[徹底議論]　２手目△８四歩は王者の一手なのか？

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 21:15:58.15

居飛車党同士の対局において２手目△８四歩は
先手の得意な戦型を受けて立つ格調高い王者の一手と呼ばれてきた

▲７六歩△８四歩→矢倉か角換わりを先手に選ばせる
▲２六歩△８四歩→相掛かりか角換わりを先手に選ばせる

だが、▲７六歩△８四歩▲２六歩に△３四歩と変化したり
（矢倉にしたかったけど角換わりは嫌なので横歩）
▲２六歩△８四歩▲７六歩に△３四歩と変化する人が少なくない
（相掛かりにしたかったけど角換わりは嫌なので横歩）

２手目△８四歩が王者の一手というのはもはや昔の話なのか

VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 21:29:35.54

▲７六歩△８四歩は石田へのけん制でもあるからね

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 23:56:31.34

>>2
さすがに早石田なんかプロは誰も相手にしてないわwww

**名無し名人** · 2018/11/25(日) 00:00:25.59

ていきゅ～でもお見かけするさわ

**名無し名人** · 2018/11/25(日) 11:07:05.88

藤井の２手目はいつも△８四歩

王者が指すから王者の一手

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 00:16:18.32

早石田が怖かっただけの可能性

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 02:56:52.81

最近は角道開けるのそんな急ぐ必要ある？って感じもあるわな

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 03:06:42.09

あと角換わりが嫌で横歩って思想がそんなにメジャーとは思えん。

むしろ最近は、露骨な横歩避けはちょっと何だかなと思う人もいるし実際厳密な話すればちょっと損(いわゆる無理矢理矢倉を目指すが)、というのが定説だったのが、プロ(ソフト)によって雁木志向という立派な選択肢になったという印象

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 09:55:19.43

女流でも８４歩一本で勝負するやつ、でてこいよ

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 11:21:41.12

今はトッププロが普通にウソ矢倉やってるしな

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 15:33:17.29

>>10
雁木ならまだ判るけどウソ矢倉は指されてるか？

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 16:52:47.88

初手お茶は外せない

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 17:03:38.77

良くも悪くもAIの登場で普通のゲームになった

**名無し名人** · 2018/11/28(水) 16:03:52.60

角道空けた方が難しい変化になりにくいのは確か
相手が飛車先を突いて来た時に、角道空けてから角を上がるのは二手かかるから
その程度

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 15:19:28.57

初手上着脱ぎ定跡

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 19:03:39.41

▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△３四歩

角換わりは後手が早めに角道開けても成立しないし
逆にずっと角道開けなくても成立しないし
角道開けた後に△４四歩で閉じても成立しない

成立条件が難しすぎないか

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 20:45:53.29

紅白歌合戦みたいに、84歩も、それほど重視されなくなった。
でも、まだまだ権威はある。

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 23:39:59.53

まあかっこいいよな