初心者～初級者向けのネット対局場が存在しない件

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 15:33:24.14

ネット対局場といえばウォーズかクエストや24が挙げられるが、
級位者でも一昔前の有段者レベルばかり

プロより遥かに強いフリーソフトでの勉強法で
アマの棋力が底上げされたのが理由だろう

駒の動きを覚えたばかりの初心者が気軽に対人戦で遊べない現状はいかがなものか

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 21:37:31.63

ウォーズの制作意図としては、煽って課金させることだけしか考えていない

結局、林は、カネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネなんだよ

200戦を越えた無課金ユーザーに
いかにして、カネカネカネカネカネカネカネカネを使わせるか
だから、あの手この手でインチキしてくる

まず、初めの２００戦で達成率をある程度高位置で安定させて
２００戦超えると、それを BOT 使っておとしてくる
ユーザーは、あれれ、あれれとなる

そうやって煽って
カネカネカネカネカネカネカネカネカネ
これが、林のいんちき将棋

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 21:40:18.23

棋神でカネかせぎ
課題は、いかにして煽る　かなんだ

そのアオリが
最近では人間風BOT
その遭遇率はもはや5割を越えている

だから、２４かクエストに行こう

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 22:15:53.91

級位者でも一昔前の有段者レベル？？？
何言ってんだこいつ

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 06:15:46.13

段級の基準は昔の方が厳しいね

ウォーズが課金煽りなのは否定しないけど将棋指すだけなら課金要らない仕様で棋神なんか使わず
3局まで指して検討するだけ。

ウォーズが嫌なら24は級位者少ないから（元々24の段級が辛いからウォーズに人が入った）残るのはクエスト。

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 07:35:39.72

ウォーズは課金しないと1日3戦までしか出来ないのがクソ
他の対戦型スマホゲーでそんなの聞いた事無いぞ

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 07:38:08.41

２４は１日１局だよスマホ版

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 10:46:52.60

田舎の段級はゆるかったんだよ
ネットで全国統一すると合わないところが出てくる

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 11:03:54.39

千駄ヶ谷が緩いわけだが

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 14:03:54.14

地方都市在住だとウォーズ初段、最寄りのリアル道場2段の人もいるらしい

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 14:15:04.85

ウォーズの初心者を見てるとbot以外に勝てない感じだな
勝率2～3割ってとこで、これではすぐ止めちゃうよなあ

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 15:03:47.17

>>1
プロより遥かに強いフリーソフトでの勉強法で
アマの棋力が底上げされたのが理由だろう

↑これは違う
ただたんに誰でも手軽に好きなだけネット対局できるようになったおかげ
昔のアマチュアと比べて今のアマチュアは実戦の多さが桁違いだ

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 15:33:12.42

3手ハンドが1周1時間（かなり温い）で解ければウォーズ2級にはなれるわけで
そのレベルの努力も出来ない人間が環境に不満を唱えても仕方ないと思うが

逆にここまで初心者に優しいプレイ環境が整っている「競技」もないと思うよ
そらどんな雑魚でもプレイしている気になれるネットゲームには劣るかもしらんが
将棋をそんなもんにまで落とす必要があるのかは疑問

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 15:41:14.41

>>8
bot無しを設定から選択できるよ。
俺はそうしてる。

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 17:33:25.32

>>16
千駄ヶ谷の段級緩いは初めて聞いた
新宿と池袋は言われてたけど

千駄ヶ谷は15級から上がって来る子供の初段がいるから
キチンと指せないと段位にはなれない。

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 17:40:35.75

>>20
言えてるわな
3手詰周回位はやってくれという話

道具代もプレイ料金も掛からず、場所と人数の制約も無いのだからその位やってくれて良いよね
その位の敷居は合っても良いよね
それもやりたくなかったらテレビゲームでもやってくれという話で良いよ

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 17:42:19.83

>>19
ソフト検討って意味でしょ

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 18:12:18.26

対局友達作ればいいやん

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 19:23:15.21

アマの力の底上げはソフトが強くなる前からあった
ネット対戦や棋譜をＰＣで見れるのが大きいと思う

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 19:27:48.53

俺が先週いった将棋教室なんて驚いたね
ウォーズ二級の子供に初段
ウォーズ１級の子供に二段と言ってた（免状はわからんけど口頭で）
そこで考えたのが
子供を褒めて伸ばして続けさせるため
そして客が少ないから集客のために甘い設定にして集客する
こういったことが考えられる
俺が勝った3段のジジイ二人なんて絶対に3段じゃねーだろと思ったわ

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 19:51:48.42

>>27
段級緩過ぎ
そんなとこあるの？

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 19:58:19.91

そんなもんだろう
世間の段級はネットよりずっとゆるいし
じいちゃん達は弱くなっても自分が○段だと勘違いしてる

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 20:00:46.74

>>28
いや俺も久しぶりに言ったらいったからさ。前いったときは気づかなかった
でもそのウォーズ2級の子供9手詰め問題解いてたからすぐ強くなりそう

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 20:03:35.86

>>28
スペースも小さいとこだよ

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 20:12:00.39

お爺さんが弱いのはしょうがないんじゃないの
プロの引退棋士九段より奨励会三段が強いみたいなもん

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 20:12:25.53

>>30
随分アンバランスな棋力だね
9手詰解けるならあっという間に上行くだろうね
それなら納得

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 20:19:49.70

俺の隣の席で詰め将棋の本読んでて聞いたんだよ。何手詰め解いてるの？解けるの？って
続けてたら絶対強くなるわあの子
年は聞いてないけど見た目は小学校の低学年だと思う

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 21:03:50.72

うちの地域は初段以上は段位獲得戦って大会で優勝しないと名乗れない。優勝すると免状ただでもらえる。
級は道場で勝手につけてるけど

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 21:08:06.88

段位獲得戦の初段は強いと聞くね

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 00:17:41.62

>>22
「２４で７級」って自己申告して２級スタートで２回目には二段になってた
その間12勝１敗（負けは打ち込んだ銀を引きなる場所を間違えての反則）くらいだったと思う。
駒落ちの上手とか、まさかと思ったが勝てた。

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 00:19:01.30

>>1
百鍛将棋とかいうのがいいらしいよ

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 05:03:14.56

>>21
お前は日本語も理解できないほど馬鹿なのか？

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 14:05:03.99

>>37
それは２４が厳しいんだぞｗ

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 18:22:51.00

>>37
6年前聞いた話だと
千駄ヶ谷の会館道場1級で24の7級
だった。
この間24のデフレが進んだのか
あなたが道場手合得意なのか。

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 20:21:14.73

ヤスの動画で凄い連勝か凄い勝率のどっちかじゃないと昇段しないってのを見た
かなり難しい条件だなと思った

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 22:09:35.53

>>41
ウォーズで10分1級88%、10秒初段20%、3切れ初段18%だと千駄ヶ谷でどのくらいに認定されますかね？

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 22:17:34.58

千駄ヶ谷ってオビギュっていう漫画で柔道強い高校として出てたな

**名無し名人** · 2018/11/20(火) 22:21:07.49

世田谷に音が似ている？せいだろう

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 05:26:16.54

>>21
bot無しでも、botとの対戦があるんだ
人間風botが、この春夏ぐらいから増殖してきた

だから、ウォーズ捨ててクエストが健全

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 06:18:06.57

>>43
棋神無しで1級か2級

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 20:47:12.96

普通にYahoo将棋が初心者向けなんだろうな
やたら荒れるらしいけど

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 20:48:49.70

１級か２級ですか。流石千駄ヶ谷ですね。

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 21:34:44.10

>>48
どう荒れるの？

**名無し名人** · 2018/11/21(水) 22:44:42.57

ウォーズの初段なんてレベル低いです
ちょっと勉強したらすぐなれます

**名無し名人** · 2018/11/22(木) 17:45:01.93

>>50
荒れるというかマナーが悪いらしい
使わないからどう悪いか分からんけど。

24でもレート帯低いとこと
id関係ないフリー対局のマナーが悪いらしいから初心者向けのとこは難しいね

**名無し名人** · 2018/11/25(日) 19:13:03.67

>>27のとこ昨日いってきたけどジジイ８から１０人くらいとこないだのガキ二人しかいなかった
時間帯によってたまたまかもしれないけど経営的に大丈夫なのかな
みんないってるところ何人くらいきてるの？

**名無し名人** · 2018/11/25(日) 19:13:50.42

美女がいない美女が

**名無し名人** · 2018/12/05(水) 23:30:31.59

>>51
そうか？

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 15:58:33.40

美女はいないし野獣しかいない

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 22:11:05.44

>>53
前行ってたとこは8人くらいしか常連居なくて潰れてしまった。
囲碁の大会の日だけ客入が多い

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 22:12:32.45

>>53
今は専ら千駄ヶ谷だから
潰れないわ（潰れるときは将棋連盟終了の時）

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 00:54:31.47

名門千駄ヶ谷学園