第31期竜王戦 Part85
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【第31期 竜王戦七番勝負】
羽生善治 竜王 − 挑戦者 広瀬章人 八段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月11-12日(木・金) 先 羽生竜王 ○−● 広瀬八段 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月23-24日(火・水) 羽生竜王 ○−● 広瀬八段 先 福岡県福津市 「宮地嶽神社」
第3局 11月01-02日(木・金) 先 羽生竜王 ●−○ 広瀬八段 茨城県鹿嶋市 「鹿島神宮」
第4局 11月24-25日(土・日) 羽生竜王 ●−○ 広瀬八段 先 京都府福知山市 「福知山城」
第5局 12月04-05日(火・水) 先 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 石川県七尾市 「和倉温泉 加賀屋」
第6局 12月12-13日(水・木) 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第7局 12月20-21日(木・金) 振 羽生竜王 ＿−＿ 広瀬八段 駒 山口県下関市 「春帆楼」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
前スレ
第31期竜王戦 Part84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1543158373/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久
30 2017 羽生善治 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明 第31期竜王戦七番勝負
第5局 12月4、5日（火、水）
「和倉温泉 加賀屋」石川県七尾市和倉町ヨ部80番地
立会：田中寅彦 九段
立会・新聞解説：千葉幸生 七段
記録係：滝口勇作 初段
第6局 12月12、13日（水、木）
「指宿白水館」鹿児島県指宿市東方12126-12
立会：屋敷伸之 九段
立会・新聞解説：佐々木勇気 七段
記録係：冨田誠也 三段
第7局 12月20、21日(木、金)
「春帆楼」山口県下関市阿弥陀寺町4−2
立会：藤井 猛 九段
立会・新聞解説：松尾 歩 八段
記録係：徳田拳士 三段
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/ 2018年12月4日〜12月5日 第３１期竜王戦七番勝負 第５局
羽生善治竜王 対 広瀬章人八段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/31/ryuou201812040101.html
現地大盤解説会（要予約・両日開催）の担当は、
解説が三枚堂達也六段、聞き手が頼本奈菜女流１級。
【現地大盤解説会】https://www.kagaya.co.jp/information/detail.php?id=604
また、５日には東京・将棋会館、関西将棋会館、新橋西口SL広場（東京）でも大盤解説会が開催される。
【東京・将棋会館 大盤解説会】https://www.shogi.or.jp/event/2018/11/315.html
解説：中原誠十六世名人、小倉久史七段
【関西将棋会館 大盤解説会】https://www.kansai-shogi.info/%E9%81%93%E5%A0%B4/%E5%A4%A7%E7%9B%A4%E8%A7%A3%E8%AA%AC%E4%BC%9A/
解説：桐山清澄九段 聞き手：藤井奈々女流２級
【新橋西口SL広場 大盤解説会】https://www.shogi.or.jp/event/2018/11/315sl.html
解説：富岡英作八段、藤森哲也五段 聞き手：藤森奈津子女流四段
中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
ニコニコ生放送
第5局 初日 2018/12/04(火) 開場:08:50 開演:09:00
解説：神谷広志 八段 聞き手：山田久美 女流四段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv316468735
第5局 二日目 2018/12/05(水) 開場:08:50 開演:09:00
解説：深浦康市 九段 聞き手：安食総子 女流初段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv316468757
AbemaTV・将棋チャンネル
第五局 1日目 12月4日(火) 08:30 〜 19:00
解説者：西尾明六段、伊藤真吾五段 聞き手：安食総子女流初段、鈴木環那女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/FFtVTxsTyZ4Lnj
第五局 2日目 12月5日(水) 08:30 〜 12月6日(木) 02:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BihgCT5a6pauhh
将棋プレミアム 生中継
第5局【1日目】
配信日：2018年12月4日(火) 8時50分配信開始
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=198d58581b2e2ce30672fe33042b025a
第5局【2日目】
配信日：2018年12月5日(水) 8時45分配信開始
※8時50分〜9時48分、18時〜19時48分の時間帯は｢囲碁･将棋チャンネル｣との同時生中継を行います。
実況解説：8時50分開始
解説者：塚田泰明 九段 聞き手：内田 晶(観戦記者)
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=f77ed96f8c94a84df7ab24b891332a5b ＿ ∩
⊂／ ノ ）
/ ∩V
⊂し'⌒∪ノ ） ＜>>1乙 お前にもう用はない
/ /ノV
し'⌒∪
￣￣￣￣7
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／ ∩ ∩
| | '⌒ | ∩ ∩ 本日のスケジュール
09：00 対局開始
10：00 おやつ
12：30〜13：30 昼食休憩
15：00 おやつ
18：00 封じ手 羽生さんは駒箱を外して頭を下にして置くけどこれ間違いなんだよな 以前は完全に中継カメラに背中だけって
事もあったけど、気をつけるように
なったのは、野村証券の名前が
映らなくなるからだろうか >>12-13
■今期成績■ 2018/12/04現在
＜羽生善治＞
先手番 12勝 9敗 0.571
後手番 6勝 9敗 0.400
通算 18勝 18敗 0.500
対局数 5位
勝数 18位
勝率 ランク外
＜広瀬章人＞
先手番 14勝 3敗 0.824
後手番 17勝 6敗 0.734
通算 31勝 9敗 0.775
対局数 2位
勝数 1位
勝率 4位
Q 上記二人のどちらが棋界最高位の竜王位に相応しいと思いますか？
A 言うまでもありません >>15
昔はなんにも見えないこともあったよなあ。ニコ生のカメラなんて路傍の石のようだった
今はかぶった人が即注意される時代になったなー >>17
角換わりやらないならゆっくりでもしょうがない いや、時間の無い終盤で悪手で負けることが多いんだから、しようがないでは済まない。 急戦調になるか持久戦模様かでだいぶ違うけどいやはや矢倉か >>24
ちゃんと作戦立ててるならいいんじゃない
最近の矢倉は作戦失敗で終わる人が多いが
ナベも広瀬戦そうだったな >>27
今期矢倉戦
羽生 先手番で2局 1勝1敗
広瀬 後手番で6局 4勝2敗 >>25
一局目は勝ってるし多いか？
今年の負けは序盤の失敗の方が大分多い 1日目なので大体同じ時間使うとか意識せず、時間攻めくらいの気持ちで勝ちを目指して欲しいってのはある
若手の初挑戦でもなし立場的になかなかできないんだろうけども 矢倉きたーぁ
羽生さんの勝負将棋はやはり矢倉
永瀬ほかを粉砕！
ナベには負けて永世とられたけどw 作家さんがいたが、また次回作のあれなのか それとも地元出身なのか 西尾とカンナ
及川、屋敷、香川、竹部
2日目はいいメンバーだな 2日制の対局って宿舎に駒と盤の持ち込みってOKなのかな？
1日目の夜に並べて2日目の進行を考えるのはダメ？ >1981年から2016年まで36年連続で日本一に選ばれた大記録を持っている
すごいとこでやってるんだね
賞金もだけど読売さすがにお金あるなぁ >>44
電子機器じゃなければ持ち込み禁止する理由がないと思うけどな。 神谷さんは三段になれてプロになれたって気分だった言うが、今は三段まで行って五合目だもんな
三段リーグは厳しいわ 別ジャンルの露出で将棋普及できる人はそうする方がいい 長期戦を臨むのは良いけど、なぜ矢倉…
半分負けたようなもんだろ、もう 終盤弱いんだから、ここで時間使わんほうがいいような・・・ >>45
それなぁ
業界が選んだ日本一であって客が選んだ日本一ではないからな
「旅行会社にとって日本一」というだけ >>46
そうだよね
実際はどうなんだろ…
持って行ってるのかな うん、この時間の使い方からして既に羽生勝つ気がしないんだよな。 角換わりだと盤面全体が戦場だから
部分的な筋の手が4局みたいに通じないから
矢倉の方が経験生かせるってことだろ
というか角換わりは元々羽生比較的苦手だし >>44
それ聞かれて盤駒部屋にあっても使わないと藤井九段が言ってたよ
使う人いるのかな？と首をひねってたことがある >>58
矢倉も盤面全体で見る必要があるし、そんな変わらないんじゃね。
部分的になりやすいのは、居飛車-振り飛車の対抗形。 今年の羽生の先手は角換わりばっかりだし、今の先手矢倉に自信あるわけではないと思うんだよな。
現状では、裏芸ってイメージ。 モバイルのコメントによると王将戦二次予選と同じ進行だそうだ 菅井に時間使って考えろと羽生さんに終盤に備えて序盤飛ばせは言っても無駄なんだな。 >>59
そうなのか
頭の中で考えるから一緒なのかな 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5baf-wUjA) ←角将 さすがに口が過ぎるぞ 角将
どんだけ必死やんや
858 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5baf-wUjA) 2018/12/02(日) 16:15:06.69 ID:N9ignh/P0
そもそも「やっと面白くなってきたのに投げるな」とかイキっていた人間が指していい将棋ではないしな
竜王戦第4局は
あれ、広瀬にキレられていたらどんな気持ちがしたのかね
まぁ、広瀬は人格者だからそんなこと言わないだろうがよｗ
そもそも言われた山崎の感想が「ムカつきますよね」なのに
羽生の凄さを象徴するエピソード、みたいに語られていたのが意味不明なんだがな
単純に性格がありえないくらい悪いだけだろｗｗｗｗｗｗｗ
自分が同じ目に遭わなきゃ他人の痛みが分からないってのは、
つまり、そいつの頭が悪いってことなんですよ
このクソボケはこれで家庭では「言葉は人を作る（ｷﾘｯ」とかほざいているようだがなｗｗｗｗｗ
突っ込み待ちかなｗ？ 大山の記録を超えられただけでここまで羽生を恨めるのがすげぇよ
マジでキチガイやな
859 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5baf-wUjA) 2018/12/02(日) 16:16:28.42 ID:N9ignh/P0
強けりゃ官軍で生きてきただけの屑なのに、落ちぶれていれば世話ねぇわなｗｗｗｗｗ
もう生きていても仕方ないんだからさっさと首吊って死ねよ
羽生善治の人生は、
負け戦、
そのものだった 蛸さん引退したんだ。ということはスナックのママあたりが最年長になるのか。ずいぶん若返ったな >>7
全くその二人噛み合ってない感じ？
ワイは姐さん神谷の安定進行ニコニコ観てる
どうせ１日目だしね >>34
やっぱり矢倉はいいよね
全ての駒が働くし
ただ羽生は重厚な将棋を好まないからどうなるか この宿、人気の宿なんだよな。
おやつも豪華なの出てきそう。 >>75
そうだね
プロは脳内で盤面再生できるからあるのが駄目ってのはあまり意味ないことだし
結局あってもなくてもそこは同じなんだと思った
糸谷はその脳内盤で手を考えるのに盤前だとリアルの盤面が邪魔をするから
別の場所で考えたいと言ってた 盤駒は人によると思うわ。
森下なんかは、ソフトと対局したとき継ぎ盤ありならなんとかとか言ってたし。
普通はリアル盤で先々を検討したほうが読みは正確にはなるはず。
タイトル戦でどうなってるのか知らんけど、パソコンとスマホ利用はルールできっちり禁止してるんだろうかね 矢倉もう終わったはずなのに
矢倉いつまで指し続けるの？ >>54
てんてーが「こいつ一晩中局面研究してるのか」って思われるの癪だから持ち込む人いないんじゃない？って言ってたような 昨日の対局じゃ精査しきれてないだろうし、力勝負だね
千葉や三枚堂の口ぶりから研究課題でもないっぽいし もう前例なしか
道雄は46角が負担になったがそこは間違えなかったな羽生は この▲２４歩〜▲同角〜▲６８角はいいですね
１手得の手順という感じです さすがに昨日の試合だと二人とも内容は知らないかな
スマホぐらいはホテルの部屋に持ち込めるなら棋譜は見れるかもだが 棋譜中継の１０手目のコメントで広瀬の昨年度成績が昨年の天彦の成績に
なってるのに気付いてるの俺だけ？ 結局、第四局は86桂が敗着だったってことでいいの？ >>96
てんてーらしいねｗ
そう言うってことは禁止ではないのね この局面はアマの方が詳しそう
ネット将棋や大会でもよく見る展開だね >>103
87歩成じゃない
上から抑える駒を捨てたから
羽生も言ってる通りそこで手を戻せば安全に行けた
最短で寄せるのはソフト以外無理だろう 羽生さんは角換わりで勝勢までは持っていけてたんだから戦法の相性は悪くないよね
そっから勝ちきれないだけで なんか前例なしが意外だな
まぁ後手の陣形が変わってるからだろうけど
広瀬はここからどう進めるつもりなんだろ？ 昨日高道ー天彦は高道が棒銀しようとしたのに対し
天彦は33桂馬跳ねてあっさり阻止 >>103
最後の43歩かな
悪手は山ほど指したけど、ここは桂打ちでまだまだ粘れたから >>111
羽生の戦型勝率は角換わりが一番低い それでも6割は越えてるが 先手矢倉が駄目だと角換わりしか無くなるからなぁ
この局面に先手の利があるのか怪しいしな 西尾さん飛車横歩取るかどうかとか言ったが、そもそも角で交換してるんだよなぁ 西尾はスタイル良しだし顔もいい
おまけに高学歴（中退だけど）で冤罪事件の際は師匠に歯向かったり千田率を理論的に否定したり男気がある
俺が女なら抱かれたい 【AbemaTV 将棋チャンネル】
https://abema.tv/now-on-air/shogi
１日目
解説：西尾明六段、伊藤真吾五段 聞き手：鈴木環那女流二段、安食総子女流初段
２日目
解説：屋敷伸之九段、及川拓馬六段 聞き手：竹部さゆり女流三段、香川愛生女流三段 abema1日目は青野門姉弟、2日目は伊藤果門姉弟だね カンナは10年後くらいに渡辺美里みたいになってると思うわ >>92
羽生は毎回本人と手荷物に金属探知機の検査が入ると言ってたそうだ こんな局面何回も見たような気がするけどもう未知なのね
矢倉深いなあ 矢倉じゃなくてその他になってるな棋譜コメ
これ矢倉じゃないならなんなんだ これだと、普通に進めると先手良くなる気がするな。羽生の作戦成功か？ かんなのおっぱいスゴいことになってるな
盛ってるのかこれは？ 金矢倉じゃないと矢倉じゃないみたいな風潮あるけど
78金77銀で矢倉なんだよね >>104
まあ一晩考えても良い手かどうかは結局自分で判定するしかないからねえ
だったら頭でやろうと盤を動かそうと一緒じゃないかなとは思う 現地からのコメが千葉だといつもの中継室コメと変わらんな 広瀬は普段と対局中でゴーグルとブリンカーを変えるからな 羽生−広瀬 Dolphin/NNUEkai7 Depth22
https://i.imgur.com/uDebL8r.png 「終盤はどうしたら強くなれますか？(ニコッ」
かんなよ、それ西尾に聞くかw相手選んで尋ねろよ(´・ω・`) >>148
こういうのは矢倉じゃなくて矢倉模様とか居飛車力戦だ
って藤井が山崎に教えてた 先手+200だけど終盤までこのまま行って最後時間が無くなって羽生さん落馬が最近の流れだな いや、序中盤でリード広げれば結構時間残すこともあり得るよ。 作戦は流石に講演会断ってるだけあってしっかりと研究はできてる
中盤も持ち前の大局観でうまくこなせてる
だけどいかんせん終盤がなぁ...目も当てられん 難しくてよくわからないのだけれども
△３３銀にすると面白くないので急戦にするなり
他の変化を求められているといった感じでいいのでしょうか
矢倉は即死の変化が埋め込まれているというところまではわかったのですが
何気ない手に埋め込まれているのでよくわかりません >>169
一局寄せミスっただけで目も当てられないってしかも広瀬も運が良かった言うような難易度の高さで
じゃあそれに1分将棋の終盤で負けた広瀬も立つ瀬ないじゃん 少なくともここで52飛は完全に先手の作戦に嵌まるし指せないだろうな 羽生さんの髪がおかしい
前から気になってたけどやっぱ部分かつらじゃないのか？ >>151
前回の食事会か何かの写真でも胸が凄い事になっていたな >>183
今のところ、序盤は5局中一番良い感じだと思う。 >>180
前に広瀬と参拝した画像見たけど高等部は明らかにハゲてたね ソフトはとりあえず一歩持てって読み筋だが
手順に先手の銀が前進できそうだし
余り面白くないから考えてるんだろうな >>167
羽生が広瀬馬に騎乗しているイメージで草 矢倉か むかし羽生さんが「矢倉は自分のエース戦法」って言ってたけど今はどうなんだろ 親の顔より見た局面
ではないのか
これ戦型は何に分類されるんだ？ 後手はここで間違えるといきなり苦しくなるから考えさせられてるな
序盤からこんなに時間使わせるなら
終盤の時間差も大丈夫かもな
先手は暫く指し手もわかりやすいし 双方の右銀の形的に先手が先に攻める感じだな
後手は桂跳ねが良いタイミングで出来ると反撃って感じか >>194
常識人あっくん草
そういうところがA級で勝てない要因か…？ >>199
甲斐日向って頭叩くと首振る人形みたいだね 逆転負けもあったけど5局とも序盤で優位に立っているのは凄いと思う >>203
5年前の羽生なら4タテの可能性があったというのが悲しい 羽生−広瀬 Dolphin/NNUEkai7 Depth22
https://i.imgur.com/3rCpFpx.png 詰め将棋の問題集で詰まない問題も含まれてるものってありますか？ ﾆｺﾆｺでは将棋関係無い話
でオヤジが一人盛り上がってます 逆に全盛期の羽生だと今の羽生より中盤弱いんじゃないのかな 今日は金沢方面に向かっていて、明日は前々から決まっていた竜王戦の現地観戦。いい結果を出した次の日に行けるとは思っていませんでしたが、研究と休養を兼ねた味がいい旅になりそうです。
竜王戦第5局は明日二日目に現地で観戦するのか
今日一日目はどうするんだろうな >>220
なにかわかったの？
環那結婚したのか？ 長らく続いた羽生時代も平成の終わりとともに終焉か
美しい思い出のまま引退してほしい >>219
もう最近は息子も構ってくれないから一人旅してばっかりだな 神谷×山田の往年コンビ、味があっていいね。若いコンビの解説聞き手もいいけど、この2人のぶっちゃけ感最高。やはり序盤だから手が進まないから、ほぼフリートークだけど。BGMとしても最高。 一日目の午前でもう先手有利なのか？
凄いな羽生さんの矢倉 羽生−広瀬 Dolphin/NNUEkai7 Depth22
https://i.imgur.com/hSLJNjY.png >>221
その可能性はある。今はソフト研究できるからなぁ。
広瀬も好調で今中盤強いはずなんだけど竜王戦に関しては羽生がやや作戦勝ちみたいな将棋が多いな 2日制の1日目に棋譜コメで詰め将棋出すのは好手だな
いい暇つぶしになる 66歩をつく矢倉は全く見なくなったな
平成中頃までは王道だったんだが
羽生の思い出とともに眠れ >>235
今はソフトがあるからね
全盛期の羽生が今のソフトに適応していたらさすがに4タテしていたと思うけど >>237
これだけで美味そうってただの白米好きじゃないですか 広瀬に人気がないのはポーカーフェイスすぎるからだな >>221
羽生は今でも中盤は棋界トップクラスだろうからな
中盤で圧倒されたのは天彦との名人戦くらいだし 羽生は絶対海産かと思ったら、なるほど能登牛か・・・・ 羽生さん、こんなどこの馬の骨とも分からん棋士に負けないよね 前二局の流れを見ると中盤羽生有利なら広瀬勝ち
つまり羽生の勝ちはありえないということ >>225
関係者に聞いた
とりあえずあの2人はそんな関係じゃないって事を書いとく >>253
何故自分の昼食を披露しようと考えたのか abemaのコメ欄と間違えたのか
時々おばさんおじさんが昼を投下してると聞いたが ナベは石川対局の時は大体現地行くよね
愛人でもいるんじゃねえの？ 富津駅から現地に行くとき羽生と会ったんだっけ。やっぱ気まずいのかねそういうのは >>269
父方の実家が上越なので、北陸新幹線＝実家立ち寄りなのだろう >>275
しかもグラタンの色が緑やしｗ
宇宙食でも食ってんのかって感じだよな なぜよりにもよって5chのスレに投下しようと思ったのか >>253
昼にそんなに食うのかよ
油まみれじゃねーか
少しは綺麗になる努力しろよBBA >>272
近場に親戚が住んでるからわからんが、30過ぎたおっさんが1人で爺ちゃん婆ちゃんに会いに行ったりするもんなの？ ヌコ生詰将棋
２四桂打
２二玉
２一竜
同玉
３二金打 ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-MJsN←未だにガラケーを使ってる時代遅れでありながら、底辺貧乏グロ飯を竜王戦のスレに投稿する知恵遅れｗ
羽生と広瀬の昼食に張り合おうと思ったのかもしれないけど、ハッキリ言ってクソまずそうだし羽生広瀬の昼食の方が255倍美味そうやぞｗ
とりあえずNGおすすめ 羽生も広瀬も特に変わった指し手じゃないし
これは矢倉死んでないかもな >>247
あと、去年の王位戦の菅井も中盤で羽生さんに競り勝ってた
菅井と天彦の二人ぐらいかな 羽生の矢倉は全盛期の森内以外には鬼の強さだったよな なんかしらんけど詰め将棋珍しく5秒くらいで解けたすげー気分良い >>280
棋王戦の北國新聞会館対局がネタ扱いだしな… >>286
2日制の先手矢倉はあまり負けた記憶がない。
森内に1回研究負けしたことはあるけど。 >>4
これ棋譜読み込めねーんだけどアドレス間違ってね？ 先手の棒銀はもう受かる気がしないから後手も殴り合うしかないのか？ 前スレで、「羽生さん次は矢倉やってくんねーかなー」「矢倉の経験値は生かせるのでは」的な流れがあったけど
本当にそうなるとはｗ 先手矢倉はほぼ定跡がリセットされたから逆に工夫や研究のしがいがある戦法だと思ってるんじゃないだろうか、新しいもの好きの羽生さんならなおさら 上に書いてなかったけど今日プレミアム無料放送
解説無しで延々対局室流してる >>298
ひっそりと中継しているんだな
しかも解説無し
シュールだな 将プレっていつもそうだよな。木村解説で無料のときもここ見るまで知らんかった >>297
これまでの経験も役立つだろうしね
矢倉ブームくるか？ >>299
休憩中にabemaか棋譜コメ見直すから問題なし
割と良いよ 現状、24歩から25歩と継ぎ歩した時に取れないと思うんだが、最近たびたび凹んでおいて十分という評価することあるけど、この局面でも凹まされて大丈夫なんだろうね。 後手は部分的には５筋にまわりたいんだけど８五歩突き越してる関係上
無駄手になるからまわれない印象、これ８四歩とか８三歩で止まってれば
５筋まわるよね？どう？ 広瀬(あれ、取り敢えず粘れば勝てるんじゃね？)
こう思ってる筈 タナトラの詰め将棋どうしても7手で詰むから悩んでたけどこれは合駒問題なのか まじか
悪い手ではなさそうだが
この攻めは予想外だ
広瀬も読んでるかな この継ぎ歩からの十字飛車は、俺のような安易な攻めだけど
プロでこんな展開あるんだな ナベはただ加賀屋で美味いもん喰いたいだけじゃないのか？
博覧会のプレスデーに飯たかりに行く取材陣みたいな 13時31分、羽生が戻った。同時に控室に田中寅九段が帰ってくる。
「エレベーター、羽生さんと一緒になっちゃった。困るんだよね（笑）」（田中寅九段）
「私は広瀬さんと一緒になりました（笑）」（千葉七段） >>317
何があるか分からんのだから、お前らは早く戻れよw >>318
竜王挑戦の深浦戦？
全然局面違うから参考にはならんが
ここは掛けさせたらまずいみたいだし 棋譜コメの局面は後手つまらないと思うわ
角のライン通しておきたい、途中変化の余地あるか？ アマ低段くらいならもう後手苦しいだろうけど、トッププロがどんな手を見せてくれるか楽しみ △65歩の瞬間、羽生固まってたな
これは流石に想定外で、長考だろう これは凹まされるの甘受するのか
先手持ちたいなあ、壁形になってろくなことがない 棋譜米
中盤はじっくり構えて終盤は急に切れる って広瀬さんをキレる大人みたいに言うなｗ
勿論意味が違う事は判ってるけど 名人戦も金沢の第二局でナベは現地観戦に行ってたけど
有力な支援者でもいるのか。
棋王戦の北陸シリーズは相性の良いイメージあるけど。 64角に引きたいのかもしれないけど73桂がなんともいえない
それも▲46角で同角同銀も残ってるし >>329
中盤はじっくり構えて終盤は急にキレる大人って逆に怖いな >>330
単純に旅行先として好きか、寒ブリ越前ガニが好きかの二択じゃないのかと
関東圏の人間には旅情があるのは西文化圏てのはあると思う 棋王戦の帰りに三浦が寒ブリのしゃぶしゃぶで渡辺が蟹しゃぶってことあった気がする カンナ 女子アナ級に上手いと思うんだが
見終わった後、異様に疲れるのはなぜだ 後手が無理矢理角換わりの変化に持ち込んだって事かな？だから成功／失敗って事はないんだろうけど。先手からすると気分は良くないかも。 32手目の棋譜コメ詰将棋とけた
限定合いと不成入ってるやつでとけたの初めてでうれP >>340
ガチガチでスキが無さすぎるからな
ゆるゆるの飯野愛とかの方が疲れない 真吾の方が渡辺より3学年上なんやな。年下のタイトル戦の記録係ってどんな気分やろう >>340
ハッキリし過ぎた声と喋りで絶え間なく話題を繋ぎ過ぎ
つまり全体的にやり過ぎ これでもソフト的にはほとんど差はついてないんだな。面白いな >>340
あの声としゃべり方は、機械的でロボットのように聞こえる事がある
感情が入ってないように感じるので、個人的にはそんな好きではない >>352
やりすぎだね
機械とかAIとかそんな風に感じない？ >>346
頭の丸い駒じゃないといけなくて、かつ桂合もだめ→角合
打ち歩詰めを回避するために角不成
７手詰めじゃね？って錯覚もさせる
よく出来た詰め将棋だわ 2局連続やや優勢から一手で崩れたしプロの将棋怖い明日の午後あたりエネルギー切れちゃうんでしょ 後手の2筋が壁になったから、先手は中飛車にして中央から攻めてみたい。
だから角はぶつけないと思うよ。 長時間の終盤勝負ではもう不利だから
1日目で差をつけるしかない ▲４三角▽３二角▲同角成▽１一玉▲２三桂不成▽同歩に▲３三馬でも詰むよね？ ７九玉は後手が壁だから囲って先手よしって判断だな
角はさばかずゆっくり指せば玉形の差で有利と
７九玉は好手に見える 今モバイルで棋譜確認したら良い詰将棋が載ってるね
角合に不成から捨て捨てか
モバイルに載せるくらいだから田中寅イチオシの詰将棋なんだろうな 今日は後手が少しづつ良くなってるからこれまでとは展開違うね微差だけど まーいつも通りだな。どちらもソフト通りには指さん。
羽生有利になりかけるも、互角〜広瀬有利に。封じ手局面は互角ながら広瀬持ちが多い。
２日目に逆転。羽生有利に。押しきるor逆転 明日も羽生さんのファンタがみたいから広瀬不利がいいな タナトラ舌好調だなwww
中学生時代は水着の女の子といられるから水泳してたは草
将棋の話をしろよ 安食さんに「仕事も頑張ってください」言われるタナトラ また羽生は時間切れ&体力切れで悪手指して広瀬に逆転負けするのか？ >>382
板橋区の主婦さゆりんのインタヴューの画像もうｐしてくれｗｗｗ モバイル掲載の寅彦の詰将棋、何手詰めって明記なければ99％以上の人が7手詰めって答えそう。超良問ですわ。 西尾さんと言えば「ぬるぬるしてますね」の名言(迷言？)を思い出す みんなインタ画像どこで見つけてくるんだ
そういえば高橋名人(ゲーム)のインタもあったな 街頭インタビューってほとんど断られるらしいから、メディア慣れしてる棋士が一般人として出ることもあるんだろうなぁ。 せっかく矢倉になったのだから、何となく結局角換わりみたいな展開はみたくないな 途中で角交換になったからって別に角換わりとは言わんでしょ
似ても似つかない将棋だよ 安食の謎色気
例えは悪いが素人もののAVに出てきそうな感じが好き
西尾は棋士よりも講師みたいなことをしてほしい
頭も切れるしイケボすぎる まあ４６での角交換は矢倉で良くあるパターンですか
棋譜コメントの「結局角換わりか」というのが気になって 西尾は奨励会途中退会してたら
将棋ソフトで電王戦出てたんじゃないかって感じ >>393
安食は今年も降級点とりそう。
３回目だから後が無いので他人のことは言えないだろうに。 今日の解説と聞き手ハズレばっかりじゃねえかよ
当たりは西尾と山田の組み合わせしかねえけど組めねえし うーん、後手の形が良さそうだな
先手の形はモテがよくウンウンうなってる陣形に見えてくる どうあっても角交換を催促する広瀬と拒否し続ける羽生って構図になってるな >>414
youtubeに矢倉崩しの手筋解説動画とかあったような 2筋詰めてるのはデカイからなあ
アマ的には先手持ち
まあ一局か ソフトが互角なら羽生優勢だろ。まーたアマチュアのバカが主観で後手よしとか言ってるのか 確かに後手の2筋が壁になってしまってるのは大きいかも ソフトが互角なら羽生優勢だけど、羽生は最後にやらかす 先手V字回復
羽生は去年インタビューで一度評価値が落ち込んで数手後に一気に反転するような手が
これからは妙手と呼ばれるのかもしれないみたいな発言してたけど
まさかそういうの模索してるとかないよね どうせ広瀬が悪い手指して先手が良くなるんだろ。
終盤はどうなるか知らんけど。 当然深く読ませたら良くなるんだろうけど
実況中継中に深く読ませるって時間もリソースも必要だから
ってことが前提だということはわかってると思うんだ どーせ羽生さんの大局観がソフトを上回る展開なんだろ
広瀬は何も悪い手指してないのにいつのまにかソフトが羽生良しになってる
これが平成の羽生マジックなのかね。恐るべき羽生さんの大局観だ 広瀬すず八段は終盤まで不利な方が勝ちやすいのだろう
多少不利な方が有利だな 少し劣勢でも終盤の羽生マジックで何度も逆転してきた事を知らない奴多すぎ
羽生マジックが発動する予感しかしないわ 今の段階で優勢もクソもないし
人間の将棋は終盤でやらかしたほうが負ける
今は残念ながら羽生のほうがやらかす可能性が高い >>448
こういう奴って単に羽生さんの信用を削りたいから喚いてるだけの荒らしだよなもはや 56歩くらい？
以外に中央薄いから先手楽ではないね。 羽生の大局観スゲーからのポンコツ負けはもう満腹だぞ < 互角(182) > [ [10] △５二金 ▲８八玉 △５六歩 ▲５八歩 △６四銀 ▲１六歩 △４二玉 ▲１五歩 △３三桂 ▲３七桂 ] 第三局も第四局も実際は羽生勝ちだから、
このシリーズは4-0で終わってたんだよ
単に羽生さんがおもちゃと遊んでるだけでしょ 俺が羽生さんなら今局負けて
からの大逆転にするかな この瞬間の36角とか確かに面白いね。
羽生は考えるかな？ 気持ち悪い人が多いなぁ
この局わざと負けたり、タイトル戦をおもちゃと遊ぶ感覚でやったり
羽生がそんな根性が腐りきった棋士だとでも思ってるのかね 今局は羽生さんすげーのターンだと思っている。たのむで 矢倉になった時点で１日目で差はつかないだろ
差がつくほうが不思議 3分駒組にしてないから羽生永世七冠は大劣勢だな
広瀬大優勢 指すかはともかく見えはするだろ
浮いてる銀と飛車が同じラインにいるからな
36か27か18かは微妙なんじゃところだが 少し先手に寄ったか
81飛はAbemaで微妙だとされてた筋じゃないのか < 先手有利(236) > [ [10] ▲８八玉 △５二金 ▲５六角 △３四歩 ▲３五歩 △６四銀 ▲５五歩 △７五歩 ▲３四歩 △８六歩 ▲８六歩 △７六歩 ] 羽生さん講演も叡王戦も竜王戦も控えていよいよ本気か アベマの解説でも言ってたけど18角にどうやるんだろう？まさかうっかりって事はないだろうし この形は角のラインで攻めるってのは定番なんで角を打つ手自体は見える 27角ってあとで16角とか38角とかする余地を残してるわけ？ 飛車引いてまた先手に触れたの？
18にしろ27にしろ角打つならどこまで効くか読まないと打てなそうだが。
https://i.imgur.com/qUMFP0R.png 竜王戦は女流トーナメントよりCMスポンサーが取れないんか？ うーん羽生さん無理っぽいな
ファンには悪いけど無冠になるわ 36より27なのは歩が22にいる頭に打たれないってことかな どのチャンネルでも番宣以外のCMなんてほとんどないし
将棋ｃｈで将棋番組のCMいれないでどこに入れるんだって話だし
電通と手組んだ効果が出るのは、もっとあとなのかな… >>480
歩受けたりして結局72銀不可避かよ
広瀬やっちまったな １八と２七は一時間位使わないと決められないかなあって思ったら
１９分で２七か、決断良いな こないだの女流は大企業がいくつもCMスポンサーになってスゲーと思ったんだけどなあ
将棋界最高の棋戦でスポンサーがつかんとは… 角
飛
って並びは将棋では殆ど見ないな
田楽刺しとかあるし普通に悪形 香車打たれたら死ぬじゃんと思ったけど香車なかったわ >>497
16にライン変えられるから18よりいいらしい 角打ちを決断したか
竜王は、相変わらず積極的だねえ
広瀬は、どう受けるのかねえ はー16角の活用を残しての27なのね
49金との連結だと思っちゃった >>497
違いがよくわからないし
なんとなく１８に打ちたいよね 羽生が良くなったな
決めそこなって広瀬が逆転勝ちするパターンだ こんなんソフト無い時代だったらマジック言われたのにな 衰えても中盤最強は羽生に間違いないな
終盤も時間さえあればな... >>503
63角成が王手で香車が飛車で取られるぞ 2筋が押し込まれてるから16角からの活用がしやすいんだな >>513
実際うかつだよ
６三銀〜６二金〜８一飛の形でも
この角打ちあるのに(一応飛車動かして受かる)
それより後手の条件が悪い
これは合じゃないと受からない >>516
ここ数年は勝つときはだいたい相手より少しだけ時間残してたんやけどな
序中盤が飛躍的に難しくなったのが結果的に終盤に響いてる感じがする >>514
そして最善次善連発した後にそんな悪くない手でも悪手とか言われるんだぜw凄いアホな奴らだなって見てるわ 54歩に55歩と露骨にこじ開けられると次の手が悩ましいな elmo *検討 ノード数 536688886 評価値 8 読み筋 △５二玉(41) ▲５八飛(28) △５三歩打 ▲７五歩(76) △８四飛(81)
▲７四歩(75) △同 銀(63) ▲５五銀(46) △６二金(61) ▲５四歩打 △同 歩(53) ▲５三歩打 △４二玉(52) ▲５四銀(55)
△３五角打 ▲６九玉(79) △８六歩(85) ▲同 歩(87) △８八歩打 ▲同 金(78) △６六歩(65) ▲同 銀(77) △６五銀(74)
▲同 銀(54) △同 桂(73) ▲同 銀(66) △５七銀打 ▲３八飛(58) △３四歩打 ▲５五桂打 この角は含みが多くて良い手だなぁ
もう厳密な善悪はどうでも良いレベルで惚れ惚れする >>528
えええ５二玉とか笑うわ
おじさんでもやらないでしょ、こんな受け
５八飛に５三歩で耐えてると 初日でこれなら先手勝ちやすいな
手がそれほど広いわけじゃないから深く読める 深さ 31/42 ノード数 1316180402 評価値 276
読み筋 △５四歩打 ▲５五歩打 △６二金(61) ▲５四歩(55) △５一飛(81) ▲５八飛(28) △５四銀(43) ▲３七桂
(29) △４二玉(41) ▲９六歩(97) △５三歩打 ▲８八玉(79) △４三銀(54) ▲９五歩(96) △５四歩(53) ▲３五歩打
△１四歩(13) ▲３六角(27) △６四銀(63) ▲１六歩(17) △９四歩(93) ▲同 歩(95) △９五歩打 ▲１五歩(16)
△同 歩(14) ▲１三歩打 △９四香(91) ▲１五香(19) △９六歩(95) ▲１二歩成(13) △９七歩成(96)
▲同 香(99) △同 香成(94) ▲同 玉(88) △７五歩(74) ▲２一と(12) 今期は決断よく攻めてるのが
いい結果なんだけど
３局が惜しかった。 >>533
これは自然、５四歩５五歩６二金５四歩５一飛
多分本譜はこう進むと思う >>536
そっから手の作り方が
羽生将棋の見どころだもんな。
＼避けたらマジ殺す！／
／＼ ／＼ ＜ はぁ！？お前が死ね！
／ ＼／ ＼ ／＼
/ / u / / u ', // ',
/ / 飛 / / 角 u ', // ', ←香車
/ / ＼車 / /＼. 行 ',＼ ／./ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_', .//＿＿＿__',
／＼ 煤@／＼ ／＼ ＜ここは俺が
／ ＼ ／ ＼／ ＼ ／＼
/ / / / / / ', // ',
/ / 飛 / / 角 / / 歩 ', // ', ←香車
/ / ＼車 / / ＼行 / /＼. 兵 ',＼ ／./ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_', .//＿＿＿__',
／＼ ／＼
／ ＼ ／ u＼ ／＼
/ / u / / u // ',
/ /u 飛 / / 角 // ', ←香車
/ / ＼車 / / ＼行 ／./ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＼ //＿＿＿__', ？？「お〜らの敗着 27角 馬のラインに入ってた」 人間では指せない手を指して盛り上げておいて、もう勝ちだと思ったところでポカるのが羽生さん 伊藤が封じ手するミライとか考えるだけ無駄なレベルで存在しないだろうに >>537
でも広瀬には５二玉指して欲しいわ
どうなるか見てみたい 羽生−広瀬 Dolphin/NNUEkai7 Depth22
https://i.imgur.com/jgP0PXc.png 佐藤康光なら52玉とか平気でやりそうだけど、広瀬はどうなんだろ。 elmoの52玉すごい手だなｗｗ
これで後手生きてる気がしないｗ 全盛期羽生善治なんて贅沢は言わない。せめて
1995年度頃の羽生の棋力が俺にあったなら
爺ちゃんと今日の対局をあーだこーだと研究できるのになぁ >>549
それが最善っぽいが。。。
人間が指せる手ちゃうよな >>547
かなり作戦がうまく行ってるんだな
問題は終盤よ 玉上がったら面白すぎるけど、広瀬はやらないだろう。でも歩の数大事だよねえ 端角にしないのは、16への二段活用含みにしてるのか。いかにも良さそうな手だなこりゃ。 羽生先生、全力応援しています。羽生永世7冠と藤井7段が勝てば全国幸せです。 >>555
作戦自体は広瀬の角交換しましょうよラッシュで潰れたんじゃないかな
そのあと広瀬が策に溺れた感じで 広瀬は18角は見えてただろうけど、27角はどうだろうね
まぁ30分以上は考えるでしょう
もしかしたら封じ手まで考えるかもしれん >>565
そのかわりに持ち時間は消費し続けちゃうからねぇ 52玉はなるほどだな
詰められた2筋から離れる意味でも自然 羽生さんが遊んでるというと顔真っ赤にするキチガイが必ずいるけど
お前単に羽生さんに嫉妬してるだけだろう。神みたいな羽生さんにとって勝敗などたいした問題じゃない
それなのに棋譜も見ないで結果だけでねちねちごちゃごちゃ喚くお前こそが将棋アンチの荒らしだわ
恥を知れ羽生アンチのゴミクズｗ プロはこういう天野角は見落とさないよ。
軽視してた、とはいうぐらい。 うっかりなのかね？
まあ、時間使わされてるのは面白くはないね。 27角でちょっとだけリードと時間を奪った感じか。まだ互角の範疇だけど この角のラインは最近の角換わりで急所になりやすいから筋だけど、27に設置するのはこの瞬間飛車が陰になるからさしもの広瀬といえど盲点になっててもおかしくはないと思う ８一に飛車が行ったのを間接的に咎める手か。
ソフトもこの手を候補手の一つにしてた。 凄いな
うちのソフトの推奨手
広瀬は見えてなかったな 52玉は5筋が争点になりそうな形で、先手の飛車は転回できて後手は玉の陰になるのでは辛いんじゃないか？他にどうしようもないなら、って手だと思う。康光なら指したくて仕方ないタッチの手だが。 今日の羽生さんはカウンタ―狙いです
５５歩同歩同角に２筋継ぎ歩の十字飛車狙い
流行りの８１飛６２金目指した ８１飛 に２７角の銀取り
６２金なら角切って７２銀 ５４歩なら５５歩 ５２玉は怖くて指せないか 封じて、6時か？
6時半なら辛いな
最善で応じても300差はついてる
時間まで大差になると勝ち目ないわ >>547
これは最善手の応酬だと先手有利だし、逆転もされにくい局面て解釈でいいの？ お遊びでうちのK-Shogiさんに対局させたら△5二玉指して後手が勝ってた >>596
最善でも300差ということは
相当に難しい将棋。
王が薄いから逆転されにくいということもない。 終盤に自信あるから郷田みたいな使い方になってんのかな >>549
43と63に銀有るから飛車５筋にまわられても54歩で受かってるって事だろ レート１位に５戦連続で主導権握るとか凄いな
藤井猛かよ このまま封じ手なら、羽生にとっては5局の中で一番持ち時間が有利になる。 形勢以上に先手は指し手の方針分かりやすいし時間もあるからどうしようもなくね
また羽生の大チョンボ以外広瀬の勝ちないぞ >>608
羽生「僕たち…」た「私達…」
「入れ替わってるー！？」 >>611
羽生「へぇ、藤井くんてこういう風に将棋を見てるんだ。楽しいー」 しかし50近いタイトル保持者が攻めて30前半の挑戦者が受けとは普通逆なんだけどなぁ >>609
最近はそのミスがあるから最後まで油断できない >>615
年寄りの方が短気になるからそうでもない。ベテランの先生は我慢がきかなくなってきたとよく言うしな おまえら藤井猛を馬鹿にしてるけど、いま永世竜王に
2番目に近い男なんだぞ。 なんだろうな
1日目とはいえ過疎ってると嘆かれた29期より人稲 みんな悲観的だけど、この時間差で封じ手なら、
さすがに終盤逆転も可能性低いと思うけどな。 終盤の衰えは確かだけど、研究時間が確保できれば序盤中盤は隙がないなぁ このままグダクダ終盤力でも、猛化羽生百鬼になるなら何でも良いよ なんだこの見物人、今は勘弁してあげれよって思わんでもない 羽生さん衰えたシリーズ
いよいよ集大成やな
少なくとも、7冠独占時よりは今のがはるかに強い
当時は羽生以外が弱すぎた
挑戦してくるのは森下とか三浦、屋敷レベルだったし
ソフトで読んでもダメ出しされまくりだよ 羽生は後ろ向きにならないために意識してアクセルを踏むようにしているってインタビューで答えていたけど、その分自損事故のリスクも背負っている感じがするな 羽生さんが3勝しちゃうと100期達成狙いのマスコミが待機しないといけないからね
きっと気を使ったんだよ この２七角は感触いいよね。広瀬の読み落ちかわからんけど、今は羽生の優勢でいいんじゃない。 >>614
羽生さんのは手が広く見え過ぎる故に誰も思いつかないような良さそうな手をやってみたら読み抜けがあって失敗という感じ。 これ羽生も脳死55歩で封じりゃいいから楽なもんやろ 中原さんも、主戦場を横歩の激しい将棋に変えてたものなあ
しかし、指したか 羽生さんの封じ手みれるーとか思ってる見学の人いそうだな 羽生がここで指したっていうのは、無駄な時間を使いたくないという意思の表れだろ。 5五歩の一手だしすぐ指した方が得だけど
それをしないのが羽生でもある 55歩の一択だし羽生さんとしては封じ手までの持ち時間消費したくないんだろう >>681
今までの余裕がないんだなw
それだけ必死な羽生さんも珍しい 昔、酒とギャンブルで金に困っていた芹沢が大山・升田に頭を下げて熱海での名人戦に、
地元沼津のファン数人から金を取って連れてきて、観戦させたことがあったらしい。 広瀬もどうせ封じるだろと思ってギリギリに指したんだろうけどなぁ 広瀬は当然の一手で観客が羽生が封じるところ見てもらうつもりだったのにw 少しでも時間を削ろうと指した広瀬
しかし鬼のごとく切り返した羽生
おもろい 終盤に時間残しておきたいんだろうな
それほど終盤自信がないとも言える 羽生さんも指し手見せたかったんだろうな
結構高い金払ってるし 逆に言えば、今までは完全に勝負モードじゃなかったって事か
あのなあ…最初からry やっぱり残り時間に相当気を使ってるんやな。以前ならもう指さなかったやろ。
今は10分でも残しときたいんや。自分でも終盤が猛化してるのに気づいてるんやな elmo *検討 ノード数 352729410 評価値 248 読み筋 △４二玉(41) ▲５八飛(28) △８四飛(81) ▲５四歩(55) △５二金(61)
５五銀(46) △７五歩(74) ▲同 歩(76) △３三金(32) ▲５九金(49) △５六歩打 ▲６八金(59) △１四角打 ▲２三歩成(24)
△同 金(33) ▲３六歩打 △５四銀(43) ▲５三歩打 △６二金(52) ▲５六飛(58) △５五銀(54) ▲同 飛(56) △５四歩打
▲５八飛(55) △３四金(23) ▲３七桂(29) △２六銀打 この一手なんだからそりゃ指すよ。この局面を一晩考えさせたくはない 時間ない終盤の衰えを羽生自身わかってるから無駄な時間使う余裕なくなってんのかな この一局負けたら名人戦コースだからな(´･ω･`) とりあえず無難に6ニ金かな
ここであまり時間使いたくもないだろう いや、10分がもったいないから指したんじゃないだろ…
封じ手が面倒なだけだよ
あとギリギリで指した広瀬にムカついたからだよ まぁ確かにこの局面で羽生さんが封じたら実質広瀬に持ち時間2時間くらいあげるようなものだものな やっぱ羽生さん、中盤は最強に近いな。
序盤も最近は研究負けしてる印象そんな無いし。
終盤だけ衰えちゃったな、、 確かに封じるより、広瀬に無理やり指させた方が特だな
広瀬、7時以上考えるかもな 62金+113互角 羽生さんリードしてないのに騒いでる奴 >>718
これまで何十何百とやった封じ手が面倒な訳ねーだろ 最近の羽生さんの敗因なんて時間しか無いんだからそりゃ時間リードしてれば騒ぐさ >>726
別に羽生が優勢だとかで騒いでるわけじゃないやろ
評価値ばかり見てないで状況をしっかり把握しなはれ タナトラも入ってきたけどすぐには封じないような気もするけどなあ 封じ手てめえがしろよwって感じかな
羽生さんはそんな口悪い他人じゃねえけどw >>728
ドルフィンも長く読むと54歩最善だし52玉は危なすぎ >>728
そんな丸裸顔面受けは会長くらいしか指せない >>732
有段者なので普通に自分でも考えてるけど、君は？ 羽生−広瀬 Dolphin/NNUEkai7 Depth22
https://i.imgur.com/EpJf69n.png 広瀬「タナトラきたしもう一手指してビビらすか」
羽生「タナトラきたしもう一手指してビビらすか」 >>740
見当違いな答えやな
てかここで自分の棋力なんか書いても証明もなんもできんから意味ないし こんなとこで自分は有段者だとかマウント取ったって虚しいだけだぞ こないだ菅井が59分で指したよな
あれも作成のひとつ 羽生さんが先に仕掛けたというだけで、先手有利な局面には見えないけど どうなんだろう70分も考えてると５二玉って1回は思いつくのかな 数年前まで座ったまま封じ手書いてた
「相手から丸見えやん」
言われだして、席外すようになった >>757
西尾も第１感の三択くらいに入ってたし思い付くでしょ 86歩を入れるか入れないか悩むならもうちょい考える気もするし、素直に62金な気がする 時間は1時間くらいあるのか
ありがとう
羽生さん先手はとってほしいな >>757
見えないわけはないけどその後間違えずに指しやすくはないだろうから そこまで先手有利でないかもしれないけど、1時間多く残してることが大きい。 封筒を渡すときに指し手を言っちゃうウッカリさんはいないのかな elmo *検討 ノード数 1525658354 評価値 221 読み筋 △４二玉(41) ▲５八飛(28) △５二金(61) ▲５四歩(55) △８四飛(81)
▲５五銀(46) △７五歩(74) ▲同 歩(76) △３三金(32) ▲９六歩(97) △２四金(33) ▲５九金(49) △８六歩(85) ▲同 歩(87)
△８五歩打 ▲同 歩(86) △同 桂(73) ▲８六歩打 △７七桂成(85) ▲同 桂(89) △５七歩打 ▲同 飛(58) △８六飛(84)
▲６五桂(77) △６二銀打 ▲７四歩(75) △同 銀(63) ▲５三歩成(54) △同 金(52) ▲同 桂成(65) △同 銀(62) ▲７二角成(27) △７六桂打 タナ寅、一般人としてニュースでインタビューに応じていた さすがに62金だしそれでなくても展開読みやすいところやな 1時間リードで形勢もやや先手よりの互角。
文句のない初日だった。 最近の羽生だと時間負けてたら絶望な感じだからこれでいい勝負って感じか 羽生さんがかなり時間管理に気を遣っている様に見える。 ここ2局でやらかしたから反省して時間をドンドン省略してるんだろうな
これで勝てれば弾みがつく 見た目以上に先手良い
後手は右側が壁で22玉できない >>754
互角でも時間に余裕があるらしいので明るい未来を夢見ておりますw いきなりギャラリーぞろぞろって（しかも肝心な場面）
和倉温泉「多田屋」ノンフィクション検索してみたら
なるほどな〜と思う 封じ手をやったことある棋士はトップクラスのみになるのかな？ 後手の飛車と角を逆にするとどういう象棋になるんかなあ 三年前までの羽生なら広瀬ファンが辛い局面
ここ数局の羽生見てると羽生ファンがハラハラする局面 先手は37桂馬と使いたいって所以外は完璧よね
2筋も押し込んで、玉も自分の方が囲えて、攻めてる 日をまたいで徐々に羽生寄りに傾いていってそのまま押しきるか終盤時間なくなってポカするかの二パターンになってるよな今回 まだ全然安心出来ない
広瀬は後方から大外回って一気に差し切る
最後の100メートルで広瀬に差され負けている過去2戦
あと明日17:00の時点で広瀬より1時間くらい時間を多く残しておかないと駄目な予感する >>772
kai7に勝率9%の古いelmoでいまだに検討しているのか >>799
昨日の王将戦ＰＯ糸谷ナベみたいな展開ならね、
少しのリードでもそのまま相手に付け入る隙を全く与えずに完勝する事も可能だろうけど
終盤最強の広瀬だからどうだろうね >>788
一局目は勝ったし言うほどか
勝ってる試合も大体時間は使ってる側
菅井の時は時間あってもあの局面になった時点で負けだろ人間的には
15歩同歩入れてから86飛をやってればってだけ 環那のプロアナウンサー感
しかしどこかわざとらしさが残る感 もうこれしか指す手が無いの状況で無駄に時間使いそうだから怖い
最近は時間切れ負けが顕著になってる感じがする 明日の終盤戦で羽生さんが
有利でも負けそうだ
ここ２回、羽生さんの衰えが
目につくよ。
頑張って、羽生さん。 >>772
https://twitter.com/Rota_JP/status/1069514919362539520
【NNUEkai7(R4362)はelmoに勝率90.7%(R3999)】
NNUEkai7+dolphin1 vs elmo_WCSC27_YO473
351-1-36 有効試合数: 387, 有効勝率: 90.70%, 有効ΔR: +395.60 一手0.9秒(24T)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 豊島だとうが天彦だろうが渡辺だろうが少しでも隙を見せたら一気に斬り伏せるもんなぁ、今の広瀬は
羽生に去年の竜王戦ばりの鋭さがあればいいんだが かんなは知らないふりして、「さすがです、先生」とかへんな持ち上げ方するのが持ち味 >>819
きっちり喋り過ぎて台本読んでるっぽいんだよね 人間的にもソフト的にも先手が優勢か...
後手が22玉出来ないのはかなりでかい気がするし勝負はもうついてるかな
5局目まで延命して上げたのにこんな序盤しか出来ないんじゃ羽生もガッカリだろうな ニコ生の将棋見てたら馬小屋に飛ばされたんだが、悪意ありすぎやろw 単に羽生より強いソフトが羽生マジック解析しちゃうから昔より通じにくいし
評価値があるから逆転が印象に残るだけでは
広瀬には3年前も頓死負けしてるし >>819
いいおかずみたいなハプニングがあるといいんだが >>837
まあ粘りが効くかどうかも局面しだいだけどね 環那は太地や糸谷よかったのになあ。合わない人には相変わらず太鼓持ちロボットだったな 羽生さんこの化け物相手に良く戦ってると思うぞ
広瀬0.7750 Ｒ1922 昨年比+148
羽生0.5000 Ｒ1825 昨年比+2 カンナさんの聞き手って好評じゃあないんですか
私はそう感じません、最近エロくなってきてるんです
やはり女性も30代が全盛期なのだろう ここまでの対局で広瀬が粘ってるようには見えんわ
順当に悪くなったところで羽生が勝手に転んでる
だから本人も調子悪いと言ってるんだろう 角換わり早繰り銀で筋違い角を36に利かせる構想で指すと先手陣はこんな形になるんだよね
先手は穏やかな展開にしてじっくり駒使う方が本筋かもしれん 37桂96歩58飛あたりまで入れば一応理想形になる 昔のカンナは苦手だったけど最近は余裕出てきたのかイジったりイジられたりで結構いいよな 何でも適確に表現して解説する西尾さんおもしろいなぁ >>856
広瀬としては、なんで2-2になってんだって気持ちもあると思う 序盤中盤調子よくても
終盤崩れるて逆転されるのは羽生さんのデフォｗ < 互角(185) > [ [8] △５二金 ▲５四歩 △５四銀左 ▲８八玉 △８二飛 ▲３六角 △４三銀 ▲１六歩 △５四歩 ]
< 先手勝勢(2847) > [ [9] △５五歩 ▲６三角成 △５二銀 ▲８一馬 △８六歩 ▲５三歩 △５三銀 ▲６三馬 △５二金 ▲６一飛 △４二玉 ▲７三馬 △８七歩成 ▲８七金 ]
流れ的には先手勝勢まで行く流れです >>856
4局目は明らかに粘りに言ったでしょ
ミス狙いで攻める方が普通だし
というか羽生も変な手を指してるわけではないし
プロ的にも局面が難し過ぎただけで >>856
4局目は首を差し出してるレベルで粘ってなかったしな 飯島の頭皮も復活したし
カンナちゃんの胸も爆乳化したし
将棋界の未来は明るい！ >>758
中原が対局相手の米長に「封じ手こう指したいんだけどどう書いたらいいの？」って聞いたとか（ｗ >>863
今期の敗けの大半は序盤中盤に悪くしてるんだが >>870
頭皮に関してはカラクリがあるのでは…… 最近の羽生さん残り1時間切ると途端にミス重ねるからなぁ 逆転負けだと印象に残るからいっぱいやらかしてるように見えるだけだしな >>874
＋２０００もひっくりかえるからなあ・・・・ やっとモバイルの寅彦詰将棋解けたw
2時間かかった… 3局は良くても500ぐらいだから大差になったわけじゃないし
最近のソフト大差からの逆転負けっていうとJT杯と4局ぐらいだが
JT杯は指してからミスに気づいたようだけどまあ30秒だしな
少し前だと王座戦の深浦の時と
名人戦6局
後者はそもそも終盤なる前も悪かったからなあ 西尾もそうだし、藤森とかんなさんならローカルの地方アナコンビと言われても不思議じゃないな 馬はとにかく局面を複雑化させて粘れ
そうすれば絶対勝てる 最強ソフトに9%しか勝てない弱いelmoの評価値貼っても意味ないんじゃないの ＋2000越えから逆転負けってJT杯と竜王戦4局と王座戦ぐらいでしょ
18敗の中で
広瀬も銀河戦と王将戦で2000越えから逆転負けしてるが アロマのヘアメイクは髪を編み編みするの好きだな
男性棋士でも飯島とか及川とかも変にいじりたがるしあれを嫌がる棋士もいるだろー カンナ詰将棋カルタの時の髪形よかったのに
アベマスタイリスト凝り過ぎて似合わんぞ タイトル戦の解説くらいA級棋士読んでくれよ
アベマは頭おかしい >>160
これはShogiGUIの機能なのか？
将棋所から乗り換えるか 1日目にA級はいらんだろ。今見たら2日目は屋敷先生じゃん >>892
10人しかいないからスケジュール的に無理なこともあるだろ 62金・54歩・51飛車までは進むとして、58飛車か37桂馬どっちでも300点前後で先手有利か 屋敷は競艇で大損したときもあの笑顔なのかが気になる 結果はわからんがすぐに角交換しないで人間的に後手が纏めにくくしてから交換したのが今のところは良い結果か
玉も69で戦うよりは間違いが起きにくい 羽生さん形勢よく広瀬より時間使ってない
これは勝ったわ カンナの聞き手は聞きやすいんだがイントネーションがちとおかしくて最後くどいと感じる 羽生は今夜、逆転負けの恐怖と戦うんだろう
前局を詳細に検討しただろうし周りの雑音はシャットアウトしきれないだろうから 今回の竜王戦2日目の深浦率は異常
3局目アベマ、4局目将棋プレミアム、5局目ニコ生
挑決で負けたから解説で羽生を観察してるのかな？ >>908
有望だけどまだ早い。勝つ可能性の方が高いかもってぐらいだよ。 渡辺は羽生に勝つには１時間以上多く残して終盤戦に入りたいって言ってたし
森内でも名人戦ではたいてい羽生より１時間以上残してたけど
広瀬は終盤に自信あるんだなあ その頃の終盤力はさすがに残ってない。
今の広瀬には分が悪い。 明日は羽生サンタがやってくるか
それとも羽生ファンタがやってくるか
明日は大阪に出張で今頃帰りの新幹線に乗ってる時間
羽生さんの勝ちでウキウキしていたいな >>920
若い頃も羽生は寄せの正確さはトップ棋士で抜けてもいないみたいだけどね
相手にミスらせて逆転勝ちが多いし
逆転負けが少ないわけでもない 相手も見えやすい最善より最善じゃないけど相手の対応が見えにくい曲線的な手を指す方をえらぶから羽生は 第４局は終盤1800リードから悪手の連発で逆転負け
第３局は500リードから後手玉を詰ましに行って広瀬が１手でも受け間違えると先手勝勢の局面で
序盤48手目に打った広瀬の72桂馬が奇跡のように守りに効いて詰めろ逃れから逆転負け、運もあったね 明日は本当に運命の一日になるな。明日負けて三連敗じゃさすがにもう駄目だろ。 >>928
さ、３連敗から４連勝した事例あるし
へーきへーき あっさり４連勝で終わりそうなんかあ、最初の２発は何だったんや、淋しいな
去年みたいな名局神局の連発を期待してるよ！ まだまだ分かりませんが羽生さんが少し指しやすいぐらいで封じ手ですか
でも、持ち時間で１時間勝ってるというのは嬉しいですね
封じ手にしても良いような場面で５５歩をすぐに指したのは羽生さんの本局にかける気持ちを見た気がしました
明日は何とか勝利をもぎ取って欲しいです >>927
あれを悪手というのもなあ
ソフトの読み筋が明らかに自然な手じゃないし
広瀬も意外と難しくて運が良かった言ってるしな
まあもう少し時間があればゆっくり指せたんだろうが
一見矢倉の手筋ですぐ寄りそうだったために86桂の場面で時間使いすぎたのが痛かったね 3局4局ともに広瀬より時間を使ってたから逆転された
しっかり時間管理すれば中盤リードしてそのまま勝つでしょ ソフトを前にしてるとしてないとで受けとり方違うだろうな 五局目まで序中盤はミスらしいミスもないってスゴイ事だぜ >>885
elmoの時点で人間より遥かに強いのに
評価値見るのにそれより強くしてどうするよ 時間あっても悪手は指すぞ
時間の有無よりも終盤力そのものの差が出るんだよ 最近の広瀬は序中盤は相手より時間を使わずに決断良く指して終盤に時間を残す印象
今日は時間を使わされてるんじゃないの 4局みたいに経験が仇となるケースはそうはないと思うけどね
谷川にしろ永瀬にしろ一目寄り形と思ってたが正確に受けの手を挟みながら指してあの評価値なわけだったし >>894
屋敷及川コンビは聡太が飛車切って詰ませた局依頼かな。
及川がせっせと大盤を動かして詰ませて、やしもんが「こうやって詰むんですね」と解説？してた。
及川はサラリーマンでも出世したんじゃないかと思った。 まだそんなに大きな差はついてないと思うけど、先手が指しやすいのは間違いない
角が敵陣の急所を綺麗に睨んでて、後手は駒運びに神経使う 序中盤までなら広瀬に勝ってて終盤力で負けるってまるで羽生がソフト厨じゃん 今日の第５局ってぼんぼり祭りが実在化した
某旅館経営アニメの地域ですね elmoは筋悪い
でも見えづらい受けの妙手を指すことがよくあるよね
今日の52玉とか、AbemaTV佐々木藤井戦の63銀に51玉とか、筋良ければ指したくない手を指せるのがelmo 羽生さん？序盤中盤隙が無いよね
だけど終盤隙だらけ。駒田 >>885
人智のまるで及ばぬ最新ソフトの評価値こそ無意味じゃないの？ 個人的にはaperyが丁度いいぐらいな気はするな
ドルフィンやニコニコの強化狸は強すぎて人間的な形勢判断から離れすぎてる気がする 明日の深浦さんは竜王戦より阿久津ー久保の順位戦のが気になるのでは？
深浦さん的には降格争い仲間が多い方が良いから阿久津応援かな？ ソフト同士の対局でガンガン学習してるんじゃ人の指す将棋の評価は無理だわね 4局もelmoとかだと1500あるかぐらいでしょ
2000越えは狸とドルフィンぐらいだった気がする ここまで羽生は初日やや不利→徐々に逆転→有利と進んで押し切りor逆転の展開と考えれば、
初日有利＋時間残してる第5局は前例無しの展開でどうなるか2日目は楽しみ 終盤の点数だと狸よりドルフィンの方がさらに高く出るよね
ポナンザやelmo時代と同じ点数基準で言ってるの割といるよねここ >>933
悪手というか106手目の76歩からずっと手がおかしくなってるんだよね
その間集中力が切れたのか、間違えたと思って焦ったのかは分からないけど
その直後の69角85飛車の連続王手も完璧に受けられて悪くなった それは思うな
最近の若いもんは大袈裟でおじさんソフトは付いていけてないよ ソフトがあるから云々言ってる人ってソフトが弱い時から観戦してた人なんですかね >>954
第1局は一応ソフトは＋
100行くかどうかのレベルだが >>945
そういう言い方するなら将棋ラノベアニメのヒロインの実家では ドルフィンあたりは、確かに数値が鋭敏っていうか、一手1000点がちょっと大袈裟に感じるときはあるな。 >>956
ソフト評価はともかく部分的には筋の手だからおかしい言うのもおかしい
まあ72飛が成り立たないと思って指してたからでしょ感想戦で言ってるように しかしまあ衰えを意識してるような指し回しだな羽生さん タイトルと棋戦優勝をあと1回ずつすれば思い残すことはないだろう
タイトル百鬼と棋戦優勝単独1位
こんなこと言ってて今季名人挑戦してしまうかもしれんがｗ >>961
強いソフトほど先が見えてるから高い数字が直ぐにでるんだよ
もう最新のソフト相手にはプロですら完全についていけないレベルだから
普通の人間がそう感じても仕方はないが 衰えを意識してる指し回しって具体的になんなんだ
時間の話なら今日は広瀬が長考多かっただけで羽生が特別早く指してはいなかったと思うが
序盤は相変わらずゆったりだし 広瀬も王将戦でダニーに4局の羽生みたいな負け方してるし
無料映像があるから悪目立ちするんだろ >>965
計算機の性能が違うわけじゃない
強いソフトって枝切りの方法が良いから、狭く深く読んでるってこと
よって優勢な方がソフトと違う手指すと旧来ソフトよりもついていけず一瞬変な評価値を出す >>966
というよりどうなるんだろうという好奇心を極力捨てて
先手の指しやすさを考えながら局面をリードしてると思う 明日も評価値プラス2000からのファンタで難解になったところであっさりポッキリ折れる羽生さんを期待してます >>970
検討もすぐ見えるわかりやすい最善避けて曲線的に指すのはいつもの羽生じゃねどう見ても >>974
いつもの羽生さんじゃなくて今年の羽生さんはずっと暴発してるじゃない
曲線はいいけどそもそもリードを意識した指し回しをずっとしてない
あわよくばみたいな暴れ方してただけ
曲線または暴発に見えて最善次善という手はこれまでも普通に指してきたけど、これまではそこじゃなくて構想段階で無理があったのを修正してきた感じ >>945
花咲くいろはの舞台は金沢市でちょっと離れてる
加賀屋はラノベのりゅうおうのおしごとのヒロインの実家で
作中でも羽生名人との竜王戦が描かれた旅館 >>962
82飛見えてたんだ、だけど終盤はそのたった一手の選択ミスで逆転されるのが将棋だからな 70億ノードぐらい読ませても
62金・54歩・51飛・58飛・54銀左・37桂で300点超えるな
こういう感じで進みそうか 広瀬は真面目だから別にやってもいいのにソフトで一晩検討したりしないのだろうか SHIROBAKOとかTARI TARIのほうが好きだけど
花咲くいろはも良い
PA作品は全部見てるけど名作多し >>983
まあ51飛まではその通りじゃないかな
その後は先手も手が広そうだが >>904
昔、花月園競輪で見掛けたがニコニコしてた。気のせいかもだが。 ソフトが強くなりすぎて人間には受からない手を受かるって言うせいで評価値がおかしくなってる印象 花咲くいろは知ってる人多くてびっくり、2011から2014はPAの時代だったなあ >>988
氷見在住だから明日行く
去年の永世七冠シリーズもそうだけど
100期なら歴史的なシリーズになるから行けるなら行ったほうがいいと思う 負けた試合に悪手があるのは当たり前だし
評価値が昔はなかっただけでしょ最近のじゃなくて
夏場の頃は序盤中盤でそろそろ暴発って言ってたから
結局負けた試合に合わせて都合よく言ってるだけでしょ
今年の負けはどちらかというと序盤中盤で形勢損ねて勝負手が通らずってパターンの方が
ずっと多いな
悪くなると自然な手じゃ逆転できないからそういう手を指すのは豊島や天彦だってやるし このスレッドは１０００を超えました。
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