コンピュータ将棋スレッド 146

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 03:05:41.82

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン（ワッチョイ）を表示するコマンドです

第28回世界コンピュータ将棋選手権参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモコンピュータ将棋２０１８
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
コンピュータ将棋まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544027213/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dd01-1FXn) · 2019/01/12(土) 14:40:58.40

Ryzen3000シリーズの最上位は16C/32Tで税込み6万円くらいになりそうだとか
一般向けCPUのコア増加が何に使うのかわからないレベルで凄まじい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-PaIb) · 2019/01/12(土) 14:47:13.62

I.S.E
作詞:名無し名人

I-I-I.S.E.
I-I-I.S.E

C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'mon, baby
C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'mon, baby

I.S.E
残り香探したインスタ (インスタインスタ)
I.S.E
モーメント真似した (真似した真似した)
I.S.E
キズナアイ聴いてた三十路 (三十路三十路)
I.S.E
地声が衝撃だった (だっただった)

数十年でコンピュータ将棋だいぶ変化したようだ
だけれど僕らは将棋ファン
同じ盤の旅人さ

C'mon, baby 見栄県
評価値の見方を inspired
C'mon, baby 見栄県
交差する研究タイムズスクエア
C'mon, baby 見栄県
連敗した見栄竜王が
C'mon, baby 見栄県
競合してく 5chで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-PaIb) · 2019/01/12(土) 14:47:45.28

C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'mon, baby

I.S.E
雁木自演したフラゲ (フラゲフラゲ)
I.S.E
イオンさんに恋した (恋した恋した)
I.S.E
まふ爺の中古のパソコン (パソコンパソコン)
I.S.E
れいなは髪なびかせた (かせたかせた)

バーンザ・ブリッジ一飛び
Ponanzaはいつも非公開
キシンというポナを連打し
銀河戦出場誓うのさ

C'mon, baby 見栄県
サクセスの味方 AlphaZero
C'mon, baby 見栄県
バーケード破るフラッドゲート
C'mon, baby 見栄県
どっちかのXeonはログイン
C'mon, baby 見栄県
フリーランスする朝焼け

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-PaIb) · 2019/01/12(土) 14:48:23.26

C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'mon, baby
C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'mon, baby

C'mon, baby 見栄県
評価値の見方を inspired
C'mon, baby 見栄県
交差する研究タイムズスクエア
C'mon, baby 見栄県
連敗した見栄竜王が
C'mon, baby 見栄県
競合してく 5chで

C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'mon, baby
C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'-C'mon, baby 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-PaIb) · 2019/01/12(土) 14:57:13.29

‪DA PUMP U.S.A. 歌詞 http://j-lyric.net/artist/a0006a5/l0469a4.html‬;

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7102-3Z2z) · 2019/01/12(土) 17:04:12.44

[速報]『コンピューター将棋史の20人』　発表される
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1547141046/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c53d-8zRV) · 2019/01/12(土) 20:08:34.98

下山氏の名前は残らないんやな悲劇なんやな…
とはいえ主演するスターは人気が落ちたらそれまでだが
名脇役は長く活躍するという、

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa68-PDpL) · 2019/01/12(土) 20:13:14.47

何に選ばれなかったのか知らんがそれに選ばれなかったところでなんかダメージあんのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa68-PDpL) · 2019/01/12(土) 20:13:47.16

コンピュータ将棋に少しでも詳しいなら下山さんの功績は忘れるまい

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-9PHD) · 2019/01/12(土) 20:19:17.26

コンピュータ将棋が日に当たるようになったのは自称イケメンブロガーのsuimonさんのおかげ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-ae4N) · 2019/01/12(土) 20:34:05.68

>>124
suimonは探索エンジンや評価関数の開発や公開、SDTやWCSCなどの競技会への参加などしておらず部外者だろ
suimonがいようがいまいがコンピュータ将棋には影響ない、suimonに粘着しているのは一部の指す将棋高段者
で一般の将棋ソフト愛好者から見たらどうでもいい存在だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dd01-VK1S) · 2019/01/12(土) 20:46:42.80

これ以外にも功績を残した人はたくさんいるけれど、20人だけ選べと言われたらそんな感じになるのだろう。
なんで20人だけ選ぶ理由はわからんけど。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-VW2s) · 2019/01/12(土) 20:49:49.58

>>126
企画ってそういうもんじゃね？
詰め将棋の越智さんや脊尾さん
AlphaZeroのハサビスさんが選ばれてないのは残念だけどコンピュータ将棋協会からすると部外者だから仕方ないね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2679-x1bN) · 2019/01/12(土) 21:02:56.75

つうかこれどっかの誰かの妄想だろ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2679-x1bN) · 2019/01/12(土) 21:03:37.22

部外者っていうならやねも部外者だし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-PaIb) · 2019/01/12(土) 21:09:23.78

>>129
どんな理屈だよw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-ae4N) · 2019/01/12(土) 21:12:59.73

>>129
お前はアホかコンピュータ将棋の探索エンジンと言えばやねうら王だろうが、ドルフィンもやねうら王を改造してつかってるし
電王戦以前から電王戦、SDTやWCSCではやねうら王エンジンを使用したelmo、ぽんぽこ、白ビールが優勝しているだろうが
探索エンジンだけでなく評価関数も数多く公開しており、今年は将棋GUIの将棋神やねうら王も販売して話題になっただろうが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-gyQj) · 2019/01/12(土) 21:16:34.45

盛り上げ役の「きふわらべ」氏も入れてくれよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 198a-kZrb) · 2019/01/12(土) 21:20:33.89

コンピューター将棋選手権の普及といった点ではえびふらい氏の影響力も馬鹿にはできない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dd01-VK1S) · 2019/01/12(土) 21:36:27.66

えびちゃんは闇の四天王だから。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa44-kZrb) · 2019/01/12(土) 23:01:34.34

>>129
Bonanzaソース完全解析も　やねの仕業

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e501-2fvq) · 2019/01/12(土) 23:07:29.19

そもそも1人の勝手な妄想でしょ、csaの発表とかならともかく

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 75db-T0Hu) · 2019/01/13(日) 08:51:38.48

>>132
きふわらべは障害者差別の顔文字を使っていたので駄目

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-+aVZ) · 2019/01/13(日) 08:57:15.52

澤田さんの名前がないのはおかしい

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-9PHD) · 2019/01/13(日) 11:16:16.30

辻希美クラスの影響力があるsuimonはコンピュータ将棋20人に入れたいところ

236 名無し名人 2019/01/13(日) 01:47:53.93 ID:Sje5Ci5k
何かsuimonって辻みたいだな
何やっても叩かれる

241 名無し名人 2019/01/13(日) 01:55:06.15 ID:Sje5Ci5k
ガイジか？辻希美のことだが
上のレスからの流れを組めないのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ba35-VK1S) · 2019/01/13(日) 11:20:01.01

>>31　
R４０００以上の対局はR3600～4000の対局と比べて
256手以上になる確率が２．５倍、先手勝率と千日手率も数パーセント増

floodgate 2018年　先手後手両方R3600～4000
先手勝ち　1565
後手勝ち　1265
千日手 251
256手引分 129

先手勝率 55.3%
引分け率 11.8%（千日手率 7.8% 256手引分率4.0%）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dd01-1FXn) · 2019/01/13(日) 12:18:04.17

千日手率が上がってるのは単純に使われてる評価関数が被ってることが多いんじゃないかって気も

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-9PHD) · 2019/01/13(日) 12:19:51.19

>>140
すわ！floodgateの棋譜をkifuBaseで集計monかな？
千日手が多いのは探索と評価関数どちらの影響が大きいのかやね先生に分析してもらいたいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c53d-8zRV) · 2019/01/13(日) 12:49:01.64

先手と後手がお互い同等の計算資源で「負けないこと」を目標に学習したり調整したりしたらナッシュ均衡に近づいていくという
ナッシュ均衡の定義どおりの筋書き…！

もちろんこれは「お互い同等の計算資源で」という条件付の正解にすぎない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-PaIb) · 2019/01/13(日) 14:45:00.26

確率なんてクソくらえだ
あんなもの勝負の場じゃ
たいていずれた能書きなのさ
確率通りにやって勝てるのなら誰も苦労はしない
勝つということはそういうことじゃない
勝つということは
相手の心臓をつかむこと
つかんだらしぼること
そして......つぶすこと...！

平井銀二

出典:『銀と金』53話「勝利への命綱の張り方」より

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dd01-1FXn) · 2019/01/13(日) 15:12:06.06

実際には何万回も勝負するわけじゃないから確率なんてって気分にもなるわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55c3-1nak) · 2019/01/13(日) 18:19:08.69

人間には確率的な応手ができないからな
じゃんけんしてても3回めには読み合いになる

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-5vNn) · 2019/01/13(日) 18:56:35.65

百錬将棋のレベル15つえー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c501-fI36) · 2019/01/13(日) 21:18:11.26

どっかの暇を持て余した大富豪がPPPT型評価関数開発しないかな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-VW2s) · 2019/01/13(日) 21:55:52.63

>>148
それが強いと思ってるの？？？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c501-fI36) · 2019/01/13(日) 22:33:34.99

>>149
ただの興味

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e501-Wdi8) · 2019/01/13(日) 22:47:19.58

それよりLeelaShogiZeroはよ
NNNEkaiやillqhaのような個人のCPUで作った評価関数で、
強くなったのならないだの一喜一憂してるより、
複数人のGPUで一気に強いの作りたいわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 19da-mV3e) · 2019/01/14(月) 02:01:50.41

最強ＡＩ「アルファゼロ」登場で将棋は終わるのか
https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20190111-OYT8T50014.html?page_no=1

>２０１７年、ソフトが佐藤名人に２連勝した時は、これで参加するソフトが減るかなと思ったのですが、この年は逆に増えました

全く同感で名人が負けたら将棋ソフトの開発は下火になると思っていた

>世界コンピュータ将棋選手権があります。アルファゼロにはぜひ出てほしいですね

カスパロフとの再戦を拒否したディープ・ブルーを思い出す
負けるのを恐れているのだろうか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-q3FH) · 2019/01/14(月) 09:42:49.79

グーグル様ほどの企業が参加するなら会場もっと豪華な場所にしないと失礼じゃね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a32-mV3e) · 2019/01/14(月) 09:45:57.48

>>152
WCSC28にもDL版エンジンが出ていたが不安定要素が
多くて活躍できなかった　定跡対策が不完全だと序盤に
リードされ逆転できるほど現時点では実力差がない
囲碁では定石無視で勝てたが…
上記の理由でWCSC29にはアルファゼロは出てこないと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71c3-KZWS) · 2019/01/14(月) 10:17:33.29

>>88
Lybkaはクローンではない（他から群を抜いて強いソフトがクローンということはない）
ソースコードの一部にライセンス違反の不適切な流用があった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e501-VK1S) · 2019/01/14(月) 11:10:13.64

ドワンゴ賞っていくらですか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-7Rgw) · 2019/01/14(月) 11:12:25.17

評価値の勝率とレート差の勝率は別物な気がする、当たり前なのかもしれないけど
たった数十局での感想だけど、評価値300くらいの局面からレート差300のソフトで指させたら格下側が勝ち越し
それぞれの期待勝率から推測すると格上側が逆転できると思ったんだけど、なかなかそうならなかった

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-9PHD) · 2019/01/14(月) 11:17:42.38

>>157
3000局くらい対局させて出直してこい
どうせ低スペなんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1668-l2De) · 2019/01/14(月) 11:54:23.73

評価値300とレート差300とは何の関係があるのですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a595-Fjw0) · 2019/01/14(月) 11:55:12.50

ドワンゴ様が賞金を出してくれるのは番組で使う権利を買うって面が強いよね
いい機会だから協賛してくれる会社にはソフト使っておkのような規約を作れば運営の予算が稼げるかも

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-tkKc) · 2019/01/14(月) 12:08:25.61

>>159
評価値は勝率に換算できる。
というか、そう仮定して学習している。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1668-l2De) · 2019/01/14(月) 12:20:21.08

それはわかるのですが、評価値300とレート差300とでは期待勝率が全然異なるのでは？

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-1nak) · 2019/01/14(月) 12:22:16.26

>>160
そもそも強いOSSはほとんどがGPLなんだからやねうら王とか使い放題だよ
ドワンゴが買いたいのは放送権と〇〇優勝ソフトみたいな肩書き

個人的には白ビールが連覇したらどうするか気になるね
そもそも公開してないし定石でかいし評価関数が一杯あるしクラスタ前提の強さだしって感じで
しょぼいマシン1台使って評価値出しても白ビールのいいところが全く出ないと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dd01-1FXn) · 2019/01/14(月) 12:22:44.49

評価値300とレート差300は同じ300でも期待勝率が全く違う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ba35-VK1S) · 2019/01/14(月) 12:33:13.01

>>157　
勝率 = 1 / (1 + exp(-評価値/600))
　　 = 1 / (1 + 10^(-0.3*評価値/400))
= 1 / (1 + 10^(-レート差/400))

exp(-1/600)=10^(-x/400)
x=-400*log(exp(-1/600))≒0.3
　レート差=0.3*評価値
https://twitter.com/issei_y/status/589642166818877440
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f9ad-8shN) · 2019/01/14(月) 12:35:17.94

>>162
内部的にはレート差が評価値になるようにして学習するが、歩が100点になるように正規化しているので、適当な係数が掛かっている。

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-1nak) · 2019/01/14(月) 12:37:02.95

レート差と評価値の差はちゃんと実験すれば換算できるけど
評価値300ならレート差300ですっていうのは前提なしに単位の違うものを比較しているからおかしい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-7Rgw) · 2019/01/14(月) 12:47:44.17

期待勝率はレート差300＞評価値300だから、その局面から指させても逆転するかなと思ったら意外としなかった、ただそれだけ
300と300が同じ数字なのはたまたま、使った局面と使ったソフトがそうなっただけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ba35-VK1S) · 2019/01/14(月) 13:29:31.43

http://www2.computer-shogi.org/wcsc29/
からはまだリンクされてないけど
https://twitter.com/mktakizawa/status/1084342677536010240
より
第29回世界コンピュータ将棋選手権参加チーム（1/11現在）
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc29/team.html

新参加者名でぐぐったらこんなんでてきたぞ。URLは略。自己責任でｒｙ
>今日は皆さんにkoronを公開したいと思います。
>大体R4300だと思います
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a595-Fjw0) · 2019/01/14(月) 14:53:12.24

>>169
ダウンロードしようしたけどリンク先が無効になってる
復活に乞うご期待

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-FWFw) · 2019/01/14(月) 15:29:27.71

>>161
一般的にはそんな学習してないのでは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c501-aiuo) · 2019/01/14(月) 15:57:40.10

AlphaZeroが出てくるとcrazy shogiと被りそうな気もする。
AlphaZero式についてはGoogle自身によってある程度上限が示されたけど
NNUE系はまだいろいろ未知
GPUもGPUでまだ開拓の余地はあるだらうが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fab3-XL8C) · 2019/01/14(月) 15:57:58.81

評価値と勝率に関しては
https://web.archive.org/web/20100906162036/http://www.sgtpepper.net:80/kaneko/diary/200908.html
https://web.archive.org/web/20110627172439/http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp:80/~takeuchi/pdf/AAAI07TakeuchiS.pdf

https://twitter.com/issei_y/status/589642166818877440

http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/appeal/elmo/elmo_wcsc27_appeal_r2_0.txt

このあたり？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dd01-1FXn) · 2019/01/14(月) 19:04:35.75

>>171
一般的に評価値を勝率に変換するシグモイド関数を通して学習をしている

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a32-6Xyo) · 2019/01/14(月) 20:34:26.07

>>172
アルファゼロはWCSC29に出てこないだろう
出る気があるのなら年末までに予告をしている
個人的には予選を突破できるかみてみたいが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fab3-XL8C) · 2019/01/14(月) 20:40:59.51

何回も言っているけど
DeepMindって自分の企画以外の対局したことないと思うんだけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-RNo8) · 2019/01/14(月) 20:50:48.30

>>163
shotgunの評価値って使われてないね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e501-VK1S) · 2019/01/14(月) 21:23:34.36

コンピュータ将棋協会がDeepmindに招待状送ったらいいじゃん

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-79rn) · 2019/01/14(月) 22:07:40.60

練習対局用の定跡ファイルっていいのないかな？強くなくていいから居飛車から振り飛車まで対人戦でよく出てくる戦法を網羅してる定跡ファイルが欲しいんだけどそういう人間向けのってない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c501-fI36) · 2019/01/14(月) 22:28:40.25

NNUEはもともとKPの相手側のと自分側のとでそれぞれに別のネットワークを使ってたようで、
なんだかんだで合体させたシンプルなのがよかったのかな。
やねさんがいうには512bitじゃ足りんようだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f9f9-5iom) · 2019/01/14(月) 22:31:07.44

>>179
激指買えば解決だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5501-VK1S) · 2019/01/14(月) 22:43:42.83

>>179
そういうのならGPSfishに入ってるやつが手軽でいいんじゃないか
最新のは入ってないけど、自分が練習対局に使う用途なら問題なかろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dd01-1FXn) · 2019/01/14(月) 23:10:14.92

>>179
C-bookではご不満？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d6d2-aYY/) · 2019/01/15(火) 00:53:09.48

個人でテンセントやフェイスブックと渡りあったパル山さんは忙しくて開発できないかな

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb5-bZ6s) · 2019/01/15(火) 06:56:57.19

>>178
これぜひそうして欲しい

**名無し名人** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe2-IzIi) · 2019/01/15(火) 07:07:46.31

交通費無料、予選免除

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a32-V+wx) · 2019/01/15(火) 08:00:47.12

>>179
shogiGUIデフォルト定跡はかなりおすすめ
既定定跡開く→名前を付けて保存→bookコンバータで変換でOK

**名無し名人** (ﾗｸﾍﾟｯ MM6d-HveW) · 2019/01/15(火) 08:53:58.60

負けたら恥かいて論文が怪しくなるのに出るわけがないだろ
また優勝したソフトに勝ったってやってくれるからそれ崇めればいい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-bU0O) · 2019/01/15(火) 11:31:09.85

やるとしたら100ブロック以上のネットワーク使ってWCSC29優勝ソフトに勝ち越しましたぐらいかな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-7Rgw) · 2019/01/15(火) 11:35:14.57

やねの1MB以下はすごいな
今後shogidroidにはこれを標準で同梱してほしい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-7Rgw) · 2019/01/15(火) 11:39:39.62

あ、でも低スペでも動くかどうかとは無関係か

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-l2De) · 2019/01/15(火) 11:50:37.54

1MB未満でelmoより少し弱い程度か
いままでの将棋ソフトは何だったのだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-ae4N) · 2019/01/15(火) 12:47:10.66

>>169
koronよりkai7の方が強かった

kai7-ditto4S 8勝 - 2引分 - 0勝 koron-Y4.83 10分切れ負け定跡なし 2スレッド Hash512 投了値なし

kai7-ditto4S 13勝 - 5勝 reqqr-Y4.83 一手14秒定跡なし 2スレッド Hash512 投了値3000

kai7-ditto4S 7勝 - 2引分 - 1勝 wakame1st-Y4.83 一手1秒 2スレッド Hash512 投了値3000

kai7-ditto4S 8勝 - 2勝 b-Y4.83 一手1秒 2スレッド Hash512 投了値3000

reqqr-Y4.83 14勝 - 3引分 - 13勝 QQR-Y4.83 一手10秒定跡なし 4スレッド Hash512 投了値3000

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d6d2-aYY/) · 2019/01/15(火) 12:56:00.26

設定バラバラすぎて

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ba35-VK1S) · 2019/01/15(火) 13:01:18.36

やねうら二駒ニューラルネットは習甦の時代と比べて何が進歩して強くなったんだ?

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a32-6Xyo) · 2019/01/15(火) 13:21:51.79

>>193
koronは参加することに意義があるのでしょう
DeepMindにも見習ってほしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55ae-1nak) · 2019/01/15(火) 15:29:56.03

極小評価関数はnps増えるんかな？
同ノード数での比較も欲しいところ

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-l2De) · 2019/01/15(火) 15:32:13.74

しゅうそはニューラルネットワークの入力が玉の固さとか、
駒の損得とか人間の設計したサブ評価関数の値だった

やねさんのは、入力が純粋にKとPだけ
1710次元からなる要素の値が0か1であるベクトル
（KとPが存在するところが1）

これはコンピュータ将棋史に残るかも知れないね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 199b-Qjbu) · 2019/01/15(火) 16:17:51.57

やね氏すげぇな
実は全く同じもの（純粋に単独の駒位置のみを特徴とする４層全結合NN、ReLUにAdamかAdaGradかで悩んでた）を第２回電王戦（2012年）のころ作ってたことがあった
4コアCPUフルで使って一局の学習に20分以上かかってて
5万局学習させる予定でいたから時間かかりすぎで諦めたんだわ
開発の潮流も別の方に行っちゃってまさか実現したものがみれるとは思ってなかった

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-6CUT) · 2019/01/15(火) 16:30:21.04

作ったのはtanuki-チームだよ
那須さんって人がNNUEのコードの大部分を書いたんじゃなかったっけ？

やねさんはゼロからお試しで学習させてみただけだと思う

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-l2De) · 2019/01/15(火) 16:46:42.44

いずれにせよ天晴であるな

NNUE育成コミュニティにいきなり爆弾降ってきた感じw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-ae4N) · 2019/01/15(火) 17:24:36.64

やねさんの評価関数20190115_k-p-256-32-32がNNUEエンジンで使えないので残念、誰かビルドして使えるエンジンを
公開してほしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d663-1FXn) · 2019/01/15(火) 17:48:38.00

SSE4.2版なら公開できるけど… (AVX2版は動作確認ができる環境が無い)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-ae4N) · 2019/01/15(火) 17:54:52.39

SSE4.2版でもいいので公開して下さい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d663-1FXn) · 2019/01/15(火) 17:59:24.89

一応AVX2でもビルドしてみた。
動かなかったらごめん。
SSE4.2版は動作確認済み。

https://1.bitsend.jp/download/e59aa5b863a7d6db6873c7b017735b17.html

**名無し名人** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-xKwx) · 2019/01/15(火) 18:05:31.06

誰も言わなかったけどNNUEに若干の閉塞感あった
そこに光が...

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-ae4N) · 2019/01/15(火) 18:08:29.52

>>205
ありがとうございます

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-l2De) · 2019/01/15(火) 18:28:20.20

時代とともに指数関数的にバイナリ大きくなるんじゃなかったのかw

ここに来てまさかの1MB切り
これ将棋ソフト史に絶対載るわw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-ae4N) · 2019/01/15(火) 18:29:40.89

>>205
AVX2の方で持ち時間と秒読みで正常に対局出来ました

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-9PHD) · 2019/01/15(火) 19:49:54.24

評価関数が容量1MB以下は笑った
ようやくブラうら王の環境整ったか
これぐらいのサイズなら余裕でしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a32-6Xyo) · 2019/01/15(火) 21:58:03.85

>>200
探索よりサイズが小さいEVALとは…
タヌキさんチームすごい！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dd01-1FXn) · 2019/01/15(火) 22:00:48.14

この調子だと64×2>16>1とかのさらに小さいやつでもdepth18の数億とかから学習すれば人間勝てなさそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c1a1-ae4N) · 2019/01/15(火) 22:33:32.30

>>210
特徴1個につき2バイトだから
特徴数50万以下で最低でもelmoとほぼ互角って・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a2d-ae4N) · 2019/01/15(火) 23:15:56.19

KPPTもほとんどのパラメータはごみって誰かが言ってたよね。
NNUE開発した人はマジで凄い。さすが元google