第4期叡王戦 Part49
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第3期叡王 高見泰地 （1期目)
公式サイト：http://www.eiou.jp
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/eiou/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/eiou/
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/eiou/
※前スレ
第4期叡王戦 Part48
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1542974579/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 11月23日（金曜日・祝） 15時〜
叡王戦 本戦 ニコニコ生放送・携帯中継
斎藤慎太郎−藤井聡太
開場:14:20 開演:14:30
解説：阿久津主税 八段 聞き手：野田澤彩乃 女流１級
http://live.nicovideo.jp/gate/lv316472202
【第4期叡王戦 本戦トーナメント 持時間各３時間】
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│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ 挑決三番勝負 │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
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│深│佐│郷│木│丸│永│及│橋│金│斎│広│渡│行│羽│佐│渡│
│浦│藤│田│村│山│瀬│川│本│井│藤│瀬│辺│方│生│藤│辺│
│康│康│真│一│忠│拓│拓│崇│恒│慎│章│ │尚│｜│天│大│
│市│光│隆│基│久│矢│馬│載│太│｜│人│明│史│菅│｜│夢│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │藤│ │ │ │井│中│ │
│九│九│九│九│九│七│六│八│六│井│八│棋│八│ │村│五│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│聡│段│王│段│ │太│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
12/1(土) 羽生善治−菅井竜也
解説：山崎隆之 八段、藤井聡太 七段 聞き手：貞升 南 女流初段
12/7(金) 郷田真隆−木村一基 歩が減るだけの棋理に反する手さして恥ずかしくないの 前スレ>>981
ナベの手やぞ 天彦を肩車してるんや 成り捨て時間稼ぎだけはすべきじゃなかったな
将棋を冒険した行為に近い 第4期叡王戦 Part48
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1542974579/
876 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c323-Kv/S) sage 2018/11/23(金) 22:08:04.50 ID:mMGHtqoK0
この歩の成り捨てはマナー違反だよ
羽生さんもこれだけは絶対にやらなかった
905 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfb8-Kv/S) sage 2018/11/23(金) 22:09:38.55 ID:19J4XvXs0
>>876
やってるよ
https://shogi1.com/habuyoshiharu-narisute-hansei/ 羽生四段のクソ粘りも同じく「恥じも外聞もナッシング」だったよな
負けて泣ける子、悔しがれる子は強くなる アッサリ投げるより棋士にとっての一回の対局がどれだけ重いか感じられていいじゃないかと思うけど 見苦しいっていう老害先輩たちも藤井オタもどっこいどっこいだけどな
楽しめないなら見なけりゃいいのに 棋譜汚しじゃあないよ
昔会長が竜王戦で羽生さん相手に
歩を何度か成り捨てて時間を稼いで即詰みを読みきった将棋を知らぬのか 成り捨て時間稼ぎなんて将棋まともに見てりゃ何度だって見てるだろ。なーにいってんだか そもそも藤井は学校言ってるし若いんだから研究負けは当然だろ
研究負けから鬼の終盤力と若さで逆転するのが勝負術なんだから
潔い棋譜を残せというのはお角違いだわ
将棋は勝負なんだから、勝った方が絶対的に偉いし、
勝ちにしがみつく態度を馬鹿にすることは有り得ない わりと楽しいのは俺だけか
見苦しいから面白いんだけどな
心配せんでももうさいたろうだろ もしかして藤井くんにはなにか見えてるのか、もしくは見えかけてるのか 将棋を冒険するってかっこいいな
俺ももっと将棋の海を探索したい >>21
つまり将棋ファン以外の何かが将棋板を荒らしてるってこったな 時間稼ぎは個人的に好きではないが
時間制限がある時点で棋理の追究なんて二の次なんだからいいだろ >>13
本人的にはよくわかってないで粘ってたから申し訳なかったって
反省してる話観たことあるから藤井も何年かしたら反省するのかね 普段はいい子ちゃんぶってるがこういう所に勝ちに飢えた獣のような本性が露わになるな
まあ俺は嫌いじゃないけど 棋士は社会に必要のないものだから
こんなど汚い棋譜残すより美しい棋譜を残すことを優先にすべき
当たり前の話だね 歩をなり捨てていくのは棋譜汚しに思えるが最近の観る将はこういうのが好きらしいから 若いうちはこれくらいのクソ粘りした方がいい。羽生だってそうだったよ
綺麗な投げ場とか考えるのは相応の地位になってからで十分 一度危なくなっても優位を崩さずしっかり勝った斎藤見事だな
実力が違う >>42
だよな
美しい棋譜とかちょっと漫画読みすぎちゃうかと思う
庶民の娯楽に何言ってんだよって よくやったといいたいけど期待値が高くなりすぎてな
タイトルは時間かかりそうね >>48
羽生も若い頃はヒール扱いだったし、
それぐらいでちょうどいい >>46
一理ある
あんま競技性ばかり強調するのもどうかとは思う 全く関係ないけど
次のうち東海三県に含まれないのはどれ？
愛知県 三重県
静岡県 岐阜県 ニコであまり見ないけど最終盤に評価値隠すのはわざと？ >>46
あなたは棋士以上に社会に必要とされてない人間だから
汚い書き込みを残すより美しく人生に別れをつげることを優先にすべき 藤井くんも投げそうな感じ屋根
って首を差し出したか 運営「今年こそ藤井くん主役にして盛り上げたかったのに・・・」 実際に棋譜は残るから綺麗なものを残したい、という考えは間違いない
だが綺麗な棋譜を残すためなら負けてもいいというのは違う 時間稼ぎが責められるなんておかしいだろ
詰むや詰まざるやの局面だから一秒でも欲しくて当たり前
にわかファンか 42成桂が冷静すぎた
読み切りと言うかほぼ感覚で一手勝ちだったと思うけどさすがさいたろうって感じだ どんな形でも勝てば良い、どうせ負けるなら荒らせるだけ荒らしてってスタイルは、羽生の後継者ですわ >>65
以前運営が表示すべきかどうか難しいところなので今後の課題とか言うてた >>75
Abemaばかり得してる感があるのはかわいそうだな これ認めたら、たとえば相手が死にかけのときに
もうすぐ死にそうだから一手詰みまで指そうって言ってるのと同じ 後手の攻めは切れるだろうし先手が優勢なのはわかるが
もしさいたろうが間違えたらとかドキドキしたりしてる中で
藤井オタは騒ぐなとか、もうさいたろうの勝ちなのに糞粘りするなとか言ってる藤井アンチは
興味ないなら風呂にでも入ってくればええのに さっきまでガッつき強打だったのにショボーンとしちまった >>46
逆だろ
棋士に求められるのは「人間の棋譜を残すこと」
美しい棋譜が見たいならソフト将棋を観戦していればいい 前スレでもいったけどクソ粘りってある意味若者の特権だから
それこそ頭金打たれるまで粘りに粘るんでいいと思うよ
駒台に駒載せられなくなって床におかれた人だっているんだし https://shogipenclublog.com/blog/2011/03/08/美学に殉じた棋士%EF%BC%88後編%EF%BC%89/
「そんな手は死んでも指せん」
歩の成り捨てのやり直しをせずに敗れた棋士の話 >>106
abemaの得は潰れたらこっちに帰ってくるからへーきへーき
王将叡王と独占棋戦に弱いとするなら来年の朝日杯も危ないなｗ >>115
ソフトこそわけのわからない反復運動繰り返したりするぞ 藤井くん「私生活でも将棋でも童貞生活がまだ続くのかよ、くそ」 初タイトル獲得までのタイトル本戦勝率
羽生善治 18-7(.720)→竜王挑戦・獲得
藤井聡太 4-8(.333) 現在4連敗
結局羽生の方が上だったか 11月23日（金曜日）
叡王戦 本戦 関西将棋会館
斎藤慎太郎 ○−● 藤井聡太
【第4期叡王戦 本戦トーナメント 持時間各３時間】
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│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
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│ │ 挑決三番勝負 │ │
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│深│佐│郷│木│丸│永│及│橋│金│斎│広│渡│行│羽│佐│渡│
│浦│藤│田│村│山│瀬│川│本│井│藤│瀬│辺│方│生│藤│辺│
│康│康│真│一│忠│拓│拓│崇│恒│慎│章│ │尚│｜│天│大│
│市│光│隆│基│久│矢│馬│載│太│太│人│明│史│菅│｜│夢│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │郎│ │ │ │井│中│ │
│九│九│九│九│九│七│六│八│六│王│八│棋│八│ │村│五│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│座│段│王│段│ │太│段│
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12/1(土) 羽生善治−菅井竜也
解説：山崎隆之 八段、藤井聡太 七段 聞き手：貞升 南 女流初段
12/7(金) 郷田真隆−木村一基 >>85
そうやって初心者層を蔑ろにしていると衰退するんだよなあ 普通に現役タイトルホルダーなら勝って当たり前だろ、流石にさいたろう馬鹿にしすぎ 棋譜汚しなんて言う人は大抵棋譜がわからない人だと聞きました きたぁあああああああああああああああああああああああ 詰将棋を愛してる男と詰将棋に愛されてる男の勝負は
愛してる男の勝ちか なんとか斎藤勝ったか…
しかし斎藤…そういうとこやぞ… さいたろーざは、タイトル奪取した後も 強いおまっせーーーー さいたろうおめ藤井くんおつ
王座さすがに冷静だったな >>116
人間より美しく投了できるソフトってまだないだろ？ 元気出して仕掛けたものの結局揺るぎもしなかったなあ さいたろうつええええええええええええ
番勝負まで行ってほしいわ 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） >>129
レーティング的に考えても当然とは言えんでしょ 23馬なんで指さなかったんだろうな
その後は全部最善だった クソ雑魚の人間勝負で綺麗な棋譜（）とか失笑ものだから
クソ粘りが藤井の棋風なら、そういう棋譜を残すのが人間の仕事だよ
後から見て誰がどんな気持ちで指したかも感じ取れない棋譜程クソつまらない棋譜もない はーまあ楽しめたからいいわ
さいたろう強かったし中盤まではいい勝負だった
最後の粘りもちょっと面白かったし
タイトル戦で結果残せないのは残念だけど
とりあえず順位戦全勝昇級に的絞っていこ 完敗だな
豊島、菅井、斎藤クラスにはまだかなり分が悪いね いやー面白かったな
ハッシーの「人間だからね」ってのほんとにいい言葉だ >>116
ソフトの棋譜のどこが綺麗なんだよ
綺麗に感じるならたぶん藤井君よりセンスあるよ B1以上の上位棋士がガチでくると歯が立たない藤井ｗ >>118
現実のベテランは漫画の棋匠くらいの粘りがほしい >>139
斎藤応援してるけどなんというか心臓に悪いんだよね 斎藤のやらかしもあったとはいえその隙を見逃さずに果敢に攻めた藤井もさすがだな 佐藤さんや羽生さんや広瀬さんが挑戦者になったら名人戦との両立大変そうだ さいたろうおめ、藤井乙
藤井の将棋嫌いだわ、豊島より嫌い 興奮して強打しまくるクソガキを優雅な手つきで嗜めるようでしたな
人間性の差やな 斉藤の手柄にマウントする書き込みであふれるスレでございます さす王座おめ。タイトルの重圧を感じさせない勝ちきり
藤井乙。粘って見せ場作ったなー さっそく83角か71銀かのあたりに言及してたな
やっぱあれが明らかな敗着か これから何回も当たる相手なんだから楽に勝たせたらいかんのは当然だろ もう鮮烈なデビューから伸び悩むなんとかのアニメみたいなことになりそう >>169
どさくさに紛れて菅井七段B2を混ぜるなよ 斎藤も抜けてたところ多かったのになー
勝負に行くべき場所が違ってた
８３角のときに悲観しすぎたのがな 見せ場作れてよかったな
若いんだしギリギリまで粘った方が良い 斎藤王座が藤井七段に社会の仕組を叩き込んでしまったか 最後評価値が縮まった時だけ評価値出して
その後ずっと斎藤勝勢のままで一度も藤井君に振れてないのに一度も評価値出さずで
藤井ファンは追い込んだ、とか藤井の勝負術とか言ってて草ｗ これまで見た藤井の生対局では１番面白かった
飛車打の受けや１分稼ぎの歩成、それに更に時間を与える王座の余裕もかっこよかった ニコと縁が切れるのは自分にとっては良し
解説は見るけど 藤井君が調子悪いみたいだけど、最後まで面白かったわ >>185
ガイジには理解できないこと言ってごめんね・・・ >>172
ソフトでも綺麗な棋譜はあるし
人間でも綺麗ではない棋譜はあるだろ？
むしろ人間のくそ粘りこそ美しいとも言えるけど 飛車取ったのだって悪手ではないだろ
緩かったのは確かだけどそこは相手の勝負術を誉めるところで 聡太もまだまだやな
トップ棋士との差はまだあるように感じる 視聴数すげえｗ
今期叡王戦で最高視聴数だろう
タイトル戦とか絶対こんないかない 差が詰まったところで更に無理攻めしすぎたのか？
もうちょい粘っこく指したらまだ互角だったか？ 斎藤は一回どこかで寄せを間違えた？
△３二飛の受けを同馬で取ったのがおかしい？ 藤井も強かった
序盤で一本取られて中盤で悪手一発で敗勢になったが他はほぼ最善だった
ただ斎藤の斎藤はほぼ全部最善だっただけ
斎藤が強かった このマイクはいいかげんマヌケだから
やめたらいいのに 次、前年度の挑戦者とか斉藤も強敵続きでついてないな 総合的にはさいたろうが藤井より強いという認識が両者ともにさらに強くなっただろうけど
藤井の次に得意と言われる終盤にかなり差があることも気づかれちゃったな 羽生低段が中原、谷川、中村修、南、高橋らを転がしてたのに比べると
ちょっと軟弱かなあ、藤井くん
斎藤は正直ニワカタイトルホルダーでもあるわけだし
しかし斎藤は千田に加えて藤井くんもカモ扱いか
すごいね >>207
2枚がえで互角維持とかわけわからなさすぎだろ
作戦が悪かった 一応藤井は昨年度の一般棋戦の優勝者だからな
タイトル挑戦→敗退よりは格上なんだが
負けはしたけど終盤の追い込みは面白かった 将棋というのは、一つの棋譜から様々な絵を描いて見せる芸術なのだっ！ >>215
王座戦でも勝勢から一旦1000くらい落とすのがデフォだったからなぁ
勝った局全部そうだったし さいたろうも勝って反省だからまた強くなるかもしれんな
王座獲ってから負け無しは素晴らしい 今までに出てこなかったマイクの登場
録音機器は藤井の方にズラリ…
マスコミはこういうところ露骨で嫌いだわ いやー藤井くん最後の突撃は大坂夏の陣の真田幸村みたいな超迫力だったよ
斎藤応援してたけど怖ろしかった・・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>182
たすきの話いいよね
でも現実には腰や膝の痛みが先にきちゃうんだよ
堪忍してあげて 斎藤としては受けた方が安全に勝てそうだなと思って実際勝ったわけだし
別にやらかしてないと思うけどね 65歩は研究だったのか思いつきか
83角の意味は
そのあたりを聞いてくれ 藤井に二連勝した相手
菅井→タイトル失冠、歴史に残る反則負け、順位戦降級
斉藤→？？？ 藤井くんは棋聖戦で負けたら最年少タイトル不可能になる？ >>230
言っちゃ悪いが叡王のタイトル戦よりよっぽど行ってるな >>230
珍しく全然追い出してないから見る奴も増えてそうだな 太地には悪いが、斎藤のほうがタイトルホルダーっぽいね それで次戦さいたろうは嘘のように副叡王に負けるのだった >>234
あれは大悪手
普通に銀取って22金からバラして寄り >>250
ぼちぼち王座として忙しくなってくるころじゃね？ >>66
顔真っ赤と言われるかもしれんがこの種の書き込みを見ると、
書いている自分自身は必要とされる職なのかと毎回思う 角換り将棋がそろそろ完全解明されやしないかと戦々恐々なのは俺だけ？ 金井の確変が再び来たとしてもこの山勝ち上がるの到底無理だろｗｗ 飛車取りが間違いだったとさいたろう自身が言ってるんだから寄せ間違えたことは確か 藤井７段の快進撃はどうも実現しないな。残念。
斎藤王座はいつも通りカッコイイ >>110
それな
こっちはドキドキしてるのに
スレ見に来たら案の定いつもの醜い争い >>246
阿久津決めにいくならそれって言ってたぞ。プロなら一目で斎藤も見えてはいたろう。ただ、その後の進行に確信が持てなかったんだろうな 齊藤の卑怯な研究ハメで負けただけ
実力では負けてなかったよ
次はボッコボコにできるわw >>237
次は覚えてろよ！とかマイクパフォーマンスする棋士いないのかなw 藤井七段の将棋の印象についてとか本人恥ずかしいだろｗ >>269
正気かよ
藤井より順調に成長した若手見たことあるのか？ 金井が普通に勝ったら笑うわ
でも去年の叡王戦金井が戻ってきたらありえるよね >>269
期待値って中学生棋士としては過去類を見ない伸びなんだけど >>230
タイトル戦は平日開催が多いし、夕方に終局するからな
一番視聴数高いタイトル戦は王座戦
終局が夜遅いから仕事帰りのサラリーマンも間に合う さいたろうは佇まいや仕草が優雅というか本当に落ち着いている
感情的にもならないし、勝ってなお謙虚に相手を讃える姿は見ていて気持ちいい さいたろう「終盤負けても仕方ないと思った なんとか詰みがないのを発見できた」
素人「クソ粘りするな」 >>276
あっくんも「ここ、投了なのに相手いないと…w」ってなってたね
にしてもあっくんはあれだけよく見えてるのになぜ… >>232
藤井抜きでもタイトル保持者の本戦一回戦なんだから
まあ藤井のこと聞かれてるけどｗ 次は藤井君の初解説ですか
藤井ファン藤井ヲタじゃあなくても彼がどういう解説をするのか
将棋ファンなら普通は楽しみということになるんです
一部の狂った人たちが暴れてるだけで将棋界的にも世間的にも注目なんです
中日新聞が何故かやたらと藤井君の普段のタイトル戦でも本戦でもない予選対局の結果を書くんです
解説しただけでも中日新聞に載っちゃうかも知れない >>254
本人が反省してるんだから
良くはないでしょ
ただ残してたから大局観としては間違ってはいなかった やっぱり藤井聡太の将棋は面白い
こいつの将棋を追いかけていくと、数千の評価値が数百に戻る瞬間が見れる >>230
ぶっちゃけ、2012王座戦第４局（羽生の６６銀から指し直しのやつ）より
リアルタイムの数字取れてるんじゃね？ さいたろういい奴なのにアンチになってしまいそう…
ぐぬぬ >>275
高3の竜王戦までだからあと2年くらいある せっかくだし他の叡王戦の対決でもこんなふうにインタビューやってくれよ
いろんな棋士の聞きたいのに こういう場面でラップでアンサーしだすような棋士おらんの？ 詰将棋チャンピオン同士の終盤の正確無比な攻防面白かったな >>296
謙遜してるだけだよ
終始さいたろう優勢だったじゃん
見てわからんのかよ さいたろう連勝継続かかなり好調だな。
金井の後がとんでもなくきついが >>268
てかその次も竜王挑戦者orナベ
そのとなりも羽生、前王座、前王位、名人のブロック ほぼ追い出されなかった
非会員でも見られるようになったのに
逆にこれでいいのかドワンゴ心配になったわ 83角が悪手と自覚してるけど、そこで態度に出さなかったな
藤井くん タニーもA級あがるまでは挑決もいかんかったからなぁー聡太はタニータイプかもね。 風呂いきたいけど予選にあったコメ欄からのインタビューはないのかな 83角がモロ敗着だからな、何で指しちゃったんだろ？ 藤井くんミスったけど、その後想定通りに進んでるかのように振る舞ったよな
ポーカーフェイスを習得した 83角反省なのか
読みを外しにいったのかと思ってたが 71銀の予定だったけど83角がいい手に見えたので指した、か
うーん… >>284
斎藤は踏み込みを言ってたから、読めてたけど難しいんだろうな
大差でも一歩間違えれば藤井のあの追い込みだから
まあ怖いよなｗ あれがコンピューターが読んでない好手とかだとかっこよかったけど
なんかそういうのができる魔法が切れた感出てきた >>324
abemaもやってる時は追い出さないのに独占の時だけ追い出ししてたらイメージ悪すぎるから 千日手コースだったら
もう一局見れてみんな幸せだったし
２枚がえコースでも評価値は先手優勢だったが
人間的には後手させそうだったからなー
８３角がやっぱり後悔残る手だろう >>317
＞なんとか詰みがないのを発見できた
これ絶対に詰まないって読み切ってたってことだしね
言い方うまいってだけで >>336
今日も仕事だったんだけど(´；ω；｀) >>324
追い出しが少ないって今日運営が不慣れっての関係あるのかな？ >>289
勝負事なわけだし、普通にあるでしょ
豊島−高見だって高見乙とか散々言われてたんだぞｗ 藤井くんの粘りも「1つ間違えたら斬り捨ててやる」というド迫力だったからさいたろう応援の自分は見ててめっちゃハラハラした
やっぱり只者じゃない16歳だと改めて認識 >>333
本戦もあるだろうけど、感想戦の後だろうね 今日は藤井将棋
明日は羽生将棋
将棋ファンやってて至福だわ
上位陣の棋風みんな違っててバラエティ豊かだし、
アマ上級以上の人間にとっては今ほど面白い時代はないかもね このレベルだとやっぱ最初のやらかしで差がついちゃうな
ただでさえ後手だったし、そこから計算がくるっちゃったか
まあ次に期待 >>349
品の良い関西人ならではの言い回しだよね 藤井7段はあと7年はかかりそうだな
タイトル挑戦すらまだまだ怪しいレベルの実力不足 >>342
なにがうーん…なんだ？将棋さした事ないの？ >>262
２回追い出しきたよ
ただ席を順次追加してるんじゃないかな、すぐ戻れた おいおい嘘だろ藤井ファンｗ
斎藤のこと藤井キラーとか言い出したぞ
実績も実力も上なのにキラーって表現はただの負け惜しみでしかないぞ >>351
なんでこんな開始時間遅いのか謎だったけど短い棋戦だから仕事終わりに間に合うようにか あの寄せを間違えたのは齋藤の終盤の信用を相当落としたからな
齋藤にとっては勝ったのか負けたのかわからんような対局だよ >>349
詰みがないのを発見したって相当な自信がないと言えないセリフだわな >>297
やっぱり目線が違うんだろうね。解説だと広く見える。読みは浅いけど。 >>358
そして明後日は永世名人フルコースもあるぞ >>306
斎藤人気
休日開催
午後開始で22時台の終局
好条件が揃ってたね 藤井聡太の今期成績
A １勝０敗
B1 １勝４敗(斎藤×2 菅井 山崎)←New!!
B2 １勝０敗
C1 13勝１敗(増田)
C2 ６勝１敗(今泉)
FC ２勝０敗
女 １勝０敗
三 ２勝０敗 しかしトップ棋士だらけだな勝つのが
高見生きた心地しないな >>369
出口戦でも風邪引いてたけど
まじで体調管理だけは気をつけてほしいわ >>371
稀によくあるな
プロでも
それで頓死する人もおるし >>368
まぁ、ええやん
田中寅彦も羽生キラーとか言われてたから
というか、自称？ 本も出したから やっぱ読みすぎておかしくなるんかね
71銀がいいと思ってたのに83馬が良い手に見えたって >>377
もうそういうのいいから
余韻も何もないわ >>354
メールとか運営手動のトーク部分がひどかったから１はいれられない 83角で終わってしまった
どんな錯覚があったんだろ？ しかし叡王戦ですら感想戦流さないって、他の棋戦でも権利の問題じゃなくて単に流さないだけなんかね >>317
おれが先手だったら１００％逆転負けされてたからわかるわけない
あとプロ同士でも最終盤まで優勢で負けた棋士も当たり前にいるのに
君は最後の藤井君の攻め先手もって１００％勝てるんやな
凄いな >>372
だよなー、さいたろうが最終盤の二択を間違うとは思わなかったよ。時間も有ったのに。 はっきり詰みが見えるまでは何が何でも粘る棋風
あっくんには見習っていただきたい >>386
タナトラさんは羽生ルでガッツリ稼いだからなーw >>366
うちは昼からつけっぱで一回追い出されただけだったわ普段の叡王戦だと奇跡というかありえない追い出されなさだった >>230
斎藤人気
休日開催
午後開始で22時台の終局
好条件が揃ってたね まさか及川が挑戦者になるとはこのとき誰も予想してなかった >>3482
たぶん錯覚したんだろ。まだ中盤には課題あるね。 最後の藤井の追い上げはかなり怖かったが、斎藤は全く間違えなかったな >>381
挑戦者がトップ棋士じゃないことってほぼないだろ
去年の叡王戦が異常 53桂成や62角も見えてなくて差を感じたって言ってたね藤井くん 暑さに弱いのは前から言われていたが
熱さ（体温）にも弱いと判明
CPUが高速っぽい あっくんは手もよく見えるし形勢判断もほぼほぼ正しいし寄せの形もしっかり浮かんでる
なんとかA級で1つ勝てないかねえ… >>317
お前はソフトの最善手を見てただけだろ
受け間違えたら即死する状況がずっと続いてたってのに >>392
想定してる視聴者のレベルの問題。
詰みの解説のニーズの方が高いってこと >>370
夕食休憩明けの１８４０からが中終盤のよきところになるようにというスケジュールだと思うよ
棋士にとっては中断なしでいける１時はじまりくらいのほうがいいんだろうけど 羽生さんも若い頃はこういうクソ粘りの終盤腕力でたくさん勝ちを拾ってたし若者の特権 両藤井にとも、83の地点に大駒打つのは気をつけるべき
あそこは魔の地点 競馬に例えると岡部がやるような並びかけると軽く仕掛けて突き放す余裕の勝利って感じ？ >>380
B1に届かないB2くらいの棋力か。16歳でこれなら十分強いでしょ
早熟で衰えるのはやそうだけど、７年以内にA級になれればすごい方だと思うぞ 今日見ると阿久津さんの強さはよくわかるんだが、、、なぜ順位戦勝てないんだろう >>381
まあ高見からしてみれば
そいつらがつぶし合って
最後の1人とやるだけだからｗ
どのみち楽な相手が来るとは思ってないだろうし >>394
なんでそういう話になるんだ？
二人の対局を見ててそんなクソみたいな感想を抱くようなニワカが偉そうに将棋ファンを素人呼ばわりしてんなよ 藤井も太地程度なら簡単に勝てたのに
でも斎藤にも終盤は余裕で勝ってるし、次こそはいけるだろ 歩の連続成り捨ては、Abemaトーナメントの影響だよな、どう考えても >>377
アンタみたいな人がいるから、アンチ「藤井ヲタ」が増えてスレが荒れるんやで
藤井くんの足を引っ張りたくないなら、自重しなはれ 次は体調万全で先手でさいたろうと対決見てみたいな
そして両者とも大きなミスなくいい勝負を期待したい
まだまだ成長途中の藤井君の次に期待 さいたろうってそんなに終盤信用あるのか？
わりと間違ってるイメージなんだが >>410
俺は盤面見てたんだよ
応酬見てて終始さいたろう良しだったことがわからなかったのか？ 藤井はまずは順位戦でしょ。
ここさえきっちり上がっていけばトップと指す機会も増える。
トップクラスは何局も指して揉まれないと簡単には勝てないよ 寄せ間違えて心底ガックリ来てる上に一分将棋になったのに藤井の猛攻を最善で受けきったのは
さいたろう流石だったな しかしこの対局の勝者斉藤王座が将棋世界の表紙を飾ることはなかった..
この対局にすべてを出し尽くした斉藤王座は
つづく２回戦、金井６段に嘘のようにボロ負けした.. >>409
A級棋士……この将棋を間近に見たことで強くなるかも 阿久津さんに必要なのはこういう粘りじゃないのか？
何か感じるものがあったのでは？
A級初勝利につながる何かが 課長みたいにおでこに冷えピタを貼りまくっていれば… >>426
タイトル戦は相手が悪いな
泥沼に引きずり込む背後霊が憑いてる相手だったから >>286
マイクパフォーマンスをやった棋士は知らないが、カメラに向かってピースした棋士ならいたよ >>386
いやだからタナトラと羽生さんの関係と
斎藤と藤井君の関係は全然違うやんｗ >>417
さすがにB1中位くらいはあると思うけどな 他の棋士なら32馬以降で変な手を指して逆転してたかもな
正確に受け切った斎藤もギリギリまで攻め込んだ藤井も面白かったわ でもまあ正直、金井藤井戦より金井斎藤戦のほうが楽しみだ >>426
ないよ
むしろ終盤は課題とまで言われてた
今年はそこの甘さがなくなってきたと見られてたけど、さいたろうの弱点は明らかに終盤 聞き手、ハイハイしか言わなくてめっちゃつまらんかった この将棋を見て諦めないことを知った阿久津が次の順位戦で屈指の名局を残す可能性 >>366
俺も三回ほど追い出されてたけど最後はずっと立ち見にいられたわ
でも止まりまくりで30回はリロードしたけどｗ >>426
そりゃ、詰め将棋解答選手権二連覇ですから ファンがどうとか
アンチがどうか言うけど
ファンでもアンチでも無い人が勝手な事言ってるだけなケースも多いｗ >>430
スロットに夢中なやつに突破されるB1で頑張ってる斎藤に負ける藤井とはいったい 対局には全く関係ないことなんだけど
タカラレーベンの広告の囲いって薄くて寒そうな割に火が着いたら逃げられないよね 今泉は始まったばっかだけど残りは短い将棋人生の一瞬の輝きを賭けて
藤井キラーの称号目指してた感あったな アンケ５押してきたわ
この女流ひどすぎ
もう二度と出てこないで欲しい >>420
お前何者？
プロ以外の呼び名はアマか素人だぞ
素人呼ばわりされたくないとか自分はなんだと思ってるんや？ >>461
野田澤さんなぁ…まだ不慣れなのはわかるけど… >>387
身の程知らずだよなぁ
まぁ本人が言ってるわけじゃないけど >>421
ほんとそういうの聡太本人にも悪いってわからんの？ ID:2XRJdGPT0みたいに謎のマウントとってるやつが一番キライ 結局攻めに使った45銀が最後は守りに効いて大逆転食らわなかったラッキーもあったよな 藤井くんの負けは寂しいけど、最後の追い込みはいいもの見せてもらった。
次も応援してるぜ！
そしてさいたろうも次戦も頑張れ！ >>458
阿久津は天才肌なんだろうな
アホが聞き手だと露骨にイライラするし >>462
将棋のルールすらわかってなさそうなお前に素人呼ばわりされる筋はない
相手に失礼な時間稼ぎも棋譜汚しも嫌いなんだよ 七段≒B1≒タイトル一期の筈だろうに
やっぱり竜王戦で連続昇級の昇段規定はおかしい >>450
寄せは結構鈍足だからな
豊島から序中盤の力を抜いた感じというか なんとなく斎藤慎太郎でググったらサジェストに彼女とか出て来て笑ったｗｗｗ
本当に女のファン多いんだなｗ >>447
Ｂ1最下位の菅井にすら1回も勝ててないから
Ｂ2の中位が妥当だろ >>461
将棋自体やる気なくてあと数年で強制引退みたいだしまあ・・・ なんにも知らないアマと少し知ってるアマでは見える世界が違う
もちろんプロはさらに違うけどな >>466
397 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-zhOP)[sage] 投稿日：2018/11/23(金) 22:34:31.25 ID:omqeL1mE0 [5/6]
はっきり詰みが見えるまでは何が何でも粘る棋風
あっくんには見習っていただきたい
あっくんに上から目線でマウントとった途端何言ってんだよ >>475
竜王戦だけ明らかに優遇されて
昇段規定のバランスが崩れてるよね いやあ近い将来番勝負で実現するカードだろうけど、今日も一局で終わるのはもったいない対局だったな
汚い棋譜かも知れんが、長く楽しめたのはファンからしたら最高だったわ
ていうか一回戦からこれで決勝大丈夫なんですかね…金井マジック必要なんちゃうん >>461
え、もうアンケ終わった？
同じく５押そうと思ってたのに
解説が最悪だった >>445
元タイトルホルダーでA/B1在位の30台前半ぐらい
そんなに違わないだろう >>436
解説しながら「こういう粘りが足りないかも」って自分で言ってたから分かってはいるんだろうけど…
形勢判断が正しいから悲観してもういいやってなっちゃうのかなあとは思った >>453
次の相手が粘り倒しに定評がある久保ってのはなかなかできたシナリオやな >>475
基本的には３→１の連続、せめて４→２だよな ところでタイムシフトってこの感想戦も全部見られるの？ >>457
今のB1やばいよな
面子見ると一瞬A級かと思うほど 本局は中盤まではジリジリして熱戦だったけど８三角の錯覚で一気に勝負が決まったな。
藤井がわかりやすい負けになるまで終盤粘るのはいつものことだけど、斉藤王座も流石に間違えなかったな。
あと、自分も藤井ファンだけど、ひいきの引き倒しも煽るアンチもどっちもいらない。 >>473
なんだかんだ言っても８０オーバー
聞き手も下手くそだったけど、音声OFFにするほどの事でもないし
（音声OFFはウザい系におぬるめ） >>465
聡太ファンにみせかけた聡太アンチだろ
そういうのいちいち構わない 女流はプロでもアマでもない存在やぞ
奨励会員もプロでもアマでもない >>487
阿久津は綺麗な棋譜を残したいんだろうね
天才肌の棋士って、ギリギリのところで勝ち負けよりも内容を重視してしまう人が少なからずいる印象がある 前王座は斎藤相手にタイトル戦で互角に戦ってるんだけどなぁ 今日亜久津に似てるオデコの広い奴を見かけて、そもそも亜久津もオデコというか頭髪が詰めろかかってるよな 阿久津は営業用に言ってるだけで何の希望もなく粘るくらいなら死ぬと思ってるだろ
島と同じ >>479
菅井をボコボコにした屋敷には連勝してるけどなー 竜王戦二年連続○組での優勝 で昇段 （準優勝、昇段者決定戦での昇級は無効）
だったらだいぶ景色が変わる 聞き手別に毒にも薬にもならない無難さだったろ
何をそんなにイライラしてるのか >>504
そうだろうね
汚らしい勝ち方した棋譜残すくらいなら…ってどこかで思ってそう 阿久津は終盤力は高いんだろう。見えるから投げちゃうわけで
中盤力や逆転力に不足があるみたいな 阿久津は粘らないタイプだから、内心はもう終わってるだろってずっと思ってたと思う >>479
その理論だとB2上位の澤田には勝ちまくってるから
B1レベルって話になりそうだが >>271
23馬 同玉 22金 同飛 同桂成 同玉 34銀 32金 52飛 でほぼ勝ちやね
まぁ32馬の悪手を見逃さず、なんとか攻めようとした藤井７段はメンタル強いよ >>502
ずっと詰めろでしのいでるのであんな額の人かなと思えてきた
飯島は粘りが見苦しいので何とかしてほしい >>509
粘って勝つなら耐えられる
粘った末に負けるのが耐えられないんでしょ >>461
めっちゃつまらなさそうに聞いてるのが感じ悪いよな
対局はすごくよかったのになんで無感情な相槌しか打てないのか見てて何にも思うところがないのか
将棋に情熱なさそうな奴は出すなと いまのさいたろうは相当強いよ。A級上がりそうだし同世代だと一歩抜きに出た感じになるな。
奨励会はややもたついたみたいだが。順位戦の上がり方は結構順調 >>381
強豪が何人いても挑戦者になるのは1人、という考え方もある >>474
どんなに甘い環境で将棋指してるん？
２４でＲ１５００程度の俺はもちろん素人だが
お前は素人じゃなければなんなん？
しかもさいたろうが間違えたから始まった最後の粘りなのに
「間違えなければあなたがもう勝ってたから投了します」を望むん？
そんな相手ばかりに勝たせてもらって将棋指してて楽しいん？ 後手藤井くん、序盤の45歩が形成損ねる原因作った感じだな 先手角換わりで負かされた山ちゃんがずーっともがき苦しんでるのがB1だよ
現段階では藤井くんにまだB1で戦う力はない
ただそれは現状の話であってこれから力を付ければ互角以上に渡り合えると思うし、やはり高校卒業してからが勝負じゃないかなと >>489
１組は無条件で七段だから６組⇒４組で五段、５組⇒３組で六段、４組⇒２組で七段でいいと思う。
まあでもいまさら変えないだろうけど。 71銀が当然見えながら、83角に魔が差しちゃうって頭の中でどんな化学反応が起こってるんだろう。 >>517
飯島の見た目は第一印象が「見苦しい」だもんなあ
阿久津は元がイケメンなのもあり、まだ爽やかだけど >>508
貞升や竹部の不快さに比べたら全然良かった 藤井くんとB1以上の関西棋士の対局って
藤井くんが勝ったのはダニーだけ？ 素晴らしい棋譜はソフトにもう役割が移ったでしょ
人対人には対人戦での駆け引き、テクニック、勝負術を求めればええんちゃん
さいたろう程の使い手でも間違えるんだから >>460
今泉嫌いだったけど、菅井サポートの件とか460で
応援したくなった。 旧山口みたいに薄っぺらいトーク重ねられるよりはマシだわ >>525
最近の山ちゃんのひどすぎる逆転されっぷり見てると藤井戦はたまたま確変したとしか思えない >>528
わかる
こんなのは私の成果物として認めない、みたいなね >>535
山崎はもともとポカの多い棋士でポカが多いのにあの勝率だから
ポカしなければ誰も勝てないよ >>475
連盟が最年少○段で話題作りしたいために規定を歪めてるからな 今日の女流は盤面を戻せなかったり22歩を簡単に取ろうとしたり
もうちょっと棋力が欲しい >>527
しかもあそこ10分くらい使ってたしな
頭の中がよく分からん >>498
女流棋士はプロだぞ
「棋士」ではないだけで >>535
たまに棋戦優勝なんかしちゃってファンを喜ばせたと思ったら、たまにガッツリやらかして「それでも山ちゃんをあきらめない」と言わすのが山ちゃん >>512
お前馬鹿だろ？
どう考えたらＢ1に上がった事すらない澤田の名前が出てくるんだよ >>542
阿久津がA級に2回上がれて、山ちゃんが上がれない差はなんだろうな
ほんと順位戦てのは難しいわ >>419
格下でも研究がはまってワンパンはままある
ただ番勝負になるとどうしても地力がね >>535
山ちゃんはたまたま確変したんじゃなくて
強さが安定しないだけだぞ
じゃなかったら棋戦優勝8回はない >>535
んーB1以上には相手が先に時間なくなるまでは互角以上維持できないときびしそーだなとおもう >>527
見えすぎて魔が差した感じやな
７１銀ならまだこれからの将棋だった 阿久津、山崎、勇気あたりは天才と言われ先が見えちゃうと投了しちゃうイメージ
そして誰にでも勝ち誰にでも負ける、それも共通点 >>551
すげーわかる
でも安定感ないけど3人とも好きだ
将棋も人柄も 上位陣との対局に脆さみたいなものが見られる
まあ経験なんだろうけどさ >>527
こないだの竜王戦の羽生の同歩と同じじゃね
あのときは確か解説や検討が一目でわかった手を指せなかった >>535
誰とでも山ちゃんだから。深浦と同じタイプ >>543
お前のB1最下位の菅井に1度も勝ててないからB2中位ってのも意味不明だろ
そもそもB1からA級に上がった糸谷に勝ったのは無視か？ こういう粘りは順位戦では大事だよ
格下の棋士なら間違ってくれる可能性がある >>545
そりゃ安定性の差でしょう
阿久津:優等生的な棋風で安定してるがトップ層に弱い
山崎:独創的な棋風で相手によらず勝ったり負けたり >>547
むしろ橋本戦や先日の木村戦の大チョンボが確率変動だよな(変わる方向が逆w) 感想戦で「2二でバラせば簡単に勝ちやんけ」ってやってるなｗ >>551
屋敷、山崎、阿久津という羽生の忠犬の天才三人組は何なんだ
やはり何か共通する部分があるのか 藤井七段を通してトップ棋士の強さが何となくわかるのが良い。 >>545
山ちゃんは手数じゃなくて時間ごとに一定確率で間違えるから長時間だと間違えやすいんだろうな 藤井が今期勝った深浦やダニーも最強格も割と喰う反面割と格下にころっと負けるからな あっくんだってB1で勝ち越してA級に上がってるのにA級連敗記録伸ばしてるし
何だかんだ目に見えなくても順位戦は壁あるなって感じするよ >>562
こんだけえげつない勝負の世界に身を置いてるのに、「将棋って楽しい！」の比重が超大きい感じ >>521
結構順調どころではなくかなりのハイペース
5年でB1までたどり着いたのは羽生より速いからな
B1一期抜けはできなかったけど、今年上がれればAまででも羽生と同じペース >>550
どこかで藤井九段も言ってたが、どうせ九段で頭打ちなのに、早々に昇段してもなぁと >>541
LPSA的には連盟の基準は置いておいて
LSPA所属の棋士は女子プロ棋士扱いじゃないの？ 斎藤vs藤井からの羽生vs広瀬の3日間は豪華だよなぁ >>554
検討してるやつがひと目の手を間違えるなんてトップでもままあるからな
豊島ですら一手ばったりやらかすし 藤井はこれで棋聖戦を落としたら16歳でのタイトル挑戦は完全に消滅か >>562
共通するのは、若い頃に勉強あんまりしなかったことことかな >>570
ハタチンの一発が響かないといいんだけどね… >>563
やっぱトップは序盤の研究量半端ないわな
こないだの豊島天彦戦もだけど、どこまで予定だったの？って感じ さいたろうの肝を冷やして一矢は報いてたのか、まあ途中手付き慌て気味の時あったしな >>551
自己レスだが順位戦で苦戦しているのも共通点か
もっとも勇気はまだまだだが 阿久津は筋がいいっていう評が多いよね
筋がいい、きれいな将棋っていう
そういう人は上へいくけど、上では苦労する
郷田も２０代ではA級定着できなかった >>584
若手も「阿久津先生の将棋かっこいい」ってよく言うもんね >>574
その反面、解説や検討陣が驚愕するほどの手を指したりするんだよね ナベが毎日8時間勉強してたころに
山崎や阿久津はゲーセンや競馬通いしてたから差がついた >>579
まだ木村行方と昇級争いのライバルとの直接対決が残ってるから全然安全じゃないんだよな
順位で負けてるし >>576
棋聖戦も王座と王将いる組みだからきついんだよなー 山ちゃんのうっかり癖は競馬の爆買いツアー２を見れば納得する
毎レースやらかしてたもんｗ
あれは一生直らないと思う >>576
その棋聖戦二次予選で斎藤藤井戦になる可能性が >>557
みっともないだけじゃん
自己嫌悪で死にたくなったりしないのかな >>591
なにそれ超おもしろそうどこで見れるん？ >>538
竜王戦の規定は藤井デビュー前っからだから
＞最年少○段で話題作り
てのはお門違いだよ。竜王戦の規定が許すぎるのは同意だが >>572
LPSAのなかでも「女流棋士」って呼んでるよね >563
藤井七段って安定して強い感じだからなあ
格上に一発入れることがあまりないかわりに、格下にはめったに負けないわけで
まだまだ伸びるだろうから先のことはわからんとはいえ、タイトル挑戦は結構先になるのかもね >>587
まぁ間違えたら戻せばいいやで気軽にやってる検討陣と実際の対局者は見えてる世界が違うってことよね 豊島とか藤井の将棋って何がつまらないのかわからないけどつまらないな
ただ単に嫌いなだけかもしれないが面白くない >>591
あのポンコツぶりはひどかった
糸谷なんて山崎のせいでかなり損していたよなw >>596
そんなので死にたくなるやつは勝負師に向いてない >>602
わかるぞ、わかる
人間将棋にそういうの求めてねえなぁ…って思う
まあ好みだろうけど 藤井の負けるぐらいなら死んだほうがマシと言わんばかりのクソ粘りが見れてよかったわ
あれが結局のところ藤井の一番の強味だと思うわ 藤井は今年順位戦昇級できてもまだB2だし、王位か王将リーグ入りして猛者らとの経験を詰みたいところだな。 >>598
八段規定新設はそう邪推されてもしょうがないタイミングではあると思う
もっと前にしておくべきことではあったけど 昇段規定ゆるくしたのは囲碁界に比べて九段が少ないからでしょ >>596
勝ちに少しでも近づける手を指し続ける
それをみっともないと思うか、粘り強いと思うかは個人の感想だろう >>591
うん、あれは将棋の技術関係ねーよね
パーソナリティだ
日常生活でもあんなんばっかなんだろうなぁ >>596
そういうので永瀬とかよく逆転してるし山ちゃんは逆転されてるやん 藤井君の強さは子供みたいな純真さだね
大人になって色々守るものが増えた時にどうなるか >>605
向いてないというか勝負師としては不利だと思うけど
みんなある程度そういう傾向あるだろ
この手は負けても指せないとかよく言うし >>606
だよなぁ
ほんとに好みなんだろうけど
三浦とか深浦とかみたいに見てて燃えるようなものがない >>598
竜王戦のこと言ってないけど
最近また緩めたでしょ >>619
昨日の三浦と会長なんかすごかったもんな >>604
全員が最終レースに全部つっこんで爆散したからそこは平和だった覚えが >>605
エエように言うなや
>>612
現実近づいてないからね
ああゆうのは粘り強いじゃなくて往生際が悪いって言うんだよ >>596
実際に相手が少しでも間違えてくれたら逆転って状況には持ち込んだのだから、あの粘りは立派なもんでしょ >>614
去年の藤井の言葉を借りれば、いずれ平均への回帰が起きるよ >>607
昔は負けると将棋盤抱え込んで号泣したらしいな
あの勝気さは重要だわ 山崎は逆転勝ち多いぞ
順位戦7敗ぐらいしててもおかしくない内容だった >>607
若者はこうでなくっちゃね！と感じられていい 新婚旅行のハワイで高山病になる男だからなあ、山崎は
種類は違うが電車の中で見知らぬ人にスマホの充電器を借りようとする勇気にも天才らしい狂気を感じるw >>625
粘るのが嫌なら故郷に帰って畑でも耕してろ ちゃんと詰まさないと負けてくれないから
ロートルが勝つのは大変だな >>629
普通に腕力あるからね
ポカがあるせいで中終盤弱いように思われてるのかも知れないけど >>622
最終レースの前がオススメ
山ちゃんが馬券買いに行ってダニーの馬券買い間違えてダニーが猛ダッシュで駆け付けるところ >>599
あと一応、蛸島が女性プロ棋士の時代もあったはず >>620
32飛に同馬だね
23馬から22金でバラして34銀で明快に勝ちだったと思う >>626
＞相手が少しでも間違えてくれたら
これすっごい好き嫌い分かれる考え方だよ
俺は大嫌い >>626
NHKの今泉戦の△17歩とか
まったく意味のない先延ばしの手、平気で指すんだがなぁ
単に投了を伸ばしてるだけ
棋譜汚しそのもの >>584
イケメンって美意識高いからそういう傾向にあるのよ
麻雀の滝沢っていうのも手つきマナー業界一美しいし、うち筋も教科書と言われるほど
でもライバルのガラクタリーチには大きく水を開けられ >>590
>>593
王将の方は防衛の時期と重なるから斎藤が勝ち上がりそうなんだよな >>642
確かに、待ったしても投了しないんだから、凄まじい図々しさではある >>640
何故、別の対局の話になるんだ？
頭が弱すぎるよ、あんた >>572
LPSAは団体の名称の中では「プロ」という言葉を使用しているが、連盟と同様に社員を「プロ」とは呼称していない
※連盟も棋士（いわゆる四段以上の者）に対しても「プロ」という言葉を使用していない
そうなると、連盟でもLPSAでも、「棋士」も「女流棋士」も共に「プロ」と呼称していないのだから、あくまでも外部の人間がどう思うかだけの問題になる
わしの考えでは、少なくとも「将棋を指すこと」で収入を得られていれば、それはプロだと定義している
その定義がおかしいというのならば、四段になった通常の棋士もプロと呼ぶべきではない >>624
万馬券近いのを置き忘れてきてたよな
糸谷が「山崎さんなら何かやると思っていた」と言ってたのは愛があるわ 今日はさいたろうが間違えてワンチャンきたから必死に追いすがっただけだろ
これをクソ粘りとか言う奴は真のクソ粘りを知らないと見える 先崎も若手の頃は当時にしてはかなり最後まで粘ってベテランに文句言われてたらしい
当時は「あんたらが間違うから最後までやるんだよ」とどこ吹く風だったらしいが >>586
阿久津ってほんと一直線の負けばっかw
一番筋の良い手を中心に読んでるから負け筋にも入りやすいし、ゴチャゴチャ粘浦したりしない
たぶん日常生活はナイ菅井だと思う 粘るのがみっともないとかプロ棋士が言うならわかるけど、俺らみたいな激弱アマが言っても意味ない。 現状長時間では、ムラのない安定感はすごいが
逆にB1上位以上に勝ちを固めるのは難しそうかな
もうちょい対局重ねんと分からないが
勝ってる相手がムラがあるダニーとか誰にでも5割の深浦とかだし 終盤の粘りのとこ感想戦でやってるがさいたろう結構なやんでるやん
本局と違う手順なら１分将棋では対応難しい局面にもなってたのか
これを糞粘り扱いでさっさと投了しろとか
むしろ今局ってこの粘りの攻めと正確な受けが一番の見どころやん >>432
それな、やっぱり強い棋士と対局してこそ強くなれると思う
だから負けても経験値大きいからこういう強い棋士との対局は得難い物で価値がある
強くなるのに実戦の対局に勝るものはないと思う
昇級すれば順位戦でより強い棋士にもまれるから、それで強くなれなければタイトル取れない 詰まされるまでは頑として負けを認めないのが藤井
俺は好きだね >>639
わかる
一歩間違ったら失礼だしな
ゲームなんだから礼儀なんて関係ないって言う人もいるけど
将棋に単なるゲームとは異なる価値があるとしたら礼儀的な側面もその一つなんだから
そういう意識も大切にすべきと思う >>602
藤井君はつまらないとは思わないけど、豊島の将棋は見てて爽快感がないかな
本人は勝てば何しても良いと思ってそうだけど、プロであるからには魅せ方にも意識を置いて欲しいね
谷川、羽生、森内、渡辺ら実力者はみんな指し手に魅力あったし >>646
あの早投げであの実績だからな
他の永世棋士達と比べて異色すぎるわ なんか勘違いしてそうなの居るけど別に藤井じゃなくてもあの時間稼ぎは叩かれるからな
全ての将棋ファンが叩くというわけではないけどあれが嫌いな人は確実に居るから >>658
さいたろうの言葉を額面通り受け取るとは素直なことだな
終始すごい強気なこと言ってるぞ >>625
そんなのはただの結果論
粘って逆転する場合だって多々あるんだから粘らないのは勝ちを捨ててるだけ >>631
具体的にどこいったか知らんが
ハワイ島の高地にいきなりいったんならふつうに高山病になるとおもうぞ
富士山より高いんだから 飛車打の受けを読んでない王座が責められるのはわかるがその後の藤井の追い上げは責められるべきではない 今日の粘りは逆転の可能性のある意味ある粘りだったな 藤井君なら屋敷の最年少挑戦も余裕みたいな風潮だったけど
もう黄信号が点灯してけっこうヤバくなってきてないか？ ２９連勝のころに「今年中にタイトルが！？」とか言ってたのは、俺たちがトップ棋士たちをなめすぎてたってのがよく分かった。 >>559
確変の換わる方向が逆は言い得て妙なわwww >>665
いや長時間でね
短時間なら羽生にも広瀬にもない勝ってるし今泉に負けてるじゃん >>607
俺もそう思う
正直若いのに老成したような棋風はあまり好きではないのだが
負けるのが死ぬほど悔しいというあの負けん気の強さは素晴らしい
今日は良いもん見たと思う >>639
俺はやる
アマチュアならなおのことやるべし >>639
言いたいことは分かるが恐らく嫌いな方が少数派だな >>645
あれもクソ粘りなんだからそら引き合いに出されるだろ
頭弱いのはお前 山ちゃんが仮にうっかりしない人になったら
あのような奔放な将棋は指せなくなって
将棋界から大切な何かが失われるだろうな >>639
大山、羽生、藤井聡太は間違えさせる手を指すよね
俺は好きだなあ
そこまでの信用を作るための努力を死ぬほどしているわけだし
信用ない奴が悪手を誘ってもトップ棋士は乗らないよ 明確に壁が見えてきたからここからどう伸びるか
後数年でこれが埋まる気がしないがわかりやすい基準が出来た感じやね >>674
まぁ半分以上コンパニオン料やけどな
女流棋士=将棋コンパニオン >>668
関西人語法というか、北摂や京都や阪神間の語法だな
康光の言い回しもときどきそういうところがある タイトルへの道は藤井くんにしてもやっぱ険しい
屋敷の記録は破れるだろうか >>676
もう3年目以降が確定してる
3年目の内、名人は当然無理として、叡王戦と王位戦は消滅済み >>657
安定してB1上位以上に勝つのはいつになるかな >>687
終盤力に自信がないから粘らないでくれって泣き言言ってるだけやん >>688
大山羽生とは違うだろw
今日のは工夫を凝らした粘りじゃなくて、単に時間だけ稼いで相手のミスを待っただけだ >>677
一緒にしないで
理論的な検討はともかくあそこでタイトル取ると思ってたのは基地外かニワカだけでしょ >>688
間違えさせる手とここで言ってる間違えてくれたらっいうのはちょっと違う気がする トップを舐めてたというか単純に過剰評価だったってだけだわな
トップ棋士はもともと強いとは思っても恐れてはいなかったし
まぁ若い時にここまで強かった棋士はいなかったからこその雑魚狩りだから
今の斉藤くらいの年齢になる頃には手がつけられなくなっていそうだけどな
まぁそういうのは羽生が既にやってしまっているので
ポスト羽生ごときで納まる器なら面白くもなんともないとも思うけどな
強さ以外には何一つ魅力がないし。 >>687
将棋ってそういうものでしょ
劣勢になったら相手に間違ってもらえないと勝てないんだし クソ粘りって見てる分にはいいけど自分がやられると発狂する >>672
新婚旅行のオプショナルツアーで行って「高い山ですが高山病になる人は滅多にいません」と言われ安心していたらツアー数十人の中で自分だけ倒れたらしい
たぶんハワイ島 今日見てて分かったけど、藤井君の実力は阿久津以上ってことで、B1〜A下位あたりかな
斎藤もそれ以上はあるんだろう 朝日杯優勝して王座戦で深浦に勝った時はもしかしてと思ったな
ただ増田さいたろうの連敗でまだまだと思った >>699
「相手の時間を尊重しなさい」って子供の頃に散々教えられたからだと思う 攻めに転じて頑張ったのは高評価
でもあの無意味な歩連打はただ見苦しいだけ >>702
でも当時の藤井ファンって8割以上がニワカとキチガイやん どうもまだトップレベルには引け目を感じてるというか力を出し切れてないね >>87
だね
あそこで焦って受けに回ってたら、たぶん逆転されてたと思う >>700
あの飛車打ちはミス誘いの一手だと思うが >>708
普通にレーティングというわかりやすい指標ではアカンのか？ タイトルはまださすがに獲れんでしょ
最短で挑戦可能性のある棋聖だってトーナメント全部勝ち抜いた後に番勝負で出てくるのが豊島だぜ
今の豊島に5番勝負で3回パンチ入れるって相当だぞ >>706
クソネバラーは発狂を誘発させたら
ラッキーぐらいに思ってると思う >>705
間違いを誘うのと、間違いを待つのとでは雲泥の差がある
今日のは後者
見苦しかった >>579
あれは師匠からの試練としか。
「自力で元A級棋士を倒してこい！」
B1上がるために奮起した理由といい、ハタチン暑すぎ。 >>710
そんなのに縛られるようなら勝負やること自体が間違ってるわ 屋敷の最年少タイトルよりはタニーの最年少名人のほうが破る確率高そう
屋敷の記録更新は無理な気がする 改めてタニーが言ってた「トップ棋士との差を感じてほしい」って言葉がしっくり来るよな
やっぱトップを極める人って凄いね 藤井聡は何らかの更なる成長のきっかけがほしいところだ >>607
小さいときの将棋大会準優勝で泣いてた動画見たなw
超負けず嫌いなとこは絶対変わってないと思うからまだまだ強くなると思う 今日の将棋は面白かった。今まで藤井君が粘った時には全部逆転してたからな。
さすが慎太郎だけある。最後は指運みたいな感じもあったが慎重に勝ちきった。
まだまだ藤井君は甘いところがあるね。将来が楽しみ >>711
秒読みで時間稼ぎの成り捨てはたまにある >>709
斉藤っていま全盛期やからなぁ
勝てなくても問題ない
ただ中原羽生コース狙うなら2.3年のうちに完全に上回りたい 放送中に平気で待っ太するやつなんだから何をしても驚かないわ 今はソフト研究があるから２冠、３冠取るのは難しい
タイトルは羽生の頃よりずっと難しくなった 指さなかったけど51飛車も見えてたしさすがだとは思ったさいたろう
それだけに23馬指せなかったのは驚きだったな
まあそれでも逆転にいたらないぐらいあの場面は差があったということだな >>706
自分がやって相手がミスって逆転勝ちしたら？ >>716
後手玉の詰めろをほどく手が32飛車
普通に最善手でそ？ >>703
そう言われればそうだね
ご指摘感謝
失礼しました 斎藤も優しいなあ
あの歩を犠牲にした時間稼ぎの所なんてどう考えても2週目以降は同じ手指すだけでいいんだから
ノータイムで返せるのに、藤井の心情を察して時間を使ってる
律儀過ぎｗ >>687
単純に卑怯だしなミス待ちなんて
クソ粘りなんて弱い奴の戦法だよ
自覚あるのかなぁって思う
まあ反則揉み消すような奴が卑怯じゃなかったら何なのって話になるかww >>722
そのあと「上がれるかな…上がれるかな…」って草葉の陰でハラハラしてんだろうねw 今日のハラハラドキドキのクソ面白い終盤を見苦しいとか言う奴
将棋指せるの？ 極端な話、もう即詰みがみえてるのに相手が間違うかもで指してるなら
それは相手をなめてるってことだし、それが伝わったら相手は嫌な思いをするよね
伝統的には将棋はそういう遊びではなくずっとやってきたってことだ
価値観を共有しない人がいるのは仕方ないけど 詰めろ解くのは32飛か82飛しかなかった
阿久津も見えてたよ
というか阿久津は32飛車に23馬も見えてたしな あぁだこうだと熱くなって、自分の好き嫌いも語って盛り上がっているのを見ると、
やっぱり将棋は面白いなぁ…と勝手に締め括る。さて、王座のインタビューを待ちますか >>703
同じじゃね
若い頃の羽生は序中盤が下手くそで終盤の勝負手
間違えさせる手で逆転しまくったらしいね >>721
お前は相手が間違えたら誘う手、間違えなかったら待ってるだけの手と結果を見て言ってるだけ レーティングだけ見るとタイトルとっても不思議ではないんだがな。
雑魚に勝ってるだけだから、あんまりアテにならないのか？ >>739
律儀というか力の差をわからせてる気がした >>721
相手も１分将棋だからなあ
間違いを待つのもクソ粘りも普通にありだよ
つーかね、美しく早投げする美学を俺は否定しない
でも見苦しく負かされるまであがいて食らいつく将棋も俺は好きだ
お前も自分の美学に合わないからといってそれを否定するなよ
お前は嫌いだ、でいいじゃん
嫌いじゃない人も居ることを否定しようとするからおかしなことになる >>708
分かったんじゃなくてお前が思い込んでるだけ >>739
別に斎藤的にも時間は欲しい場面だしむしろノータイムの方が格好いいと思うがな
藤井が焦ってる時点で、正しく読めば先手勝ちなんだから
正しく読む時間が増えて有利になるのは斎藤の方だ >>726
それを言うなら今日じゃね？
まあ同世代ライバルがいたほうがいいな
叶いっこないけどね 最後、藤井が水平線効果に陥ったのは棋譜汚しとしか思えないわ >>736
悔しいだろ
ふざけんなよ会心の一局になりそうだったのにお前よーってならん？ >>743
ダニーは降級フリクラにも完敗してるからな今期
一方で羽生豊島広瀬に負けをつけてる不思議生物 >>739
優しさじゃねーぞ
余裕があるってこと
そしてあえてその余裕さをあらわすことで格の違いを見せつけようとしている >>239
さいたろうのは、一直線に詰みに行くというよりは、優勢な寄り形を維持しつつ押し潰していくというやり方なだけだよ
猟銃で撃つか、罠で仕留めるか、だね でかこばに八百長してもらったんだから１回戦負けが妥当だよね 学校通いながらだから、豊富な研究時間がとれてないからだと思う。もし豊富な時間があれば天彦・豊島・広瀬さえも
敵わないと思う。 勝敗はとっくについてるのに相手が間違えるの待ってる将棋って見苦しいだけだろ >>744
即詰みになってから数手指したのは駒台整えてノータイムで指してたからあれは流石に
分かりやすいところまで指して投了しただけでしょ。 >>702
藤井ファンなんてキチガイとニワカしかいないだろ定期 >>753
俺は今日の藤井のは粘りとは思わん
ただたださいたろうを舐めて試しただけだ
何様かと思うような将棋 >>739
いや、斎藤も時間いっぱい確認して万一の読みぬけがないか精査してたんでしょ
藤井があんな時間稼ぎしてるってことは後手に有効な決め手がないと言うことなので、自分がミスさえしなきゃ勝てる局面なわけで 王座は謙虚だな
実際は危ないところなんか一つもなかったのに >>739
優勢を意識しているから、「正しく指せば勝ち。折角一分貰ったんだから確認するか。」ってだけだよ
別に律儀ってわけでもない >>744
最後は持ち駒含めて綺麗になるとこまで指したってだけだろ、時間も使ってなかったし さいたろうは謙虚すぎていかんわ
藤井さんの将棋は全く好きではありませんねぐらい言えよ 対局終わって引いて見てみると、やっぱ藤井聡に比べてさいたろうは既に大物だな
10歳近くも年上でタイトルホルダーなんだもんな当然 今日ので言えばさいたろうは23馬で明快に勝ち、阿久津もすぐ見えてた
食らいつく余地を与えたさいたろうのミスが悪いと思うんだけど
それなのに間違いを期待して粘るのは見苦しい、って何様なんだよｗ >>726
いや、そういう逆転ホームランみたいな考え方はおかしいと私は思う
日々の経験や努力の積み重ねで
「振り返ってみると成長している」ということが人間には必要では？
早くタイトルを獲って欲しいという気持ちはあなたと同じです
一緒に藤井聡太七段の成長を一喜一憂しながら
それぞれの視点で見守りましょう いや性格悪い奴だったら相手が時間稼ぎしてるの見たら自分が不利になっても
ノータイムで指すだろ >>780
同い年にもう一人タイトルホルダーがいますがどうですか？ >>779
感情任せに自分が損することを決して言わないけど、きちんと含みを持たせるところがさいたろうの恐ろしさだと思うw >>744
これよ
格上に対するリスペクトがあのガキにはない >>739
さいたろうは詰みがないのを発見したと言ってる
つまりその時間を使って攻め筋を｢全部｣読みきったってことだよ
わからんまま時間攻めで運に任せるより、確実に読みきる
そのへんが阿久津に真面目だと言われる所以であり、スタイルなんだね
長所か短所かは時と場合によるだろうけど、基本的には伸び盛りの棋士としては良いこと >>744
価値観を共有しない人がいるってことは
あなたの知る伝統とは違う伝統もあるってこと >>783
そこでカチンときてノータイムで指してミスったらアホやろ >>786
まさに>>693なんだよな
さいたろうを優しい謙虚なおっとりさんとしか思ってなさそうな人いるけど、全然違うと思うわw >>744
棋は対話なりと言うからね
あなた間違えるでしょ？って言ってるようなもんだってことは認識すべき
今はそれで良いと思う人が多いのかも知れないけど 成捨ての時間稼ぎに文句言うやつは流石におかしいだろ
増田戦の待ったとかはいかんと思うけど >>763
いらん恥をかいたわな
裏口入学していい大学に入ったけど落第しました的な >>787
格上とか格下なんて意識があったらいつまで経っても勝てんよ
ドンな大棋士でも盤を挟んだら対等だと思わなきゃ なんでこんなさわやかイケメンが勝負師の世界で成功しているのか… 藤井弱いな
A級でもない斎藤に負けるのか
そろそろ斎藤に勝てないようじゃ将来性ない >>773
さいたろうが間違えて先手勝勢から優勢まで差が縮まったのが原因やろ
お前は相手が間違えても間違えなければ投了だったのでそのまま投了するん？
ほんまに将棋指すん？ >>739
必死に読んでるに決まってるのに馬鹿なこと言うやつがいるもんだ >>781
良いとか悪いとかじゃないわな
将棋は勝つか負けるかしかないわけで、点数を維持し続けても何にもならない
優勢を意識した時点で、城に攻め入るか囲って兵糧攻めにするか、程度のもの 今日の反省生かしてさいたろうの方がさらに強くなりそう >>807
格だよね
終盤散々煽るような駒音立てられても、綺麗にきちんと指し続けてて「これぞタイトルホルダー」と思った タケダがインタビューしてるってことはやはりメインスタッフは関西に行ってる感じだな >>795
NHK杯とか見たことない素人なんだろ
藤井叩くために藤井の対局しか見てないような >>781
あわよくば狙いの時点で卑怯だって言ってるの
バカにしてるのか格上のタイトルホルダー様を てか藤井全く成長してなくね？
もう成長とまったのか
実力はもう伸びないのか クソ粘りにキレるとかお前ら久保や深浦にも同じこと言えんの？ >>802
三段リーグで躓いてた時に、さっさ抜けていった永瀬や菅井を見て自分もあんな感じにならないといけないのかって悩んだらしい 羽生
序盤 ★★★★ ★★★★ ★
中盤 ★★★★ ★★★★ ★★★
終盤 ★★★★ ★★★★ ★
渡辺
序盤 ★★★★ ★★★★ ★
中盤 ★★★★ ★★★★ ★
終盤 ★★★★ ★★★★ ★
藤井
序盤 ★★★★ ★★★★
中盤 ★★★★ ★★★
終盤 ★★★★ ★★★★ ★★
斎藤
序盤 ★★★★ ★★★★ ★
中盤 ★★★★ ★★★★
終盤 ★★★★ ★★★★ ★
広瀬
序盤 ★★★★ ★★★★ ★
中盤 ★★★★ ★★★★
終盤 ★★★★ ★★★★ ★ 今日の歩の成り捨ては1回はまぁ許せる2回目はちょっとな
そこで斎藤が2回とも時間を使って指したところに王座としての貫禄を見たわ 駒を落として時間切れになる可能性だってあるし間違って反則しちゃうこともあるかもしれないけど
それを期待して明らかに負けしかないのに粘るのは将棋じゃないよね >>744
反論いきまーす
実際それ（相手の間違い）で藤井が勝った試合なんていくらでもある
じゃああれか？
こいつは弱いから間違い期待して指そう、この人は強いから間違わないだろう。
相手を見て舐めたり敬服したり指し手の態度を変えるより、
相手が誰でも自分が負けたくない一心で、見苦しくても間違いを期待して粘り強く指すことのほうがよっぽど筋が通っているし、相手に対する失礼もない
はい、論破 豊島
序盤 ★★★★ ★★★★ ★
中盤 ★★★★ ★★★★ ★
終盤 ★★★★ ★★★★
天彦
序盤 ★★★★ ★★★★ ★
中盤 ★★★★ ★★★★ ★★
終盤 ★★★★ ★★★★ ★
菅井
序盤 ★★★★ ★★★★ ★
中盤 ★★★★ ★★★★
終盤 ★★★★ ★★★★ >>814
1分将棋だから仕方ないわな
でも羽生のと一緒にするのもおかしいけどな
あれは時間稼ぎじゃなくて、読み進めた結果指した手を反省して修正するという離れ業であって、また意味合いが全然違う あわよくばを狙うのは当たり前じゃん
何言ってんだか ローソンのロールケーキ、クリームがメインなのかもしれんがスポンジが少なすぎじゃないか >>812
ほんとそれ。
人間としても勝負師としても斎藤の足元に及ばないのが藤井よ
同じ土俵に立つことすら烏滸がましい >>824
むしろ歩を全部使って金と銀も使って持ち駒ゼロにしてほしかった >>808
あれは勝ち方を選んだみたいな話じゃねーよ
23馬なら先手には詰めろすらかからない状態で後手は数手で投了以外ありえなかったのに おまいら見てるとマシンガンぶっ放すアメリカ人の気持ちがわかるw >>822
実際やられてみてから言おうね観る将さん >>801
どっちも古風な街で都のあったところだし、野菜の出来のよさや軟水のおかげで食べ物が美味しかったり
ごちゃごちゃの大阪から山越えて、街が山に囲まれてて落ち着いたところあるし、似ている面は多い
仕事で京都と奈良に行ったり来たりするけど、同じ関西でも大阪とは違う感じ >>816
羽生が「藤井はこの年ですでに完成されている」って遠回しに伸びしろ少ないのをほのめかしていたからなぁ
さす羽生 むしろ粘れる余地があるのに粘らないのは最善を尽くしてないんだから失礼だろ
競技やってた人間の考えとそうじゃない人間の考え方かねえ さいたろうの物腰は、よくフィクションでいう京都の陰険さみたいなものを感じる
強いから裏があるように見えるだけだけど まーここにいる奴らは藤井より遥かに格下なんだけどねww 藤井はたんに経験不足なんだろな
豊島も毎年勝率高くてもトップになったのはつい最近だしな キチガイ糖質揃いの将棋板とはいえ劣勢での粘りに文句言うやつがいるとはおもわなかったどうせ棋力が低いクソゴミなんだろうが >>834
意味がわからないしどうでもいいは論破にはならないw >>831
だよね
それがわからない奴は将棋を指せないか、指せるけど相当弱いよね >>824
俺も
一回なら何とも思わんが２回目はなんかなあと思った
良い悪いとはまた別の話 >>828
天彦って豊島よりも序盤中盤終盤スキがないの？ 1手のミスで全部ダメにするクセって簡単に直せるものかねえ・・・。 >>839
それはどちらの筋も最後まで読みきっていたら、の話だろ
あの持ち時間で、どの筋を深く読むかは棋風によるというだけのことだよ
さいたろうにとってはそちらの方が安心安全確実というだけのこと
感覚的に無意識的に後回しにしてる筋に、よくわからんまま踏み込む方がよっぽど危険でしょう >>829
去年の朝日杯で久保が詰みを読むための単純な時間稼ぎでやったりもしてる どんな状況でも粘るべきってことは形作りについても全否定ってことなの？ >>838
藤井七段を叩ければ理屈なんて何でも良いんだろｗ
多分深浦がクソ粘りして藤井に勝ったら大絶賛するよ 藤井七段を見てると、天才であり尚且つ良質な対局経験を重ねないとタイトルをたくさん獲得するような存在にはなれないのがよくわかる まあ今日の将棋は83角で終わってたし、島とかなら82馬で投げててもおかしくなかったからな
そっから先は全部無駄な引き伸ばしと言えなくもない >>857
谷川が今日のねばりを批判したソースを持って来い その伸びしろが少ない藤井に現在負け越しのままの羽生さん 何度も歩成を時間掛けて受けたのは、「いくらでも考えてええよ、詰みが発見出来たらよろしおすなあ」ってとこじゃないのかね
詰みがわからないまま負かすのと、詰みがないことをわからせて負かすのは全然違うからね >>847
早投げはどうせこいつは粘ったら間違えるから勝ちを譲ってやったと言い訳の余地を残してるだけだからな 元奈良県民から言わせれば京都と奈良はぜんぜん違う
あの腹に隠し持った何かを理解できるのは生粋の京都人のみ
斎藤王座もそうだけど、奈良は基本的には大阪の影響の方が強い地域
斎藤があんなにはんなり感あるのは正直謎w 普段は藤井オタってアホやなぁと思うけど
藤井君が負けた日は藤井アンチのキチガイさがよくわかる
藤井君がやることにはとにかくいちゃもん
同じことを他の棋士がやるのはＯＫ
毎回こればっか >>875
王座が詰みなしを確信したのはどこだったの？ 将棋板害悪四天王
藤井オタ
藤井アンチ
羽生オタ
羽生アンチ >>876
だったら粘りが有効だってことじゃんｗ
自分が論理破綻してるのに気が付かないのかねえ？ >>845
少ないというか、後はもう地力を地道に鍛え上げるしか無いっていう感じかなぁ
テクニック的にとか研究的に手っ取り早く出来そうなところは既に抑えてあるみたいな
だから努力家であり秀才型の天才だとひふみんも言うてたのかもね >>864
別に考え方は否定しないけど、形作りって要はそういうことだろ
勝ちに執着せずに見栄えのいい盤面で終わらせますっていう >>885
ひふみんは羽生さんも秀才っていうからな
天才は自分だけ >>864
形作るのもいいが、別に粘ってもいいでしょってだけだろう >>884
いやいや、粘り肯定ですよ。ID見てね。
あの粘りは向上心だと思ってる。 粘るってのは、経験が少ないと仕方ないと思う
相手の力量も思考過程もわからんだろうし
何度もやってる相手なら、大体この辺は読まれてるなってわかるんだろうけど さいたろうは確実にトップ層にきてると思うが
天彦豊島広瀬羽生とか辺りと指してる訳じゃないから
来年A級来てどうなるか見てみたい >>882
56歩打たれたときはゾッとしたけど読んだら平気だったから手抜いたって感想戦で言ってた >>883
正解
というか母数が多いし世間からの注目度も高いから
にわかファンも多いしアンチも多い
結果的にやっかい 5七歩成のところは普通にさいたろうも時間欲しかったから1分ギリギリ使っただけでしょ
終盤の確認なら何十回だってやりたいだろう、しかも今日に限っては1回間違えてるんだし >>881
藤井オタが嫌いだから藤井が嫌いって言ってるやつの方が可愛く見える >>883
アンチもヲタもベクトルの方向が違うだけでキチガイ度合いは同じだからなあ
普通の”ファン”ではない触ってはいけない人種であることは同じ >>865
去年深浦に負けたときは深浦のクソ粘りを褒めまくってたからダブスタ半端ない 谷川は自分の信じる美学からそうしてるだけで、糞粘りしてる棋士を批判したりはしない。 >>781
そうだな後手の32飛車に先手が同馬と取って形勢を一気に損ねた。
あれで俄然後手がやる気を出しただけ。当然すぎること。
チャンスが生まれた時に挑戦しないのなら、そもそも将棋を指す資格なんかない 早投げ…カッコつけたがり プライド高め エエカッコしい
クソ粘り…見苦しい 卑怯 プライドとかないんか？
どうとでも言えるよな
もし藤井が早投げ野郎だったらイキってんじゃねーよクソガキとか言うんだろお前ら 王座がもう勝ってたところを評価さげなければもっと早く投了してただろうけど
下げたせいで全く信用されずに粘る試合になってしまったな >>887
いや、羽生さんのことははっきりと天才だと認めてもいるよ
ただその場合自分のことは大天才だと言うてるけどねw ニワトリと卵
藤井オタと藤井アンチ
上記の違いは藤井オタが先ってはっきり分かってること さいたろうの三段入り同期って永瀬、菅井、澤田って変人ばっかなんだよな
2期目で澤田、3期目で永瀬、4期目で菅井って変人はすぐ抜けて行ったのに、唯一まともだったさいたろうが8期もかかってしまった >>881
いつもここまでは酷くない気がするけど
将棋も、勝負事全般もよく知らないキモオタの割合が高いのかな 去年の深浦のアレは粘りというかただの藤井の自爆じゃなかったっけ？ >>901
深浦の粘りを誉めてたのは藤井ファンだよ
深浦の粘りを学んでその後進化したとか言ってたし >>883
そのうちの3つくらい兼ねてる人とかいるしな(喧嘩を演じると構ってもらえるから) >>653
誰も突っ込んでないみたいだから言っとくけどナイスガイがナイ菅井に誤変換されるの、奇跡やなw >>904
めちゃくちゃあるよ
こっちは将棋好きを40年やってる
そんな脱線はいいからさっさとソース持って来い 藤井とか羽生とかファンが多いと1部アレなファンが出てくるのは仕方ないわな
藤井は言わずもがな羽生にも他棋士をおもちゃ扱いする無礼なファンがいるわけだし >>882
58金引いた時落ち着いてるようにみえた >>915
言ってた言ってたww
あれからそうちゃんは強くなった！とか意味不明な理論を喚き散らしてたわな >>879
斎藤は奈良県出身ってことになってるけど物心付かないうちに一家は北摂に移ってる
実質的には北摂人 ひふみんは羽生の事は天才だと言ってたな
羽生のNHK杯などの早指しの異常な強さにも触れてた >>886
そういうことだよね
俺は将棋は伝統芸能の側面もあると思うからそれもありだと思うんだけど
いまはむしろ最後まで戦うのが観たいって人の方が多いのかね 名勝負とまでは言わんけど、一手の怖さを改めて見せつけられた本譜を見てよく粘りは糞とか棋譜汚しとかイチャモンつけられるよなあ
最善次善を指し続けてたさいたろうでもやってしまう、それが人間の将棋だろ >>904
谷川は自分の棋風を他人に押し付けたりしないだろ
そもそも弟子の都成が正反対もいいとこだし >>920
それで>>853みたいなレスできんのか
すごいな >>911
確か勇気三枚堂も同期で勇気も菅井の次に抜けていった
斎藤が昇段の記で当時の心境を書いていた記憶 >>924
もっと前の102手目の56歩を手抜いて42桂成した所で全部読み切ってた びっくりするほど簡単に投げるあっくん
相手が誰でも絶対なげないおじさん
好きなのは人それぞれだな >>891
対局一か月空きそうだし今日レスしなきゃそれまでやることないわけで 谷川って棋風が真逆の奴にイヤミ言うような奴なの？
どこぞの菅井じゃあるまいし >>895
桂成ったとこでもう読み切ってたのか
感想戦観れなかったから助かった
ありがとう >>921
本当にたけし反撃及ばずと読んでしまった >>931
>>853に対してのレスなんだけど、流れ読めないならしゃしゃんなよw >>913
さいたろうの圧勝で藤井君叩きまくろうと思ってたら
さいたろうのミスと最後の粘りで圧勝じゃなくなったので違う方向で叩きだした感じ
それで相手が少しでもミスったら逆転する局面でも粘るなとかわけのわからんこと言いだしてる >>929
昔は棋士の仕事は素晴らしい棋譜を残すことだったけど、今はソフトに取って代わられてるからねえ >>879
奈良県民は良い意味で田舎っぽい本質的にのんびりした感じあるしな、保守的だけども
心にイケイケ刃があるけど対外的には完璧にそれを隠してるっていう京都系はんなりとは趣が違う感じ >>939
真逆とか関係なく人の棋風や成績に嫌みはめっちゃいう
激励とも取れるが
最近も戦国時代を語る記事で若手の棋風についていちゃもんつけてた というかなんでこんなに序中盤弱いんだろうな
藤井は
羽生と違って隙なく完成されていると思っていたんだが
少しレベルの高い棋士を相手にするとぜんぜんダメじゃん
序盤がド下手糞なのに初手26歩とかやって正統派居飛車党を気取っているのは滑稽なんだが >>933
それらをごぼう抜きにしたさいたろうかっけえな
おっとりしてるように見えるけど内に相当熱いもの秘めてるね >>946
こっちはお前のソース待ちだよ
さっさとやれ >>944
藤井アンチのおまえがまず信者を無差別に中傷しとるやんけ
信者にもいろいろおるんやぞ 谷川の自戦記って私の座る席とかせっかく和服も作ったんだしねとか
爪は切ったほうがいいよとかじゃかしいわ播磨の坊主ってのが多いけど
相手の棋風を否定したのは記憶にない
自分が忘れてるだけであるのかな >>956
>>853みたいな無知丸出しなこと書いたから「それを谷川に言えんのか？」って聞いたんだけど
ガイジなの？
ソースってなんで必要なの？
矛先逸らすにしてももう少しまともな筋探せよw 藤井君とさいたろうって9歳も差があるのか
まだまだ経験値の差は大きいな >>953
隙が少ないのは確かだと思う
格下への勝率にもそれは現れてる気がするし
単にそれ以上の腕力で殴られたときに崩れがちってだけで >>953
むしろ序盤の対応力は見事だと思うけどな
時間使いすぎるけど
序盤で研究負けは仕方ない >>952
ああたしかにそういうのありましたね
個人名あげて批判してるのは自分は記憶になかったんで 40もレスして藤井叩いてるんだから藤井に親でも殺されたのか >>953
序中盤って中盤の夕食前までほぼ互角だっただろ
序盤はかなり力をつけてきてほめてる棋士のが多いのに
おまえはほんと見えてないなメクラかよ それ谷川に言えんの？はちょっと面白すぎるんですけど >>959
谷川は粘るのは当然ってのを分かった上で潔く投げる棋風を貫いてるだけだろ
お前は単に分かってないだけだが なんでこの流れで「谷川が藤井批判したソース出せ！」になるのか、それがわからない
831 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-DXUt) [sage] :2018/11/23(金) 23:27:45.99 ID:yTVEtlBE0
あわよくばを狙うのは当たり前じゃん
何言ってんだか
853 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf69-oY9e) [sage] :2018/11/23(金) 23:30:12.29 ID:/Zw+0/qy0
>>831
だよね
それがわからない奴は将棋を指せないか、指せるけど相当弱いよね
857 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f9f-WGVb) [sage] :2018/11/23(金) 23:30:40.56 ID:2XRJdGPT0
>>853
それ谷川に言える？ >>964
まあ谷川はあえて苦言を呈す立場をとってる部分もあるだろうしね
個人を中傷する意図は全くないと思う ほぼ互角？
最初から最後まで斎藤のターンだったやろが 藤井が甘いのは中盤だろう
今は中堅以下の棋士とばかりだから緩手を咎められない
あるは終盤力でひっくり返して勝ってるが
序盤はソフトがあるしね >>949
ソフトの棋譜って素晴らしいかねえ？
俺は人間同士のマギレのある中で生まれる棋譜の方が素晴らしいと思うんだけど
よく「これは人間に指せる手じゃない」ってプロが言うけど
その感覚の違いや読みの深さ？の違いってこれから縮まっていくものなのかね
ソフトはどこまで行ってもソフトでしか無いと思うんだけどなあ >>959
何だよ、谷川が藤井の今日の粘りを批判した事実もないのにお前の妄想で勝手に谷川の名前をかたるなよ
いい加減な奴た 谷川が藤井だけじゃなく誰かの粘りを批判したことあるのか？ >>972
おまえなー
将棋もわからん評価値の見方もわからん
文句だけは一人前やな >>978
そんな話してないよね？
あわよくばを狙って時間稼ぎすることを良しとしない谷川という大棋士がいるんですけど？って話だろ？
藤井信者って文盲ばっかなのか？ 凄いと言われてる藤井の終盤力も「答えのある局面で強い」っていうだけだからね
複雑で難解な終盤では実は中学生棋士の中で一番弱い
谷川と同じ詰みのある局面では強いというタイプ アンチもオタももういいよ普通に将棋楽しめないのかお前らは >>921
ちなみにそっちの藤井が七段と呼ばれたのは1ヶ月ちょいしかないとか このスレに谷川いるの？
いないならいない奴の威なんか借りようとするな >>966
そもそも無料中継ある局に限るとめっちゃすくなそうで悲しいなぁ ソフト将棋豊島は人間的にも結構面白い将棋を指すと思うけどね
この前の天彦戦の玉受けもそうだし、王位戦で穴熊を「戦う囲い」にしたのも最高だった
結局人間が指しているということ自体が一番重要なんだよ
人間将棋は >>976
お前の意見で藤井批判してるんだろ
勝手に谷川の名前をかたるな
レベルが違うんだよ、谷川とお前とは！ >>976
釣りだろうけどアスペくさいから気持ち悪いよ >>981
自分がやらないってだけで他人がやることは否定してないよ谷川は
あんま谷川を馬鹿にすんなよ >>975
素晴らしい棋譜の定義は棋譜のPV数が含まれてなきゃ意味ないと思うんだよね >>982
待て待て
谷川は誰も寄せに気づかない局面から寄せの構図を描けるから光速と呼ばれたんだろうが
一般的にいう答えのある局面では全然ない >>986
なんなのってそのままじゃん
お前の知識と読解力の無さこそなんなの
谷川が誰かを批判したとか話逸らしてるけど、お前は谷川の将棋を侮辱したんだよ >>993
それはそうだけどタイトル持ってる人から奪うのは大変じゃね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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