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第77期順位戦 Part84
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無し名人 (ワッチョイ 7335-KLLh)
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2019/01/11(金) 21:08:15.63ID:X8G2GD9v0
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
(一行は見えなくなるため)

対戦表
A.  http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77a/index.html
B1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b1/index.html
B2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b2/index.html
C1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c1/index.html
C2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
 ・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
  「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/

前スレ
第77期順位戦 Part82
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1547196156/_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0833名無し名人 (ワッチョイ 4d40-Tnsx)
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2019/01/12(土) 10:23:03.84ID:EZtcELwA0
羽生アンチすげえ必死に今から天彦天彦言って予防線張ってるのほんと草
まさかこんな勝つと思ってなかったんだろうなw
相変わらず想像を越えてく人だな
0834名無し名人 (ワッチョイ 1616-EYmf)
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2019/01/12(土) 10:23:05.10ID:bUkVFVuT0
ダントツは悪手だが、もう許してやれよw
0835名無し名人 (ブーイモ MMe9-oec2)
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2019/01/12(土) 10:23:43.64ID:EHnDTmESM
勝つべきもなにもあるかよ
長文で馬鹿晒すな
0836名無し名人 (ワッチョイ 5552-A1l/)
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2019/01/12(土) 10:23:53.26ID:UtjhcYpV0
>>831
これだわ
羽生は今年は遠慮してもらって、広瀬が豊島に天彦から名人奪ってもらってから挑戦してほしい
これ以上名人戦で天彦に負ける羽生は見たくない
0837名無し名人 (ワッチョイ 4e27-MXDc)
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2019/01/12(土) 10:23:58.13ID:4X4Gffsm0
>>830
2013,14の羽生、渡辺はヤバかった
0838名無し名人 (ワッチョイ 1616-EYmf)
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2019/01/12(土) 10:25:01.21ID:bUkVFVuT0
>>836
ナベ相手にそう思ってたら竜王取ったわけだが
0839名無し名人 (ワッチョイ d6a8-g8S3)
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2019/01/12(土) 10:25:04.93ID:Gw7xujkB0
>>831
なんでやねんw
天彦名人は誰にも真似できない異端の棋譜を展開してるやろw
オレはあーゆー意味不明な強さも好きだぞ
0840名無し名人 (ワッチョイ 5552-A1l/)
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2019/01/12(土) 10:25:07.61ID:UtjhcYpV0
三冠の頃の渡辺は今よりもっと凄かったよな
四冠挑戦までいったんだからな
0842名無し名人 (ワッチョイ ddb3-/q+0)
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2019/01/12(土) 10:27:54.02ID:ohScgUp+0
>>826
勝つ確率が高い人が負けるから
レーティングは変動して
今は広瀬が一位なわけで
勝つ確率が高い人が確率通りに勝つなら
羽生がまだ7冠だろうね
0845名無し名人 (ワッチョイ dd01-Sfoz)
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2019/01/12(土) 10:30:33.59ID:bP2GqzRi0
豊島って本当冬に弱いんだな
体脂肪増やした方がいいんじゃね
0846名無し名人 (ワッチョイ 5552-A1l/)
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2019/01/12(土) 10:30:43.45ID:UtjhcYpV0
>>843
天彦がダントツで嫌だわ
0849名無し名人 (ワッチョイ 4d2f-LFg1)
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2019/01/12(土) 10:33:48.17ID:I8Hw9Q0p0
>>833
佐藤天彦対羽生の名人戦知らないのか?
羽生ファンなら名人戦の結果ぐらい知っとけよ
羽生は佐藤天彦に名人戦7番勝負2回負けている
下馬評、オッズ的には一番人気、2倍以下佐藤天彦防衛で鉄板なんだよ
0854名無し名人 (アウアウエー Sa22-Wdi8)
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2019/01/12(土) 10:37:31.69ID:Aj0xXgNSa
順位戦絶不調の深浦との対局を残している広瀬が有利と見ている人が多いんだろうな
でも順位戦は何が起こるかわからない
B1降級は二度と御免だ!と深夜まで糞粘りする深浦がきっと負けるだろう
0857名無し名人 (ワッチョイ 5552-A1l/)
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2019/01/12(土) 10:40:20.21ID:UtjhcYpV0
>>847
相性的には豊島、現在の調子的には広瀬

少なくとも羽生よりは勝つチャンスが大きいのは間違いない
0858名無し名人 (ワッチョイ a502-Fjw0)
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2019/01/12(土) 10:40:38.68ID:3K8W1eZi0
この前の久保阿久津で阿久津を一番応援してたのは深浦じゃねーの
あれで久保が勝った時点でかなり厳しい
0860名無し名人 (ワッチョイ dd01-Fjw0)
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2019/01/12(土) 10:43:35.90ID:hH7Rn2xL0
天彦の名人戦でのあの強さを見て羽生はダメだけど他ならいいとか言ってる奴の考えが分からん
広瀬にしたって羽生に竜王戦でどうにか4-3、名人戦で天彦に勝てるとは思えない
0861名無し名人 (ワッチョイ faad-VK1S)
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2019/01/12(土) 10:43:48.88ID:qIWWJZpS0
>>851

だよね。

語弊があったかもしれんが、
レーティング=勝つ確率と言ってるわけではない。

レーティングから勝率が計算できるという話で、
実際、レーティング通りの勝率になってるわけだからな。

レーティングは過去の戦績から計算されるものだけど、
未来の勝率も統計確率論で予測できるわけだ。

で、俺は勝率が高い、つまり実力が上の者に、
順当に勝ってほしいだけ。

羽生や豊島みたいな雑魚に広瀬は負けてほしくないね。
0862名無し名人 (ワッチョイ 4d2f-LFg1)
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2019/01/12(土) 10:44:12.25ID:I8Hw9Q0p0
広瀬豊島が取りこぼしなしだとしたら
羽生は2連勝しかないな
羽生がどっちかに負けた時点で決まってしまう
0865名無し名人 (ワッチョイ 4d2f-LFg1)
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2019/01/12(土) 10:46:12.42ID:I8Hw9Q0p0
名人戦の森内と天彦
竜王戦の渡辺
明らかに万全の準備をして待ち構えてるからね
0868名無し名人 (ワッチョイ ddb3-/q+0)
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2019/01/12(土) 10:48:04.28ID:ohScgUp+0
>>851
なってないから順位が変動する
期待勝率毎にまとめて統計とっても何の意味もない
期待勝率以上に勝つ伸び盛りと
期待勝率を下回る衰え組を同列にしてるだけ
0869名無し名人 (ワッチョイ 4d2f-LFg1)
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2019/01/12(土) 10:48:13.53ID:I8Hw9Q0p0
>>867
それ以上に特殊だと言いたいんだよ
戦績知ってればそのくらい細かく書かなくてもわかるだろ
0871名無し名人 (ワッチョイ 4d2f-LFg1)
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2019/01/12(土) 10:48:58.44ID:I8Hw9Q0p0
渡辺が一度も名人挑戦なし
これは明らかに異常だろ
0872名無し名人 (ワッチョイ 5552-A1l/)
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2019/01/12(土) 10:49:15.37ID:UtjhcYpV0
A級在位期数 第78期まで 15期以上
44期 大山康晴
36期 加藤一二三
32期 谷川浩司
31期 升田幸三
29期 中原誠
28期 塚田正夫
27期 羽生善治
27期 二上達也
26期 米長邦雄
24期 丸田祐三
23期 佐藤康光
22期 森内俊之
21期 有吉道夫
17期 三浦弘行(残留なら18期)
17期 灘蓮照
17期 内藤國雄
16期 大野源一
16期 花村元司
0873名無し名人 (ブーイモ MM9a-oec2)
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2019/01/12(土) 10:49:20.74ID:3PgjiwGNM
>>869
主観的すぎて話にならんわ
0874名無し名人 (ワッチョイ baed-2dLL)
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2019/01/12(土) 10:50:39.80ID:IYSqL5Z00
天彦は棋王戦で広瀬に2回もボコボコにされてるし
頓死や一手ばったりが多いのも気になるし名人としては不甲斐ないわ
0875名無し名人 (ワッチョイ dd01-Fjw0)
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2019/01/12(土) 10:51:02.44ID:hH7Rn2xL0
ナベは今の調子なら名人挑戦の可能性高かったのにな
来年までに天彦を倒せそうなのはナベしかいないと思う
0876名無し名人 (ワッチョイ 4d2f-LFg1)
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2019/01/12(土) 10:51:08.69ID:I8Hw9Q0p0
わからないならそれでいいよ
0880名無し名人 (ワッチョイ 4d2f-LFg1)
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2019/01/12(土) 10:53:25.78ID:I8Hw9Q0p0
天彦は大記録作る可能性がある
A級1期で名人獲得、5連覇で永世名人、A級1期で陥落
この記録は誰にも破れない
0881名無し名人 (ワッチョイ 4e27-MXDc)
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2019/01/12(土) 10:55:36.09ID:4X4Gffsm0
>>877
竜王戦は早指し棋戦だからな
名人戦順位戦の長時間はナベに向いてない
0883名無し名人 (ワッチョイ 3dbb-ae4N)
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2019/01/12(土) 10:59:37.65ID:xRWRMb1s0
森内も渡辺もとっておきの研究手を名人戦、竜王戦に温存していたのは確か
それが原因で他のタイトルの獲得数が少ない。 今は天彦が名人戦以外のタイトル
戦に出れないのは二人の戦い方を踏襲しているからじゃないかな
0884名無し名人 (ササクッテロ Sp85-Lqwh)
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2019/01/12(土) 10:59:48.76ID:5IOsaKGHp
天彦・・・ただでさて2日制が苦手な上に劣化した羽生を2日制で圧倒

名人戦対天彦期待度
△広瀬・・・ただでさえ2日制が苦手な上に劣化した羽生に2日制でギリギリの勝利
◯豊島・・・ただでさえ2日制が苦手な上に劣化した羽生を2日制で圧倒した菅井と2日制で互角
×羽生・・・ただでさえ2日制が苦手な上に劣化
◯渡辺・・・劣化する以前の2日制が苦手な羽生を2日制で寄せ付けなかった
0885名無し名人 (スッップ Sd9a-5F6k)
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2019/01/12(土) 11:00:07.42ID:yOyZpK4Hd
羽生九段の残り二局は豊島広瀬の二強か
リーディング的にみて確率論でもキツイ相手
でもプレーオフなしの自力での挑戦者獲得可能性は羽生九段だけか二連勝すれば
0886名無し名人 (ワッチョイ a161-kZrb)
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2019/01/12(土) 11:03:02.44ID:+5FYnEIi0
アフィブログの記事をそのまま垂れ流す人の多いこと
事実に反する主張や汚い言葉、アフィ御用達wordを多用するからすぐわかる
0887名無し名人 (スププ Sd9a-8tkD)
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2019/01/12(土) 11:03:17.04ID:ClKsJSCFd
天彦から取るなら二日制も相性もいい渡辺が大本命なんだけど
7-3くらいで安定するタイプだから向いてないよね
0888名無し名人 (ワッチョイ 5552-A1l/)
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2019/01/12(土) 11:03:49.74ID:UtjhcYpV0
羽生 名人陥落以降のA級成績
6-3
6-4
6-1
計18勝8敗 勝率.692

勝率7割切ってるから衰えてはいるんだろうな
A級通算は111勝40敗で勝率.735だから
0890名無し名人 (ササクッテロ Sp85-Lqwh)
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2019/01/12(土) 11:08:19.04ID:5IOsaKGHp
いざ名人戦に出てしまえば渡辺は奪取有力候補なんだけど、どうも予選で勝ち切れないイメージなんだよな
ただ森内が31歳で名人とったようにまだまだ渡辺がこっから名人とっても全然おかしくないけど
というか本当に佐藤に勝てそうなのは渡辺なんだよな
だから来年はそろそろ本気で名人目指して欲しいわ 佐藤の永世なんてのもかかってるかもしれないし
0893名無し名人 (ワッチョイ d603-VK1S)
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2019/01/12(土) 11:11:00.05ID:S2GigA1y0
>>890
渡辺
・順位戦は長すぎる
・夜は眠くなる
・人間はつかれる
・疲れるので間違える
・持ち時間が長くても結局疲れて間違えるだけ

渡辺が連盟会長になった途端に順位戦含めて持ち時間を削減しまくるだろうと思われる
0894名無し名人 (ワッチョイ c5ef-HF7K)
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2019/01/12(土) 11:16:34.73ID:bXS9jJdL0
なんでB1とA級を同列に語る馬鹿ばかりなんだろう
そもそもナベが順位戦で羽生に勝ったことが無いのも知らないで名人挑戦とか言ってそう
全盛期で無理なのになぜ今イケルと思うのかw
0896名無し名人 (ワッチョイ c53a-VK1S)
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2019/01/12(土) 11:18:14.95ID:obXV74j90
>>588
去年の叡王戦で藤井にも指摘されてたな
三浦君こういう危ないところに突っ込んでくるの好きだからここに来ると思ったってw
0897名無し名人 (ワッチョイ d646-03VH)
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2019/01/12(土) 11:19:21.37ID:lbzH2doB0
>>893
あんなことしなけりゃ会長で椅子対局なんかも導入しただろうに
まっこと残念だ
0898名無し名人 (ワッチョイ faad-VK1S)
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2019/01/12(土) 11:20:03.19ID:qIWWJZpS0
渡辺が連盟会長になるとかいう絶対ない仮定は不要だよ。
直接的な制裁を受けてないけど、必ず罪に対する罰はある。
そういうものなんだよ。
0900名無し名人 (オッペケ Sr85-xZVz)
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2019/01/12(土) 11:22:13.34ID:0GlExkI2r
>>882
ネタにマジレス
0902名無し名人 (ワッチョイ c5ef-HF7K)
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2019/01/12(土) 11:23:45.26ID:bXS9jJdL0
>>895
あ、B1とA級を同列に思ってる馬鹿なお兄ちゃんだ!
阿久津がA級上がった時も名人挑戦あるかも!?とか思ったのかなw
0903名無し名人 (ワッチョイ 4e27-MXDc)
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2019/01/12(土) 11:25:44.90ID:4X4Gffsm0
>>902
近年A級に上がった人はほぼ好成績残してる
0904名無し名人 (ワッチョイ 8e02-VK1S)
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2019/01/12(土) 11:27:15.60ID:xIUsWhAq0
>>877
竜王戦も順位戦も時間長いだろ。
順位戦ではなべは相当マークされてたんじゃないの?
なべ自身も順位戦よりも竜王防衛の方を重視していろいろ温存してたんだろ。
話きくと事前に準備するタイプみたいだしな。
0905名無し名人 (ワッチョイ 5552-A1l/)
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2019/01/12(土) 11:29:58.17ID:UtjhcYpV0
>>904
渡辺以上に圧倒的にマークされてたはずの羽生がA級で勝ちまくってるんだから言い訳にならないだろ
0906名無し名人 (アウアウクー MM45-/q+0)
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2019/01/12(土) 11:30:43.36ID:E8kk4m/DM
棋士の季節別レーティング集計ないのかな
豊島がひどいことになってそう
0908名無し名人 (ワッチョイ 8e02-VK1S)
垢版 |
2019/01/12(土) 11:34:59.68ID:xIUsWhAq0
>>905
単純に羽生の方が圧倒的に強いだけだろ。渡辺はそういう意味で羽生ほどは強くない。
羽生は温存とかそういうタイプではないだろ。
だからこそ、名人と竜王に力集中した渡辺と森内に対抗されたともいえると思う。
0909名無し名人 (ワッチョイ 55da-DMRH)
垢版 |
2019/01/12(土) 11:36:56.99ID:33LIhrDh0
>>906
>棋士の季節別レーティング集計ないのかな
レーティングまでは無いみたい。藤井7段は奨励会時代から7-8月だけ負けまくっている。自室に冷房無いのが理由とかあれこれ外野が詮索中。
0910名無し名人 (ワッチョイ baed-2dLL)
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2019/01/12(土) 11:38:20.91ID:IYSqL5Z00
>>907
広瀬には無冠に追い込む処刑人みたいになってほしいわ
0911名無し名人 (スッップ Sd9a-5F6k)
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2019/01/12(土) 11:39:18.23ID:yOyZpK4Hd
今度の名人戦は改元生前退位新天皇即位の真っ只中で行われる
ここは将棋界の顔である羽生永世七冠の出番
できれば新天皇新元号を祝う名人復位タイトル百期獲得がみたい
0913名無し名人 (ワッチョイ 4dc8-wTJL)
垢版 |
2019/01/12(土) 11:41:01.52ID:cdIAU+lu0
>>826
>だから、広瀬に名人になってほしいと思うよ。
>順当に、ね。
正確には「レーティング1位に名人になってほしい」んであって、
それが今は広瀬である、というだけでしょ
広瀬に連敗がこんで2位以下になったら、とたんに雑魚扱いするだろうにさ
0916名無し名人 (アウアウクー MM45-/q+0)
垢版 |
2019/01/12(土) 11:49:47.64ID:E8kk4m/DM
>>909
そうすると、予選(A級順位戦)で一敗二敗してもいい、
タイトル戦が6月までに終わる
名人戦が一番向いてるのか
0918名無し名人 (ワッチョイ 1607-VK1S)
垢版 |
2019/01/12(土) 11:50:16.15ID:cqkHqD0J0
広瀬の充実感ハンパない
竜王名人まで昇りつめてくれ
0919名無し名人 (ワッチョイ 5552-A1l/)
垢版 |
2019/01/12(土) 11:54:07.84ID:UtjhcYpV0
このまま阿久津と深浦がA級陥落して、渡辺と慎太郎が昇級した場合来期のA級は

挑戦候補・降級の心配ほぼなし
豊島将之
羽生善治
広瀬章人
渡辺明
佐藤天彦(名人陥落の場合)

ハマれば挑戦争い・降級の可能性もあり
斎藤慎太郎
糸谷哲郎
佐藤康光
稲葉陽

降級最右翼
久保利明
三浦弘行
0920名無し名人 (ワッチョイ c163-4MHR)
垢版 |
2019/01/12(土) 11:54:59.48ID:BntPAhKw0
もし天彦が名人失冠したら来期のA級でどれぐらい勝てるんだろうな?
B1とA級を一気に駆け抜けていったから順位戦強いイメージが強烈だけどA級メンツも三年前とはだいぶ変わるし稲葉みたいにガクッと落ちるとか無いだろうか
0922名無し名人 (ワッチョイ 5552-A1l/)
垢版 |
2019/01/12(土) 11:56:10.14ID:UtjhcYpV0
>>920
ないでしょ
名人戦抜きにしてもそこまで天彦は弱くない
順位戦は6時間だし長い時間が得意な天彦に有利
0923名無し名人 (ワッチョイ 8dad-03VH)
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2019/01/12(土) 12:01:22.20ID:2FNCpeXc0
天彦は名人取ってから良くも悪くも余裕があるよね
今のモチベーションは
他のタイトルよりも
まずは永世名人なのかな?と言う気がする
0925名無し名人 (ワッチョイ 5552-A1l/)
垢版 |
2019/01/12(土) 12:03:58.95ID:UtjhcYpV0
稲葉は今年が一過性の不調なのかどうかだな
個人的には広瀬が3勝6敗で辛くも残留した年みたいな一過性の不調だと思ってるが
来期は復調するはず
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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