なぜ渡辺は権力を維持出来たのか？　　鉄の結束

あ · 2019/01/09(水) 13:51:33.94

普通だったら業界から追放されてもおかしくないのに、渡辺一派は鉄の結束のまま
強いから？人望があるから？　読売のお気に入りだから？　黒だから？

皆で考えよう

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 13:16:54.45

そういえばパケット通信料も怪しいレベルじゃなかったんだよね

和解などせずに徹底的に争って欲しかったわ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 13:24:15.56

>>951
三者委報告書で、自ら休場を言い出した事がバレてしまったので、
やむなく「竜王戦が中止になったと聞かされた」と言い出した
報告書が出るまでは、一言もそんな事は言ってなかった

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 14:03:09.21

聴聞会の席で島が読売の電話を受けたあと三浦に
「読売によると、このままでは竜王戦の開催が『難しい』」
と言ったのはおそらく事実だろ

これは渡辺の対局拒否を読売が知っていて、
なおかつ渡辺の要求は挑戦者の交代だと理解して
その要求を不当だと思ってなかったことを示す

読売「竜王戦の開催が難しい」
＝「開催→自動的に三浦が不戦勝」を読売は拒否
＝三浦を調査→潔白でした→渡辺が対局に応じるのような事態を読売は想定せず

読売は渡辺と癒着していた

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 14:29:43.62

休場強要は三浦が連盟を守るため譲歩したと考えるのが自然

もし三浦から言い出したのなら連盟は慰謝料を払う必要がないし
休場届けが提出されないなんて事態も起きないし
第三者委員会もやむを得ず言い出したなんて書かない

また録音にはこのような状況では指せないので調査のための休場とあり
三浦側の発言とは一致するが
連盟が十分調査したから追加調査はしないと言ったことと矛盾する

島は渡辺がタイトルを剥奪されても三浦とはやらないと認識していたこと
青野が休場が一番だったと考えていたこと
休場届けを期限以内に提出しないと処分すると言ったこと
連盟は三浦が言い出さなくても休場処分にしたと小暮が言っていることなどから

連盟は三浦を黒と思い込んでおり休場させたかったので
三浦がこのままでは中止という認識から調査のため休場を口にしたのを
これ幸い言質が取れたとあたかも竜王戦を辞退したかのように発表した
こう考えるほかない

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 14:52:29.62

渡辺は自分の対局拒否を必死で無かったことにしている
報知新聞だけが渡辺の言い訳記事を掲載した

これは、渡辺が対局拒否したと同時に
「渡辺と読売の癒着が発生した」ことを示している

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 15:54:32.34

>>955
何でもかんでも三浦に都合よく解釈するとこうなる、という典型

>また録音にはこのような状況では指せないので調査のための休場とあり
>三浦側の発言とは一致するが
>連盟が十分調査したから追加調査はしないと言ったことと矛盾する

三浦は、自ら休場を申し出た事を最後まで言わず、あたかも自分からは
何も言ってないかのようにミスリードしたが、嘘は録音によってバレた
そして、「竜王戦が中止」という事については、録音にも無いし、
釈明文書でも触れていない
ここが一番肝心な事なのに触れていないという事は、つまりそんな事実は
無かったという事
それはつまり、三浦が嘘を付いた事の証左でもある

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 16:10:16.36

三浦側のこのままでは中止だから休場を口にしたという説明は
一切の矛盾がなく一貫性がある

連盟側の主張の嘘や矛盾に目をつぶり連盟に都合よく解釈しても
連盟側の嘘や矛盾がなくなるわけではない

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 17:12:07.82

渡辺＝神田正輝
三浦＝峰岸　徹

こんな感じだったんだろなって思ってるし、そう言うとSは苦虫を噛み潰したような顔をする
KもOも棋界を守るために必死になってたんだよ、、タイトルホルダーが文春砲のえじきになるのを避けるため
決して渡辺をまもるためじゃない

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 17:34:22.28

三浦が本当に「竜王戦が中止になる」と思っていたなら、なぜ竜王戦が挑戦者交替で
開催されたことに抗議しなかったのか？
なぜ、その事を報告書が出るまで黙っていたのか？
なぜ再録音の際に、その事に触れていないのか？

という疑問には一切答えられず、只々「矛盾がない」とだけ言い募る
ナベアンチの無様さよｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 17:43:36.64

辞退はしていない処分は不当と抗議してるがな
しかもこれ処分直後のNHKインタビューな

三浦の抗議を無視しておいてなぜ抗議がなかったかってアホすぎる

しかも自分は連盟側の数ある疑問には一切触れないくせによく言うわ
ナベアンチがどこからでてきたのか意味不明
病気だろ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 17:47:39.34

録音にもこのような状況では指せないので調査してくれとある
これは三浦の主張と符号する
なのに連盟はなぜ調査を打ち切ったの？
これには誰も答えられない

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 18:06:25.13

>>961
なんで論点をずらすかな？
「竜王戦は中止のはずなのに開催されたこと」に対する抗議だと書いてるだろ
ここが肝の部分なのに触れないのはなぜ、と聞いてるんだよ、阿呆が

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 18:10:02.11

▼連盟が調査を打ち切った理由（推測）
調査を行って、結果がシロでもクロでも困った事になるから、だろうよ
シロなら冤罪という事になるし、クロならＡ級棋士が不正を行った事になる
どちらも都合が悪いから、ウヤムヤ決着を図っただけのこと
大人の世界ではよくあることだけど、子供には分からんだろうな

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 18:10:59.87

つまり僕の考えた最高の抗議じゃないから抗議とは認めませんってことねｗ
ちなみに三浦の主張はこのままでは中止と聞かされた
すなわち自分に疑いがある状態では中止になるだから何らおかしくはない
辞退はしていない処分は不当で十分抗議になっている

そして連盟の矛盾は相変わらず無視とｗ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 18:12:28.41

ならなんで十分調査をしたって言ったの？ｗ
なんで調査を再開したの？ｗ
冤罪の可能性を認識して隠蔽しようとしてたの？ｗ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 18:19:32.12

>>965
>つまり僕の考えた最高の抗議じゃないから抗議とは認めませんってことねｗ
一番肝心な事が何か、という事を把握できないオツムかｗ
そこが肝心だからこそ、ハフポストも突っ込んでるんだろうによｗ
連盟の矛盾？　具体的には何も書いて無いんじゃ分かるわけない
で、俺の質問には答えられないから質問で返すとｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 18:23:34.05

ブサイク不人気渡辺明一派は世界中から嫌われている

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 18:24:31.49

馬鹿が足りない知恵を絞って連盟を無理に擁護するとどうなるか

連盟は冤罪を認識していたが隠蔽をしようとし
また調査を前提に休場を口にしたが不正は認めておらず
休場の届出もない棋士がウヤムヤのまま終わってくれると
考えた無能組織になってしまったｗ

大人の世界ではよくあることではなく
お前の人生がそうやって失敗してきたというだけだな

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 18:27:37.95

>>969
俺を罵倒するのは結構だが、その前に>>960の疑問に答えてくれないかね？
物事は絶対に白黒をつけるものだ、と思ってる世間知らずの坊やくん

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 18:28:12.73

肝心なことは何かそれは三浦は不正をしておらず
竜王戦を辞退しておらず処分は不当だと考えていたことである

録音が適切になされていなかった以上
最終的には言った言わないになるのだからこれは当たり前
まあこれも議事録を作成していない連盟の不手際によるものだがな

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 18:28:27.93

三浦は一貫してるだろ
話を作り変えたのは連盟側

三浦「無実だから徹底調査をお願いする」
三浦「調査のためなら他の棋戦は休場する」
三浦「調査が終わるまで竜王戦は延期してほしい」
↓
島「読売が電話で竜王戦の開催が『難しい』と言ってる」
島「連盟にとって大変な損害ですよ。判ってるのかゴラぁ！」
三浦 (延期はなしか…)
三浦「調査は？」
島「知るかよ。明日までに休場届けを出せよ」
三浦 (調査やらないっぽいのに休場だけさせる気か？弁護士に連絡しよ)
↓
連盟発表「三浦が竜王戦を謹慎休場すると自発的に突然言い出した」
連盟発表「なのに休場届けを出しやがらないので罰として休場」
三浦「竜王戦を休場するとは言ってない」

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 18:29:18.75

疑問には答えてるだろ
三浦は抗議をしている
はい終わり

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 18:32:50.92

>録音が適切になされていなかった以上
>最終的には言った言わないになるのだからこれは当たり前

なんだ、また報告書を読んでない阿呆かｗ
録音失敗したから、要点だけ再録音したんだよ
そんな事も知らなかったのかな？
言った言わないじゃないんだよ、お馬鹿くんｗｗ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 18:35:36.73

927名無し名人2019/02/07(木) 23:30:22.23ID:ia3Whihz
>>925
マジで！
じゃあ痴漢冤罪とか誤認逮捕で冤罪とか、自分の身に置き換えて考えるという当たり前の事が当たり前にできる大半の人がナベアンなのかぁ

追加で渡辺をもっともな理由で批判してもナベアンらしいですよ！

どんだけいるんだろうナベアンって、流行語大賞にノミネートされるべきだよね

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 18:36:56.23

その要点にはこのような状況では指せないので徹底的に調査してくれという
三浦側の主張と符号する内容が録音されてましたね
竜王戦を辞退とかは一切なく
何故か連盟は調査を打ち切ったけど

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 18:40:40.11

常務会での聴取
中川「竜王戦はどうしますか」
三浦「こういう状態では竜王戦は指せないです。事態が収束してから集中して指したい」(実際の発言)

中川は理事は「このときの三浦の希望は竜王戦の延期だと思った」と言ってる

同時に、青野は「三浦が竜王戦を辞退した」と解釈したことが判明
島は曲者で、読売からの電話云々の発言から
「三浦はまだ竜王戦に出たがってる」と感じて「出場を断念させる」ように動いたことがわかる

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 18:41:12.91

>>976
また論点ずらしｗｗ
録音には「竜王戦が中止になった」なんて事は一切触れられて無えの
一番肝心な事が録音に無い以上、「連盟が中止になったと言った」なんて事実は
無いと考えるのが妥当
であれば、「竜王戦が中止になったと聞かされたため三浦が休場を申し出た」
という事も無く、三浦が勝手に休場を申し出ただけという事になる
お分かり？

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 18:44:04.51

読解力なさすぎでしょ
三浦の主張はこのままでは中止になるから調査だぞ
録音に中止になったと入るわけないだろ
そして竜王戦を辞退という肝心なことは録音にはない

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 18:47:11.04

和議の発表後に
竜王戦の開催中止発言がなかったことを聞かれて

三浦「竜王戦の開催が『難しい』と言われた。それを中止だと受け取った」

と言ってる
連盟側も否定していない

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 18:51:57.18

和解でも連盟側に三浦を誤解させる発言があったことは確認されてたね
まあ中止という単語は出してないと思うよ
腐っても東大法学部がいたわけで強要はさすがにまずいが
そこだけ気をつければ部分社会論でおしきれるという考えだったはず

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 18:56:28.99

三浦が連盟に譲歩させられた話だろうと推測
実際は限りなく「読売が中止決定」のニュアンスだったはず

そうでないと
島「連盟にとって大変な損害ですよ」
の発言に結びつかない

島理事個人の責任回避のために話を作り変えたように見えるが
読売の関与をもみ消すためだとすれば
非常にわかりやすい

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 22:04:43.43

三浦の勝手な妄想・勘違いで、連盟に休場を強要されたなどとよく言えたもんだわ
頭どうかしてる

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 22:29:10.88

などと連盟信者は言うが
実際は謝罪し慰謝料を払い会長および理事は辞任＆解任
将棋の歴史に汚点として記録されましたとさ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 22:41:56.81

和解したんだろ。

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 23:02:03.52

>>975
ナベアンとか言ってる奴どう見ても同一人物

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 23:04:48.61

まあ三浦を出場させていたら、もっと大きな汚点になっていた可能性もあるから
理事解任くらいは大した事はない
リスクマネジメントを理解できない阿呆には想像もつかんだろうがｗ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 23:08:43.37

潔白の棋士が出場して何の汚点に？
数学的素養がないアホの考えはよくわからんわｗ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 23:11:10.12

確かに
疑惑の棋士が将棋界最高峰のタイトル戦に登場中はヤバかった

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 23:12:55.56

その疑惑の根拠が勘と千田率と虚偽の離席ではね…

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 23:30:49.99

潔白というのは後になって分かった事であり、竜王戦開催中に三浦疑惑の記事が
出たら大騒ぎになるところだった
報告書でも、そのリスクを認めている

という程度の想像力も働かせられないんだから、本当にナベアンチは使えないｗｗ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 23:34:21.13

それ連盟の無能と怠慢が原因
映像を確認してれば久保の嘘は見抜けたし
統計の知識がある人に意見を求めていれば千田率は論破できた

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 23:34:52.42

あ、モリウンチ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 23:51:30.99

>>992
疑惑で騒がれた後の釈明ではもう遅い
それに三浦の長時間かつ頻繁な離席は委員会で認定されてる

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 23:54:08.04

離席なんて誰もが多かれ少なかれやってるのに
何の証拠にもならんよ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 23:59:17.82

実際にシロクロは問題じゃない
本戦最中に週刊誌に頻繁な離席が多い！一致率も高い！とそれっぽく記載されて騒がれることと、
疑惑があったのに連盟が何もせずに放置してたことが問題となる
今回は怠慢でなかったことが認められたということ

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 00:03:38.34

一致率なんて西尾が3日で論破したような代物だぞ

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 00:08:08.39

スキャンダルに論破ができると思うのか…
やっぱり連盟が先手を打って調査したのは結果としては英断だったな

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 11:47:35.81

広瀬棋王頑張れ

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 14:24:58.08

1000なら渡辺明が無冠になり、2022年に日本将棋連盟から除名追放処分される。

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