【難題】現在の3強を決める

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 08:55:04.47

豊島
広瀬

あと一人は？

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 18:56:22.14

棋界最高位の竜王をちゃんと実力ナンバーワンが保持しているのは良いことだな
わりと過去にはなんちゃってタイトルホルダーが取ってるイメージがあるんで

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 18:59:28.03

今羽生が取れそうなのは叡王の王将くらいだったのにどっちも竜王戦のために捨てちゃったのがな

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:00:02.77

天彦名人はドル箱戦法の後手横歩が死んだのがかなり影響してるよね
それでも太地クラスなら完勝できるけど

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:11:04.23

ナベが名人取れないのって他の棋士にあいつは名人にしたくないって思われてるからじゃないかね
竜王戦ばっかり勝ってて金にがめついイメージあるし
俺はあのキャラ嫌いじゃないけど天彦みたいな好青年とは程遠いしなあ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:18:17.85

あと一人は聡太！
私のそうたん♡ が3強に入らないわけがなぃ！

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:20:21.92

トップ4は簡単に決まるけど5人選ぶとすると悩むな

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:20:49.10

序列通りでいいだろ
広瀬、天彦、豊島
議論の余地がない

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 19:42:01.05

一番権威のある棋戦の竜王戦を戦った二人が1位2位
続いて名人の天彦

以上の3名と決定しました

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 20:06:00.84

今のA級棋士とタイトル保持者で現状の実力付けをするなら
羽生＝渡辺＝広瀬＝豊島＝天彦＞斉藤≧糸谷＝深浦＞康光＝三浦＞久保＝稲葉＞阿久津＞高見
この中で３強を選ぶとするなら広瀬、豊島、渡辺を押す

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 20:12:18.74

何にしても広瀬が入ることは誰もが一致してるようだな

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 20:24:58.73

序列１位でレーティング１位だから、除外する理由が欠片も無い。

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 20:27:12.97

>>105
夜戦が嫌いなせいかも

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 20:29:03.92

広瀬竜王は棋王戦にも挑戦したのが大きいね
たまたま獲得した感がなくて実力派な印象が高まった
当たり前のように毎年A級で挑戦争いをしているのも好印象

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 20:39:11.32

広瀬は王将リーグも星は並んでいたわけだし、順位戦も挑戦が狙える位置
竜王だけでなく全ての棋戦で活躍だもん

太郎 · 2018/12/22(土) 20:43:18.39

羽生だろうな
名人戦、竜王戦、もう一つなんとかせんに出てフルセット多かったしな

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 21:15:02.07

広瀬は内容もそうだしフルセットなのがな
豊島もフルセットで二冠奪取だけど昨日の勝利でＡ級で６ー０になり次期名人の可能性がかなり高い
現在９連勝中で王将挑戦決めてる渡辺
永瀬藤井は勝ちまくってるが実績が追い付いてない
天彦は最近いまいち、斎藤はもうひとおし足りない、羽生たんは変調
豊島渡辺≧広瀬天彦≧羽生藤井永瀬斎藤だな

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 21:24:20.06

羽生を入れるな
あとは名前が出てる面々に文句はない

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 21:29:03.87

棋力は渡辺が頭一つ抜けてる

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 21:32:40.75

竜王戦前　とりあえず豊島　あと二人誰？
竜王戦後　とりあえず広瀬　やっぱり豊島　あと一人誰？

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 21:34:18.65

２冠の豊島と２冠の可能性のある広瀬渡辺で決まり

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 21:39:15.31

渡辺広瀬豊島でしょ
天彦は次の名人戦で上3人の誰か(渡辺は来ないんだけど)を圧倒すれば入ると思う

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 22:04:04.00

二日制の天彦は凄まじく強い

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 22:08:43.51

昨日はショックだったけど冷静になると羽生の幕引きしたのが広瀬で良かったなと思う
レーティングトップでも無冠の帝王と言われてなかなかタイトル取れなかった豊島
名人戦は強いけどそれ以外のタイトル戦は振るわない天彦じゃちょっと物足りない
藤井はさすがにタイトルに出るまでに間に合わなかったし
手厚い指し回しで羽生の衰えを浮き彫りにしたのはさすがだったわ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 22:15:21.84

羽生とか渡辺は満遍なく強くて、たまに弱いだけだが

森内とか三浦みたいに、一時的に超パワーアップする

変な棋士は一体何なんだ？

広瀬も今まで全然冴えなかったから、森内の系譜になるが

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 22:24:50.60

>>123
竜王戦での天彦がどれくらい強いか見てみたい

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 22:26:47.23

>>117
これだな
豊島渡辺の２強または
豊島渡辺天彦広瀬の４強

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 22:27:57.34

>>127
一応羽生さんも入れて5強でいいと思うが
今の広瀬さん相手でフルセットまで行ったし

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 23:11:46.96

実際広瀬強いけど
渡辺が4貫くらいとる絶対王者感出さないといけない年齢

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 23:30:56.78

広瀬と渡辺ってほとんど年いっしょだぞ。学年で2つ差かな

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 00:20:24.10

渡辺広瀬はいっきに3冠の可能性もあるからな
特に棋王戦は今後の棋界の行方決めるかも

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 00:28:29.28

天彦1枚落ちるだろ
王将リーグ2期連続陥落、竜王戦2組残留じゃ最強の一角とは言えん

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 00:36:47.46

天彦は名人戦以外の実績がな…
銀河戦優勝とか明るい話題もあるけどそれ以外だとちょっとね
棋王挑戦見たかったが

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 00:57:34.77

広瀬豊島渡辺天彦
ー最強格の壁ー
羽生
ー羽生の壁ー
斎藤久保(高見)
ータイトルの壁ー
その他A級棋士
ーA級の壁ー
永瀬藤井千田その他B1棋士

無冠になったがまだ羽生が強さの基準になるくらいの位置

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 00:58:36.94

>>9
番勝負云々を考慮に入れなきゃわりとレーティングは正しいわな

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 01:00:36.25

銀河戦も言っちゃ悪いが、伊奈、丸山、久保、行方だからな
トップオブトップとは1回も当たらずに優勝って運が良すぎるわ

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 01:04:15.11

レーティングの上位3人でいいじゃん
違うならレーティングなんて出す意味ないし

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 01:13:48.27

思考停止レーティングwww

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 01:15:12.15

広瀬が無冠のままだったらレーティング１位でも異論は出まくるだろうが
竜王取って棋王挑戦、しかもレート１位なんだし
渡辺豊島もタイトルあるし文句ないわ

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 01:26:11.23

ポスト羽生世代(渡辺世代)
ナベ、豊島、天彦、広瀬

ポスト渡辺世代
斎藤、永瀬、中村、ダニー、稲葉

若手世代
佐々木、近藤、増田、千田、阿部、三枚堂、藤井

金介 ◆8BevL/CPiY · 2018/12/23(日) 01:32:58.98

おらが思うに
1 広瀬竜王
2 渡辺棋王
3 豊島二冠
4 羽生さん

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 01:51:40.09

天彦は豊島に王将戦リーグで負け
渡辺にも王将戦リーグで負けて、渡辺王将挑戦
広瀬には王将戦リーグで勝ったが
棋王戦本戦と挑戦者決定戦で二回負け、広瀬が棋王挑戦
４人で比較すると全員に負け越している

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 01:52:00.02

アマヒコ、ナベ、広瀬、豊島の
四天王時代だよ。

羽生、藤井くん、さいたろう、永瀬あたりが第２グループでさ。

久保さんと高見は間違いなく失冠すると思われるw

今30歳前後の世代（ナベはちょい上だが）の四天王がタイトルを分け合う感じになると思うよ。藤井くんはタイトルまではもうちょい時間かかると思う。

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 01:56:07.90

誰も三浦の名を挙げない(笑)

やはり、ただのソフト使いだったか

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 01:57:42.05

>>143
まあ、間違いというものはしょっちゅう起きるものでしょｗ

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 02:14:54.40

斎藤がAに上がれば候補の一人になる

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 02:33:36.58

>>144
三強ならせめてタイトル持ってないと

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 02:39:46.52

明が最強

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 03:31:53.06

>>144
竜王挑戦→三浦竜王、なら三強入りできたかもね

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 04:27:32.73

>>139
渡辺も王将挑戦決めてるし、順位戦も順調に行けば豊島が名人挑戦だろうな
羽生も上位だけど天彦相手に取るのもう無理そう

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 05:01:20.72

>>143
俺の見解とかなり一致してるわ
その通りだと思う

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 05:09:44.42

天彦は名人なんだから他の棋戦ももっと活躍すべき
叡王戦どうなるかなぁ

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 05:20:58.33

これから広瀬時代が来たりして
もともと西の豊島、東の広瀬って騒がれてたし

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 05:39:51.17

天彦ってそんなに器用なタイプじゃないと思う
間違いなく森内タイプ

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 05:41:36.39

広瀬渡辺豊島
豊島か天彦迷うけど

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 06:00:56.40

羽生アマヒコなべ

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 06:09:29.33

>>156
羽生はねーよw

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 06:26:29.11

どうみても広瀬竜王、豊島二冠、渡辺棋王の順で三強
非常に分かりやすい

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 06:28:51.49

羽生
名人戦で天彦に敗れる　順位戦で糸谷に敗れる
竜王戦で広瀬に敗れて無冠になる
棋聖戦で豊島に敗れて奪取される
王位戦で木村、豊島に敗れる
王座戦で深浦に敗れ１回戦負け
棋王戦で広瀬に敗れ３回戦負け
王将戦で広瀬に敗れ予選落ち
叡王戦で菅井に敗れ１回戦負け
銀河戦で豊島に敗れ２回戦負け
日本シリーズで渡辺に敗れ準決勝負け
NHK３回戦突破

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 06:54:49.58

広瀬1位は違和感あるけど、「今」ならそうなのかもね
個人的には豊島・渡辺・天彦が3強だと思う

どうせ近い将来に藤井1強になるだろうし、今の群雄割拠的状況は面白いかもな

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 08:01:41.55

お前ら、やたらと渡辺を高評価してるけど

その渡辺が怖れたソフト三浦は？

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 08:07:51.33

昨年あれだったとは言え、強かった頃の羽生と互角以上に渡り合った渡辺の地力を知らぬ将棋ファンはいない
年齢的にまだ老け込む年でもないし、復調気配の今年は評価されても当然だろう

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 08:24:39.00

なんだかんだ言っても棋界のトップは名人だ。しかしその肝腎の名人が他の棋戦で突き抜けてこれない。
広瀬、豊島、佐藤天、そして自爆して落ち目とはいえ渡辺明が現役四天王だよ。

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 08:29:07.76

羽生や大山とかが異質なだけで、普通は30超えたあたりからだんだんと衰えていくのが常だろう
久保王将もタイトル守れるかどうか

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 08:35:10.95

>>164
羽生も30過ぎた頃にはピークは過ぎてただろう
元が強すぎたから周りとの差があったと言うだけで

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 08:51:21.12

>>165
その通り。
何故か老化による衰えを認めようとしない人がいるんだな。
大山、羽生は元々強かったから、衰えが目立たないだけなんだよね。

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 09:00:22.90

全盛期の羽生世代が棋力100として7冠時代が150くらいはあって30台が120くらいで40前半で100になって今は90くらいって感じはする

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 09:08:28.15

一応タイトルホルダーの久保の名前が一切出てこないのが笑える

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 09:08:46.94

最多冠年齢調査（１歳の誤差あるかも　同冠数同士の間も含む）

南　　87-91　24～28歳
羽生　95-96　25～26歳
高橋　86-87　26～27歳
渡辺　12-13　28～29歳
豊島　18-　　　28歳～
谷川　91-92　29～30歳
中原　77-78　30～31歳
佐藤　02-08　33～39歳
森内　04　　　　34歳
久保　09-11　34～36歳
加藤　78-82　38～42歳
升田　57　　　　39歳
大山　62-70　39～47歳
米長　84　　　　41歳

半数以上のピークは30以上

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 09:23:26.27

>>167
その150の時が全盛期なんじゃないのか？

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 09:34:52.51

羽生の強さ(その時代における傑出性)のイメージ

15歳　70
20歳　85
25歳　100
30歳　90
40歳　85
48歳　75

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 09:42:29.54

言ってもタイトル数って相対的要素もあるしな

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 09:44:10.55

偏差値だと、
七冠時８２
現在　６９
位か

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 09:44:50.17

広瀬豊島佐藤天羽生渡辺の５強でいいだろ
羽生さん番勝負じゃなく１発勝負ならこの中でも強い方だとおもう

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 09:54:49.72

天彦も羽生も今期何も成し遂げてないからなぁ
竜王奪取＆棋王挑戦の広瀬、二冠奪取の豊島、王将挑戦＆JT杯優勝のナベに比べると一段落ちる

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 09:55:48.32

>>174

>>159

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 10:00:25.81

>>176
うわこんなんじゃマジでもう１００期達成できないじゃん

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 10:02:51.59

>>42
その場合は羽生、渡辺、広瀬かな

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 10:03:53.86

羽生の今の実力だと５強にすら入らないと思う。

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 10:07:26.22

今期の実力なら広瀬=豊島=渡辺=天彦=羽生
活躍なら広瀬=豊島=渡辺>天彦>羽生って感じ

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 10:08:58.35

今季は最優秀棋士が誰かほんと予想つかない
でも豊島渡辺広瀬の誰かだろうってのはわかるからやっぱこの３人だろ

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 10:09:38.63

>>177
釣り針大きすぎだぞ

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 10:12:33.03

広瀬が棋王とったら広瀬だと思うが、とれなかったら豊島じゃね

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 10:20:31.60

名人
竜王
二冠
棋王(永世称号資格持ち30代)

甲乙つけがたいわ
４強のほうがしっくりくる

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 10:25:41.61

>>169
40あたりでピークアウトする棋士も結構な数いるんだね
50手前までやれた大山と羽生はやっぱすげぇわ

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 10:27:30.69

>>185
実際羽生世代と呼ばれる人たちはとっくに落ちたしな

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 10:31:09.05

NHK杯で残ってる半分が羽生世代な件

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 10:35:28.00

悔しくないのかと言いたい

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 10:52:38.69

早指しは若手が有利とかいう話はなんだったのか

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 10:59:59.72

>>183
たぶんそうだろうな
ただ名人挑戦がどっちになるかも大きい気はする

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 11:01:44.41

天彦だと思うな。
三割名人時代の森内のようなCoCo壱番の強さを感じる

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 11:29:49.62

直近で渡辺広瀬の五番勝負があるから
そこで勝ったほうが最強だろう

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 11:33:04.77

ナベ広瀬の棋王戦
天彦豊島の名人戦（仮）
楽しみだな

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 11:47:03.73

一発勝負で三強を選ぶなら豊島、ナベ、羽生
安定感で三強を選ぶなら豊島、広瀬、ナベ

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 11:57:42.09

一発勝負で三強を選ぶなら天彦、ナベ、豊島
安定感で三強を選ぶなら豊島、広瀬、ナベ

こうだろ

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 11:59:19.18

>>194
今期の羽生は棋王戦でも王将戦でも広瀬に敗れてるから
一発勝負で広瀬より上と思わなんな

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 12:01:15.17

そもそも一発勝負ってどういう状況想定してんだよ

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 12:03:08.41

>>197
名人戦第７局を迎えたときの強さ

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 12:07:39.47

順位戦が豊島羽生広瀬の直接対決控えてるし
それ＋名人天彦で混沌としてる

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 12:24:35.83

順番はともかく3人なら広瀬豊島渡辺、+天彦がどうか？という感じだね
広瀬の終盤力、豊島の深い研究、渡辺の経験とバランス、+天彦の読む力、それぞれ長所も違って面白い時代

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 12:25:22.04

最優秀棋士予想

広瀬が棋王獲得→広瀬
渡辺が棋王防衛しつつ王将奪取→豊島が名人挑戦権を獲得してなければどちらかに
それ以外のパターン→豊島