elmo囲いについて語るスレ

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 15:39:44.25

プロ間ではノマ三相手に流行？してるらしいelmo囲い(▲7八玉・7九金・6八銀(・5九金))
他の振り飛車には対応できないのか？
舟囲い急戦との違いは何か？
なんでも語ろう

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 16:48:22.31

さあ、始まるザマスよ！

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 17:43:55.39

船囲いより金銀の連結が良い

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 17:51:26.96

一段金でコンパクトにまとまっていて、金駒の連結が良く、２二にまで金が利いているため、舟囲いに比べ玉が固い

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 17:52:34.62

てかプロでは四間飛車でも中飛車でも、採用されている

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 18:23:03.27

普通に船囲いよりも使い勝手いいと思う

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 18:42:02.94

エルモと中原に升田賞でもやるのか？

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 19:13:39.13

なぜelmo以前はこの囲いに名前がつかなかったんだろう？
舟囲い急戦では88に駒打ち込んで69の金を抜く筋がよく出るのに、その金をあらかじめ紐付きにしておこうというのは自然に思えるが

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 19:39:15.36

別にエルモが初じゃねーし対中飛車46金戦法で中原がよく指していたぞ
角交換したときに金が質にされてるときの44角が先手にならないよう79金と締まる定跡がある

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 19:43:14.72

>>9
「なぜ名前がつかなかったのか？」だぞ
わざわざ「なぜ指されなかったのか？」という表現を避けてるんだからちゃんと読めよ

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 19:45:28.45

左山囲いじゃないの？

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 19:47:53.72

>>11
アゲアゲ視聴者かな？

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 19:48:18.52

もっと流行っていいだろこれ

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 19:49:12.57

>>12
クロノも言ってたぞ

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 19:58:15.65

>>8
https://twitter.com/floodgate_fan/status/1081393276177903616
>>2016年にはほとんど指されていなかったのに
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 20:02:59.04

昭和40年代の将棋調べてみ

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 20:10:04.06

これは要するに79金型の船囲いってだけでしょ？
わざわざ名前を付けるほどでも無かったんだろ
これはむしろ何故elmo囲いという名前がついたのかって問題では？

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 20:22:39.99

メリット
通常の船囲いよりも金銀の連結が良く88の地点まで駒が効いてるので守備力が高い
デメリット
左銀を攻撃に使えない

その他
三間飛車以外にも採用可能
ある程度のレベルになるとほとんど相手が右銀急戦で来るようになる

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 20:23:31.45

あげ

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 21:03:26.86

先手番なら1手の価値なし。船囲いで攻めた方がいい
後手番で手がないならまぁあり

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 21:05:49.99

48金を捨て駒で47に吊り上げられて△38銀or角打ちで飛車金両取りの筋を狙われやすいので素人はやらないほうが無難

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 21:42:32.55

>>20
価値なしと一蹴する理由は？

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 22:02:36.55

>>20
お前elmoより強いのか

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 22:04:50.22

>>21
その筋に気づかないとか初心者未満だな

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 22:16:32.84

>>21
それelmo囲い関係なくね？

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 22:30:34.99

elmo囲いは別にelmo以外のソフトも採用してるしな

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 22:54:19.82

elmo囲い、優秀です

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 23:11:40.59

これからは振り飛車にはとりあえずelmo囲いに組むのがベストだよ

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 23:25:33.55

この前初めて使ってみたけど中々強いなこれ

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 23:45:26.18

elmoや他の最新ソフトが使うくらいだからなあ

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 00:56:45.35

振り飛車党だけど急戦苦手だからelmo囲いで速攻決められるとボロ負けだわ

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 00:57:47.88

>>15
それプロ関係ないよ

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 01:12:14.49

将来的には船囲いがなくなるかもな

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 06:03:10.22

これ、角交換になった時どうすんの?

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 08:23:15.08

マジでおすすめだわな

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 09:39:45.51

高島弘光も指してた。

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 09:46:50.11

相手が崩しにそうではある

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 09:51:06.09

elmo囲い最強

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 10:56:41.11

羽生が藤井猛を相手に使ってた記憶がある
藤井が58にと金を作ったのにいつまでも68銀を取らずに進めて気付いたら負けてた

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 15:16:14.36

良スレ

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 15:52:16.16

エルモ囲いにはツノ銀+32金型で急戦を封じ
四間から変化した地下鉄飛車で玉頭からいくのが良い。
タテの攻め合いに持ち込むのが理にかなっている

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 17:32:55.08

はい

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 17:41:46.32

エルモ囲いの崩し方考えようぜ
一段金は横に強いが縦に弱いと見て玉頭に歩を垂らす

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 18:00:21.41

囲いの進展性に乏しいというのは現代将棋ではひとつデメリットだな
68銀によって美濃系を放棄しているのはなんとも

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 19:21:44.74

畠山鎮七段が1月28日に出版する三間飛車破りにelmo囲い急戦もあるらしい

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 19:55:44.06

まだ中原とか言ってるジジイがいてワロタ

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 19:56:54.73

普通の対急戦のように、振り飛車側がちょっとくらい駒損しても捌ければおｋと考えていると痛い目に遭うやつ

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 20:00:14.64

>>9
で、その変化は現代将棋で多用されてるの？w

46金戦法→角道止める中飛車には持久戦が有力とされ急戦は激減→角道止める中飛車自体が激減

elmo囲い急戦→2017年にelmoが多用→2018年にプロ棋戦で増加

elmo囲い急戦はホットな戦型

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 20:05:33.96

elmo囲いマジで強い

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 20:07:36.53

>>48
なんか楽しそう

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 20:15:49.65

千田六段も「elmo囲い」とツイート
将棋情報局編集部も「elmo囲い」とツイート

elmo囲いはオフィシャルな名称

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 20:17:59.31

elmo囲いでググったらこれが表示されたは

‪floodgate棋譜紹介　新感覚！対振り飛車elmo囲い : コンピュータ将棋観戦Life
http://blog.livedoor.jp/amayaryouma/archives/18016007.html‬;

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 20:19:40.15

ネット将棋で流行ってるよな

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 20:22:22.30

藤井聡ー増田戦で藤井聡太七段が指してたあれか！

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 20:24:02.59

普通の振り飛車にも使えるし、陽動振り飛車とかに対応しやすくなるよな。

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 20:30:37.76

ワイは嬉野流使いなんやが、elmo囲いも併用してるわ。
最近ウォーズで嬉野流のエフェクトが追加されたし、4六銀右急戦のエフェクトは6八銀が発動条件に含まれているからelmo囲いと相性がいい。

ウォーズの鳥刺しのエフェクトは7九に角引いてから7八玉寄らないといけないからめんどくさい。

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 20:39:13.80

>>41
金銀分裂した形で玉頭戦挑むなんて怖～い
ぼく振り飛車党だけどそんなの指しこなす自信ないや

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 20:39:55.41

やはりエルモ囲いか

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 20:47:31.54

相振り感覚で端攻め出来る左玉って感じ

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 20:56:09.05

514 名無し名人[sage] 2018/11/20(火) 22:45:33.38 ID:
通算勝率ランキング(0.700以上)
1 藤井聡太七段 115 98 17 0.852
2 大橋貴洸四段 102 74 28 0.725
3 千田翔太六段 282 204 78 0.723
4 永瀬拓矢七段 408 291 117 0.713
5 近藤誠也五段 152 108 44 0.711
6 羽生善治竜王 1998 1415 581 0.709

通算勝率1位～3位の棋士がelmo囲いを採用
時代はelmo囲い

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 21:14:46.91

【Google神公認】「‪elmo囲い」の検索上位ブログ記事

floodgate棋譜紹介　新感覚！対振り飛車elmo囲い : コンピュータ将棋観戦Life
http://blog.livedoor.jp/amayaryouma/archives/18016007.html‬;

〔将棋〕elmo囲いがプロ公式戦で登場！―増田康宏六段vs藤井聡太七段棋譜検討 : 人生０手の読み
http://blog.livedoor.jp/nifu_senkin-daily/archives/77604973.html

‪プロの公式戦から分析する最新戦法の事情（10月・振り飛車編）｜あらきっぺのお気まま将棋ブログ
https://arakippe.com/archives/ranging-rook-201810.html‬;

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 21:16:48.41

良スレ発見であります！

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 21:28:41.89

エルモ！エルモ！

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 21:29:53.57

渋い中盤の指し回しで盤面全体の駒が躍動している！！
現代将棋の申し子藤井聡太七段！！
elmo囲いだ！！！！！！！！

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 21:35:26.61

対振り飛車新時代！elmo囲い急戦の登場
https://www.fgfan7.com/entry/2019/01/06/190000

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 21:38:01.61

>>61
なるほど。これらが検索上位なのか。
読んでみるわ。

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 21:40:28.46

ワイもelmo囲いで検索してみた
YouTubeではアゲアゲさんの動画が上位表示されているな

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 21:44:35.63

まとめGJ

61 名無し名人[] 2019/01/06(日) 21:14:46.91 ID:jqHQXtCQ
【Google神公認】「‪elmo囲い」の検索上位ブログ記事

floodgate棋譜紹介　新感覚！対振り飛車elmo囲い : コンピュータ将棋観戦Life
http://blog.livedoor.jp/amayaryouma/archives/18016007.html‬;

〔将棋〕elmo囲いがプロ公式戦で登場！―増田康宏六段vs藤井聡太七段棋譜検討 : 人生０手の読み
http://blog.livedoor.jp/nifu_senkin-daily/archives/77604973.html

‪プロの公式戦から分析する最新戦法の事情（10月・振り飛車編）｜あらきっぺのお気まま将棋ブログ
https://arakippe.com/archives/ranging-rook-201810.html‬;

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 21:53:26.35

>>68
elmoがelmo囲いを採用し始めた頃の記事と、プロ棋戦での採用例の記事か。
参考になるわ。

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 21:56:34.50

>>56
俺もウォーズでエルモ囲いやってるけど、右銀急戦のエフェクト(塚田九段の絵のやつ)が出るの楽しい(笑)

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 21:59:41.13

金に紐がついてるのは実戦的に大きいよな
早指しで船囲いは怖い

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 22:01:10.98

「プロの公式戦から分析する～」は面白くてためになるのでおすすめ

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 22:05:20.71

さあ行こうぜ！エルモ囲い！
ラーララララーラ

オイ！オイ！オイ！

俺たちの誇りエルモ囲い
どんな時も金に紐がついてるぜ

突っ走れ勝利のために
さあ行こうぜ！エルモ囲い！
ラーララララーラ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 22:10:33.25

エルモーエルモ囲い急戦ー
エルモーエルモ囲い急戦ー

エルモ囲いで俺らは戦うー
エルモ囲いで夢を叶えるんだ

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 22:16:11.97

長く険しい荒れた道こそ
将棋道登り詰めろ
誇り高き elmo囲い

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 22:26:39.94

将棋盤キャンバスにして
オーレッツゴーelmo囲い
栄光の急戦仕掛け寄せろ敵玉を

**名無し名人** · 2019/01/06(日) 22:41:15.46

なんかワロタ

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 01:13:01.29

検索下位の記事は内容が薄いな
Googleの検索アルゴリズムは流石だな

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 01:14:58.30

右の金はそのまま放置でいいのかな

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 01:23:44.02

48金型は45歩早仕掛けと相性がいい
59金型は右四間と相性がいい
右銀急戦ら48金と59金は両方あるな

右銀急戦は△6四歩突かせて振り飛車からの△6四角の筋を消しておきたいな

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 01:27:10.83

右金を活用する余地があるのが特徴か

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 01:28:40.59

66角77桂からミレニアムへの組み替えもある

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 01:32:47.73

増田六段ー藤井聡太七段戦は△6三金～△6四金とバランスよく右金を活用していたな。

△4三歩～△5四歩の拠点を作らせない指し回しが渋かった。

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 01:34:34.53

金の斜め前に銀がいることで、角切りで金を取る強襲を防いでいる

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 01:58:14.60

free vs. Sora_Ginko (2018-10-05 12:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2018/10/05/wdoor+floodgate-300-10F+free+Sora_Ginko+20181005120000.csa

腰掛け銀＋62金81飛型という角換わり腰掛け銀チックなバランス型もあるな
三間飛車にはこれが有力そうか

三間飛車に右銀急戦もあるけど、四間飛車と比較すると一手損だから気持ちよくないな

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 09:51:36.86

>>53
プロでもソフトでも流行ってる

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 10:16:24.23

>>8
強い人が使って実績を残さないと優秀でも認知されないからだと思う

圧倒的強者Ponanzaに大会で完全勝利したelmoの衝撃と即公開されたのが大きい
elmoの場合はポナンザと違って公開されたから、ファンはどんな将棋を指すのか注目していて
いじっている人達が謎の囲いをelmo囲いって言いだしたのが始まりだし

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 10:20:06.91

>>85
面白い、棋譜。

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 10:21:45.03

2017年にelmoに連敗したponanza
2019年現在の最新ソフトよりかなり弱い

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 10:24:11.07

>>61
ググってみたけど検索上位の記事は参考になるな。
検索界の記事は内容が薄い。
Googleの検索アルゴリズムは流石だな。

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 10:24:36.27

界→下位

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 10:36:42.73

elmo囲いvs後手四間でツノ銀中飛車に組み替えて、地下鉄飛車で玉頭戦を狙うとか言ってる奴がいたが、そんな悠長な構想間に合うわけないじゃんw

増田六段が先手ツノ銀中飛車で負けたんだから

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 10:38:00.71

ツノ銀中飛車には中原流4六金戦法＋elmo囲いも有効なんだろ？w

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 10:45:31.72

渋い中盤の指し回しで盤面全体の駒が躍動している！！
現代将棋の申し子藤井聡太七段！！
elmo囲いだ！！！！！！！！

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 11:18:54.33

やはりエルモ囲い急戦か

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 11:43:03.20

>>92
そもそも向こうは急戦という

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 12:07:21.68

お昼休みはelmo囲い

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 13:15:17.02

いやー、時代を感じますね。
elmo囲い急戦。

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 13:18:48.42

elmoちゃん♪elmoちゃん♪
elmoちゃんの持ってる♪

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 13:26:00.15

さあ行こうぜ！エルモ囲い！
ラーララララーラ

オイ！オイ！オイ！

俺たちの誇りエルモ囲い
どんな時も金に紐がついてるぜ

突っ走れ勝利のために
さあ行こうぜ！エルモ囲い！
ラーララララーラ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 13:27:49.61

さあ行こうぜ！elmo囲い！
ラーララララーラ

オイ！オイ！オイ！

俺たちの誇り elmo囲い
どんな時も金に紐がついてるぜ

突っ走れ勝利のために
さあ行こうぜ！elmo囲い！
ラーララララーラ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 15:06:48.74

elmo囲いマジで使いやすい

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 17:16:12.50

よし、elmo囲いの練習しよう。

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 17:49:24.88

渋い中盤の指し回しで盤面全体の駒が躍動している！！
現代将棋の申し子藤井聡太七段！！
elmo囲い急戦だ！！！！！！！！

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 21:15:11.81

船囲いより優秀なのに今まで発見されてなかったって思うと凄いよな

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 21:52:46.82

早い段階でelmo囲いに着目した人は先見の明があるな。

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 22:03:20.52

囲ったあとってどんな急戦になるんだ？
斜め棒銀みたいな感じ？
それとも全く新しい筋？

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 22:06:13.52

>>107
>>68の3つ目とか見てみ

**名無し名人** · 2019/01/07(月) 23:55:00.52

>>108
1番上から全部見てみるわ！

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 00:02:43.05

検索順位想定クリック率
1 21.12%
2 10.65%
3 7.57%
4 4.66%
5 3.42%
6 2.56%
7 1.74%
8 1.74%
9 1.64%
10 1.46%

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 00:03:28.03

やはりelmo囲い急戦か

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 00:08:26.97

三段リーグ抜けれない奴って序盤に難のある終盤マクリ型が多いよな。
三段リーグでは序盤の差が大きいんだろうなあ。

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 08:35:52.48

>>112
そうなん？
序盤ばっか勉強して終盤の正確性と腕力が足りてないみたいなイメージ
まあいろんなタイプがいるか

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 10:16:33.40

>>113
アゲアゲもあらきっぺも鈴木肇もめちゃくちゃ序盤がアバウトなんだよなw

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 11:32:54.12

elmo囲い流行ってるらしいな

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 12:01:18.15

お昼休みはウキウキelmo囲い

あっちこっちどっちそっち急戦

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 12:11:28.26

さあ行こうぜ！エルモ囲い！
ラーララララーラ

オイ！オイ！オイ！

俺たちの誇りエルモ囲い
どんな時も金に紐がついてるぜ

突っ走れ勝利のために
さあ行こうぜ！エルモ囲い！
ラーララララーラ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 13:41:27.66

最近ウォーズでelmo囲い採用して快勝できてるのでうれしい(こなみ)

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 14:22:01.36

>>118
おぬし、腕を上げたんじゃないのか？

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 14:49:37.54

ウォーズや24でelmo囲い増えているな

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 15:30:52.08

現代将棋の対振り急戦 elmo囲い
現代野球の魔球スラッター

**名無し名人** · 2019/01/09(水) 08:48:49.54

あげ

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 00:48:35.16

やはりelmo囲い急戦か

**名無し名人** · 2019/01/10(木) 09:53:04.90

角成で香取られても桂にヒモが付いてるし玉が逃げやすいし優秀なelmo囲い

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 00:00:40.21

やはり対振り飛車elmo囲い急戦か

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 14:22:57.32

優秀

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 14:24:03.27

さあ行こうぜ！エルモ囲い！
ラーララララーラ

オイ！オイ！オイ！

俺たちの誇りエルモ囲い
どんな時も金に紐がついてるぜ

突っ走れ勝利のために
さあ行こうぜ！エルモ囲い！
ラーララララーラ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 15:41:02.91

エルモ囲いって右金は初期位置でも働くイメージかな?

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 17:30:30.72

>>128

>>80
>>81
>>82
>>83
>>84
>>85

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 18:26:56.62

【Google神公認】「‪elmo囲い」の検索上位ブログ記事

floodgate棋譜紹介　新感覚！対振り飛車elmo囲い急戦：コンピュータ将棋観戦Life
http://blog.livedoor.jp/amayaryouma/archives/18016007.html‬;

〔将棋〕elmo囲いがプロ公式戦で登場！―増田康宏六段vs藤井聡太七段棋譜検討 : 人生０手の読み
http://blog.livedoor.jp/nifu_senkin-daily/archives/77604973.html

‪プロの公式戦から分析する最新戦法の事情（10月・振り飛車編）｜あらきっぺのお気まま将棋ブログ
https://arakippe.com/archives/ranging-rook-201810.html‬;

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 19:53:42.29

>>128

‪【将棋】エルモ囲いの魅力を教えてくださいm(__)m https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14201767509?fr=smp_tw #知恵袋‬

**名無し名人** · 2019/01/14(月) 01:18:33.61

さっきノーマル四間君をエルモ囲いでボコったった。

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 13:16:08.39

本田がelmo囲い急戦指してるな

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 19:02:12.49

本田四段
elmo囲い急戦で大勝利～！！

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 10:52:56.43

elmo囲い急戦流行
あげぽよーーーー⭐

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 11:06:38.15

奨励会に入るような子は
すべからく終盤まくり型。
序盤不利⇒粘る⇒逆転でしか
子供は年長者には勝てないから。

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 11:35:40.59

>>136
誤用定期

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 11:52:36.30

藤井聡太相手にことごとく不利になっていく年長者たちw

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 11:53:23.16

アゲアゲの袖飛車+左山囲いほんと素敵

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 11:54:04.80

やはりelmo囲い急戦か。

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 11:55:32.93

>>139
全然定着してなくて草

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 12:00:09.02

時代は対振り飛車elmo囲い急戦

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 12:03:40.02

左山囲い(笑)と言ってる動画のタイトルがelmo囲いw
検索ユーザ数の違いを露骨に示しているなw

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 12:07:46.35

もはやelmo囲いはマジョリティー

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 13:03:38.33

子供を強くしようと思って
定跡教えようとする大人はいないってこと。
所詮、子供だから年長者には知識では勝てない。
だから奨励会入るような子の必勝法（年上の子に勝つ）のは
終盤を死ぬほど鍛えることなんだよ。
これが当然の方法論なの。

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 13:09:15.44

>>145
ソフトが弱かった時代の奨励会員と今の奨励会員では将棋の質も違うんだろうなぁ。

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 13:13:41.47

さらに終盤特化型に拍車がかかってるよ。
力戦、急戦ですぐ終盤みたいな将棋。

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 13:20:29.88

序盤センスがないことを指摘されて図星で発狂しまくっててワロタ

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 13:31:33.03

開始日時：2012/01/22 9:00:00
棋戦：奨励会
持ち時間：各90分
手合割：平手
先手：荒木宣貴
後手：井出隼平

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二銀 ▲５八金右 △５二金左 ▲５七銀 △７一玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀左 △６四歩
▲７五歩 △４三銀 ▲７七銀 △４五歩 ▲７六銀 △４四銀 ▲６六歩 △６三金 ▲７七角 △５四歩
▲４八飛 △８二玉 ▲８八玉 △３三角 ▲７八金 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲５六歩 △４四銀
▲８六歩 △４一飛 ▲９八香 △５四金 ▲９九玉 △５一飛 ▲６七金右 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５八飛 △４六歩 ▲同　歩 △４一飛 ▲４八飛 △５六歩 ▲同　銀 △４六銀 ▲４四歩 △４七歩
▲同　銀 △同銀成 ▲同　飛 △５八銀 ▲５七飛 △６七銀成 ▲同　銀 △４四飛 ▲４五歩 △同　金
▲５三飛成 △６三金 ▲５九龍 △５六歩 ▲２五歩 △５五金 ▲５六銀 △同　金 ▲同　龍 △４八飛成
▲８七銀 △５五銀 ▲６七龍 △５六歩 ▲５八歩 △４九龍 ▲８五歩 △２九龍 ▲８四歩 △同　歩
▲８五歩 △１九龍 ▲７六龍 △８五歩 ▲８四歩 △９二桂 ▲８三銀 △同　銀 ▲同歩成 △同　玉
▲９五歩 △８四桂 ▲８五龍 △６六銀 ▲８八角 △７七銀 ▲７九銀 △８六歩 ▲同　銀 △８八銀成
▲同　銀 △８七歩 ▲同　金 △６七銀成 ▲７七銀引 △７八成銀 ▲投了
まで116手で後手の勝ち

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 13:36:17.61

開始日時：2016/05/07 9:00:00
棋戦：奨励会
持ち時間：各90分
手合割：平手
先手：荒木　隆三段
後手：冨田誠也三段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △３三角 ▲５八金右 △５二金左 ▲２五歩 △６四歩 ▲７七角 △７四歩 ▲３六歩 △６二玉
▲９八香 △７三桂 ▲８八玉 △９五歩 ▲９九玉 △８五桂 ▲８八角 △４五歩 ▲３三角成 △同　桂
▲８八銀 △４六歩 ▲５五角 △４七歩成 ▲同　銀 △４三飛 ▲４四歩 △４一飛 ▲２四歩 △３九角
▲３八飛 △８四角成 ▲２三歩成 △４五桂 ▲４六銀 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩 ▲同　香 △同桂成
▲同　銀 △９二香 ▲８八桂 △８五馬 ▲４五銀 △９六香上 ▲同　銀 △９七歩 ▲同　桂 △９六香
▲９八歩 △９七香成 ▲同　歩 △７五歩 ▲３三と △７六歩 ▲７八歩 △７五桂 ▲７九桂 △８七桂成
▲同　桂 △８六馬 ▲７九桂 △９六歩 ▲同　桂 △９五歩 ▲同　桂 △同　馬 ▲７五香 △８五桂
▲７四香 △９七桂成 ▲９八歩 △７七歩成 ▲９七歩 △８八銀 ▲９八玉 △９六馬 ▲投了
まで88手で後手の勝ち

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 13:39:18.27

三段リーグのｼｹﾝﾋﾞｼｬｰ

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 13:40:17.16

志の問題だよね、やっぱり。

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 13:45:46.83

>>150
GPS流9九玉システムじゃねーかw

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 13:50:04.87

志が低いmon

**名無し名人** · 2019/01/16(水) 20:51:04.77

使った感じ舟囲いだと即死級の1一角成とかでも2二に金が効いてて3一に逃げ道もあるから手抜けるって凄い

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 15:04:52.57

やはり時代は対振り飛車elmo囲い急戦か

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 21:08:48.04

急戦党にはまじでありがたい

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 19:33:45.42

イビアナ党だったけどelmo堅いし急戦できるし乗り換えたわ

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 19:47:14.42

>>158
これ
イビアナは序盤早々受け身に回らざるを得ないのがつまらん

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 20:19:49.38

78玉まで持っていってから組めるのもいい
銀冠穴熊だとそれ無理だしな

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 21:00:35.13

エルモ囲いは棒銀に弱い！Ｗ

**名無し名人** · 2019/01/18(金) 23:10:01.12

>>161
対振り飛車が読めず、棒銀連呼は頭が弱い！Ｗ

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 03:05:40.05

最近59金くっつけたelmo囲いで45歩早仕掛けと46銀・37桂・26飛型使い分けてくる奴多すぎ。
振り飛車党の俺泣きたい

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 03:07:42.24

>>163
俺だわ、すまんな

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 03:13:10.71

>>163
おれもそれに何度も遭遇してるな
さすがにこれは対策練らないとまずいと考えて、とりあえず対策はできた

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 20:03:17.39

>>85
もうなんでもこの形なのかよw

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 15:04:08.38

右金は６九のままで良いなら７九角対策でそのままでもいいし、右金が狙われるようなら５九金で堅いしいいね

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 20:39:53.24

引き角と組み合わせられないから、どこかで決断しないとな
居角か、端に覗いて中央を牽制してみるか
オレ、相手が居飛車と確定しない限り絶対に角道開けないから

**名無し名人** · 2019/01/24(木) 20:41:43.66

嬉野流使いには朗報だろう

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 12:01:19.49

王将戦で現れたな

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 18:47:40.09

「囲い」というか「構え」の概念で呼称した方が良い気がするんだが？

「ポナ構え」とかも

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 10:20:03.17

>>171
プロ棋士もelmo囲いって呼んでるよ

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 22:36:05.08

ナベelmo囲いで勝利

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 23:27:35.75

久保エルモに逝かされるw

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 00:47:49.60

個人的にはまだほぼ指したことがないんだが、52に金が浮いてるのにほとんど単純な大駒交換して指せるのかよ

囲い自体にはほぼ関係ないけど微妙なタイミングでの端の味付けとか参考になった

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 10:21:17.65

test

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 02:23:47.01

彼氏が四間飛車宗教の会員でした
死にたいぐらい恥ずかしいデートでした

デートしてても、「穴熊には藤井システム」「96歩型穴熊には雁木地下鉄」「銀冠穴熊には62玉から地下鉄飛車」「ミレニアムには桂頭モリモリ」「急戦には全て対応できる」「理解できないのは棋力が低い」とか言うし

後手ノーマル四間飛車で、そんなに全て都合いい局面になるわけない、棋力が低いのはおまえだろって感じでした。

あたし何かおかしいこと言ってますか？普通の感覚ですよね

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 12:09:05.04

わかりますよ
きっと彼氏さんは美濃囲いの美しさと固さに魅了されてしまったのでしょう
振り飛車党の方は頑固で一途な方が多いですし…
でも「それは違うんじゃない？」とはっきり言ってはいけません！
きっと態度も玉もますます固くなってしまいます

**名無し名人** · 2019/02/04(月) 20:22:23.99

井出かな

**名無し名人** · 2019/02/05(火) 16:15:24.95

sex

**名無し名人** · 2019/02/05(火) 23:46:58.53

四間飛車にミレニアム
三間飛車にelmo囲い急戦

**名無し名人** · 2019/02/07(木) 10:09:06.61

>>181
ミレニアムには桂頭モリモリ(ただし、先手四間飛車に限る)
三間飛車にelmo囲い右銀急戦は四間飛車の時より1手損

**名無し名人** · 2019/02/07(木) 10:33:51.28

ミレニアム対策の対策の対策はどうした？

**名無し名人** · 2019/02/07(木) 10:39:17.89

美濃囲いにこだわる必要がないとか書いて、ミレニアムのページは美濃囲いしか載ってなさそう
基本的にアホだからな
誰とは言わんが

**名無し名人** · 2019/02/07(木) 17:21:53.40

エルモ急戦が50ページくらい載ってたよ。やはり有力みたい。

畠山鎮『必勝三間飛車破り』
https://www.amazon.co.jp/dp/4839968136

**名無し名人** · 2019/02/07(木) 23:11:35.27

高野智、ミレニアムで負けてるじゃんw

**名無し名人** · 2019/02/07(木) 23:12:10.07

ミレニアムは人間的に勝ち切るのが大変な戦法であることがバレてしまったのかw
悲惨だなw

**名無し名人** · 2019/02/07(木) 23:24:29.05

ニキ爺が36歩保留のミレニアムには35歩から石田流への組み替えって言ってたけど、船江や高野智みたいに57銀型のミレニアムだと石田流になんか一生組めないよな

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 09:52:57.66

>>185
やはり、居飛車穴熊と急戦の併用か。

**名無し名人** · 2019/02/08(金) 15:25:48.79

floodgate棋譜紹介　新感覚！対振り飛車elmo囲い急戦：コンピュータ将棋観戦Life
http://blog.livedoor.jp/amayaryouma/archives/18016007.html‬;

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 13:39:30.79

二階建てelmo囲い？
この戦型によく登場する金銀四枚が斜めに一列に並ぶ形はなんか名前を付けたいよな
https://pbs.twimg.com/media/Dy7v4OeUUAAVhOa.jpg

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 21:06:08.88

>>191
右の金銀は攻め駒だから囲いではないのではないか？

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 21:11:26.16

88角を取られた時、玉か金のどっちで取るほうが良いの？
形は玉だけど、小瓶が開くし、金だと玉が狭くなる

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 21:23:50.78

>>193
王手飛車がある場合は同金しかない

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 00:50:05.88

>>193
そもそもelmo囲いは角が77(33)にいない限り相手からの角交換にめっぽう弱い。
だから左金無双のほうが安定して戦えることも多いし、一手早く組めるメリットもある
金銀の連結は察してください

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 08:52:02.85

居飛車穴熊との併用を考えたら金無双急戦が使いやすそうだな

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 09:53:43.80

elmo囲いは玉頭銀に弱い

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 14:01:11.47

やはりエルモ囲いか

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 14:15:53.05

elmo囲いに対して玉頭狙うなら△63銀から△7二飛も視野に入れたい

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 16:32:10.44

畠山本の帯もエルモ囲い
やはりエルモ囲いか