第31期竜王戦 Part84
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【第31期 竜王戦七番勝負】
羽生善治 竜王 － 挑戦者 広瀬章人 八段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月11-12日(木・金) 先 羽生竜王 ○－● 広瀬八段 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月23-24日(火・水) 羽生竜王 ○－● 広瀬八段 先 福岡県福津市 「宮地嶽神社」
第3局 11月01-02日(木・金) 先 羽生竜王 ●－○ 広瀬八段 茨城県鹿嶋市 「鹿島神宮」
第4局 11月24-25日(土・日) 羽生竜王 ●－○ 広瀬八段 先 京都府福知山市 「福知山城」
第5局 12月04-05日(火・水) 先 羽生竜王 ＿－＿ 広瀬八段 石川県七尾市 「和倉温泉 加賀屋」
第6局 12月12-13日(水・木) 羽生竜王 ＿－＿ 広瀬八段 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第7局 12月20-21日(木・金) 振 羽生竜王 ＿－＿ 広瀬八段 駒 山口県下関市 「春帆楼」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
前スレ
第31期竜王戦 Part83
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1543141638/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久
30 2017 羽生善治 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明 第5局 12月4、5日（火、水）
「和倉温泉 加賀屋」石川県七尾市和倉町ヨ部80番地
立会：田中寅彦 九段
立会・新聞解説：千葉幸生 七段
記録係：未定
第6局 12月12、13日（水、木）
「指宿白水館」鹿児島県指宿市東方12126-12
立会：屋敷伸之 九段
立会・新聞解説：佐々木勇気 七段
記録係：未定
第7局 12月20、21日(木、金)
「春帆楼」山口県下関市阿弥陀寺町4－2
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/ ニコニコ生放送
第5局 初日 2018/12/04(火) 開場:08:50 開演:09:00
解説：神谷広志 八段 聞き手：山田久美 女流四段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv316468735
第5局 二日目 2018/12/05(水) 開場:08:50 開演:09:00
解説：深浦康市 九段 聞き手：安食総子 女流初段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv316468757 羽生の自爆なのはそうかもしれんが、広瀬はこの2局で持ち時間をしっかり管理出来てるのが活きてると思う
羽生はその辺り上手く行かないのかな、でも中盤で時間省略したらその時点で悪くしそうだし難しい 羽生おいつめられてんね
忖度最優秀棋士からいいところ無いな 1乙
171名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-WGVb)2018/11/25(日) 19:55:46.81ID:I87PyBuk0>>183>>200
永瀬には羽生の信用は無いんだな
銀をなった局面で残り6分
羽生は3分考えていたとき
永瀬「え？何を考えてるんですかね？同玉は詰みですから2四しかないのに」
勇気「読みを入れてるんじゃないすか」
永瀬「は？時間ないのに？とりあえず手が無いんだから指せば良いのに？わからないです わからないです」
羽生 2四玉
勇気「指しましたね」
永瀬「これしか無いのに、何を迷っていたんですかね？不思議です」
こんなこと言ってたか？って思って見直してきたけどほぼ捏造
残り3分の場面（ニコ生で言うと9時間41分のあたり）で、
「不思議だな～」「24玉しかない。」「なんで時間使うんだろ？」とは言ってたけど
他の内容はほぼ言ってない 前スレは五分に戻っただけなのに失冠が決まったような荒れようだな 今棋譜見たけど、広瀬も見落とし多かったようだけど羽生もかなり間違えたなあ。
全盛期の羽生なら勝ってたはず・・・やはり将棋はミスをした方が負けるゲームだ >>9
盛ってるけど大まかには合ってるのでは？
いずれにせよ永瀬七段ぽい感じで好感が持てるな 広瀬も強いけど羽生が終盤間違えなければ4-0もあり得たし、広瀬とうこうよりも羽生が普通に終盤を指せば防衛すると思うわ >>9
投了しようか悩んでたんじゃないかな
ただ藤井猛も昔言ってたけど、これしか無い時はさっさと指した方がいいから永瀬の言うことはもっとも >>12
羽生防衛60 広瀬奪取40 ってとこだと思ってる
4局とも内容では羽生が圧倒してるし3局目4局目のようなミスは流石にもう出ないと思うわ
4-2か4-3で羽生 アンチは騒ぎすぎだろ
今のところ内容は羽生が圧倒してるし羽生が何度も終盤でミスをするとは考えにくい どうみても騒いでるのアンチじゃなくて羽生オタなんですが 第5局を逃せばかなり危ない気もするけど、次は羽生が先手だし勝ちそうな気がする
今局は後手番だったし並ばれる可能性は元から充分にあっただろう 名人戦と棋聖戦は天彦豊島が充実してたのと対局過多もあって力負けした感じがあった
ただここ最近の負け試合だったJT杯と竜王戦は終盤で羽生が勝手にコケただけで内容は悪くなかったから、羽生自身が自分の調子をどう思ってるのか聞いてみたい 44銀成うっかりでがっくりきたのかもしれんな
取れそうな銀に王手で逃げられたら心折れる
それならその後のあっさり投了もわからないでもない >>21
前スレから騒いでるのは大山オタ藤井オタの羽生アンチだよ
935 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-j5AZ) sage 2018/11/25(日) 23:31:28.55 ID:AnqgM8KM0
次世代の大天才に初めて軍門に下る大山
一流棋士相手にボロボロ取りこぼす羽生 ID:Q7o/ZmiW0
朝から広瀬叩いてさすが羽生さんしてたのにな
こんな落ちじゃ眠れないよなあwww 第三局の負けは、まぁ、広瀬がうまかったなって感じだったけど
今日のはもうゴミ、素人目でも思いつく簡単ばよせ筋で大優勢だったのになんだあれ
今まで応援してたけどさっさと負けて若手に席譲ってほしいね >>28
広瀬のことは叩いてねぇよ
羽生アンチのことは叩いてたが >>26
84桂見逃してがっくりきてたと思う
28飛にしとけばなーって後悔してたのかなと >>32
広瀬投げろ投了しろ諦めろ言いまくってたじゃねーかw
いつも他の棋士叩きまくってるから意識もしてないんだろうな >>30
藤井を発達障害呼ばわりしてるのは藤井アンチ＆羽生アンチだよ
こいつはたまたま藤井アンチだったけど、他の奴らは藤井オタか大山オタだよ
379 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-hZh1) 2018/11/25(日) 20:33:16.83 ID:Kb7XgsdL0
348
意地でも広瀬を褒めないもんなこのスレだけ見てても
あくまで自爆だ、遊んだだけだ、何もしてない etc
418 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf73-hynR) 2018/11/25(日) 20:46:23.29 ID:wBGw1tXi0
348
羽生信者はキチガイだから
10 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-WGVb [126.21.216.203]) sage 2018/11/25(日) 16:39:56.28 ID:600ec7s90
広瀬は羽生の下位互換なんだよな
モテみたいに独自の道を行かないと羽生には勝てない
95 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-WGVb [126.21.216.203]) sage 2018/11/25(日) 16:51:20.48 ID:600ec7s90
講演会なしなら天彦も虐殺できる
しかし普及も大事な仕事だからな
天彦は普及をサボるから講演会をしない
435 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-hZh1) 2018/11/25(日) 20:51:29.67 ID:Kb7XgsdL0
418
天彦が普及サボってるとか…
地元でダサいTシャツ着ながらマンモスとかとイベントやってたの知らんのか
素人向け講演会なんかよりよっぽど普及しとるわ
840 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-hZh1) 2018/11/25(日) 22:36:35.81 ID:Kb7XgsdL0
834
じゃあ一二三の正当後継者である藤井はエリート発達障害者だなw GOGO銀で仕事行って帰ってきたらまさかの負け
どうなっとるんぞ！ >>30
藤井を発達障害呼ばわりしてるのは藤井アンチ＆羽生アンチだよ
こいつはたまたま藤井アンチだったけど、他の奴らは藤井オタか大山オタだよ
379 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-hZh1) 2018/11/25(日) 20:33:16.83 ID:Kb7XgsdL0
348
意地でも広瀬を褒めないもんなこのスレだけ見てても
あくまで自爆だ、遊んだだけだ、何もしてない etc
418 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf73-hynR) 2018/11/25(日) 20:46:23.29 ID:wBGw1tXi0
348
羽生信者はキチガイだから
10 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-WGVb [126.21.216.203]) sage 2018/11/25(日) 16:39:56.28 ID:600ec7s90
広瀬は羽生の下位互換なんだよな
モテみたいに独自の道を行かないと羽生には勝てない
95 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-WGVb [126.21.216.203]) sage 2018/11/25(日) 16:51:20.48 ID:600ec7s90
講演会なしなら天彦も虐殺できる
しかし普及も大事な仕事だからな
天彦は普及をサボるから講演会をしない
435 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-hZh1) 2018/11/25(日) 20:51:29.67 ID:Kb7XgsdL0
418
天彦が普及サボってるとか…
地元でダサいTシャツ着ながらマンモスとかとイベントやってたの知らんのか
素人向け講演会なんかよりよっぽど普及しとるわ
840 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-hZh1) 2018/11/25(日) 22:36:35.81 ID:Kb7XgsdL0
834
じゃあ一二三の正当後継者である藤井はエリート発達障害者だなw >>30
藤井を発達障害呼ばわりしてるのは藤井アンチ＆羽生アンチだよ
こいつはたまたま藤井アンチだったけど、他の奴らは藤井オタか大山オタだよ
379 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-hZh1) 2018/11/25(日) 20:33:16.83 ID:Kb7XgsdL0
348
意地でも広瀬を褒めないもんなこのスレだけ見てても
あくまで自爆だ、遊んだだけだ、何もしてない etc
418 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf73-hynR) 2018/11/25(日) 20:46:23.29 ID:wBGw1tXi0
348
羽生信者はキチガイだから
10 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-WGVb [126.21.216.203]) sage 2018/11/25(日) 16:39:56.28 ID:600ec7s90
広瀬は羽生の下位互換なんだよな
モテみたいに独自の道を行かないと羽生には勝てない
95 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-WGVb [126.21.216.203]) sage 2018/11/25(日) 16:51:20.48 ID:600ec7s90
講演会なしなら天彦も虐殺できる
しかし普及も大事な仕事だからな
天彦は普及をサボるから講演会をしない
435 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-hZh1) 2018/11/25(日) 20:51:29.67 ID:Kb7XgsdL0
418
天彦が普及サボってるとか…
地元でダサいTシャツ着ながらマンモスとかとイベントやってたの知らんのか
素人向け講演会なんかよりよっぽど普及しとるわ
840 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-hZh1) 2018/11/25(日) 22:36:35.81 ID:Kb7XgsdL0
834
じゃあ一二三の正当後継者である藤井はエリート発達障害者だなw >>34に反論出来ないからコピペで誤魔化すようになったのか？
色々狂ってんな >>34
あの時は羽生大優勢だったからな それは叩いてるのと違うやろ >>42
普通に叩きだよ
ファンは黙って見守るもの 3-3まで行って、最終局の振り駒で決まるという最悪のパターンが見えてきた 終局前後はいつも「誰かに叩かれるくらいなら俺が叩く」みたいな屈折したやつがいるなって思う 辛いように見える△８七角打でもまだまだ難解だと読めてた広瀬がすごいと思うんだけどな～ >>17
それだから竜王3期しかタイトル無いのさ 永瀬は無冠だしｗ 昨日までは順当に4-1、悪くても4-2で防衛すると思っていたけど、まったくわからなくなった
フルセットまで行ったら広瀬奪取濃厚かもな
競馬(アーモンドアイ着外)も相撲(高安優勝)も将棋(羽生防衛)も個人的な予想がことごとく外れて少しブルーな気分だわ >>42
お前みたいなのがいるせいで羽生さんが不当に叩かれるんだから黙ってろや >>49
いや87角なら後手勝ち確定だから
難解とかない
難解と読んでたというより、まだ投げ時じゃなかったというだけでしょ 羽生さんは尊敬してるけど、
他の棋士を見下す羽生ヲタは大嫌い 別に羽生ヲタがゴミだから羽生を叩くのはないけどな
ただ>>42がゴミだってだけの話だ
問題は羽生ヲタが自分を羽生と同一視して、自分を叩くヤツは羽生アンチとかやり始めるのがクソ＆クソなわけだが ま しかし五回線駆使して
長年 森内 渡辺 そして 故人で反論できない大山１５世名人
に対して誹謗中傷繰り返してきた羽生オタの末路が見れて楽しいは
わしも ブリーフにウンコでもつけながら祝杯あげよう ｗ まぁ俺も広瀬に投げろと言ったのは言い過ぎだったし
そこは反省してる
だが、俺は大山オタや藤井オタみたいに人格批判紛いのことは一切してないからな >>53
それなら羽生さんも８７角打ってるだろ
すんなりとは決まらないとみたから別の手を指してるわけで。
８７角打自体は誰でもみえるがその先の変化までお前さんが読めるほど
簡単じゃないと思うけどな >>56
なんて典型的羽生アンの大山オタだろう
大山にだけ十五世名人を付けるからすごくわかりやすい >>54応援するあまり投げろと言ったことに関しては悪いと思ってる >>55
>>36を見れば分かるけど、羽生ファンを目の敵にしてるやつに限って講演会芸人とか言ったりするからな >>61
意味不明？
羽生ヲタが他の棋士を下げているんだけど？ >>62
一部のキチガイはどうか分からんが、基本的には間違ったこと言ってないと思う
「歴代最高棋士は羽生」「～羽生に壊された」と言うだけで、誹謗中傷認定してくるアホもいるぐらいだし、大半が被害妄想だと思う >>49
あの局面
ほとんど何指しても後手勝勢の局面だったんだよ？
一つの手しか優勢を維持できない局面じゃなかった
それだけ形勢が離れてた証拠だと思うけどね 今回見て思ったのは
人間の終盤はソフトのようには指せないし形勢判断もズレてる
そこが面白い 【羽生嫁、着物エピソードを将棋ファンツイッターからパクるｗｗｗ】
(ファンのツイート)
月下の棋士という漫画が昔連載されてました
初手を端歩から突いて勝てたプロ棋士が過去にいたのか知らないですが
竜王戦の羽生さんの服の色を見て思いました。
挑戦者よりもイノベーターじゃん。とね。
ただもしかすると明智光秀の和服まで研究した上での紫着用？恐るべし。
2018年11月24日 20:10 ← ← ←
羽生 理恵
福知山城で対局があると聞き、細川ガラシャが歴史上の人物で好きなひとであったので、
何か明智家のエピソードに交わる物がないか模索した。
明智光秀の家紋が桔梗紋かは定かではないが、正室の煕子が土岐氏族で桔梗紋らしいと知り
お城へのオマージュを込めて桔梗色の羽織に。
2018年11月25日 0:26 もう羽生さん失冠して返り咲くことはないだろうな
明確な衰えだわ。あまりにも酷すぎた 終盤力だけが明らかに衰えてるんだよな
若手からすれば粘ってれば逆転出来るかもと思えるから諦めてくれない 終盤疲れて全然読めなくなってたもんな
こうなったら一気に衰えくるんでないか。来期A級落ちあるぞ… >>71
疲れもあるだろうけど、たぶん根本的に手が見えなくなってるのだと思う
年をとると読み抜けが増えるが、終盤の読み抜けは致命的なことが多いのでそれでポッキリ折れてしまう
終盤まで優位だったのに一手バッタリで負けてしまうベテランはやたらと多い
今の羽生さんも同じだ 序盤と中盤は、長年の経験により培われた大局観で読みの衰えをカバーできる
序中盤の茫洋とした局面は若くてもどうせ読み切れないので、ベテランの経験が生きやすいのだと思う 昨日中盤まではさ
「広瀬も強いけど羽生がもっとすごいだけ」って声が多かったけど
今は「羽生がミスっただけで広瀬は弱い」って感じだよね
やっぱり55銀うっかりで評価は取り消されちゃったのかしら 羽生2局連続でなかなか酷い逆転負けか
スレ的には終わった感じ？ 竜王挑戦者決定三番勝負って考えたら勝てる気せーへん
糸谷にもまけてるんだから NHK杯の解説でも言葉を濁してるのもあるかもしれんけど
序中盤に比べて終盤の歯切れは悪かったような気がするな 高安負けて残念だったけど羽生さんは勝ちそうだなって安心して飲み会行って帰ってきたら結局二人共負けでゲンナリ 羽生も疲労が抜けなくなってるんだな
以前ほど対局が多いわけでもないのに2日目の夕方までもたない >>81
疲労だけの問題じゃないと思う
年を取ればわかるが、例え元気でも若い頃のように頭が回らなくなる このままズルズル行ってしまいそうな予感をさせる負け方だった 羽生さんの衰えが初めて顕著に出たのは、2年半前の名人戦第2局の詰み逃しからの大逆転負けだと思う
実際、あの辺を境に急に成績もガタ落ちしたからなあ 5 名無し名人 2018/11/26(月) 03:15:51.23 ID:
>>4お前が大山藤井オタだからそう思ってるだけだ
上級国民とか一部のキチガイを除いて羽生ファンは基本的に正しいことしか言ってないからな
それを気に入らない人間が馬鹿にされてるとか思ってるだけ
何の参考にもならんがID:Q7o/ZmiW0の羽生アンスレでの書き込みな
こいつ会計士だろ 中盤までは研究と経験値の差で互角以上に指せるけど
終盤力は圧倒的に広瀬が上だな
この展開は羽生さん結構苦しいな、広瀬は中盤まで普通に指してれば多少リードされても勝てるという余裕が出る 羽生は考える必要性が低い序盤を飛ばしたりして
もっと終盤に時間を残す指し方にする必要があるのだろうが、、
この辺は慣れもあって急に変えるのも難しいのかな。 感想戦の内容を見ても、終盤に悪い手が集中している。
若い頃は残り時間が少なくても、ある程度なんとかなったが、この年だと厳しいってこと。 序中盤のやらかしはまだしも、終盤戦のやらかしは一発コロリになってしまうからな。やっぱり将棋は終盤戦だよな。 羽生から攻め急いだっ言葉が聞けたから終盤修正してきてくれると期待するわ
竜王戦の羽生は安全にしてから寄せるような手を中々指さないからな
強い時の羽生は自陣に手を入れながら寄せる緩急自在が出来てた
87角からの寄せが誰も見えなかったのも5段目に逃げさせてから自陣に手を入れるっていう一見逃してるような手順だったからねソフト 三番勝負になったからどっちに転んでもおかしくなくなった感はある >>87
序盤の手損とかいろいろやって結局普通の形に戻るまでに使った１時間半が終盤にあれば勝ってただろうね >>92
とはいえ序盤の角換わり手待ちってけっこう神経使うだろうし安易にやれないと思うぞ >>93
でも手待ちの第一歩となる72金上がるまでに1時間使ってるぞ
さすがにもったいなさすぎるだろ んー終盤に時間のこしとかんとな
まだ無冠は見たくないよ >>89
羽生が転んだだけって風潮なんなんやろうな
観戦側が評価値みてるから先行逃げ切り以外は雑な将棋に
感じるようになった
一昔前なら広瀬マジックっていわれてただろうに
相手に踏み込ませて隙を窺って一撃必殺ってまんま若いとき
の羽生やん 広瀬もすごいんだよな。逆転の見込のある局面で踏ん張り続けてるんだから。
昨年の渡辺なんてあっさりだった。 会計士ってだれだよ
お前には幻覚か何かが見えてんのか？
糖質こぇぇ 今局に関しては評価値観戦以前の問題のような気がするわ
なんであそこで87角指さなかったんやろ 広瀬が奪取しても「羽生が転けただけ」って風評が付きまとうんだろうな
ここまでは実際そうとしか言えないからしょうがないけど >>94
そりゃ一目で指す場面ならもったいないけど素直に6二に上がるか6筋の位取るかとか色んな可能性と比較しての手待ちなんだからある程度しょうがないだろう
豊島みたいに誰もが15分で組めるわけじゃない 次の対局はどうなるかな
羽生が持ち直すか広瀬が勢いのままいくか みんな白水館行きたいからな。広瀬の2勝は仕方ない。 以前は形勢ひっくり返されても羽生マジックで再逆転して勝ってたのに、最近あまり見てない気がする
序中盤でリードして勝ちきるのもいいが、これぞ羽生マジックって将棋も見せてほしい 羽生さん身体が心配だが最後まで縺れて楽しませてほしい
広瀬さんも魂抜けきるまで頑張ってくれ
新竜王に相応しいよ 今の広瀬に終盤の逆転劇で勝つのはほとんど無理だろ
逆に広瀬は序中盤はゆったり指すから、そこでリード取るのは羽生ならそんなに難しくないみたい 広瀬の終盤は過剰評価だと思うけどな
強いのは間違いないけど結構アラもあるっていう印象 羽生マジックはきかネ～だろ
毎日ソフト対戦してるんだもの ｗ どちらが勝つにせよ、最終局まで行って欲しい
広瀬からしたら、0-4でも仕方のなかった内容
追いついた方と、追いつかれた方
精神的にどちらが有利かは言うまでもない
平成の終わりとともに、絶対王者が無冠になるのも、少し見てみたい 体力と時間を終盤に温存すればしばらくはやれると思うんだが
実際途中までは優勢なんだし 今局の終盤に関しては羽生が明らかに不調？だっただけで、トップ棋士じゃなくても87角から寄せて勝ってただろう
今局の終盤はそんくらい酷かった
だが、次も同じようなミスをするとは到底考えられないから、序中盤で圧倒しなきゃ広瀬の勝ちは無いな >>113
二度あることは三度ある、という考え方はないのか。 >>115
前に比べて衰えたのは認めるけど、今日の終盤に関しては明らかに不調の方が大きいと思うんだ >>112
途中までの優勢を築くために体力と時間を使ってるんだから終盤に温存しようがないんじゃないの
ともあれ、相手にしてみれば気楽だよな
序中盤で時間使わせておけば、多少不利な状況に持ち込まれても終盤でひっくり返し返せる
というか、羽生が勝手にひっくり返る 終盤不調の原因が年齢的な衰えではないかとみんなが考えているので
今後も序中盤で大きくリードしないと羽生さん厳しいのではと >>118
でも序中盤でほぼ決めるためには圧倒的な力の差がないと難しいよ。たとえば大駒１枚丸得するくらいの差をつけないと。 実際のところ最初の40手くらいノータイムでサクサク指せるんじゃないの？ >>119
流石にそこまでのリードはかんがえられないもんな、やっぱ羽生さん厳しいよね >>96
少なくとも今局に関しては広瀬マジックとは絶対に言われないよ
広瀬の一手で状況がガラリと変わったわけじゃないから
プロなら誰でも、明確な寄せの手順は分からないにしても勝勢をさらに広げるような手は幾つか見えていた局面で
明らかに悪くするような手を連発してしまったんだから
羽生が８６桂と踏み込んだ局面で解説の木村一基が
「私には見えませんがおそらく羽生さんのことですから寄せが見えているのでしょう」「何かあるから踏み込んだわけですから」みたいな事言って
その後８７角打ちからの読み筋を幾つも解説してたけど
羽生が指したのは木村が一度も検討もしてなかった一目悪手と分かる７６歩
その後も８７歩成、６９角と疑問手を連発して形勢互角に戻してしまった
木村は軽くショック受けたような怒ったような感じになってしまった
自分に何度も立ちはだかった壁であるあの羽生さんがこんな下手打つのか・・・みたいなね
そこから間違えず冷静に重厚に指した広瀬は称賛すべきだけど
どう考えても「羽生が転んだだけ」だよ 10代20代の頃はうんこ漏らしたりなんて絶対にしないって自信あったし一度も漏らしたことなかったがおっさんになるとたまに漏らしたりする
やっぱ衰えには逆らえないんだな そもそも感想戦でも終盤全然読めてない、分かってないっぽかった
根本的に脳みそが付いていけてないんじゃないのか >>63
壊されたもおもちゃにされたも充分誹謗中傷だっての
羽生に関しては無冠って言われただけでもアンチ認定するくせに相変わらず被害者意識だけで加害者意識が薄いな羽生オタは 悲しいが衰えつつ頑張っていくのを見せるのも
スターの宿命 >>63
人間に壊れたなんて使うのは誹謗中傷だろ
ハブヲタ頭オカシイだろ 4局目見れなかったんだけどどんな感じだったのか教えてください 昨日の一番の収穫は永瀬が予想外に面白いやつだったってことだけかな >>125 羽生は感想戦でぜんぜん手がみえなくなるときがある。
それが年なのか、ガス欠なのか、調子が悪いか、読みをいれてないせいなのかわからない。 >>130
あの二人はラジオでもいいから暇あるならやってほしいレベル 羽生さんは勝ちにこだわればまだまだ行ける
将棋への探究心が強すぎると優勢からやらかす事もある 丸山理論でいうと，昨日の敗因は竜王の頼んだプリンが思いのほか
小さかったことだなｗｗｗｗ
対して広瀬の頼んだチーズケーキはかなり大きかった。
ここでの糖分補給量の差が終盤に出たね。
いずれにせよ「角換わり選手権」は２勝２敗ということで，次の曲は違う
戦型の将棋がみたいね。広瀬もこれで調子に乗ってきたと思うし，竜王戦に
ふさわしい名勝負を期待しているよ。 昔なら4-0で魂抜かれてた。今は衰えたから2-2
つまりいい勝負なんだろ？次は勝ちたいところだな。 >>134
それな
時間の使い方とか今更変わる訳も無いし、俺も脳内への栄養補給とか考えた方が大事な気がするわ >>9
怖いわあ 永瀬の口調っぽいからって鵜呑みにしたら駄目だね 年末に広瀬新竜王誕生を仮定すると？
序列
1 広瀬章人 竜王
2 佐藤天彦 名人
3 豊島将之 二冠
4 高見泰地 叡王
5 斎藤慎太郎 王座
6 渡辺明 棋王
7 久保利明 王将
8 羽生善治
9 谷川浩司
10 佐藤康光
思いの外、違和感がない件 >>44
既に後手が2勝してるシリーズなんだから振り駒で決まるようなカードじゃないだろ >>126
いおうとおもったら先客がいた
釣りで書いてるんじゃなかったらこれこそ典型的な羽生オタの害毒ってレスだよなそれ 羽生は大優勢でも寄せをどうすればいいか読めてなかった
一番厳しい手順と思って指したら悪手だった >>134
丸山のは純粋に栄養学的な見地ってよりも
むかしガス欠で考えられなくなったのをちゃんと対処してるから大丈夫っていう安心感のほうが大きいんじゃね、
って思ってるが、まあフィジカルに気をつかってもいいよな、いま全然運動してないって羽生本人もいってるが
全盛期は水泳したり食事休憩のときに１０分程度とはいえ歩いたりしてたわけだし 羽生先手で、羽生としては流れ悪いだろうし、違う戦型になるかね
別に角換わりが嫌いなわけではないんだが横歩や相掛かりも好きなので他の戦型も見たい 10/12 vs広瀬章人 竜王戦1 ○角換り 桂馬のタダ捨て妙手から抜け出す
10/17 vs稲葉陽 順位戦 ○角換り 快勝
10/21 vs渡辺明 JT ●角換り 終盤勝勢から失着、大逆転負け
10/24 vs広瀬章人 竜王戦2 ○角換り 駒損から攻め抜き快勝
11/02 vs広瀬章人 竜王戦3 ●角換り 最終盤まさかの失着で、大逆転負け
11/21 vs阿久津主税 順位戦 ○角換り 文句なく快勝
11/25 vs広瀬章人 竜王戦4 ●角換り 最終盤まさかの失着で、大逆転負け
黒星は全て大逆転負けという異常事態
だが、通常なら全て勝っていた内容とも言える
なんとも評価しづらい
>>146
夏からほぼ角換り一本なので、他の戦型は無いだろう 羽生2敗は2試合連続悪手負け 次の試合で立ち直りしないと負けるな 3局4局とも終盤で時間差がついて逆転負けを食らっている
以前の羽生は糸谷や菅井など極端な早指し棋士を除けば
終盤で持ち時間の差をつけられることがなかった
これが年齢からくるものなのかわからんが
次局以降は相手と時間の差を広げられず余裕をもって終盤を迎えたい
難解な中盤までは圧倒してるのだからそれで落とすのはもったいないからな 昔→誰もが思いつかない妙手
今→誰もが思いつかない悪手
に変わっただけ 悪手指さないなんて人間には不可能に近い事なんだけどな >>151
正論は正論だけど何事にも程度ってもんがある
人間はいずれ死ぬってのと同じくらい無意味な正論だぜそれ
いつ死ぬかどう死ぬかが問題になってるんだからさ 棋力より脳のスタミナに衰えが来てる感じ、スタミナを磨り減らすような戦いでは終盤に切れてしまう
序盤を省エネ化するとか時間の使いかたを変えないといけないかもね
大山先生なんてほとんど考えてないからあの歳まで強かった >>151
そりゃそうなんだけど
普通にやれよ！って感じだった、昨日のは ひょっとしたらタイトル数のカウンター二桁しかないのかも
まさかそんなに必要とは思わないもんな 羽生が終盤を若いときのように緻密に読めてないのは明らかで
今のトップ棋士は粘ってれば逆転できると思ってるだろ 若手が早指しで時間残そうとするならそれに輪をかけた早指しで大局観勝負に持ち込むとかね
それで相手が時間使って有利にしようとしたときは羽生さん得意の混沌にする手で相手の時間を切れさせる 広瀬は時間を残す様にしたのと、終盤で諦めない様になってから勝ちまくる様になったよね。今回の様に。 >>156
いや、昔も今も羽生は相手が間違いそうな処、読み落としていそうな処を仕掛けているだけだぞ。
方法論としては本質は変わっていない。
将棋の本質を探るかのようなハッタリをかましているけど、対局相手の落ち度を咎めて勝つ小姑みたいな棋風なんだよ。
ただ、終盤のヨミ合いの力が落ちてるから、早目に仕掛けざるを得なくなっているだけで。 星はタイだけど流れは広瀬に傾いたな
このままズルズルと行きそうだ 終盤の寄せが分からなくなったら豊島流でいけば良いやん 時間の使い方とか明日から変えろと言われても不可能だとは思わないのかね？
時間を使っているから序盤中盤で何とか有利を保ててるのに >>164
それに挑戦するのが羽生さんだと思ってるけどねw 126手目の24玉に対しての谷川
「何かあったんでしょうか」と訝しげな表情
7手詰が見えなくなったか・・・ 終盤で人間は間違える。それはいい、人間だからミスはあるし、だからこそ面白い。
だけど、感想戦の結論が的ハズレで終わるってのはどうなん？
羽生さん「85歩を打ってから悪くなりましたね」ってそこじゃないでしょ？ 次に羽生負けたら100％防衛失敗
勝っても率20％
厳しいね >>156
ただ広瀬は今シリーズで中盤の弱さを露呈してるからな
他棋士からすれば今後の広瀬攻略に繋がりそう >>168
いや、次羽生さん勝ちなら防衛80％越えるよ
広瀬にそこから逆転するメンタルはない 話変わってスマンが、次期竜王戦ランキング戦って12月から始まると思うけど、
トーナメント組み合わせの発表はそろそろないの？
例年11月中には発表してなかったっけ？ 羽生オタの「羽生が間違えただけ」ほど見苦しいものはない
本当に客観的にそう見えると言うなら
羽生が相手のミスで勝った時にも同じくらい声高に主張してほしい >>140
永瀬が叡王を奪取すればレーティング上位者で無冠の棋士はほぼいなくなるので、違和感全くなくなるな 羽生さんが勝つときは相手を間違えさせてるからね
今回のとか明らかに羽生さんが手をぬいて適当に負けただけなんだし 序列でいえば羽生さんが竜王か名人で１位じゃないとおかしいでしょ 狂信者に何を言っても無駄だな
羽生が勝ったらメシがうまいけど防衛は風前の灯だと思う まあ４－２で羽生防衛だろ。中身見れば４局とも羽生勝ちだし 55銀が即座に見える永瀬
6：16：55～
（雑談中。広瀬着手）
永瀬「62角なんだぁ。まあ55銀くらいですか」
勇気「55銀！？」
永瀬「普通に考えたら」
（雑談に戻る）
6：26：30～
（おやつのケーキ食べながら）
永瀬「55銀どうするんですか」
勇気「（沈黙）･･･苦しいですね」
永瀬「お腹が？ｗ」
勇気「いやｗ（沈黙）･･･55銀いい手ですね」
永瀬「自然ですよね」
勇気「55銀決め手かな。･･･こういう手が見える人と見えない人がいるからなぁ。よく見えますね。指しそうな気がしますね」
永瀬「羽生調ですよね」
勇気「それは分かる」
文字起こしは大体の雰囲気 広瀬と羽生が逆の立場だったら羽生マジックとか言われてたんやろうなぁ 76歩は永瀬も推してたんだよな
寄せのセオリーの手らしい
はっきり寄せが見えなかったから筋の手を指したっ感じだろうね
谷川も寄せに困ってたし
自然な手では難しかった
羽生も反省してたように遠回りでも受けの手を指して手渡ししても逆転はなかったから24玉とかが確実だったんだろうな
一気に攻めようとする傾向が竜王戦は強すぎるね 羽生が手を抜いたとか遊んだとかわざと負けたとか
それって一番羽生を侮辱してる事になるよな
一番将棋が好きなおっさんなのに 遊んでただけとか過去一番気持ち悪い羽生ヲタだわ、あぁびっくりしたこんな奴もいるんだ だって羽生さんは神レベルなんだから、広瀬というおもちゃで遊ぶことはありえるでしょ
ただ４連勝するだけではつまらなかったのだろうし、わざと負けてあげただけなんだよ 現状で羽生の勝率は５割、広瀬が７割５分
おそらく力の差もそれくらいだよ ２ｃｈ20年やって色んなキチガイ見て来たけど、コメで吐きそうになったの初だわ、こえーよｗ 実質羽生の４連勝だからそれはない。広瀬はやはり弱い 後手番だから負けは織り込み済みだとしても内容が悪すぎた
終盤でねじ伏せるのが持ち味なのに終盤で逆転されているんだもの
それも読み比べではなく自爆 >>190
自爆は言い過ぎ
正確な寄せは誰も見えてないぐらい難しかったし スケジュール整えてこれじゃ仮に今期防衛できても来期無冠なっても全然おかしくないな 羽生がタイに持ち込まれて苦しんでるね
やはり渡辺のケジメと忖度で手に入れた竜王じゃ防衛は無理だろう >>97
去年の渡辺はクソ粘りしてたぞ
特に第4局とか羽生の伝説級の寄せを喰らって負けが確定した後も1手対応を間違えたら頓死する手を連発して
どうなるかヒヤヒヤもんだったが羽生は間違えずに勝ち切った 羽生さん、竜王失冠したら 羽生九段なのかな？
ちょっと考えたんですが、羽生永世九十九冠どうでしょうか。
もうタイトルは、縁がないでしょうし・・ >>179
一基はあんまり見えてなくて指されたら絶賛してたな。５５銀はたぶん広瀬も見落としてるな。
勇気「55銀決め手かな。･･･こういう手が見える人と見えない人がいるからなぁ。よく見えますね。指しそうな気がしますね」
これはすごい実感がこもってる気がする。 ５五銀が見えないとか広瀬は弱いなあ。こりゃ４－２で羽生防衛だわ おじさん「よく見落としたっていいますねぇ、まだ番勝負残ってますし普通隠しとくものです」
みたいな事局後振り返りで言ってたね >>203
さすがに55銀見えてあれ指してたら意味不明だよ
広瀬もあのあたりはかなりがっかりしてる感じだった
25桂が角打ち見落としってのもその通りだろう >>179
感想戦て広瀬は55銀が見えていなかったと言っているな 本日の羽生オタ爺さん
435名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-qSu8 [211.122.96.196])2018/11/26(月) 11:34:15.82ID:ADtwF0AL0
>>432
去年の竜王戦だと終盤がキレッキレだったね
個人的な推測だが長年の念願だったであろう永世竜王を獲得して永世七冠を達成してしまってからは
完全に棋理追求モードになっちゃったのかなと
441名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-qSu8 [211.122.96.196])2018/11/26(月) 12:33:45.53ID:ADtwF0AL0
ID:FHC78WGWa
いまだに去年の竜王奪取を忖度だと言い続けてるキチガイ
たぶん角将
NG推奨～♪ あのサイキョウ渡辺を粉砕して竜王奪取した羽生は本物だろう まあ先手でリードを奪えず敗勢になった時点で完全に広瀬の作戦敗けなんだけどな
今回は勝てたとは言え4局とも作戦負けだしこんなこと続けたら間違いなく挑戦失敗だろう >>167
AI的にはそこじゃなくても的外れかどうかは分からん
今後どんなにAIが進化しても勝てないようなAIが言ってるならそうだろうけど >>183
豊島の真綿流ってなんだかんだ優秀なんだな 阿久津も順位戦で早投げしなけりゃA級初勝利だったのに >>210
逆の考えもある
本来4-0で終わっていた番勝負が、大逆転負けで2-2のタイ
番勝負で必勝の将棋を2つも取りこぼして、防衛可能なのか？という話 広瀬が藤井君でも羽生が藤井君でも
とっくに終わってた試合。がっかり。
ミスの連続で棋譜をかさ増しして
スポンサーからお金もらってる。
米永は年下に教えてもらって名人に返り咲いたんだから
羽生や高齢A級棋士も権威にすがるのはもう辞めたほうがいい。 ハブがあまりにも酷すぎて広瀬応援したくなってきた
広瀬も4000万かかってるしな
A級でタイトルも取ってるから文句無い
ハブは永世7冠と国民栄誉賞からA級9段に大転落だな。
つーかくだらねーテレビに出すぎなんだよ。女流じゃあるまいし。 一敗するとズルズル行くってのが羽生だけどその通りになりそうだな
森下の衰え方そっくりだし3年後にはA級も落ちそう それとついでに言うと、ハブ太り過ぎ。
自己管理すら出来なくなってきている。 仮に竜王失冠したとして
なんで羽生は永世七冠と国民栄誉賞まで失くしたみたいに言われなきゃならんの？ ブハハハハ
流れは完全に広瀬
100期という節目を目前に日和るいつものブーハー九段ｗ 秒読みでまだ粘れるのに、混乱して投了するパターンは去年の王座戦を思い出すな 本日のキチガイ羽生アンチ
56 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfd3-FCQA)[]：2018/11/26(月) 02:54:04.52 ID:UEvsutCl0
ま しかし五回線駆使して
長年 森内 渡辺 そして 故人で反論できない大山１５世名人
に対して誹謗中傷繰り返してきた羽生オタの末路が見れて楽しいは
わしも ブリーフにウンコでもつけながら祝杯あげよう ｗ
109 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfd3-FCQA)[]：2018/11/26(月) 08:38:35.39 ID:UEvsutCl0羽生マジックはきかネ～だろ
毎日ソフト対戦してるんだもの ｗ まさかあの段階から羽生さんが負けるなんて夢にも思わず、子どもと買い物に出かけてしまったわ
羽生投了を見たときは腰が抜けそうになった 昔は終盤の叩き合いになったら負けないってイメージだったけど今や完全に逆だもんな
信用力を失くすと相手も必要以上に粘ってくるから体力的にもきつくなる >>220
美人過ぎる棋士妻理恵様の手厚すぎるサポートがあだになってるのかもね ID:UEvsutCl0
羽生応援スレにも出没しているキチガイ
たぶん角将
今後NGに入れるからよろしく♪ おおタニーの隣が広瀬か！
なんかめっちゃ痩せて見えた >>234
タニーの隣にいるじゃん
それにしても桃兄の異物感凄いな ハブられた高野六段かわいそう、、、、、、
東京組→山陰本線経由の特急で京都へ
大阪組→福知山線経由の特急で大阪へ
こんな感じか。 俺が羽生さんの対局観るといつも負ける
次回も観るんだけども >>244
背の高さと、口調、雰囲気がかっこいいのよ、光速よ寄せと相まって。
個々のパーツはしらんが。 >>245
標準語はアナウンススクールよりタニー動画で学ぶ
そのくらい綺麗。歩く優雅
パーツは、まあ、いいじゃない 2日も将棋考えて勝勢から2戦連続で負けるつてどうなってんの？WWWW
将棋買いには時間の使い方講座を強制適に受けさせた方が良さそうだなWWWW
将棋買い最強棋士ですら自力では変えられないんだ
何回時間がないよーと泣いても変えられない
駒組定跡は自分で考えてないんだから10分で組む
残りは余計なこと考えずにさっさと分岐考えて打つ
ださいなあ
しらけるんだよな
まーーーーた同じことしてるよって
終盤までには持ち時間の2/3残しましょう。
それまでに敗勢になれば仕方ない
どうせ勝勢でも時間がないと8割負けるんだから精神的にもよくない
無駄な分岐を永遠繰り返しているなら紙に書いてまとめる
ちょっとは工夫しないとさあWWW まあ長い間よく頑張ったよ。
今年でタイトル戦引退が決まるかっていう勝負。
衰えてくるこの年齢では無冠になっても仕方ない。 無思考の駒組に時間かけて負ける将棋買い最強棋士
興ざめするんで、5分で組めるよね？
広瀬はじっくり考えてもさっさと打てるけど自分はちがうよね？
じゃあ3分で組まないとさあ
広瀬の時間も考えてられるから実質もっと長いよ？
お互いにとっていいことないじゃん
ファンはまーーーた同じ負けかたかよってなるし自分は4ー0を2ー2にされて精神的ダメージも引きずってさあ
考えるのはソフト暗記中、実戦では即暗記披露
いい加減何か変えてくれないとさあ >>245
背の高さと姿勢のよさが合わさって現地でみる谷川はものすごくかっこよくみえる 昨日の棋譜コメのやたらかっこいいタニー集
＞しかし、谷川九段は渋い顔。この手にはどう指すんでしょう、といいながら5五に銀をポンと置いた。
＞谷川九段は意外そうな表情を浮かべて中空を見上げる。「そうでしたか」とつぶやき、5一角打の局面まで戻された。
しばらく考えた谷川九段は「違う」と首を振る。
＞局面を見ていた谷川九段は苦笑い。まさか、といいながら玉を引く。
＞谷川九段は指をしならせ「まあ、こうでしょう」といいながら4五角と打った。
なお126手目 来季、100期の羽生さんから藤井君が初タイトルを奪取して王者交代がドラマがある訳で
広瀬から藤井君が奪取しても盛り上がりに欠けると思うの。 勝敗はともかく、角交換して飛車引いて金を上がるやつばっかりじゃん・・・・・・
羽生さん、後手だったんだし、違うやつ見たかったなぁ・・・・
こないだの藤井君と王座の対戦もそうだったし、角交換になると、みる気がしなくなる
全部これやる気なのかね？ >>242
マジかよ
また負けんだろ
もうみんな！ また角交換だと思うよ
これは羽生も研究してて序中盤でソフト研究手を食わないと思ってるだろうから >>255
羽生オタか藤井オタかしらんがそんなことはおまえさんの心配することじゃないよ >>245
顔も年取ってからは渋味が増してカッコよくなってきた >>255
2年後、最年少タイトルの藤井に2年間無冠で終わったと言われてた羽生が挑戦、奪取で100期、の方がドラマだ 若々しさ解き放ってたのが2007年だっけ？
びっくりしたからな
80年代のネタだとばかりおもってたからね >>222
気にすんな仮に失冠しても未来永劫羽生先生の記録を超える棋士は出てこない
それで十分じゃないか 来年悪党にとられるくらいなら広瀬でもいいかもな
勝勢から連続して勝てないんじゃ短期戦の番勝負じゃすぐ負けるんだし
あとは引退までに雑魚タイトルにちょこちょこ顔出して奪取から防衛目指してがんばるくらいが丁度いいかもね 観戦記者入ってきて、これは投了を促してますって解説何やってん 生きている内に羽生九段が誕生するとは夢にも思わなかった 評価値厨は2000点超えで羽生さんの勝利を確信してたでしょうね
まあ俺もだけどねｗ
人間同士の将棋は難しいですね、
あと2戦羽生さん頑張ってほしいです >>222
失冠したら永世七冠と国民栄誉賞をなくすみたいな言い方してるのは多分バカ角
羽生さんが今期失冠しようがしまいが去年永世七冠を達成して棋界初の国民栄誉賞を受賞するという前代未聞の偉業を達成した事に変わりはない
それに通算勝利数1434勝も近い内に更新して1位になるし、失冠で羽生さんの記録が失われるわけでもない
まあ防衛してしまったら流石に角は自殺するんじゃないかな >>269
永瀬、佐々木勇気の手も評価値半減が多かったし難しかったんだろう >>242
俺がウティの対局みると5年くらい負けっぱなし
いい加減心折れるわw 羽生さんに4-0で名人取り上げられ、完膚なきまでに破壊されたフリクラ森内の末路
直近の対戦成績 羽生 12 - 1 森内
2014年*4月*8日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第1局
2014年*4月22日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第2局
2014年*5月*8日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第3局
2014年*5月20日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第4局
2014年*6月*2日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第85期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2014年*6月21日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第85期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2014年*7月*5日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第85期棋聖戦 タイトル戦 第3局
2014年11月30日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第64回NHK杯戦 本戦 3回戦
2015年11月20日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第65期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
2016年*2月13日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第9回朝日杯 本戦 決勝
2016年*7月20日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第75期順位戦 Ａ級 2回戦
2017年*9月23日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第38回日本シリーズ 本戦 2回戦
2018年*5月22日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第26期銀河戦 Gブロック 11回戦 ぴよ将棋の検討だが８七角打ってもその後相当粘られて複雑化するし難しいな
生で見てるとショックだがこれは寄せ損なっても仕方ないんじゃないか >>281
８七角の局面で俺は羽生さんもって先手ソフト（５秒）で指したらぼこぼこにされたわ。
個々の人らはソフトみてるから８七角で必勝とか言えるけど、人間的には一直線では決まらない
勝ちきるのが難しい局面なんだよなー 中原が45歳ぐらいから頭の中の将棋盤が暗くなってきた、大山先生も45歳を過ぎたあたりから将棋がちぐはぐになっていたってインタビューで答えていたけど、羽生も頭の将棋盤が暗くなってきたのかもな 優勢・勝勢から詰まし損なって、逆転負けは羽生さんじゃないよな(´・ω・`) >>286
渡辺明 JT杯 勝勢からの大逆転負け
広瀬章人 竜王戦 勝勢からの大逆転負け1
広瀬章人 竜王戦 勝勢からの大逆転負け2
なんと3連続大逆転負け やっぱ藤井挑戦まで持たなかったか…
長らく全棋士の壁として立ちふさがってきたけど、
藤井は世代が違いすぎて流石に壁にはなれなかったね 時間ないなら残せばいいのに何故か無思考の駒組に時間をかける
自分の衰えを自覚するまではこのままだろう
ただそのうち終盤だけでなく挽回できないほど衰えていく >>19
ほんこれ
自演発狂までして騒ぐんだからほんと必死だよな 中盤で差をつけられてる時点で広瀬の作戦負けなんだよな
現状羽生さんの方が力が上に見えるよ >>292
負け惜しみにしか聞こえないな。
結局勝った方が力が上なんだよ。 >>292
作戦勝ちで「力が上」言い出すと
いつぞやの藤井猛最強説に行き着く
終盤が弱い？
ひっくり返される？
関係がない
いつも作戦勝ちなのだから藤井猛が力が↑
この理屈
まったく成立していない >>292
言いたいことはわかるよ
実際羽生は強い
でも終盤見えなくなってきてるんだろ？
粘って持ちこたえれば勝てるんだから、羽生は広瀬より上ということはないよ
ただね、広瀬だって数年経てば下り坂だから、
その時羽生に勝てるかは知らん >>292
これ言い出してたら羽生は大した棋士じゃない事になるのに
羽生こそが逆転勝ちで勝ちを拾ってきた棋士だぞ ただ序中盤から強い人がトップであって欲しいけどな。個人的には。 >>297
言いたい事は分かるが、トップは結局終盤力になる
序中盤が弱い人 トップになれない
序中盤が強い人 トップになれない
終盤が弱い人 トップになれない
終盤が強い人 トップになれる 勝ちか負けかしかないから、勝勢から負けにしたのも一方的に負かされるのも同じ負け
3分+相手の考慮時間で終わるはずの駒組で、無思考にもかかわらず何か考えてるふりをして時間消費するのは終盤力のない棋士には命取り ♪リングに向う長い廊下で
何故だか急に君は立止まり
ふりむきざまに俺にこぶしを見せて
寂しそうに笑った >>299
1日目の午前中に対局終わっちゃったら関係者は困っちゃうでしょうにw >>281
84桂が見えてなかったんだろうね
ただ羽生としては87角どうこうよりも、
86桂で攻め急ぐのではなく、28飛でゆっくり行くべきだったと反省してる感じだと思う >>297
序中盤が弱かったらそもそも終盤戦すらない事を考えれば、トップ棋士はそれなりに序中盤力はあると思う
羽生の場合は昔から序中盤で劣勢の時は終盤で最善連発して、優勢の時は逆に変な手指して逆転されてる印象だから、ある意味ではいつも通りの負け 結局最後はアンチが負けて泣くことになるんだろ
平成の間ずっとそうだったじゃんｗ 羽生の近年の終盤って多分全部読みきって指すんじゃなくて陣形に合う手筋を駆使する教科書的な指し方なんだよね
86桂も76歩も69角も矢倉崩しとかで部分的に見られる手筋だし
大体はそれが上手くいくが今回は
セオリー通りの一気の寄せが上手くいかない形だった
大体62馬のせいなので
それに働きかける手を指すのが確実だったんだろうが
全体的に竜王戦はらしくもなく攻め急ぎすぎだな 二日制なら金井は強いかもしれない。
終盤力が時間でリカバリできればの話だけど。
でも金井はタイトル挑戦したし、好青年だしで、なんだかんだ時代とマッチして成功する棋士な気がする。 1日経ってようやく冷静な意見が出始めたな
俺も生中継だとショックだったが改めて振り返ると寄せ方が全然わからんもん
ちなウォーズ二段 10代の頃の羽生なら投了図以降も喰らいついて粘っていたのかなあ
いや、そもそも逆転されずに勝ち切ってるか 終盤力こそ才能って気がするし一番個性が出ると思う
結局ソフトが出て研究が進んでも強い人はさほど変わらないし 昔の強かった人も衰えは終盤から来たんだろうか
終盤入り口までは今でも棋界最強レベルなんだよな 終盤までのリードも研究の賜物って感じだから、次もリード奪えるか微妙だな
広瀬さんも対応してくるだろうし、かなり防衛苦しくなった感じ つーか広瀬は挑戦者なのに受けばかりじゃねーか。
受けきれないのは分かってるのにミス待ちか？
あと一回は負けられるんだから自分から踏み込もうよ。 4局全てリードされてるから次も羽生さんが主導権握るだろう
そもそも中盤力が羽生さんの方が明らかに上なので 広瀬は深浦との挑決の時も中盤悪くしてたな
羽生さんが凡ミスしなきゃ軽く4タテだった
まさか角換わりしか用意してないってことないだろうな 次に羽生が中飛車とかやれば面白いが
まあそんなわけはない 冷静に今年度の成績比較（18/11/27現在）
・羽生善治
先手番 12勝10敗 0.545
後手番 6勝7敗 0.462
通算 18勝17敗 0.514
・広瀬章人
先手番 13勝3敗 0.812
後手番 16勝6敗 0.727
通算 29勝9敗 0.763
数字だけ見れば誰がどう見ても、素人が見ても広瀬新竜王が適格
竜王獲得で将棋大賞の最優秀棋士賞に相応しい成績 >>321
直接対決も広瀬から見て4勝2敗
羽生オタは王将戦も棋王戦も広瀬にいいところで負けた現実を見ないんだよな >>114
年齢による衰えだろ
当然なる自然の摂理 既出だろうが、全盛期のﾌﾞｰﾊｰなら82を指して
ハブマジックと言われてただろうな >>255
羽生さん
広瀬
藤井君
ハブヲタ藤井オタきめええええええええ 広瀬は広瀬だろ。広瀬さんじゃおかしいし。アンチは頭おかしい タイトル99期で羽生時代は終わった
タイトル100期の金字塔を打ち建てて羽生時代は終わった
いずれにせよ今度こそ羽生時代の終わりの始まりになりそうだ 羽生
広瀬
藤井くん（※猛と区別するため）
これならわかるけど、
羽生さん、広瀬、ってのは党派性を感じさせるよ 横に勇気「さん」が居るだけで尋常じゃないハイテンションだった永瀬はホモ説が現実味を帯びてきたと捉えておk？ テレビ将棋の解説見てりゃわかるだろ。ベテラン先生は序中盤までは普通に解説できるけど終盤戦のねじりあいになると口数が減り秒読みについていけなくなるよ。あれはわざと黙っている含みもあるけど、実は読めてないところが大きいんだ。 別にホモじゃないだろけどホモソーシャル的ではあるな
女流にえらく辛いよな永瀬 ソフト見ても羽生の敗因は感想戦でも言ってるとおり72飛車は45角で返せると思ってたからだろう
角持って51の角を移動させた時点で先手が迫るのはそこしかないが角で返せるのでもう自陣は安全だと思ってしまったが
龍にして守りに使うと寄らなくなると
だからソフトはどの読み筋でも72飛を先受けする手が入ってたわけだね 羽生世代に対する畏敬も、藤井くんに対する異常とも思える賞賛も、全ての評価基準が将棋だからだな。
弱い女流になんの関心もない。 >>330
羽生時代は去年ぐらいで終わってるだろ？
大山は大山時代が終わってからもそこそこの強さを死ぬまで保った
それが羽生にできるか、そしてやろうとするか タイトル99期だけど名人竜王は合わせて16期しか無いのが気になる、大山は名人だけで18期だからな
持ち時間が長いとオーバーヒートするタイプかな でも100期ピッタリで終わるくらいなら、99期で終わったほうがカッコよくない？ >>340
どうみても99期のほうがかっこいいでしょ
100なんてとってつけたいかにもって感あるし・・・
盤の升目は9×9だろ？洒落てるじゃん 今後の羽生の勝率は５割台からそれ以下だろう
竜王失冠すればタイトル保持者のシードが失くなって
挑戦がかなりキツくなる
それでももう１冠くらいは取るかもしれん そもそも今期の竜王戦もまだ終わってないしどっちが勝つか分からない
仮に今年無冠になったとしても、まだまだ終わりでは無いでしょ
永世7冠でA級だから大体予選は免除されるし、衰えたと言ってもレーティング6位だから余裕で100期は達成出来るだろう >>345
竜王失冠しても竜王戦1組だし、永世7冠とA級順位戦で大体の予選は免除されるよ
最終的には109～115期ぐらいだと予想 >>347
そこまではいかないと思う
現に中原は名人失冠してから一つも取れなかったし 第３２期の順位トーナメントのやぐらっていつわかるんだろ 今後のタイトル保持者はナベ、豊島、広瀬、天彦、斎藤あたりがせめぎ合う形で
多くても一人３冠くらいまでしかいかないんじゃないか
藤井が入ってきてもかなり厳しい 現在の将棋界は羽生でも1年に1回挑戦できればいい方だよ 第31期竜王戦七番勝負
第5局 12月4、5日（火、水）
「和倉温泉 加賀屋」石川県七尾市和倉町ヨ部80番地
立会：田中寅彦 九段
立会・新聞解説：千葉幸生 七段
記録係：未定
第6局 12月12、13日（水、木）
「指宿白水館」鹿児島県指宿市東方12126-12
立会：屋敷伸之 九段
立会・新聞解説：佐々木勇気 七段
記録係：冨田誠也 三段
第7局 12月20、21日(木、金)
「春帆楼」山口県下関市阿弥陀寺町4－2
立会：藤井 猛 九段
立会・新聞解説：松尾 歩 八段
記録係：徳田拳士 三段
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/ 羽生が工夫して羽生が妙手を指して羽生が優位に立って羽生が寄せを間違えて負けた
3,4局はそんな印象だわ
ジッと耐えてれば相手が勝手に転んで負けると広瀬が思い始めたら羽生はますます勝ちにくくなるんじゃないか やっぱ50近くなると衰えが顕著になるな
藤井くんが後10年早く出てくれば面白かったのに 40歳はなんとかクリア出来ても45歳すぎるとさすがに衰えは隠せないよな
40過ぎの木村、久保、三浦、深浦とかも後数年で手が見えなくなるんだろうな
森内も衰えたと思ったらあっという間に落ちてったからな 羽生は持ってる方だよ 羽生さんは持ってるどころか未だにトップ争う時点で歴代最強クラスでしょ
48でこんな強い棋士見たことがない 齢をとると棋力が衰えるだけじゃなく
秒読みでクソ粘りとかが気恥ずかしくてできなくなってくるんだよな 羽生さん自身が去年永世七冠取った時に
タイトルを争う機会がいつ最後になってもおかしくない的なこと言ってたからなあ
明確に衰えは自覚しているんだろう、特に体力的な面では
体力が切れたら気力も集中力も切れるからねえ ひふみんみたいに60過ぎても指し続けるみたいだけどファン層は変わりそうだね C級まで落ちてきた羽生とか昇級目指す若手にとっては出来不出来の差が激しいものすごい地雷になりそう 羽生の記録を更新できるのは藤井くらいだしな
ナベは爪跡残せなかった
永世二冠しかない そもそも永世位を複数獲得しているのは歴代で４人しかいないからな
米長、谷川ですら永世は1つ（かなり惜しいけれど） 最近逆羽生マジックを連発してるようだけど、大丈夫？ >>367
お前の人生よりは問題ないから安心しとけよ、ボケが 大山(名人十段王位棋聖王将)
中原(名人十段王位王座棋聖)
羽生(竜王名人王位王座棋王王将棋聖)
渡辺(竜王棋王)
ナベは名人持ってない分申し訳ないが見劣りしてしまう。
今後永世位取りそうなタイトル経験者も天彦くらいしか見当たらないし。 ここ3年ほどで信用力がガタ落ちになってるのは間違いない
失冠時の王座戦なんかが象徴的
しかしそれが羽生の棋力低下だけだとは俺は思わない
ソフトの躍進による「羽生マジック」の幻想が解かれてきた分も結構あるとは思う >>18
まあそれが妥当かな
アホなハブヲタやアンチを除外して適正に考えたらそういう推測結果になるだろう >>370
ソフトウンヌンはともかく、棋力低下は疑いようがない
2015年にプロ入り後最悪、先手番勝率が著しく低下した時点で指摘していたのだが、
2015当時は「その分後手番勝率が過去最高に高いのだから問題ないと一蹴されていた
ところが
2016-2018年と経過してみればあの盤石だった先手番勝率は5割に低迷
今年に入っては後手番は4割台
5割ではタイトル防衛もおぼつかないし、そもそもタイトル挑戦すら確率的に当然厳しい
次の劣化指標は年度勝率の0.500割れ
この辺りからA級下位から陥落候補になる
加齢からくる棋力低下は避けられないのでトレンド的には時間の問題
今回竜王失陥すると今後タイトル挑戦すら厳しいのが現実の勝率
タイトル99期で終了もリアルな話
先手番で安定して勝てないのが一番の問題
https://i.imgur.com/l3D8HGG.png 藤井は羽生の記録を更新するどころか一生無冠になる可能性もちらほらと 中原もいったん無冠になったら二度と戻れなかったからな >>373
一生無冠はありえん。
谷川以下で終わるかどうかはまだ誰にもわからんな。 羽生とか見て藤井くんが活躍できないとか言うやつってアホ？
日本連盟の将棋ってさ強いやつに蹂躙されるんだよ
そういう所なの
あのまま真面目で成長すれば時代の覇者になるよ いや、何かの事故が起きて、
「天才バカボン」になってしまう可能性はあるだろｗ 谷川タイプってなんだよ
谷川って羽生がいなかったらタイトルもっと取ってただろ 下からもっと凄いのが出てきて谷川さんルートの可能性だって無いとは言い切れない。
無冠で終わるとは思ってないけど。 藤井が無冠ってことはないだろうけど
８冠とかは非現実的
豊島、広瀬、天彦、斎藤あたりはこれからまだ１０年以上強い PCで将棋を覚えた世代がこれから出てくるから、そこら辺の世代が藤井よりも活躍すると思う
そしてその新しい世代を迎え撃つのが藤井の役目
立ち位置的には谷川が似てるな >>355
広瀬としては
劣勢でも勝負手を指さずじっくり指す
考えすぎずしっかり時間を残す
を心がけてるように見える
言わばAI的な指し方だ 藤井の7歳下くらいに鬼強キッズ軍団が出現する？
多分ないだろ >>372
その勝率に関わるのが「信用力」なんじゃないの、ってのが言いたいところなんだけど
そして信用力の変化にソフトが一定関与してるのでは？という話
勝率やレートだけ見て「衰えた」っていうのは誰でもできるけど、その中身の話をしたかったんだが 羽生７冠のころは世界で一番将棋が強かったのは羽生だが
今はソフトが人間とは段違いに強い
しかもソフト様は誰にでもいくらでも教えてくれる
これまでは将棋の才能だけでよかったが
これからはソフトをどう活用するかみたいな別種の才能も必要になってくる >>385
今の緩やかな衰勢な将棋界だから才能がなかなか来ないだけで
もしも、棋戦のスポンサーが増えて業界の景気が良くなれば即どっと来るよ。 >>382
菅井とか豊島に全然歯が立たなくてあれこれもがいてるうちに
超早口で喋りまくったり猫にエサやるようになるかも知れん。 あと羽生に関しては
終盤劣勢のときにクソ粘りしてかきまわせば
もう少し勝率は上がるだろうけど
本人は「この齢でそんなことをしてもなあ」みたいな感があるはず
それが齢をとるってことなんだけどね >>387
自分はソフトの影響でアマチュアと女流のレベルが上がるのを期待している。 2018年11月27日
既報の通り竜王戦第４局の結果は勝ち、でした。
先手番で角換わり腰掛け銀の将棋に。
序盤で駆け引きをした末に先後同型で前例のある仕掛け手順になりました。
先手の桂得対後手の歩得という構図になりましたがなかなか突破口が見当たらず気がついたら苦しい展開にしてしまったようです。
それを決定的にしてしまったのが８９手目▲５三銀不成～▲６二角の順で直後の△５五銀という手を完全に見落としていました。
こちらの攻めが切れそうな上にタイミングを計って攻めに来られたら簡単に寄りそうで正直かなり厳しいかなと思っていましたが、
１０５手目▲８四桂と打ってそんなに簡単ではなかったのは運が良かったです。
こちらの玉が安全になり、反撃に出てからは形勢が好転したかなと思いました。
これで２勝２敗のタイに。第３局に引き続いての逆転勝ちということで
内容としては課題だらけですがスコアで追いついたのは大きなことかなと思います。
ここから改めての３番勝負となりますし日程の間隔も詰まってくるので気を引き締めて挑みたいと思います。 去年の王座戦も夜10時ぐらいで互角でさあこれからって局面で投了してたな
渡辺との王座戦は深夜まで激闘を繰り広げて勝ったのに 強いキッズが出現する指標は、詰将棋選手権全国大会に藤井と同じ小２年齢で出て来れる猛者が現れた時 >>375
それだけはどちらとも言えんよ
一生無冠もあり得るし羽生超えの大棋士になる可能性もある
特にここ最近の将棋界の早熟化を鑑みるにつけ
羽生世代までのような成長曲線が望めるかどうかも未知数
二十歳までにタイトル戦に顔を出すようじゃないと豊島クラスで終わる可能性すらあると思ってる >>387
現時点でも強い人の面子がほとんど変わってない
若い頃から期待されてたやつがタイトル争いをしている >>385
千田が今の10～12歳ぐらいの世代の層が厚いってニコ生で言ってたよ 前スレでたんぱく質が脳のスタミナになるという話があったが正しいと思う
肉に多いビタミンB1が糖のエネルギー変換に強くかかわっているから
短時間の勝負なら糖だけとればいいんだけど ソフトばっかのやつはそんなに実績残せなそう
藤井はタイトルは数年は無理 広瀬は今年の年末は竜王戦といい棋王挑戦といい大勝負だな
これでタイトル取ってさらに挑戦するようなら
本格的に天広豊の3強時代に突入だな いつだったか栄養ドリンク飲んでた時無かったっけ
その時は快勝だった気がするがアレは効くのかな～ 棋力・気力だけじゃなく、45歳すぎて2日間ずっと正座で居続けられるのも凄い
普通45歳過ぎたら大なり小なり腰に痛みあるはず 栄養ドリンクの種類によるけど、カフェインとか入ってるのは体力を前借りするだけなので、翌日に反動が来る。
常飲したら耐性がつくので、ここ一番でしか使えない。 >>397
現実的にそうなる可能性はかなり低いというのは言えるな。 羽生竜王のタイトル獲得は一二三期を希望
少し厳しいかな
では一一一期でどうだ
グッと現実的 >>406
だからｗ
何をして”現実的”と断じれるのかその根拠が皆目分からない
期待するのも夢見るのも自由だけど現実が君の期待どおりに行く保証なんて何もない
それこそ豊島がここまで初タイトルに苦しんだ例を見てもそうだし
神童がそこそこで終わることなんて何も珍しくないわけで
そもそも「谷川以下で終わる」なんて言い方が出来るほど谷川さんの実績は甘いもんじゃないで
だから藤井ヲタは嫌われるんだよ
将棋に限らずだけど >>368
じゃあ君は大丈夫だと思ってるんだ。
とんでもない。
全然大丈夫じゃないでしょ。無冠目の前じゃん。
無冠でも大丈夫？ 粘る棋士とか終盤強い棋士にはもう番勝負で5割も勝てないだろうね
名人戦も相手が受け重視で相性最悪だからやっぱり豊島出たほうがよさそう
無思考の駒組にたっぷり時間使うのを改善できないから、時間さえあれば巻き返す実力を今はまだ持っていたとしてもそれを出せないうちに衰えきってトップから陥落していきそうだな 今回シッカンしたら羽生は引退までにタイトル取れて一つ2つだね
たぶんゼロが濃厚だけど
羽生さんファンの自分でもそう思うは
ってかもう羽生さんは十分では？
いままで勝ちすぎた >>405
今がここ一番だと思う
使ってくれ羽生さん >>399
その辺が今の菅井斎藤勇気永瀬世代なんじゃないの 世代交代は起こるし、そうでなければ業界が尻すぼみになると理解はしているけれど、実際にその様を目にすると寂しいな >>408
谷川レベルを見下してるのは流れからわかる通り羽生オタから藤井オタに乗り換えようとしてる奴等 羽生さんに4-0で名人取り上げられ、完膚なきまでに破壊されたフリクラ森内の末路
直近の対戦成績 羽生 12 - 1 森内
2014年*4月*8日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第1局
2014年*4月22日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第2局
2014年*5月*8日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第3局
2014年*5月20日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第72期名人戦 タイトル戦 第4局
2014年*6月*2日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第85期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2014年*6月21日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第85期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2014年*7月*5日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第85期棋聖戦 タイトル戦 第3局
2014年11月30日 ● 羽生善治 森内俊之 ○ 第64回NHK杯戦 本戦 3回戦
2015年11月20日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第65期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
2016年*2月13日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第9回朝日杯 本戦 決勝
2016年*7月20日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第75期順位戦 Ａ級 2回戦
2017年*9月23日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第38回日本シリーズ 本戦 2回戦
2018年*5月22日 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 第26期銀河戦 Gブロック 11回戦 序盤に考えてるふりをする1分=終盤喉から手が出るほど欲しい1分 大山 49歳で無冠に
50代以降の成績
タイトル戦登場数22回
タイトル戦勝利数11回
全盛期に比べたらかなり成績が落ちてるけど、50代でも普通にタイトル戦に登場してる
タイトル80期の大山でもこれなんだから、タイトル99期(48歳時点)の羽生なら老年の大山を超える活躍をする可能性が高いだろ
1度無冠に転落して二度とチャンスが来ないと考えてるやつは間違いなく馬鹿 >>415
先崎さんの「あらゆる世界は（中略）新しい時代を若者が作るのを求めている」っていうのが全てかなあ
今の20代30代は藤井さんがタイトル争いに加わる前に４０代（羽生・久保）を引きずり下ろさんといかんと思うわ
羽生さんも応援してるから複雑な気持ちだが タイトル99期で終了とか言ってるアホアンチは何を考えてるんだか...
大山の時代とレベルが違う(現代の方が上)と言っても、羽生さんが突然タイトル戦に登場出来なくなるとは思えん そもそも、今期の竜王戦も内容では広瀬を圧倒してるから、6割方防衛すると見ていいはずだ
今期の竜王戦で100期を達成出来るかどうか話すのは分かるけど、生涯で100期を達成出来るか考えるなんてアホにしか思えない >>408
ファンもアンチももっと長い目で見ればいいのにねえ
棋士DBでデビュー以降のレーティンググラフみても藤井さんのレーティングの伸びは羽生谷川渡辺を遥かに凌いでる
順調すぎるくらいだと思う まあ衰えたといっても５位くらいの棋士ではあるんだから今のところタイトルチャンスはある。
絶対的な羽生みたいな存在もないしな。
１０位以下になったり、藤井が君臨しだすと望み薄になっていくだろうな。 内容で圧倒していても終盤一つのミスで負けるのも将棋なんだよな
今の終盤の羽生は一つミスすると連鎖反応的に悪手連発しちゃうし
3戦目も4戦目もある意味羽生がこれまで何度も出してきたはずのマジック、広瀬マジックでやられてる >>405
栄養ドリンクとか薬物関係なく
ここは頑張らなきゃと全力出すのは常にいわゆる「体力の前借り」だよ
普段は蓄積しているグリコーゲン使うんだから医学生理学的にはいっしょ 84桂打った場面は広瀬の目から見ても難しかったか
指し運は広瀬にあるようだねえ >>408
実績の数字のみをさして「谷川以下」と言ってるだけなんだけどな。
生涯タイトル27期という単純な数字について話してるのは直前に生涯0期についての話してんだから火を見るより明らかだが。
なんでも羽生オタ羽生アンチ、藤井オタ藤井アンチの対立軸で捉えないと気がすまないのは心の病気だ。気をつけたほうがいいぞ。
日本語苦手なだけならいいが…… >>420
その言葉は羽生とおない歳で引きずり降ろされる立場の先崎がいうから重い
お呼びじゃないことをわかった上での中年の開き直りや粘りというのもあるからね 373 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-qSu8) sage 2018/11/27(火) 13:07:03.98 ID:7irw/2z30
藤井は羽生の記録を更新するどころか一生無冠になる可能性もちらほらと
375 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2381-2wJw) sage 2018/11/27(火) 13:08:13.50 ID:xIx48YKG0
>>373
一生無冠はありえん。
谷川以下で終わるかどうかはまだ誰にもわからんな。
このやり取りのどこに谷川をsageる点があるのか不思議でしょうがない。
藤井の実績が谷川を越えられるかはまだ分からない、生涯無冠はさすがにない、
それ以上の意味は一つとして読み取れないだろう。
止むことのない将棋板の煽り合いでPTSDになり心を病んでいる以外解釈ができないな
棋士には必ず「先生」をつけて敬いまくってほしいという人種ならまた別だが、そうでもないようだしな >>383
しかし広瀬もそれでいいのか
勝っても負けても羽生だけが目立ってるぞ、今回の竜王戦 >>418
300ヤードのドライバーも50センチのパットも同じ一打みたいな話だな かつての羽生の将棋ではない事は確か。
加齢とともに脳細胞が死滅し、今まで思考できた変化が思考できなくなる。
羽生も人間である以上、衰えからは逃れられない 加齢で縮こまるのは前頭葉だからそれは関係ない
体力とか集中力に影響は出るが >>432
しつこいなあお前ｗ
病んでるのはお前の方だろうが
前のレスを貼り付けてまで蒸し返す輩は粘着質のキチガイ
他の全員からそう見えてるから自覚した方がいいぜ そろそろ来期のトーナメント表出てもいい頃じゃないか？
毎年6組は早くて12月半ばくらいには一回戦組まれてるよな 年をとれば誰でも老化により衰える。
ハブも例外ではない。
もう以前の能力は出せないのだ。
あと数年で、ハブはA級から陥落するだろう。 クリスマスの藤井のデビュー戦って竜王戦の開幕戦じゃなかったっけ？ >>439
加齢で思考が衰えると思ってるなら誤りだよ 大山とか米長とかが持つタイトル絡みの最年長記録は、羽生でも破れんか
米長が50歳で名人になったあたりが、ベテランの持つ経験の蓄積が強みになった最後の時代かね せやで
10月四段組は大体竜王戦デビューな気がする 一回の結果で色々決めつけすぎ
ワンサイドゲームじゃない時点で
2連勝も2連敗もある流れだし
先後も余り関係ない試合内容だからな
仮に防衛失敗してもタイトル絡むチャンスはまだ羽生は多いし
来年の今無冠ならその見解でいいけど 誰も時間には逆らえない
誰も永遠には生きられない
それが定命の人間の定めよ 中盤まで有利に進めても終盤で大コケする流れがすごいロートルっぽいわ >>442
加齢は思考に影響出るよ
脳に老人斑が増えていって機能が低下するからね
これは器質的な問題であって個人差はあるけれど誰も逃れられない >>440
次の期の発表はって書こうとして大事なとこ抜けてたのに今気付いた >>438
地獄の4組と、本田山本が参戦する6組が一番楽しみだわ。 ３－３の最終局になれば広瀬がプレッシャーに負けて
つぶれることはありえる 散々衰えただのオワコンだの言ってるけど
次局羽生が勝ったら凄い勢いで手のひら返すんだろうなお前ら この竜王戦で羽生はレーティング１位の棋士にタイであることが一つの事実
この先はまだまだ全然分からないってことだよ >>452
どうかな
広瀬はずっと安定して自分の力を出してるしプレッシャーで潰れるようなタマじゃないと思う
結局羽生の出来次第じゃないかな
広瀬はずっと100の力を出してる
羽生は序中盤110出せるけどそのまま行ける時と中折れして50,60に失速する時がある >>437
はい、完全論破されて反論できなかったねｗ
その認知の歪みは治したほうがいいよ。 広瀬は序中盤で細かいポイントを逃さず稼ぎに行くタイプではないから、羽生からすると豊島や渡辺みたいなタイプに比べると指しやすさはあるんじゃないかと思う 羽生さんは30代から読みのスピードや精度、回転の速さが衰えて来たらしい
だがそこで陥落する事なく他のものでカバーする事により年をとっても絶対王者の地位を維持してきた
本来10代20代の時に強いのは当たり前で、加齢による衰えと下の若い世代との闘いを経て永世七冠を達成したのが凄いと思う 終盤よく間違える羽生なんてなんにも怖くないし
平常心で戦えるわ
神通力もきかない。 将棋の内容は羽生が全然押してるけどねえ
第一局の▲２四桂といい第四局の△５五銀といい広瀬には見えてない手が多い
全盛期の羽生なら４タテでもおかしくないが中終盤の衰えが・・・
現時点では防衛か奪取か五分五分というところでは？
羽生の出来次第、というのはその通りだと思われ ソフトのせいで弱い素人にハブが頓死したとか悪手指したとか言われてかわいそうだな
20年前だったら絶対こんな事なかったのに
プロの存在意義があるのかどうかは置いといて、プロが悪い意味で見せ物になってるのだけは確かだな。 >>455
最終局になれば羽生無冠の可能性ありということで
一般誌とかの取材も来るだろうし
広瀬がいわば引導を渡す役割になる
おそらく世間の多くは羽生を応援するだろうし
プレッシャーというのは、ただの将棋の内容のことではないんだよ 竜王失冠で
元貴乃花みたいに金の切れ目が縁の切れ目みたいな感じで離婚が心配 いやいや・・・
持ち時間で将棋まとめれなきゃ意味ねーべ さすがに羽生は孫の代まで食っていけるだけの
金を溜め込んでるだろ 次は羽生さん勝って欲しい
しかし羽生さんが２局続けて手が見えず自爆
広瀬が何もせず普通に指して逆転してるからな
図らずも広瀬がいつの間にか勝ってしまう展開だろ ここがネガてるのは吉兆。100期は無理と思っておくといいぞ。 終盤強いほうが将棋も強いんだよ
わかるかい？
だから羽生は藤井より強かったし、高見は金井をフルボッコした 負けるなら広瀬マジックで負けてくれよ
悪手で自滅とかつまらんな 将棋世界1月号の表紙の羽生さんカッコいいな
しかし、100期という単語を見るたびに笑ってしまうのは何故だろう >>463
テレビとかでやるようになって散々煽られれば世間の声が羽生さんの応援に回るからな
今までに経験したことのない状況だろう事は想像に難くない
そこでふてぶてしくヒールとしてやれそうなのはナベくらいしか思い浮かばないw
他の棋士はどんなに強くても潰れそう アンチは羽生が無冠になる夢を見ながらついに平成が終わったねｗ 羽生アンチ何て本当に少数だろ、みんなキチガイ羽生ヲタアンチなだけ 今年の名人戦もタイトル100期目が名人で久しぶりに竜王・名人になるかもってことでかなり羽生を応援する声が大きくて結構プレッシャーだったって天彦が言っていたな
ただそれでもちゃんと自分を応援してくれる人たちもいたからそれが励みになったらしい 広瀬を応援してる声も少なからずあるだろ
羽生は無冠になって出直してでいいよ
また這い上がってくるだろ >>478
悲しい気持ちになる。
しかしこれも人だから仕方がないことだ。
しかもまだ勝てる力は残ってるから信じて応援だ。 いや、羽生は無冠になるようならもう無理。
これからは加齢で、特に中終盤が衰えるだけだから。
棋士としては終わった存在になる。 >>479
言ってたな
羽生からタイトルを防衛するのは想像を絶するものだったと
まあ1局目あの将棋で負かされたのに「良い棋譜が残せてモチベーションが上がった」とか言って防衛する奴のメンタルとは何なんだろう 羽生ほどの力があれば、いったん無冠になってもまだまだタイトル挑戦、獲得できると思うよ
羽生がどれくらいの速さで衰えるのか、はみんな関心のあるところだろう 羽生ほどの力？衰えてその力がなくなってるから、もう挑戦すら厳しいと思うけど。 >>483
奴は羽生と将棋指しても調子崩す所か調子良くなるからな 無冠からまたタイトルとって伝説更新したらいいじゃん
それぐらい軽い気持ちで見守るんだ 天彦はそのメンタルがあるから名人３連覇できるんだろ そんな天彦でも他棋戦では挑戦すらままならない
羽生も失冠してもすぐ挑戦できると考えるのは甘いと思う
死ぬ気で防衛しないと100期は途方もなく難しい 天彦は相手が誰とかそういう事以前に
自分がどうだったかにとことんこだわってる感じに見える
そういうところが強みなのかなって思う
うまく言えないけど他人の顔色気にしない感じというか 次点のフリクラ編入蹴るとか、瀬川の編入試験で勝てるとか、並のメンタルでないことは確か >>492
三段が紀伊國屋ホールで公開対局だもんな
叡王戦インタによると大舞台で気分が盛り上がるタイプみたいだった(＋三段の激励) >>492
コーヤンの助言があったとはいえ、フリクラ四段蹴っ飛ばせる16歳って異常だよなあ
確かに豊島とか糸谷とか三段リーグにおったしそっちでバチバチにやり合ったほうがレベルアップに繋がるというのは分かるけども っていうか次の連盟会長が誰になるかそろそろ気になってきたんだけど、ナベ以外に有力候補っているの？ 16歳なら10年あるからってコーヤンの理屈はわからなくもないけど
その10年をプロとして指すか奨励会員として指すかはぜんぜん違うと思うのにすげーわ 10代で次点2回なら普通蹴飛ばすだろ
学生ならなおさら
蹴らないんなら制度自体いらんからな っていうか次の連盟会長はナベ以外誰か有力候補っているの？ >>498
太地さんが来そうな気がするけどまだ先の話かなぁ >>500
ナベは権力を持たせたらダメなタイプ
モテ羽生のあとは太地広瀬糸谷の高学歴体制でいいだろ >>500
そのための建て替え委員会入りじゃないか？
関西は久保と誰かで関東から羽生と太地
前回の委員会には渡辺がいた バランス的に次の会長は関西所属でしょう
山崎会長もありえる 次期会長にクレーマー久保だけはやめて欲しい
副棋士会長辞めないクズだし 一昨年の王将戦で言ってたけど
久保は関西の棋士何人か連れて外部理事と何度かゴルフに興じたりしているようだし
なかなか上手く人をまとめられるんだろう いや、会長は50代がやるべきだろ
トーナメントプロとしてはほぼ役割終えてそれでいてまだ激務をこなせる体力がある年代 >>500
太地はＡ級まであがれば少しは可能性あるけど専務理事がいいとこかと
会長は
康光→森内→羽生→天彦って流れじゃないかと思うわ 久保はもう少し年とってからだが理事やってほしい気がする。 >>510
正直何言いだすかわからないって気はする
あの大騒ぎの起点が久保なんだぜ？
しかも勘違い 羽生、去年の竜王戦の時は袋からボリボリ食べて栄養補給してたのに
今年はしてないのをみると、ああいうのが恥ずかしいと思ってるのかな
丸山みたいに相手が投了寸前でも
カロリーメイトをモグモグと食べるくらい無頓着でいいと思うし
そういう無頓着さが羽生の良さと思うんだけどなあ 昔渡辺を会長にって頑張ってたのって
LPSAで石橋担いでた人たちだよね 渡辺はあの事件なきゃ普通に会長候補でしょ
ハキハキ話すしネアカなキャラで
あの見た目でどこか憎めない棋士だったしね あと10年もしたらほとぼり覚めて普通にナベがやってると思うね会長 何もしてない（むしろ中盤までボロボロ）のにレーティングが上がって行く広瀬 広瀬前年比が3桁で昨年の藤井七段並みにレーティング伸びてる
理由はわかるからアレなんだけど数字だけ見るとぎょっとする ひたすら粘っていたら羽生が自爆してレーティングをたくさんもらったでござる(´・ω・`) 羽生さんは運営やる気なし、大地はタイトル一期ではなぁ
渡辺の政治力に賭けて会長をやらせてみたい >>509
同世代で会長回したりしないんじゃね？
羽生会長は無いと思う 羽生さんに興味なくても周りから推されて一度はやるんじゃないの。
どのタイミングかはわからない。 羽生にやる気や責任感がないのは皆分かってるんだから、棋士の生活に直結する連盟運営なんて大事な事周りもやらせないって
会館建替だって、太地や糸谷はすでに関連の会議に出たりしてるのに羽生は名前だけで何もしてない
>>515
奥さんからみっともないからと禁止されたんじゃね
思えば、あの奥さんが出しゃばって羽生にあれこれ指図したり
プライベートを暴露して神秘性を剥ぎ取ったりしだしたのが羽生の終わりの始まりだったな 一度は会長やると思うぞ
羽生が頭を下げるだけで他の誰よりも金が集まるからな
ホントは今の時期に数年間、会館建て替えの集金マシーンとして会長をやるのがベストと思う 会館は数年～10年後くらいの目標で計画すればちょうどよくなるだろ
藤井の成長を見ながら準備して成人前後にひとつ建つくらいか？ >>529
羽生さんは天皇だから(笑)って棋士の誰かに言われたという話で
羽生オタは愛されエピソードで神様エピソードだみたいにホルホルしてたけど、要はお飾り要員で実務は何も出来ないってことなんだよなwww 先手後手に関わらず中盤は競り勝ってるからまだ羽生が有利だと思ってるが
4局みたいに筋の寄せが通用しそうでしない形って狙って出来るものでもないし早々は無いからな 聡太が稼いで羽生が寄付を集める今後10年間で立て替えしないとどうしようもないだろ
それ以降は斜陽の一途 >>528
羽生が会長なんてそれこそ周りがやらせないでしょｗ
普及のためにこき使うつもりだとしても会長じゃない方がより多種多様な仕事が出来るし
仮に羽生を会長に担がなければならないとしたら
それは最終手段であって将棋が本格的に終わりかけてる時だよ >>448
それが影響するのはももっと高齢の話でしょ
60歳ぐらいまではちゃんと脳使ってれば普通は老人班による記憶力低下は起きない >>533
＞先手後手に関わらず中盤は競り勝ってるから
君の理屈を言い出すと、叡王戦で金井恒太＞高見泰地になる
どの局をとっても中盤までは押しまくっていた、負けたのは終盤自爆しただけ！
しかし、金井恒太＞高見泰地だと理解している将棋関係者は世界中で一人として存在しないだろう
なぜか？
将棋とは結果が全て
終盤力が弱い、終盤間違える、それ自体が格付けに直結する 今でも凄いけど50手指すうちに昔ならやらなかった決定的なミスが出るようになってしまった。 >>537
広瀬は王将戦の糸谷戦勝勢から寄せ間違えて逆転負け食らったがそれで広瀬が終盤弱いになるのか？
前局羽生が逆転負けしてるならそれもわかるが
1,2局は終盤競り勝ってるさは >>538
昔の羽生もデータで見ても勝勢からの悪手はトップ棋士で抜けてはいないよ
谷川やナベの方が大分高い そもそも昔はソフトで点数なんて見れないし
4局にしてもドルフィンは強いから3000とか出すけど一昔前のソフトだと1000点台とかだし
昔なら間違えないってのは何を根拠に言ってるのか
昔みたいな体力はないのは確かだけどきちんと調整してる最近の内容は昔に劣るとは思わないが >>542
内容の話なのか結果の話なのか
という話
中盤まで押していた
最後にひっくり返された
最後に自爆してしまった
内容は良かった
0勝10敗
中盤まで押されていた
最後にひっくり返した
なんとか間違えずに指しきった
内容は悪かった
10勝0敗 全盛期の羽生の得意だった泥沼の終盤戦になると
勝勢に立った瞬間があっても意識を切り替えられなくて、さらに泥沼レスリングを継続しちゃうパターンも多かったような気がする。 >>537
その例はまた極端でしょｗ
広瀬が高見のように明確な時間攻め＆怪しい手連発で逆転を狙ったかね？
ただ単に大逆転という共通点があるだけで対局の中身がまるで違う 最後の43歩は13玉した後銀取ってくれたら63桂っていう勝負手でしょ
だから15歩で投了
15歩指せた広瀬はさすがだが検討も解説も43銀で考えてたし
羽生の逆転術てそういうもの
通用しなきゃ点数で見たら自爆にしかならん 金井の場合は自然に指しても勝てるのに勝負手に怯んで負けだからな 感想戦見る限り28飛車も見えてたからそっち選べば良かったんだろうけどいかにも筋悪だからね
86桂の方が歩切れの78玉型に対する手筋だから自然な手だしその時点では谷川も厳しいと言ってた
84桂とされた局面が予想外に難しかったのが不運と言える
広瀬自身も運が良かった言ってるしね
87角と打っても一手ミスると上に逃がしちゃうし、
永瀬クラスでもソフト何度も見返しながら修正しても最後まで正しく指せてなかったしな 広瀬マンセーしてる奴らの手首が吹っ飛ぶ近未来が見えてしょうがない 広瀬マンセーしてるやつなんているか？
羽生オタアンチなだけじゃね >>317
そういう作戦なんだろうが見てる方はくっそつまらんよな
ああいう将棋指指すなら羽生応援しちゃうわ つーか1,2局目は完璧に寄せきったの忘れてる人多すぎでしょ
広瀬は4局とも中盤までに差をつけられてミス待ちしてただけ
終盤力に差があるとは思わない 広瀬は最近はずっと受け将棋だよ竜王戦に限らず
深浦に逆転したあたりから感じが変わった
受けすぎて苦しくなるケースも目立つ まあ片上の感想通り
84桂の局面がプロの目からしても難解過ぎて逆転と簡単に言えるものじゃない 羽生は合理性にこだわってトータルの強さを追ってきた
将棋そのものに対してはもうやることがないくらいだが
体をどう働かせるかという分野に踏み込んでもいい頃
丸山流エネルギー補給や対局が減ることも利用する渡辺流オンオフ論にこうるダイエット等
心身を整えればまたいい時期が来る 今はむしろ調子はいいでしょ
序盤から押し込まれる内容はなくなったし
ギリギリの斬り合いやるから負ける時はこうなる 次先手だけどたまには違う作戦がみたい
王位戦の変態矢倉も結構見るな最近は タイトル獲得からいちども失冠せずに連続100期で永世棋神 若手の実力棋士は、もう今の羽生を恐れていないだろう
だから羽生のタイトル数は伸びない タイトルホルダーの今期勝率
ナベ0.7407
天彦0.7333
斎藤0.7222
豊島0.6521
高見0.6400
羽生0.5142
久保0.4761 うーん
腐っても渡辺、って感じかな。ほとぼりさめた頃にタイトル戦線からんでくるかもしれんな。 羽生世代のお陰で渡辺は散々挑戦が足りないって言われてるんだから
調子の良いときくらい挑戦者にならなきゃ 高見の影に隠れてるけど久保も今年は誰が来ても防衛厳しそうだもんなぁ 久保は元々波があるし前期までの出来が良すぎだったと思うが 広瀬矢倉相手にしてるし次は羽生さんが矢倉に誘導してボコられるな 羽生さんは確か矢倉が一番得意な戦法だったな(オールラウンダーなので得意というのはおかしいかも知れないけど)
次の先手は矢倉で圧勝してほしいものだ ガッツリ組んだら森内も谷川にまだ勝てる矢倉だからね。
この辺の経験値は早々なくならないよ。 40代 羽生 久保
30代 佐藤天 渡辺明 (広瀬)
20代 豊島(二冠) 高見 斎藤慎
実に健全な分布だ 羽生さん矢倉やって欲しいな
確かに矢倉なら広瀬に普通に勝ちそう >>575
全タイトルが別々の人に、なんてのは惑星直列レベルの奇跡なんやね 高見はなんだかんだ若手強豪なのもあるが
C2だから当たりがだいぶ緩いんじゃないか >>590
なんともいえんな
たまたま2017年度だけ覚醒していただけかもしれない
元に戻れば強豪と定義するのは不適当だろう
https://i.imgur.com/Ol3F7It.png やっと、優勢でも最後の一手指すまで油断出来ない棋士になったんだから、ドキドキする現状を楽しむべきだろう。 羽生さん、終盤になったら盤の脇で仰向けになって15分ぐらいぐっすり寝た方が良いよ。 >>592
本人も言うように大学時代は苦しんでたようだな
しかし初年度ひどかったのな…
これでタイトルホルダーになれるならコモリンもチャンスがあるのでは >>591
確か無かったはず
無冠だった時期は短期間ならあるけど前竜王を名乗ってた >>591
九段どころか八段と呼ばれたことも七段と呼ばれたこともない。 >>554
2局目に関しては読売新聞に鮮やかに寄せきったように見えたけど実際は・・・みたいに書かれてたし
あれもやらかす可能性があったように思えたわ、たまたまうまくいっただけで >>600
じゃあ段位で呼ばれるの久しぶりだし胸熱だろうな 永世七冠、竜王、九段そしてそのうち羽生九段はね昔は凄い人だったのよになって行くんだろうな 二上師匠は羽生さんが10代の頃はその才能を見て「A級八段になるのは間違いない」と発言していたらしいが
師匠の想像をはるかに上回る化け物だったため結局八段はおろか七段と呼ばれる事すら無かった 羽生さんはいつまでA級にいられるかなあ大山超えは無理でも50代後半まで粘って欲しい チェスの世界チャンピオン戦を今やってるけどこれも熱い闘いだなー
カールセンが防衛しそうな気がするがカルアナも相当強いな 秒読みの時でも昔なら運で正解選べてたのが
今年に入ってから時間が無くなると
名人戦でも竜王戦でも間違えてるし指し運は下がってると思う
落ち目っていうのはこういうことかと >>607
互いに技量が拮抗しすぎて全戦引き分けとか草生える 運で正解を選んでいまだに通算勝率7割超えとは恐ろしい 羽生とか、それ以外のベテラン棋士もそうだけど
若手みたいに終盤劣勢でクソ粘りとかできなくなるんだよな
「恥ずかしい」とか「今さらこんなことをしても」みたいな気になってしまう
それだけで逆転は減り勝率はかなり落ちる >>184
最近聞かないけどな。思い込みきつくないか。 会長「竜王戦で永瀬と2分対90分今年なんだけど…」 羽生ｖｓ高見の番勝負も、それはそれで見たいわ(´・ω・`) まぁ前は3割名人もおったし
昨年は2割棋王もいたし
5割竜王がいても何の問題もない 試しに絶対に広瀬より時間を残す、をテーマにして一局指してみて欲しい >>601
広瀬が逆転できたのもたまたまとも言えるよ
それを言ったらキリがない >>622
第一局の1分将棋で受けに回ったときの最善連発は凄かった
衰えても元名誉NHK杯なんだなと思ったわ まさにこの竜王戦
騏驎も老いては駑馬に劣るですなあ ナベって地味に羽生、大山、中原と並ぶ１０年以上連続してのタイトル保持記録持ちなんだな 挑決2での大逆転
2局4局での大逆転
確かに今期の広瀬は持っている
強さの裏付けあってこそだが
持っていなければここまで必敗の将棋を拾えない
羽生からすれば大逆転負けからの4局は死に物狂いで勝たなければいけなかった
勝てば防衛はほぼ決まり
ところがこれまた大逆転で落とす
JT渡辺戦のような最終盤の失着からの逆転負け
前局から間が開いて勝てばキマリの一局を落とした
流れが悪い
広瀬は十中八九終わってた竜王位をことごとく引き寄せてる状態で流れが良い
将棋の神様は広瀬に竜王位を獲らせたい流れ 【第32期竜王戦 １組ランキング戦 持時間各５時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│豊│三│糸│渡│佐│山│木│松│久│永│深│稲│丸│屋│阿│羽│
│島│浦│谷│辺│藤│崎│村│尾│保│瀬│浦│葉│山│敷│部│生│
│将│弘│哲│ │康│隆│一│ │利│拓│康│ │忠│伸│健│｜│
│之│行│郎│明│光│之│基│歩│明│矢│市│陽│久│之│治│広│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │郎│瀬│
│二│九│八│棋│九│八│九│八│王│七│九│八│九│九│七│敗│
│冠│段│段│王│段│段│段│段│将│段│段│段│段│段│段│者│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/32/1hon.html 【第32期竜王戦 ランキング戦 持時間各５時間】
２組：[(<郷田-澤田>-<森内-千葉>)-(<斎藤慎-橋本>-<高橋-佐々木勇>)]－
[(<藤井猛-村山>-<佐藤天-佐藤和>)-(<小林裕-飯島>-<阿久津-西川和>)]
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/32/2hon.html
３組：[(<真田-八代>-<佐藤紳-増田康>)-(<飯塚-三枚堂>-<畠山鎮-遠山>)]－
[(<行方-大石>-<鈴木-中座>)-(<北浜-横山泰>-<杉本昌-中村太>)]
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/32/3hon.html
４組
Aブロック：[(島-日浦)-(高見-千田)]－[(佐々木慎-伊藤真)-(塚田-高崎)]
Bブロック：[(藤井聡-村田智)-(畠山成-阪口)]－[(中田宏-宮田)-(野月-戸辺)]
Cブロック：[(森下-村中)-(北島-西尾)]－[(井上-山本真)-(矢倉-菅井)]
Dブロック：[(中村修-先崎)-(谷川-船江)]－[(渡辺大-黒沢)-(及川-石田)]
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/32/4hon.html
５組
Aブロック：[(中川-渡辺正)-(青嶋-近藤誠)]－[(富岡-金井)-(窪田-堀口)]
Bブロック：[(安用寺-村田顕)-(南-長沼)]－[(阿部光-藤森)-(佐藤秀-藤倉)]
Cブロック：[(桐山清-都成)-(伊奈-中村亮)]－[(神谷-田村)-(片上-佐藤慎)]
Dブロック：[(瀬川-石井)-(川上-上村)]－[(竹内-大橋)-(阿部隆-増田裕)]
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/32/5hon.html
６組
Aブロック：[長岡-(高野秀-井出)]－[(岡崎-渡部女流)-(所司-金沢)]
Bブロック：[(藤原-桝田三段)-(福崎-有森)]－[(豊川-古森)-(伊藤博-橋嵜アマ)]
Cブロック：[(木下-小倉)-(近藤正-田中悠)]－[(土佐-横山大アマ)-(田中寅-松本)]
Dブロック：[(島本-里見香女流)-(平藤-今泉)]－[(牧野-宮本)-(中田功-池永)]
Eブロック：[(大平-西田)-(高野智-桐山隆アマ)]－[(小林宏-本田)-(上野-門倉)]
Fブロック：[(石川-伊藤沙女流)-(泉-高田)]－[(室岡-小山アマ)-(斎藤明-長谷部)]
Gブロック：[(脇-浦野)-(東-星野)]－[(神崎-古作アマ)-(小林健-西川慶)]
Hブロック：[(佐々木大-杉本和)-(山本博-西山女王)]－[勝又-(青野-梶浦)]
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/32/6hon.html >>632
6組Fブロック：[(石川-伊藤沙女流)-(泉-高田)]－[(室岡-小山アマ)-(斎藤明-長谷部)]
20代がいきなりつぶし合って、その他プロは4人とも55歳以上
これ伊藤沙恵チャンスだな >>632
西山女王は出場できるのか
里見の奨励会入会時に定められたルールで、奨励会員は女流枠では出場できないことになってたはずだが
実際、里見とカトモモ以外に女流タイトルホルダーがいたときは奨励会員はタイトルホルダーでも女流枠から排除されてた
女流タイトルホルダーが里見とカトモモの2人だけになり、ルールどおりだと女流タイトルホルダーが誰も女流枠で出られなくなったとき、連盟推薦という形で特別にカトモモが出場という形だったはず
里見が奨励会を退会し、渡部愛という別のタイトルホルダーも登場した今は、元のルールどおりに奨励会員は女流枠での出場不可でもいいはずだが
それとも奨励会員でも女流枠での出場可能とルールそのものを変えたのか？ 竜王戦もダニーとナベかよ
てか一番左の山きつくね？ 優勝・昇級
1組…左山は豊島かみうみう、右山は番勝負敗退者
2組…左山はさいたろう、右山は天彦
3組…左山はハタチン、右山はなめちゃんか係長
4組…左山は千田か藤井君、左山はタニー
5組…左山はセーヤ、右山は都成、大橋、アベリューの誰か
6組…左山は今泉か宮本、右山はカジーか西田か高野
これが大幅に外れる位いろいろな棋士が活躍しますように。 >>640
4組の右山が左山に
てか右山菅井はなし？ 4組せっかく菅井もタニーもいるのに
小藤井から遠いなぁ
対抗候補の叡王と千田は互いに潰しあうし。。。 4組6組が超激戦なのに3組がやけにヌルいな
2組にデカコバとか高道がいるのが意外 菅井＆谷川と完全に離れてるので雑魚狩り藤井の本領発揮だ >>642
連盟公式を見てるので菅井は右山にいると判断してる
右山は曲者のベテランが多くて菅井も食われるかも、と読んだ。 三浦は昇級したのにいきなり豊島か
まだイジメられてるなｗ 和俊と天彦ってやたら当たってる印象あるけど気のせい？ 和俊天彦の対戦成績凄いな
和俊が先手で1勝したあと6連続後手で6連敗中か ４組はもっとあたりがきついのが続くとおもってたけどそんなことなかったな まあ通過点だから仕方ない部分はあるけど5組→4組の恩恵ってあんまりないよね
あたりきつくなるくらい割に
6→5 倍率違う
4→3 倍率違う
3→2 2位まで本戦行ける
2→1 5位まで本戦行ける 前は番勝負と次期のランキング戦はスレが分かれてたと思うんだが >>658
他棋戦のスレに倣うのかな＞番勝負が終わってから >>659
名人戦は分けてるよね
順位戦と名人戦とで
竜王戦は番勝負の実況うっかり次期のスレに書いて叱られた覚えがある >>660
正直番勝負2日目のレスの量が異常だし、個人的には分けた方がいいと思う。 雑魚専呼ばわりはアレだけど、Bブロックは藤井くんのお得意様っぽいのが並んでるな 女４人で西山だけキツいブロックだな
他はロートルが充てがわれているというのに 読売よっぽど三浦嫌いなんだな
広瀬ー羽生はどっちが落ちてもベスト4までは一直線 山本は三段リーグで西山に二戦二敗だな
デビュー戦でよりによってと今頃ひっくり返ってるんじゃないか 支部名人って竜王戦出れるんじゃないの？
名前がないけど 竜王戦で９連覇とかできてその他のタイトルも獲ってるのに名人獲れないナベも割りと不思議な棋士だよな 次の先手番とって振りゴマ勝負かなって感じなので
防衛の可能性3割位? 今期の竜王戦は誰がどう見ても先手番後手番関係ない
そして内容は全局で羽生が圧倒している
防衛は現時点で6割ぐらいだろう >>674
今期の叡王戦は誰がどう見ても先手番後手番関係ない
そして内容は全局で金井が圧倒している
こう逝っていた連中もいたな、そう言えば 四組は難関と言われてるけど見たとこそんなでもない感じ
聡太のライバルは千田、高見、菅井、谷川ぐらい
聡太が苦手なのは菅井ぐらいだが、菅井がやらかすことが多いので、まず当たらんだろう >>676
そもそも1,2局目と3,4局目の差は終盤に間違えたか間違えないか
金井との違いはそもそも寄せきった対局が普通に二つあること
間違えはそう連発するとは限らないが中盤までは4局とも圧倒しているし今後もリードを奪って終盤に入る事は容易に想像できる
はっきり言って防衛の確率は既に7割を越えているよ >>679
挑決2での大逆転
2局4局での大逆転
確かに今期の広瀬は持っている
強さの裏付けあってこそだが
持っていなければここまで必敗の将棋を拾えない
羽生からすれば大逆転負けからの4局は死に物狂いで勝たなければいけなかった
勝てば防衛はほぼ決まり
ところがこれまた大逆転で落とす
JT渡辺戦のような最終盤の失着からの逆転負け
前局から間が開いて勝てばキマリの一局を落とした
流れが悪い 普通に脳か体力かの衰えで、終盤の確実性が落ちている。
防衛できるかは運だな。7割も行かないと思う。 羽生さんほどの棋士のこんな連続逆転負けみたらそらショック受けるよ ナベの相手別の対局数と勝敗のトップ１０
羽生善治 76 36 40
佐藤康光 45 24 21
森内俊之 37 20 17
郷田真隆 36 22 14
丸山忠久 32 20 12
深浦康市 31 14 17
久保利明 31 15 16
三浦弘行 23 15 8
行方尚史 19 11 8
谷川浩司 18 12 6
同世代の棋士が一人もいないけど藤井七段もこんな感じになりそう >>680
流れなんて不確かなものを信じるより内容を見た方がいい
中盤まででリードを奪われてると言うことは結局主導権は羽生さんにあると言うこと
終盤に間違えることが何度も続く確証はないし羽生さん防衛の確率は高いよ まあショックだけど、年をとれば老化は避けられないし、
いつかこうなるのは仕方がない。 >>684
流れなんて不確かなものを信じるより内容を見た方がいい
中盤まででリードを奪われてると言うことは結局主導権は金井にあると言うこと
終盤に間違えることが何度も続く確証はないし金井の初タイトル確率は高いよ
どこかでみたなぁ・・ >>686
二つ金井は勝てなかったんだよなあ
金井の例しか挙げられないの？ >>686
他人の揚げ足取ってるだけで支離滅裂だなあ
ここまで２－２で来てる番勝負と０－４で終わってるの比べても仕方ないだろうに 羽生アンチ必死だな
平成の30年連敗続きだったからな 2ー0スタートの番勝負
1ー4以下で負け
現在0ー2 >>677
一方は全裸で頭にブリーフ、もう一方は全裸にネクタイ&靴下で対局してる姿を想像してしまったw 中盤までは羽生がリードする展開は変わらない
終盤寄せ切って勝ったのが2局
終盤間違えて負けたのが2局
事実だけ並べて防衛確率5割でいいじゃん、羽生オタも羽生アンチも必死すぎて何だかなあ >>694
何故か名人戦の時はほとんど間違えないもんな天彦 今期勝率
羽生0.5142 Ｒ1835
広瀬0.7631 Ｒ1916
２連敗からの２連勝、どう見ても広瀬有利に決まってるわ その勝率差が信じられないなあ
将棋の内容見てるとどう見ても羽生のが強い 4組は千田、藤井、菅井、谷川を別のブロックに分けたのでかなり偏りのない感じになってるね 3年前の王位戦で羽生が4-1で圧勝したのがよく分かる内容だ
あの頃の終盤力の羽生なら4-0でストレート勝ちなのは間違いない 羽生さんが序中盤で圧倒しているというほどではないような気がするけどな 羽生さんが主導権を握っているのは間違いないが広瀬も上手く勝負に持ち込んでいるしね
それに勝負は流れも重要だから今は広瀬に流れが来ている気がするけど 今の羽生さんは信用できるほどの強さはないよな 普通に考えて広瀬の方が優位だとしか思えないな
ここまで羽生さんが圧倒しているという感じは受けないんだよな >>701
まあ4-0できるかは分からんが、衰える前なら高確率で防衛できる相手だろうな。
中盤がそこまで厚くない棋士ってのは。
実際に対戦成績が羽生がだいぶリードしてるし、羽生が得意だったタイプ。
しかし今では・・・。 羽生は名人挑戦、タイトル防衛戦とか本戦シードとか抱えたうえでの勝率だから
単純に比べるもんじゃない >>700
そのかわり千田が高見に当たってるから結構千田は割食ってると思うけどな。もともと千田は竜王戦あまり強くないし >>707
広瀬の対戦相手を見てから言えってな
しかもその中に羽生に対して4勝もあるのに
羽生オタには何言っても無駄か 高道も2組で一番やばそうなブロック入ってしまったな
順位戦のように一気に転落ありそう
勇気と橋本調子悪いから何とかなるかもしれんが ニワカは知らないかも知れないが・・・
竜王戦は１組優勝者が竜王になったことは一度も無い。いいか？ただの一度もだ！
この３０年に渡り、たったの一回すら無い！！
(途中システムが変わったが)１組優勝者は実力的にもトーナメント的にも有利のはずだ！！
それにも関わらず、だ！！
そして広瀬は今期の１組優勝者だ・・・
つまり・・・後は言わなくても分かるな？ 今期ついに初の1組優勝者が爆誕する
そう言いたいのだね？ 竜王戦１組のトナメ見たけど１回戦で山ちゃん負けるじゃん 山ちゃんとかいう将棋じゃなくてお笑いの神が憑いている強豪棋士 広瀬つぇえええ、棋王戦決勝受け間違わなければ普通に天彦に楽勝しそう >>713
その初めての1人目が広瀬になる可能性は？ 広瀬は叡王名人も可能性あるから最大で四冠も有り得る 広瀬が立派なのは、これだけ対局で忙しいにも関わらず
地方の普及イベントやチャリティなどにも積極的に出て、ちょっとした取材にも丁寧に応じてる点だよ
叡王戦インタビューで一人だけ塩対応していたどこかの勘違い竜王も、あの姿勢を見習ってほしいもんだ 911 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff54-hPF+)[sage] 2018/11/26(月) 21:58:58.10 ID:8xiG1m830
豊島が無双して、天彦が無双して、広瀬が無双して、今は渡辺最強説が出てる
今年は忙しないなあ
まさに戦国時代
一つ言えるのは、羽生の存在感がちょっとずつちょっとずつ落ちてきてるということだな
913 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc7-hEn1)[sage] 2018/11/26(月) 22:01:47.18 ID:wcC7o9m8d
>>911
まあ先はわからんよ
仮に羽生が竜王防衛して名人挑戦とかになったら掌返すだろうし >>727
戦国時代だからな
まぁ俺は藤井が来るまで渡辺時代と見ていたがそうではない 藤井が来るのか、それとも戦国時代がしばらく続いて鷹取が来るのか 騒がれてる藤井が圧倒的かと言うと上位陣に限ってはそこまででもない
誰応援しても楽しいいい雰囲気だと思う ニコニコ生放送
第5局 初日 2018/12/04(火) 開場:08:50 開演:09:00
解説：神谷広志 八段 聞き手：山田久美 女流四段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv316468735
第5局 二日目 2018/12/05(水) 開場:08:50 開演:09:00
解説：深浦康市 九段 聞き手：安食総子 女流初段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv316468757
AbemaTV・将棋チャンネル
第五局 1日目 12月4日(火) 08:30 ～ 19:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/FFtVTxsTyZ4Lnj
第五局 2日目 12月5日(水) 08:30 ～ 12月6日(木) 02:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BihgCT5a6pauhh
将棋プレミアム 生中継
第5局【1日目】 配信日：2018年12月4日(火) 8時50分配信開始
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=198d58581b2e2ce30672fe33042b025a
第5局【2日目】 配信日：2018年12月5日(水) 8時45分配信開始
※8時50分～9時48分、18時～19時48分の時間帯は｢囲碁･将棋チャンネル｣との同時生中継を行います。
実況解説：8時50分開始 解説者：塚田泰明 九段 聞き手：内田 晶(観戦記者)
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=f77ed96f8c94a84df7ab24b891332a5b
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ニコニコ生放送
第6局 初日 2018/12/12(水) 開場:08:30 開演:09:00
解説：田中寅彦 九段 聞き手：村田智穂 女流二段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv317003383
第6局 二日目 2018/12/13(木) 開場:08:30 開演:09:00
解説：藤井 猛 九段 聞き手：和田あき 女流初段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv317003649 てんてー解説じゃん というかつい最近も和田ちゃんとコンビ組んでた気がするが ポスト羽生世代が小粒過ぎるんだよな
ナベは期待ハズレだし
天彦広瀬豊島がモテ森内レベルに追いつくことさえ難しいだろう
藤井が成年になるまでは楽しみがない 藤井が成年になったらただの人になってる可能性もある
十で神童、十五で才子、二十過ぎればただの人って実際あるしな >>734
藤井も時代を作れるレベルになれるかは未定だけどね まあ藤井君以上の逸材が現れるのは喜ばしいことではあるしどっちにしろ問題ない 藤井は既に革命というか、一寸先は闇の将棋界を救ったからねぇ。
女流が出てくる棋戦まで毎日のように放送されて、ファンとアンチが入り乱れるこの状況はまさしく革命。 そもそも中学生で学校いきながら29連勝は神のレベルだからw >>741
中継増えたのはほんとありがたい
こればかりは藤井のお陰なんだろうな >>739
今期の成績はパッとしないね
羽生さんの2年目の成績は61局中50勝11敗(0.818)で
全棋士参加棋戦(天王戦)優勝と若獅子戦優勝で、勝率1位と勝利数1位
これに並ぶためには最低でも朝日杯の優勝は必須で、それでも勝利数1位は豊島と広瀬が居るため厳しい
そして羽生さんの3年目は学業と両立しながらの最優秀棋士賞という鬼門
はてさてどうなるか 失礼
羽生さんの2年目の勝率は0.818ではなくて0.820だった >>741
それな！
藤井と羽生で救われたからな日本将棋連盟は 藤井と羽生の比較は無理だよ
今は絶対強者としてソフトがあるからな
プロ将棋のt歴史はソフトの人間超え以前と以後で
まるで違うものになる 第4戦が太地から王座取られた時と同じ様な内容流れで
コレはもう無理だと思ったわ
一度切れたらそこから立て直す力が今の羽生には無い そうは思えないなあ
安定して最強レベルを保っている広瀬に対して
サインカーブのオシログラフみたいに＋-の振り幅が大きく終盤力が安定しない羽生
流れとか関係なく結局羽生の出来次第という見方は変わらない
もう羽生自身の努力でどうにかなる問題でも無いんじゃないかなあ
例えは悪いけどまだらボケみたいに全盛期の能力が蘇る時が不定期にやって来るみたいな 2組 飯島、小林、西川和って、レーティングも固まってるのなw あの頃は日程が詰まっててあっという間に終わってしまった。
今は立て直す時間があるからまだまだ期待できると信じてる。 >>572
渡辺はつくづく冬に実力を発揮するなぁ
厚着で隠せるところ多いからなのかね いよいよ時代が変わるのか しかし 今までの賞金で病院でも建てるのかなあ 1 広瀬章人八段 1922 88 130
2 豊島将之二冠 1879 0 -39
3 渡辺 明棋王 1855 85 67
4 永瀬拓矢七段 1849 -2 -2
5 佐藤天彦名人 1842 59 14
6 藤井聡太七段 1839 43 110
7 羽生善治竜王 1835 -12 10
8 斎藤慎太郎王座 1834 42 10
9 千田翔太六段 1810 40 40
10山崎隆之八段 1788 -2 -32 >>755
昨年比+130とか、+110とか化け物が２人いるなｗ 竜棋会幹部の挨拶の心配りがすばらしい
こんな方達に全力応援されて将棋ができる菅井は幸せだろう
https://ryukikai.net/info/
対して羽生は………
>私が運営面で気を付けていたことですが、まずは、菅井先生に恥をかかせないこと、でした。
後援会への外部の評価が落ちるということは菅井先生に恥をかかせることになると思っていましたから。
>管理する上で私がこころがけたのは、各種団体様等にご迷惑をおかけしないことです。例えば新聞記事ですが、撮影してブログにアップすればどなたでも読むことができます。けれども、それを行うには、新聞社の許諾を事前に得ることが必要です。
また、棋譜については、棋戦主催者の公式サイトに掲載されているもののみ、「対局予定・結果」にリンクを貼るようにしていました。 羽生は中終盤に気づきにくい手で差をつける感じだけど、
広瀬は最終盤に罠を張るのが得意な感じだよなー。
攻めも受けも強いわ。 今後ナベが竜王に復位することはあるのかね？本人も自重しそうだけど >>738
個人的に三冠以上を１０年間以上維持するくらいしないと時代を作ったとは言えないと思っている
藤井が将棋界の救世主なのは肯定するけど時代をすでに作っているとは思えないな >>760
実力ではなく人気ですでに歴代最強時代を作っている
これはおそらく空前絶後だろう 0bb3-QMby
巣に帰れ
>>761
確かにそうだなw 将棋あるある・・・藤井猛の名前より藤井システムを先に知る 三冠から先は棋力ではなく超人的なスタミナが必要となる
「10年ぶりに三冠に後退」などという意味不明なフレーズが使われるのは羽生ぐらいであろう >>721
広瀬が30年の伝統を打ち崩せるキャラか？そういうタイプか？？そうは思えないな
今回も王将リーグで好成績をあげるもPOを逃している
棋王戦もいいところ付いているがこの先でこけると見る
広瀬は強い。だが、ただそれだけだ。華々しくタイトルを何冠も獲る棋士じゃ無いんだ
もうすぐそれが分かる >>713
三連勝四連敗は無いっていうのもあったよな
そのジンクスを破ってくれたのは・・・
あとは言わなくても分かるな？ ナベには失望したけどな
三冠すら維持できないし名人は一期も取っていない
本来なら羽生とタイトル数を競っていなければならないのに谷川にすら及ばず森内モテより少し上くらいでしかない
天彦広瀬豊島は森内モテどころか郷田久保丸山程度の並みの強豪で終わりそうたし
あまりに今の棋士が雑魚すぎるのか実は森内モテは強かったのかわからんが、藤井に期待しよう 羽生オタも藤井オタもソフト厨も勝ち馬に乗って他の棋士を馬鹿にするから嫌われるんだよ
羽生も藤井も素晴らしいのにこういうやつがいるのが最悪 まあ、これで羽生が防衛して角将とかが「話が違う」とばかりに発狂して暴れるのも楽しみだ
自分は羽生が防衛するような気がするけど 羽生のわけのわからん粘りを２０年も見ていると
わざとカド番に持ち込んでいるのではないかという気がしないでもない ＞本来なら羽生とタイトル数を競っていなければならないのに
なんで？ 渡辺現在20期
同年齢時
羽生56期
中原43期
谷川20期
大山9期
康光5期
森内3期
米長1期 天彦豊島広瀬は10期行けるかな？
二桁乗ると超一流感出る >>774
これ見てると中原さんは若い頃にかなりタイトル取ってるんだな
衰えが早かったということか >>776
年二回の棋聖位で稼ぎまくったという時代背景がある >>776
中原さんは200局くらいまでは羽生さんより勝率高かった
400局くらいまではほぼ競っていてそれ以降は羽生さんにさをつけられてるな 12/7に456組のランキング戦入ったな
例年より早い気がする 羽生は途中からの成長が異常なんだよな
100局時点では中原が大差を付けて勝率上回ってたんだけど… >>769
羽生があまりに偉大だったので麻痺してるだけで
谷川は言うまでもなく渡辺森内康光も不世出の大棋士だよ
何十年も複数冠が当たり前なんて感覚の方が異常なわけでさ >>783
ナベは地味に
・１０以上連続でのタイトル保持（羽生、大山、中原、渡辺しかいない）
・５年以上の複数冠保持（羽生、大山、中原、谷川、渡辺しかいない）
って記録持ちなんだよな >>774
大山(34)タイトル9期
3タイトル～5タイトル(棋聖2回)の時代にここから71期を上乗せするって頭おかしいでしょ
当時のレベルの低さが伺えるね >>787
それもあると思うけど大山さんが棋士としては珍しく４０台くらいで全盛期が来たってのが一番大きいと思う
だから５０台になってもタイトル獲得できたし６９で亡くなるまでA級に在籍するってキチガイみたいなこともできた 大山も3タイトルか4タイトルの時代に忙しくて大変だという理由で振り飛車党に転向したぐらいだから
複数冠がいかに過酷かという事が分かる >>788
まぁ、成績で見れば40代が全盛期なのかもしれんけど、棋力の全盛期が40代って普通に考えて有り得ないと思うわ
木村と塚田と升田が衰えて誰も強豪がいなかったから40代で成績が上がっただけで棋力のピークは普通の棋士と同じなんじゃないか 昔はとにかく、情報量の格差が極端だったからねえ。
トップ棋士に立場上の大きなアドバンテージがあった。
連盟にコピー機も無い頃は、大山が奨励会員に小遣いやって自分の為に棋譜を筆写させて
その情報格差が決定的要因になっていたりしたりもしたんだし。 将棋の才能は
羽生>中原＝谷川>渡辺>米長>佐藤>森内>大山ってとこだろうね
将棋ソフトの解析でも大山は大した事が無い事と全盛期は普通の棋士と同じ事も判明した
強豪がいない層が薄い時代だからタイトルを沢山獲得出来ただけなのに、それを傑出度という言葉で誤魔化してるのが大山オタ 80年代～90年代あたりから研究会が普及して戦法・戦術に対処されやすくなり
2000年以降はインターネットの発達で更に情報伝達が速くなった
デクシの登場が2002年～2004年だからその頃にはネット将棋も既にあった 大山の記録は王の記録みたいなもんだよな技術レベルが低く情報格差が深刻で誰も強豪がいない時代に傑出していたのが大山
技術レベルが低く狭い球場でホームランを量産したのが王 昔は、新手はタイトル戦にとっておくとか
研究会など棋士のやることではないと説教する重鎮もいたくらいだから どう見ても大山時代の方が将棋のレベルはうえ
最近の専門棋士はアマにも女にもぽろぽろ負けるし、大山時代にはあり得なかった その頃と比べて女流も強くなったってのもあるのでは？
いちいち昔と比べてるのは爺さんっぽくてヤだけど >>782
十代はみんな成長がすごいよ
中原はかなり成長してからのプロ入りだけど
中学生棋士たちはプロ入りしてからの成長が大きい >>794
君の論法で行くと後世から見て羽生も大したことない棋士にされてしまうがいいのか？
ソフトもお話にならないくらい弱く技術レベルが低く誰も強豪が居ない時代に傑出していたのが羽生
こういう風に言われてどう思う？
技術レベルが昔より今の方が高いのは将棋に限らずどんなスポーツでも競技でも当たり前のこと
全員同じ土俵で勝負してたんだからその時代での傑出度でしか競技者の偉大さは測れないんだよ
なんで大山を貶さなければいけないのか皆目理解できない
なんか大山に恨みでもあんの？ >>772
こういうのがマトモな羽生ヲタなんだよ、言葉を選んで人に嫌悪感を抱かせない
キチガイは少しは彼に学べよ >>798
確かに10代の成長が凄いというのもあるんだが
3年目でA級やタイトルホルダーを狩りまくったり14歳でデビューした谷川を大きく追い抜いたり
羽生は異質って感じがする タイトル１０期以上獲得した棋士の傑出度や功績でランク付けするなら
羽生＝大山＝中原＞＞＞谷川＞米長≧渡辺＞森内＝康光って感じじゃないか？ 大山は将棋以前の問題として
全身全霊を使って他の棋士を自分の支配下に置こうとした
ある意味たいへんな人物だった
ただ、現在ならパワハラで訴えられるかもしれん ライバルを蹴落とすのが大山
ライバルを強くするのが羽生 才能だけなら村山聖だろうな
死にかけているのに全盛期羽生に互角の勝負をしていた
健康体なら羽生のタイトル数は半減していたよ
屋敷みたいに才能を無駄に食いつぶしたのもいる プロになって渡辺棋王先生は４年掛からず竜王になった
藤井七段は今スランプ中で
４年以内に竜王を獲れるのだろうか？
偉大なナベ先生だな 羽生と藤井を比べてもあんまり意味ないと思う
ソフトが人間を超えてる前と超えてからでは
おそらく今後はっきり違った形になっていくと思われる >>804
そういう歴代ランキングは基本なんでも羽生を1位にすればいいと思うが
「傑出度」の文字だけは使わない方がいいと思うよ
傑出度だけなら大山がブッチギリの断トツでトップ
全タイトルずっと独り占めと言ってもそんなに大げさじゃないレベル
羽生でも足元にも及ばん 絶不調タイトル失って勝率５割切ってＢ２陥落間近の菅井に中飛車で完敗かよ
羽生さんの終盤力の衰えが絶望的だな >>811
確かに活躍した時代での無双っぷりなら大山先生を越える棋士は精々木村十四世くらいか 3分超えた駒組したら負け
中盤までに時間を圧倒的に残してたらだいたい勝ち
すごくわかりやすい棋士になったな 本当、素人目には序中盤を飛ばして終盤に時間を残せばいいって見えてしまうが
なぜそれができないのかが謎。 >>816
それをしないのが羽生世代の強さだとナベが言ってた 現在囲碁王座戦の盤勝負中の一力
広瀬よりハードだった >>817
「羽生世代は一手への理解の深みが違う」という菅井の発言もそこから来てるのかな >>816
それを実行して酷い負け方をするとボロクソに言われるぞ
糸谷やそれこそ菅井が、さんざん叩かれてるだろ
それに、いきなり時間の使い方を変えようとしたら、
少なくとも一時的に成績落ちる気はする 中盤は言わずもがなだけど、角換わり手待ちやるなら序盤もある程度時間使うのは仕方ない
手拍子で指して悪くしたら目も当てられん >>818
彼はどうしても新聞屋を継がなければならないなのかねぇ…何か勿体ない。 時間がない→じゃあどこを削るか→圧倒的に定跡範囲の序盤
早ければ早いほどいい
広瀬と同じ時間の使い方ではもう終盤力で勝てないと意識しないと
勝った1局目もたまたま勝ちになったからよかったものの大優勢からグダるという、同じ繰り返ししかしてない 40年やって来て確立された自分のスタイルを明日から変えろと言われて出来ると思ってるお前はアホ それでも変化できちゃうのが
ブーハールヨシ永世八王子なんだよな。 >>823
羽生善治
「知ってる方は時間使わなくていいわけじゃないですか」
「30分か1時間で5合目まで進められるのに片方は2時間も3時間も」
「極端な話4時間つかわないとその5合目まで辿り着けないとしたら」
「それだけで勝負に大きなハンデなんです」
「勝負が始まってからでは遅いんです」
「始まる前に準備しておかないと」
https://youtu.be/L7oedOunWDs?t=1581 人間は全て効率のいい方を選ぶと思ってる羽生ヲタは本当低能だよな
ナベが言ってたよ、藤井聡太の事を自分は最後に時間残した方が有利だと思うけど
藤井さんはそういう風には考えない人なんでしょうねと、ナベは良く分かってる >>827
いや時間の使い方は課題って昨日ちょうど藤井君が自分で言ってた まぁ低能ヲタが仕事やってるか分からんけど、月曜日行ったら序中盤で1.5倍のスピードで仕事してみｗ >>829
アホだから真に受けてるの？
藤井君って学校でも宿題やらないので有名なの知らんのか？ｗ つーか最近の序盤の掘り下げ具合が深くなり過ぎてるし
採掘速度もクッソ上がってるから完全についていくのは単純にキツイっしょ
序盤のシビアさが居飛車は特に上がってるし、スイスイ指すのは抵抗あるっしょ まあ次の対局が羽生の最後かな。
負けて、さらに第６局も負けると。 第一局ではブッサイクだった広瀬だけれど
対戦が進むにしたがって、広瀬なりに良い顔に、男前になって来たなｗ
将棋にちゃんと集中できるようになったんだろう。
羽生は、ここで一段と盤外戦術をかけて広瀬を精神攻撃する一手 >>817
それは、時間のない終盤で悪い手を指さずに進められてこそじゃないの？ >>838
禅問答になるが
終盤になる前に悪くなってしまえばそもそもどうにもならない
悪くしないために時間を使うことまで否定するとなるとそれこそ意味不明になる 渡辺の時間の使い方が理想だよな
唯一タイムマネジメントできる男だった
連盟会長とかやらせたら面白い人物 ナベハゲ会長にしたい荒らしがあちこちに出没してるな あんな問題行動しておいて会長になったらモテが死にそうになってまでタニーのケツ拭いた意味がねえな 確かに昨日の内容を見ると次の第5局は羽生の負けが濃厚だが
去年の王位戦の時、及川に棋王戦で負けた2日後に王位戦3局目を迎えて絶好調の菅井に完勝してるのを見るとまだ分からない所はある 組織を統率して引っ張るタイプではない
渡辺世代なら、戸部
ちょい下の中村太地
が会長職
そもそも名人経験者前提の昨今がおかしい
昔はそんな不文律存在しなかった ナベはほぼ関係ない中川まで解任に巻き込んだ元凶だし
解任に賛成した人間は長い間投票権持つだろう 基本的に中盤までは押してるからね。
羽生としては、勝ち方が分かりやすい局面にできれば
終盤で時間を残せれば、てとこ。 >>845
内容も重要だが所詮振り駒と原因付してもそれほど間違いではない
今年度の羽生の後手番は4割台とプロ入り最悪を更新中
一方、不調不調と言われてる菅井の先手番は昨年よりも良い勝率
菅井の成績不振は後手番限定の話
振り駒で
菅井先手、羽生後手になった時点でほぼ勝敗は確定 >>847
中川先生はシマローや片上みたいな真似はしてなかったのか？
ナベと公私ともに仲良しだからそこを咎められての解任なら気の毒すぎる。 康光会長になってまだ2年だろ
理事に森内もいるのに次期会長次期会長って変じゃね？ >>768
バカだなあ、お前は
３連敗から４連勝なんてほぼ有り得ないケースだろ？それがなかなか起きないのは当たり前だろ？
１組優勝者が竜王位に就くのは普通に起きそうなことだろう？でも起きていない。ここがポイントなのに。何にも分かって無いのな
わざわざ説明させるなよめんどくさい まあジンクスだのオカルトだの持ち出されても…と思う反面、意外とこういうのって簡単に破られなかったりするからなあ
星も五分だしおもしろくなってくれれば防衛でも奪取でもいいよ 相手より先に1分将棋にならないことだな。
もはや無敵の終盤力はなくなった。 ナベの3連敗4連勝の何がすごいかって
・どっちも永世竜王が懸かった勝負で大一番
・相手が今より遥かにブイブイ言わせていた10年前に羽生
ってことだよね ジンクスがどうかは知らないが、今の実力的にはもうタイトルは似合わないよ羽生は。 そもそも「やっと面白くなってきたのに投げるな」とかイキっていた人間が指していい将棋ではないしな
竜王戦第4局は
あれ、広瀬にキレられていたらどんな気持ちがしたのかね
まぁ、広瀬は人格者だからそんなこと言わないだろうがよｗ
そもそも言われた山崎の感想が「ムカつきますよね」なのに
羽生の凄さを象徴するエピソード、みたいに語られていたのが意味不明なんだがな
単純に性格がありえないくらい悪いだけだろｗｗｗｗｗｗｗ
自分が同じ目に遭わなきゃ他人の痛みが分からないってのは、
つまり、そいつの頭が悪いってことなんですよ
このクソボケはこれで家庭では「言葉は人を作る（ｷﾘｯ」とかほざいているようだがなｗｗｗｗｗ
突っ込み待ちかなｗ？ 強けりゃ官軍で生きてきただけの屑なのに、落ちぶれていれば世話ねぇわなｗｗｗｗｗ
もう生きていても仕方ないんだからさっさと首吊って死ねよ
羽生善治の人生は、
負け戦、
そのものだった ウンコシハル「その、強かった頃のこと、ごめん…」
うん。
で？？？？？？
許すって言ったら、てめぇの言動がなかったことになるの？？？？？？？
今更何をどうしたって誰も強くなくなったてめぇになんか興味がねぇんだよ
強いことだけが存在意義だったんだから、
強くなくなったなら死ぬのが筋だろ
それがてめぇの寿命だろ
そういう風に生きてきたのは、お前だろ
何命にしがみつこうとしちゃってンの？ 性格が悪い
頭が悪い
生きていても仕方ない
人生負けっぱなし
存在意義がない
全部ブーメランで草
言われたくないことが悪口のレパートリーって本当なんだな(笑) 前竜王って廃止されたんだっけ。
廃止されなければ、とりあえず羽生前竜王にされるんじゃね。 自分に関係ない人の悪口にこれだけ情熱を傾けられるってある意味凄いと思ったｗ
しかも絶対に本人に届かないこんな掲示板でｗ 仮に失冠したとしたら、本人は九段で良いと言うと思う
ただ、それを許すまじとする周りの人間も結構いそうだから面倒だな 九段でいいというか
連盟は公益法人になったんだから
もう変な特例とかやめればいい
それこそ大山時代の遺物 でなければ永世資格保持者が無冠の場合はこう呼ぶとか
規約に明記する そういう規約を作らずその場しのぎで済ますのが将棋村だぞ
まあ将棋の露出が増えてる時だから周囲がスポンサーにご機嫌伺いしながら何か名乗らせるだろ 治勲の本因坊10連覇と同じくらいもうなさそうな感じだから
いいじゃんもう永世七冠で >>852
お前は本当に馬鹿だなあ
1組優勝者の挑戦自体が今回でたったの3回目なんだから普通に起きそうもクソもない
1組優勝かつ挑戦は過去2回で0-2そのうち一回は例の三浦が降ろされた回だから実質0-1だな
あと七番勝負において出だしから三連勝は50例以上あるからな
羽生がやらかすまでただの一度も三連勝四連敗は無かった
確率的に不思議といえば不思議だがこれが事実だったわけで
わざわざ説明させるなよめんどくせえ 羽生さんはひふみんのようにフリクラまで指し続けるつもりだから九段にしてくれと言うと思う。
年度勝率3割切っても指すには称号は邪魔。 >>874
まあ俺も本人はそう考えてると思う。
羽生は、中原が引退したときに、本当に残念、てコメントを出していた。
自分はできる限り長く続ける方が、若い人も喜ぶ、とか考えてそう。 九段になったら死ぬか引退でしょ
この男は誰からも好かれていないけれど、ただ強かったから存在を許されてきただけ
「過去強かった」からではなく
数年間ずっと「今強い」人間だったからその価値を認められてきただけ
今強くなくなったこいつには便器に吐き出されたタンカス程の価値もないんだから、
引退して社会の端っこでひっそり生きるか、それか死ぬかしか選択肢はないように思えるが ナベ「羽生さん、俺無冠になるのが怖い」
羽生「いいか、世の中には順序というものがある
まず俺が無冠になる そして次は久保
最後にお前や天彦だ」
ナベ「羽生さーん(ﾉД`)」
1年後
渡辺九段「( ?-? )」
羽生二冠「？」 羽生には晩節を汚してほしくない
加藤先生は将棋界の引退規則がいかにヌルイかを示しただけで、長くプレイヤーやってたから情熱がどうとかいうのはどうかな
プレイヤーじゃない方法でも将棋に情熱を持って関われるよな
むしろ引退規則がヌルイせいでプロの威厳みたいなものが失われた方が大きい
レジェンドならレジェンドらしく引き際も大切にしないとプロってお爺ちゃんでもできるヌルイ世界なのと言われかねない
将棋プロ界に所属してる1人の人間として、名を残した1人の人間として、ある一定レベルまで落ちて浮上が望めなくなったらやめるべきだと思う
そういう意味では森内は潔いね
ちょっと早すぎたかもしれないけど ひふみんは超規格外だからな
この先二度とでないようなタイプ
70代現役って羽生や谷川でも簡単じゃないし 棋士の中では、衰えても現役でいて欲しいという声もあるわけで、
そうである以上、引退規則を厳しくすることは難しいだろうね。 棋士人生が長年比較的安定して生活できるレベルだから目指す職業でもあるんだよ
これがマイナースポーツや今話題のeゲームみたいな待遇だったらプロ目指さないって >>873
挑戦自体が少ないのもおかしいだろ？１組優勝者だよ？
起きることが多そうなのに起きてないから珍しいジンクスなんだけど
まだ分からない？もしかしてバカじゃ無くて半島の方かな？ そもそも1組優勝者がどうたらのオカルト頼みにならなきゃいけないほど羽生は弱くないわ >>833
プロ棋士別に宿題やらなくてよくね？ 最低限単位取れりゃ棋譜みてる時間増やした方が自分のためにもなるでしょ 藤井くんが優勝した朝日杯決勝みたいに、公開対局にして超アウェイ空間にすれば羽生さんにもワンチャンあるw >>883
そいつは角将っていう有名なキチだから相手しない方がいいよ ♪シャンシャンシャンシャン
今年も羽生サンタの季節がやってくる
羽生サンタ「さあ、天彦さん、名人ですよ。どうぞ」
羽生サンタ「菅井さん、王位をどうぞ。どうぞどうぞ」
羽生サンタ「中村さん、あなたには王座です」
羽生サンタ「次は豊島さん、棋聖をあげましょう」
羽生サンタ「ああ、広瀬さんを忘れてました。竜王ですね。さあ」
今年も羽生サンタの季節がすぐそこまで ♪つかみかけた 熱い腕を ふりほどいて君は出てゆく
かすかに震える 青い羽織に君の
年老いた 悲しみを見た
対局室に向かう 短い廊下で なぜだか君は 急に立ち止まり
振り向きざまに 俺に指先を見せた 寂しそうに 笑った
やがて対局室とフラッシュの渦が 一人の男を飲み込んでいったああああ～～～～ 12月7日（金曜日）
第32期竜王戦 ランキング戦 開幕局
竜王戦４組 島 朗－日浦市郎
竜王戦５組 川上 猛－上村 亘
竜王戦６組 中田 功－池永天志 関西将棋会館 そろそろ広瀬が序盤から優位を築いて完勝みたいな感じになりそうだ そんなあっさり序盤から完勝になれるならそもそもここまで苦戦してない
残念だけどそんな簡単じゃないよ
次も羽生に終盤まで圧倒されるだろう
そして第3、第4局のような事態はそうそう起こらないと考える方が自然 >>901
JTの渡辺戦でも最終盤やらかしてるんだがなw フグは昼飯には食わんだろ
1日目の関係者の夕食会かな？ フグ（不遇）ではなくフク（福）と言う
梨（無し）ではなく有の実と言う
山口下関では一般にフクという
これ豆な >>911
先手番の勝率も悪いが、何しろ後手番勝率が4割だからな
先手番の5局目落とすと6局の後手番で終了
4-2で新竜王誕生の年末 >>912
中盤まではええんだが
いかんせん持ち時間がなくなるのがなぁ
時間なくて悪手→ひっくり返るの多すぎる >>914
4局目持ち時間十分あったよ
考えまくって残り50分まで考えた挙句に悪手
持ち時間云々ではなく終盤弱くなっていってるだけ。 羽生が勝つよ
こういうとこでは無類の勝負強さをみせつけるのが羽生だから 2018年12月03日
明日は対局です。
竜王戦第５局で対局場所は石川県七尾市「和倉温泉 加賀屋」。
いわゆる「おもてなし」の旅館として有名な加賀屋での対局になります。
対局者としてこういった場所に来られるのはまさに棋士冥利に尽きます。
スコアは２勝２敗でここから改めての３番勝負になりますが、追いついた側の勢いを生かすべくこの第５局頑張りたいと思います。 プロフェッショナルで羽生さん「ただ長く続けていくだけならできるかもしれないけど、モチベーションを維持して続けていくのは相当大変です」って言ってたな。
10年後の自分と今の自分が対局したらどっちが勝つと思いますかって聞かれて「（希望的観測ではありますけども）１０年後の自分が勝ってほしいと思います」とも言ってた。
羽生さんは、もし無冠になっても淡々と指し続けていくんじゃないだろうか。
まぁ、モチベーションがどうしても維持できなくなればフリクラじゃなくて引退なのかもしれないけど。
平成を竜王防衛で１００期で締めてください。 去年の最多敗がナベ
今年は今の所、1位羽生、2位菅井
菅井にだけは負けるなよ 広瀬さんっ！！頑張って！
羽生さん滅茶苦茶強いけどなんとか勝って欲しい >>877
ナベ今日ＰＯ勝って王将挑戦決めたし、最後の２行は逆のような気が… 455 名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-lFol)[sage] 2018/12/03(月) 18:47:31.60 ID:RFei8dzMa
春は天彦、夏は豊島、秋は広瀬、冬は渡辺 2018年12月4日～12月5日 第３１期竜王戦七番勝負 第５局
羽生善治竜王 対 広瀬章人八段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/31/ryuou201812040101.html
羽生善治竜王に広瀬章人八段が挑戦中の第31期竜王戦七番勝負
（主催:読売新聞社、特別協賛：野村ホールディングス、
協賛：東急グループ、明治のヨーグルトドリンク［Ｒ－１］）は、
羽生から見て○○●●という星取りで第５局を迎えた。
本局の勝者が、今期の竜王位まであと１勝という位置に歩みを進めることになる。
対局は12月４日（火）、５日（水）の二日にかけて、
石川県七尾市「和倉温泉 加賀屋」で行われる。
先手番は羽生。開始は９時で、持ち時間は各８時間。
おやつは10時と15時に出される。昼食休憩は12時30分から13時30分。
１日目の封じ手は18時以降に行われる。
立会人は田中寅彦九段と千葉幸生七段。千葉七段は新聞解説を兼務する。
記録係を務めるのは滝口勇作初段（石田和雄九段門下）。
現地大盤解説会（要予約・両日開催）の担当は、
解説が三枚堂達也六段、聞き手が頼本奈菜女流１級。
【現地大盤解説会】https://www.kagaya.co.jp/information/detail.php?id=604
また、５日には東京・将棋会館、関西将棋会館、新橋西口SL広場（東京）でも大盤解説会が開催される。
【東京・将棋会館 大盤解説会】https://www.shogi.or.jp/event/2018/11/315.html
解説：中原誠十六世名人、小倉久史七段
【関西将棋会館 大盤解説会】https://www.kansai-shogi.info/%E9%81%93%E5%A0%B4/%E5%A4%A7%E7%9B%A4%E8%A7%A3%E8%AA%AC%E4%BC%9A/
解説：桐山清澄九段 聞き手：藤井奈々女流２級
【新橋西口SL広場 大盤解説会】https://www.shogi.or.jp/event/2018/11/315sl.html
解説：富岡英作八段、藤森哲也五段 聞き手：藤森奈津子女流四段
中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/ ニコニコ生放送
第5局 初日 2018/12/04(火) 開場:08:50 開演:09:00
解説：神谷広志 八段 聞き手：山田久美 女流四段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv316468735
第5局 二日目 2018/12/05(水) 開場:08:50 開演:09:00
解説：深浦康市 九段 聞き手：安食総子 女流初段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv316468757
AbemaTV・将棋チャンネル
第五局 1日目 12月4日(火) 08:30 ～ 19:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/FFtVTxsTyZ4Lnj
第五局 2日目 12月5日(水) 08:30 ～ 12月6日(木) 02:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BihgCT5a6pauhh
将棋プレミアム 生中継
第5局【1日目】
配信日：2018年12月4日(火) 8時50分配信開始
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=198d58581b2e2ce30672fe33042b025a
第5局【2日目】
配信日：2018年12月5日(水) 8時45分配信開始
※8時50分～9時48分、18時～19時48分の時間帯は｢囲碁･将棋チャンネル｣との同時生中継を行います。
実況解説：8時50分開始
解説者：塚田泰明 九段 聞き手：内田 晶(観戦記者)
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=f77ed96f8c94a84df7ab24b891332a5b 羽生さんの100期がかかるってなったら新橋行ったけど、今回はAbemaかニコ生で観戦だなー。 地味に現地大盤解説に三枚堂ってすごいな。
竜王戦クラスの現地大盤解説はたいていベテランなんだけれど。
Abemaでの安定感が認められたんだな。 羽生善治も247歳くらいになったら流石に俺でも勝てるようになるかな >>937
今期は稲葉や勇気にも副立会+現地大盤やらせてるし、若手も使っていく方針なのかも このパターンだと羽生さん失冠のイメージしか湧かない カンナはアベマカメラで映るとなぜかぽっちゃりおばちゃんに見える件 そりゃアベマのスタイリストとかんなが合ってないんだろうな AbemaスタイリストはAちゃんクラスじゃないと本気出さないからな 今年は羽生サンタじゃなく、羽生ファンタがやってくる 一基は一回そのバーコードをナチュラルに前目にしたことがあるが、残念ながらもう詰んでた。
今は、お肌をテカテカピカピカにして若々しくアレンジする方向性にシフトして、成功している。 飯島の妙に伸びた陰毛みたいな前髪ほど見苦しいものは無かろう >>930
中原解説行きたいないつが最後になるかもわからんしの >>930
ナナが二人。当時流行った名前なのか、はたまた七月生まれなのか… >>955
どんだけ田舎に住んでるねん
４年前の今頃に一回だけ行ったこと有るけど
なかなか辺鄙なところだった 明日かぁー
勝負の流れとしては広瀬かな？
また羽生が攻め込んで、優位に立って、広瀬が我慢しながら羽生のミスを待つ、
という展開になるのかな？ 広瀬の踏み込みに期待だな。どうも受けすぎて受け間違っているように思う。 エイオウでの菅井への負け方見る限り
長引かせていれば勝手に自滅する状態が続いてるっぽいから
広瀬は無理して踏み込まんじゃろー >>956
木の実ナナ「へえ、あんたもナナっていうんだ」 >>966
>>967
でも第２局？は無謀とも思える攻めに潰されたじゃん。 攻めれば良かったのにと簡単に言うがその場合の変化もちゃんと読んだ上で難解だから受けに回ったんでしょ
広瀬が一晩考えて受け切るのも簡単じゃないのに気付いたとか言ってるから、じゃあ攻め合ったらどうかという事もきちんと考えてた筈 解説者聞き手決定
第31期 竜王戦 七番勝負 第五局 1日目 羽生善治竜王 対 広瀬章人八段
12月4日(火) 08:30 ～ 19:00
解説者：西尾明六段、伊藤真吾五段
聞き手：安食総子女流初段、鈴木環那女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/FFtVTxsTyZ4Lnj 現地大盤解説の解説者と聞き手が兄妹みたいですワロタ 広瀬が３連勝するようだとそのままタイトル奪取しそうだから羽生さんは正念場だな 最終盤に詰まし損なわなければ4連勝の内容だったのにな(´・ω・`) 広瀬勝っちゃうと終了感が出る
ここは羽生に踏ん張って欲しい 1日目の15時くらいまでは決まりきった駒組みになるのだから、和倉温泉と加賀屋の紹介に時間割いてほしい＞ニコアベマ 名人戦と同じく5局目が勝負局になったな
先手番の羽生が落とせばこれでほぼ終了
広瀬は次が先手番なので気楽に指せるだろう
羽生が5局目をとればフルセットの振り駒勝負になる
広瀬としてはこの後手番で流れを完全に寄せて、次の先手番で勝ち切るのが最善
羽生は死に物狂いで5局目を勝ち切らないと、絶不調の後手番6局目で竜王失陥
まさに勝負局 あじあじとイトシンか
あじあじは明日ニコ生だから忙しいな 桜木花道「た たつおー？」
あじあじは今期で引退だな
引退後も聞き手はできるんだろうか？ 今度は羽生が中盤でコケて広瀬が勝つと思う。
まあ、今の強さからして広瀬奪取が順当だし仕方ない。 このスレッドは１０００を超えました。
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