[徹底議論]　振り飛車って指さなくてもよくね？ 2

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 00:53:22.66

飛車なんて振らずに元々飛車のある筋の歩を突いて
弱い角頭を攻める居飛車が自然だし
対抗型も居飛車の方が勝率高いし、
振り飛車で勝てるって人は居飛車を指すともっと勝てるし

もうみんな居飛車党でよくね？

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1542868816/

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**名無し名人** · 2018/12/16(日) 21:10:46.61

クエスト五段って雑魚じゃん

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 21:16:18.98

勉強は詰将棋呑みでクエスト5段だからな。居飛車に転向して序盤勉強すれば
６段くらいになるだろうが、こんなもんでいい。そもそも論理的思考を鍛える為に
詰将棋やっているだけだし。そのついでにたまに本将棋もやっているだけ。

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 21:22:14.08

雑魚って知らなくて自慢したくなっちゃったの？
恥ずかし

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 21:24:12.34

ついでだ。２４四段でウォーズ三段だ。まあ強くもないし弱くないポジション。
昔はよく棋譜を並べたが、今は全くやってねーな。詰将棋だけはたまにやっている
程度。もう強くなる気もないし。

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 21:27:10.73

実感として居飛車党の方が伸びる。それは間違いないわ。俺は２０過ぎてから
将棋始めたから序盤は省きたかった。それで振り飛車を選択してやってきた。
中盤終盤で粘って勝つことをモットーにやってきた。今は将棋に時間を割けなくなって
適当になっているけどな。

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 21:29:39.93

「居飛車で勉強すればもっと上にいけるけど強くなるつもりないからな～」

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 21:32:35.98

居飛車は序盤で優勢にすることが目標になる。振り飛車は序盤は居飛車に譲るわけよ。
中～終盤で逆転する何かがなければ、居飛車に押し切られる。これは実感だよ。
振り飛車は居飛車のミスや緩い手を待っているわけ。その段階で居飛車優先なんだよ。

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 21:35:20.43

先人の振り飛車党達の研究は否定ですかそうですか
随分と振り飛車も舐められたもんだなぁ

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 21:37:23.10

対抗形党なんていうのもあるが、たまに相居飛車や相振りになることがある為、
相居飛車か相振りに慣れていなければいけない。結局、俺は振り飛車と相振りを指す
純粋振り飛車党になったわけだが、どちらかというと相振りのほうが得意なんだ。
対抗形は今は対策が結構厳しくて指し辛くなっている。

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 21:41:16.26

>>646
詰将棋だけで五段とかいってたのに後だしで棋譜並べもしてたとか言い出したぞこいつ

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 21:42:02.89

受験科目で言うと居飛車は努力が反映しやすい英語。振り飛車は努力が必ずしも報われず、センスによる部分が大きい物理。
俺なら居飛車選ぶな

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 21:42:45.11

今はと付け加えておけばよかったな。そもそもこんなに連投するつもりなかったしなｗ

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 21:43:49.27

勉強は詰将棋のみって嘘ついてみんなにすごい才能だねって誉めてもらいたかったの？

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 21:47:57.10

>>655
振り飛車はある程度、指せるようになると序盤の勉強は意味ないとは言わんが
重要度が下がる。中～終盤をどれだけ粘り強くさせるかが重要になるからな。

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 21:49:04.80

クエスト五段はある程度指せるの域にいない雑魚だけどな

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 21:50:46.53

２４四段はクロノレベルだからな。彼と五分くらいだな。まあ雑魚とは言えば
雑魚だが、俺の領域でも道場行くと五分の相手は誰もいないからな。

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 21:52:12.89

>>657
それでお前は何級なの？

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 22:02:29.33

棋力マウント合戦もういいから
対局もない以上嘘つき放題だし
くだらな

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 22:03:17.03

対局するよ。２４でやろうぜ

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 22:06:24.25

嘘吐くならもっと高めに言うわｗ　俺はネット対戦を含んでの発言だから
嘘は言わんようにしている。

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 22:13:32.35

やらないなら風呂入って寝るけどいいか？　3分待つ。

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 22:44:58.16

センスで指す振り飛車党の俺かっけえええｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 22:58:30.44

結局のところ勉強してなくても強い俺凄いってことが言いたいだけだろ
終盤が重要なのは居飛車振り飛車関係ないし振り飛車は序盤譲るとか的外れもいいとこだわ
見栄張ろうとすればするほどメッキ剥がれてきてるからもう無理しなくて良いよ君

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 22:58:50.46

>>649
同感
でも、花村九段も序盤は4ー6で十分ってよく言ってたらしいから居飛車振り飛車に限らず序盤不利上等って考えはあってもよいと思う。

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 23:02:55.22

結局終盤力に自信がないと46でいい
なんてならんやん

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 23:03:52.35

わたし女子高生だけど彼氏が振り飛車党とかカッコ悪いと思う

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 23:07:31.64

自分に自分でレス飛ばしてんのかコイツｗ
まぁなんでもいいけど終盤力と序盤力はトレードオフなものでもないし、どっちかを犠牲にしたところでもう片方を手に入れられるわけじゃないからな
強くなりたかったら振り飛車党だろうが居飛車党だろうが序中終盤全部やれば良いだけのこと

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 23:16:21.51

隙きがないよね( ^ω^ )

**名無し名人** · 2018/12/16(日) 23:45:58.86

振り飛車だけど詰め将棋だけしてクエスト五段。
24は四段でウォーズ三段。
論理的思考を鍛えるためにたまに本将棋してる程度。

おまえ相当バカだろw
凄いバカが現れた！
おまえ棋歴殆ど無いだろ！
ヤバイレベルのバカだ！

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 00:09:20.65

横から口出しする
30年以上前になってしまう話だが、特に得意な戦法をもっていたわけではない
詰将棋から入ったクチなので終盤には自信があって街の道場で自称初段から始めて三段まで行った
序盤にどんな将棋を指していたか覚えていない
終盤だけならプロにも負けない自信があった

当時は有段者でも定跡を詳しく研究している人はいなかったのではないか
どうせ、定跡通りの展開にはならないから、定跡の研究に力が入るわけがなかったのだ
だから、相居飛車の本格的な棋書は出しても売れないと見られていたはずだ

振り飛車も力将棋かハメ手戦法まがいが多かったように思う
本屋に並ぶ定跡書は対振り飛車のものがほとんどだった
振り飛車の立場から書かれた定跡書なるものはほとんどなかった
それなのにアマ強豪には振り飛車党が多かった

で、将棋というものは中盤とか終盤とかの棋力が重要で、同等の棋力なら序盤の研究量が多いほうが有利だというだけにすぎない
俺は初段程度の相手なら二枚落で勝てる自信があるし、級位者相手なら四枚落で勝てる
初段での定跡通など底が知れているから序盤偏重の傾向は改めたほうがいい
10数手の詰将棋すら苦手な人間は、いくら序盤を勉強しても強くなれないよ

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 00:14:59.07

良いなコレｗコピペか？ｗ

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 00:25:43.71

振り飛車だけど詰め将棋だけしてクエスト五段。
24は四段でウォーズ三段。
論理的思考を鍛えるためにたまに本将棋してる程度。
終盤だけならプロにも負けない自信があった。

おまえほんとバカだな、頭悪くてなにやってもうまくいかない悲惨な人生で、せめてネットの中だけはかっこよくなりたいみたいな感じだな。

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 00:35:36.93

>>672
クラブでも道場でも必ず一人はこういうイタイ奴いるよな
所詮アマの自分とプロの棋力差が分かってない奴の実力なんて高が知れてるっつーのｗ

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 00:40:58.30

で、そういう奴らの言い訳は決まって「終盤だけなら自身がある」なんだよなｗ
序盤中盤だって読みは必要だし、作戦負けすんのは勉強してないからじゃなくて単にお前の地頭が足りてないだけな

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 00:42:07.15

>>674 ←こいつ低級の煽り屋　相手にしないように

644名無し名人2018/12/16(日) 21:16:18.98
勉強は詰将棋呑みでクエスト5段だからな。居飛車に転向して序盤勉強すれば
６段くらいになるだろうが、こんなもんでいい。そもそも論理的思考を鍛える為に
詰将棋やっているだけだし。そのついでにたまに本将棋もやっているだけ。

本将棋を論理的思考の訓練とはどこにも書いてないな。

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 00:51:19.05

対決すればいいじゃん。地頭が足りないというなら勝負すればいんだよ。
それが一番わかりやすい。

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 01:13:02.61

居飛車振り飛車どうでもいいから早く指せやボケが
まぁでも今の時代やたら指したがる奴に限ってソフト指しでーーすってオチが散々だからな
寂しくなったもんだ

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 02:37:54.73

>>642
俺は詰将棋だけでクエスト九段になった居飛車党だぜ(´・ω・｀)

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 03:35:26.63

withドルフィン　vs　with白ワインの対局なんて見る価値あるかな

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 05:53:04.06

>>672
これって上級者相手に四枚落ちで負けたことがない人間なら誰でも思ってる正論だね
一斉に涌き出た反発のストームは皆ほんとうに詰将棋が苦手みたいで笑える
それも振り飛車を邪道扱いした連中ばっかし
居飛車がダメなんて一言もいってないのに

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 06:21:00.29

>>672
悪いけど町三段ってネット将棋じゃカスレベルだし終盤も悪手だらけの糞将棋しか指してないぞ
自分の指した棋譜をソフトで検討して振り返ってみな
そんなイキッた事口が裂けても言えなくなるんで

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 06:56:49.18

>>672だが、思い出話を少し付け足す
当時は振り飛車は後手の戦法という理解だった
後手では振り飛車を指すが、先手のときは居飛車で何でもこなすタイプが多かった
先手でもかまわず振ると何でも振り飛車と揶揄されたものだ
だから道場ではどっちが先手でも先手居飛車後手振り飛車の対抗形が実に多かった
76歩34歩66歩だと相振り飛車になりやすい
だから、対抗形を好むタイプは76歩34歩26歩とする
すると、きまって後手振り飛車となり横歩取りになることはまずなかった
根っからの居飛車党が後手の場合は76歩84歩なので、先手が振り飛車にすることもある
いずれにしても、横歩取りがあまり指されないので対抗形が実に多かった

もう30年も前の話で当時の道場三段がどの程度になるかはネット対戦の経験が一度もないのでわからないが、県代表クラスが四段だったと承知している
あれから久しく将棋を指していない
今は専ら見て楽しむだけになってしまったが、プロの終盤を見てこいつ俺より読めてないと思える棋士は何人もいるよ

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 07:01:23.69

町道場三段っていうと24初段かそれ以下だな

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 07:20:50.83

町道場は調子に乗らせて常連にさせるために甘めに設定されるからな
その商法にまんまと引っ掛かった上にプロより強いなどと拗らせちゃった痛すぎるボケ老人がこちら>>684

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 07:23:39.79

自分の年がバレないように30年前といっているだけで実際は40年以上前の話じゃないの
当時の実力三段なら強い部類だね
今はネットで粗製乱造されているけど、将棋人口が何倍も多かった時代なのに三段以上は少なかったからね
県大会出場クラスが四段、全国大会出場なら五段、優勝で六段でしょ

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 08:27:00.94

街道場なんか行ったことない
行きたいとも思わない

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 08:43:40.39

アマチュア間ならどうでもいい

プロならもう振り飛車はキツイ

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 08:58:05.27

三手目25歩で後手振り飛車が終わってる時代で
耄碌した老いぼれが自分語りしてて笑った

ジジイは藤井聡太に憧れた居飛車党キッズたちに追い抜かされていくだけだ
くっせえ自己主張とかしないで窓際で慎ましく生きながらえれろよ

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 09:00:31.16

三手目25歩って都成流じゃあかんの？

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 09:07:44.63

>>691
相手が間違えるという前提ならな
その前提なら鬼殺しでも良くなるわけだが

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 09:20:29.84

>>672
同感だ
終盤だけならプロにも引きを取らないと同じく豪語できる居飛車派は一人もいないようだな

ここで居飛車万歳している輩はプロにひけをとらないところが一つもない雑魚ばかりなんだな

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 09:27:43.63

居飛車党はプロを最低限リスペクトしてるから
己をプロ並みと過信した井の中の蛙がいないってだけでは

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 09:28:21.85

>>692
そんなに悪いのか？
どんぐらい悪いの？

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 09:31:17.00

>>694
少なくとも詰将棋は並のプロより強いアマは掃くほどいるんだが

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 09:36:10.73

ここで居飛車万歳している輩はプロと張り合えるものが何一つないことが分かったな
せめて序盤オタクで序盤に関してはプロより精通していると自慢できてもよさそうなのにな

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 09:39:50.13

>>695
ノーマル向かい飛車より少し悪い程度じゃね
極端に悪くなるわけじゃないけど
横歩の毒饅頭に引っかかる奴は少ないから意味がないと思うわ

矢倉VS左美濃を指したことがある人間なら
△32銀型相手に気軽に横歩は取らないだろ
横歩とった瞬間に角が上がる手筋を知ってるか知らないかだし

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 09:57:56.51

詰将棋選手権で何位だったとかアマ大会で県代表になったとか
具体的な実績を証拠付きで提示するならまだしもさぁ

中継でやらかした棋士を見て特定の分野なら棋士以上とか主張するのは痛すぎるわ
プロは長時間棋戦で脳体力が切れて大悪手を指すこともある
そこだけ切り取って俺はプロより上とかマウント取っちゃうのはどうかしてる

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 10:00:37.14

>>698
なるほど、確かに普通の向かい飛車のほうが1歩得といえば得だよな
24で有段ぐらいあればそうそう取らないとは思うけど
特に3手目25歩に他にやることも無いしどうするかな

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 10:08:27.28

>>697
序盤の格付は辞書を丸暗記できる能力と変わらん時代になったからな
そんな能力は情報がタダで手に入る時代では何の自慢にもならないわ

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 10:11:16.39

都成流とか自分で誘導する力もない鬼ころし以下の奇襲だわな
飛車先交換しないで終わり

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 10:13:15.29

>>697
例えば特定の戦法の特定の変化は並のプロより詳しいと
主張してそれに何の意味があるのか
そんなことでプロにマウントとるのはガイジだけ

編入試験目指せる実力者のアゲアゲや甲斐日向が
そんな見るに耐えない言動してるのかって話よ
人として格調低すぎるわ

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 10:15:58.39

プロへのリスペクトが足りないんだよな
棋譜からレベルの差がわからないほど弱いのか？

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 10:23:51.32

3手目25歩までして飛車先交換しないならいっそ24で止めたほうが良くね？ｗ
3手目25歩ってなんか利点あんの？

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 10:30:27.45

菅井が後手番では角換わり腰掛銀に逃げるくらいには利点がある
具体的には後手番で可能な振り飛車の作戦が限定されるから
居飛車党にソフトで深くまで掘られやすい

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 10:35:05.47

なるほど
こっちが限定される代わりに向こうにも限定させるって考え方か

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 10:42:38.05

>>703
勝手に脚色して誤魔化すなよ
序盤に関してプロより詳しいなら自慢しなよ
居飛車派はそれを目指しているんだろ

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 10:43:20.07

3手目▲２五歩は後手振り飛車党なら先手も後手も特に不満ない感じかな
角交換振り飛車しかできないとかなら嫌なんだろうけど
▲２五歩△８四歩型角換わりは今はどういう見解なんだろ

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 10:53:54.89

振り飛車ないと単純に将棋つまらなくなりそう

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 11:14:06.76

>>685
今は24の二段で町道場三段くらい
昔は24の初段で町道場三段だったが

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 11:14:43.24

それ君の主観でしょ

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 11:18:49.61

24二段＝ウォーズ二段＝クエスト二段＝81道場三段＝町道場三段
１つ確実なのは24の段位は別に辛くない24の級位は辛いけど

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 11:19:36.73

もし振り飛車党がいなくなったら、居飛車党が振り飛車指しだすだろう

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 11:37:51.51

今後相居飛車は掘れば掘るほど先手が勝ちやすいという認識になってくるから後手振り飛車も生き残るだろう

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 12:32:13.73

loserの将棋ブログを読んで将棋を始めた者ですが、初心者はやっぱり居飛車の方がいい？
loserの将棋ブログでは矢倉棒銀？を進めてたけど(~_~;)

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 12:35:32.77

>>716初心者が振り飛車をする場合は中飛車がいいＷ

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 12:38:07.66

>>717
普通の？ゴキゲンとかいうやつ？

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 12:42:32.18

>>718乃木坂の伊藤かりん？Ｗ

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 12:48:52.93

3手目25歩は対抗系や角換わりやりたい人とかはそれでいいんじゃないの

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 12:53:39.62

3手目25歩は捨ててる作戦が有力じゃないんでデメリット無しだぞ
今じゃごく普通
先手横歩やりたいやつだけ角道開ければいい

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 13:08:23.46

町道場3段ごときが終盤ならプロ同等を自負するとか面白すぎだろ
挙句はIDなしを良いことに自演で逃げ切ろうってか
振り飛車党ってマジでこんな奴ばっかなの？

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 13:10:32.62

棋力の8割が終盤力だからな。プロのトップ以外は序盤はアクセサリーみたいなもん。
ミスが一手も許されない対局なんてトップ棋士ですら稀。

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 13:20:49.18

居飛車党はプロをリスペクトしろや
お前ら口だけの雑魚は振り飛車を指さないプロが指した振り飛車に手も足も出ねーんだよｗ

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 13:29:07.36

>>684
>>724だってよ
振り飛車党はもっとプロをリスペクトしろよな

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 13:57:44.97

小池重明は序盤アマ4段で終盤はプロA級８段と言われていた。
小池はいつも四間飛車と相振り。序盤は最低限度の知識しかなかった。
しかしアマは無敵でプロにも高勝率。将棋は終盤力だなと見せつけて死んでいった。

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 14:45:03.45

アマ三段が終盤力ならプロに勝てるとか言ってるのマジ？
ガキならまだしもそんなこと言ってる奴がいい年こいたジジイとかマジ？

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 15:11:19.62

やたら古くていまじゃ通用しない情報で振り飛車擁護してた馬鹿ってこの老害じゃね？

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 15:14:05.65

居飛車党アマ三級が振り飛車党アマ六段に勝てると思っている馬鹿いるんだよな。

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 15:15:05.00

>>727
道場通いを半年で止めたからな
月に1回程度しか行かなかったな
9連勝で二段、二段で11連勝で三段とかだったかな
11勝1敗から3連勝でも三段だったな
昇段がかかった者同士を組ませてくるから力が入ったもんだよ
四段昇段の1局に負けてそれっきり行かなかった
あとは会社の昼休みに腕に自慢のあるやつらを相手に四枚落ちで負けなしだったなあ
もう30年前の話だよ

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 15:17:50.28

>>729
でも振り飛車党のアマ六段よりも居飛車党(角換わり相掛かり横歩取り矢倉すべて指す)のアマ３級のほうが序盤の知識は上

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 15:23:17.18

>>729
そんなこと言ってる奴どこにもいなくね

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 15:25:26.75

居飛車党のアマほどキモいものはない

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 15:33:49.49

議論でも振り飛車大勝利
振り飛車はプロレベルでも立派に通用する←結論

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 15:40:10.64

菅井が角換わり腰掛け銀指してたのは面白かったな
もともと両方指せる人なのは知ってるけど、NHK杯でガチガチの居飛車指すとは思わなかった

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 15:43:31.89

>>734
現実的なオープニングの議論に入ってこれず雑魚狩り妄想自分語りに逃げてるのは振り飛車党さんの方では？

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 15:47:53.96

居飛車党アマ３級と振り飛車党アマ6段と極端な例を出したが、
ここで差があるのはなんだ？　序盤ではないよな。ではどこだ？
中盤も下手すると定跡化されているものもあるが、普通はここから
棋力の差が出てくる。ここでは居飛車党とか振り飛車党の問題ではなく
単純に中終盤の棋力の差。仮に居飛車党6段と振り飛車党6段だが
対局した場合、どこで差がでるのか？　棋力が同じなら序盤にある。
しかし、中終盤で一手もミスなく指せるほと将棋は甘くないということだ。

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 16:03:52.51

何言ってんだこのジジイ
序盤の折衝も中盤のひねり合いも終盤の詰むや詰まざるやの攻防もみんな棋力が棋力が大切なんだよ
君が序盤で不利取るのは勉強してないからでも何でもなくて単に棋力が足りないだけ
定跡は君が思ってるほど万能なものではない

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 16:07:37.45

>>738
振り飛車の序盤はほぼ全て精通しているわ。プロの対抗形と相振りは全て
は見てないけど、過去５０年から今に至るまでほとんど見てる。
ほとんど見て知ってはいるが、それでも居飛車が有利だと思う。
勿論、相手が弱ければ序盤から優勢築けるけど、大抵は序盤の１～2手は
先行される。それをどうひっくり返すかいつも考えてやっているわ。

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 16:11:55.74

>>739
終盤はプロに負けてないだの序盤は全て精通してるだの自意識過剰が過ぎないかい？
そもそもの詰将棋だけ設定はどこいった？
居飛車持久戦策が流行したここ20年はともかく、50年スパンだと振り飛車有望の分かれなんていくらでもあったろ

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 16:15:25.90

>>740
５０年前からの棋譜を遡っているだけで、俺の棋歴が50年あるわけじゃねーからなｗ
振り飛車党として、全ての振り飛車と相振りに精通してなければ恥ずかしいと思って
過去に結構勉強しただけ。今はやってない。もう疲れたわｗ

**名無し名人** · 2018/12/17(月) 16:37:33.67

はっきりしているのは、このスレタイへの答えは振り飛車は指せたほうがいいということだな