第77期順位戦 Part89
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【第77期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
01 羽生 善治 ６−１ ●糸谷 ○深浦 ○久保 ○稲葉 ○阿久 ○佐藤 ○三浦 先豊島 ＿広瀬 (挑戦/残留)
03 広瀬 章人 ６−１ ●久保 ○佐藤 ○阿久 ○三浦 ○稲葉 ○糸谷 ○豊島 ＿深浦 先羽生 (挑戦/残留)
06 豊島 将之 ６−１ ○稲葉 ○阿久 ○佐藤 ○糸谷 ○深浦 ○三浦 ●広瀬 ＿羽生 先久保 (挑戦/残留)
04 佐藤 康光 ４−３ ○深浦 ●広瀬 ●豊島 ○久保 ○三浦 ●羽生 ○稲葉 先糸谷 ＿阿久 →残留
09 糸谷 哲郎 ４−３ ○羽生 ●三浦 ○稲葉 ●豊島 ○久保 ●広瀬 ○阿久 ＿佐藤 先深浦 →残留
05 久保 利明 ３−４ ○広瀬 ●稲葉 ●羽生 ●佐藤 ●糸谷 ○阿久 ○深浦 先三浦 ＿豊島 →残留
08 三浦 弘行 ３−４ ○阿久 ○糸谷 ○深浦 ●広瀬 ●佐藤 ●豊島 ●羽生 ＿久保 先稲葉 (残留/降級)
02 稲葉 陽 ２−５ ●豊島 ○久保 ●糸谷 ●羽生 ●広瀬 ○深浦 ●佐藤 先阿久 ＿三浦 (残留/降級)
07 深浦 康市 １−６ ●佐藤 ●羽生 ●三浦 ○阿久 ●豊島 ●稲葉 ●久保 先広瀬 ＿糸谷 (残留/降級)
10 阿久津主税 ０−７ ●三浦 ●豊島 ●広瀬 ●深浦 ●羽生 ●久保 ●糸谷 ＿稲葉 先佐藤 ▼降級
1月31日(木) A級 8回戦
▲01羽生善治（６勝１敗）−△06豊島将之（６勝１敗）
▲07深浦康市（１勝６敗）−△03広瀬章人（６勝１敗）
▲04佐藤康光（４勝３敗）−△09糸谷哲郎（４勝３敗）
▲05久保利明（３勝４敗）−△08三浦弘行（３勝４敗）
▲02稲葉 陽 （２勝５敗）−△10阿久津主税（０勝７敗）
3月1日(金) A級 9回戦 静岡「浮月楼」
▲03広瀬章人（６勝１敗）−△01羽生善治（６勝１敗）
▲06豊島将之（６勝１敗）−△05久保利明（３勝４敗）
▲10阿久津主税（０勝７敗）−△04佐藤康光（４勝３敗）
▲09糸谷哲郎（４勝３敗）−△07深浦康市（１勝６敗）
▲08三浦弘行（３勝４敗）−△02稲葉 陽 （２勝５敗） 【第77期順位戦B級1組】 ◎昇級２名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
01 渡辺 明 10.-０ ○山崎 ○屋敷 ─── ○菅井 ○行方 ○野月 ○木村 ○谷川 ○松尾 ○橋本 ○畠山 ＿郷田 先斎藤 ◎昇級
10 斎藤慎太郎 ７−３ ○屋敷 ○野月 ●谷川 ○松尾 ○橋本 ●畠山 ○山崎 ○郷田 ─── ●木村 ○行方 先菅井 ＿渡辺
05 木村 一基 ６−４ ○菅井 ●郷田 ○畠山 ●谷川 ○屋敷 ─── ●渡辺 ○野月 ○山崎 ○斎藤 ●松尾 先橋本 ＿行方
08 郷田 真隆 ６−４ ○谷川 ○木村 ●野月 ─── ○松尾 ●屋敷 ○行方 ●斎藤 ○橋本 ●菅井 ○山崎 先渡辺 ＿畠山
06 山崎 隆之 ６−５ ●渡辺 ○菅井 ○橋本 ○行方 ○畠山 ○谷川 ●斎藤 ●松尾 ●木村 ○野月 ●郷田 先屋敷 ───
02 行方 尚史 ５−５ ○野月 ○橋本 ○屋敷 ●山崎 ●渡辺 ○菅井 ●郷田 ─── ○谷川 ●畠山 ●斎藤 ＿松尾 先木村
11 松尾 歩 ５−５ ○畠山 ─── ●菅井 ●斎藤 ●郷田 ○橋本 ○野月 ○山崎 ●渡辺 ●谷川 ○木村 先行方 ＿屋敷
07 谷川 浩司 ５−６ ●郷田 ○畠山 ○斎藤 ○木村 ●野月 ●山崎 ○屋敷 ●渡辺 ●行方 ○松尾 ●菅井 ─── ＿橋本
03 屋敷 伸之 ４−６ ●斎藤 ●渡辺 ●行方 ○畠山 ●木村 ○郷田 ●谷川 ○菅井 ○野月 ─── ●橋本 ＿山崎 先松尾
13 畠山 鎮 ４−６ ●松尾 ●谷川 ●木村 ●屋敷 ●山崎 ○斎藤 ─── ○橋本 ○菅井 ○行方 ●渡辺 ＿野月 先郷田
04 橋本 崇載 ３−７ ─── ●行方 ●山崎 ○野月 ●斎藤 ●松尾 ○菅井 ●畠山 ●郷田 ●渡辺 ○屋敷 ＿木村 先谷川
09 菅井 竜也 ３−７ ●木村 ●山崎 ○松尾 ●渡辺 ─── ●行方 ●橋本 ●屋敷 ●畠山 ○郷田 ○谷川 ＿斎藤 先野月
12 野月 浩貴 ２−８ ●行方 ●斎藤 ○郷田 ●橋本 ○谷川 ●渡辺 ●松尾 ●木村 ●屋敷 ●山崎 ─── 先畠山 ＿菅井
2月14日(木) B級1組 12回戦
3月14日(木) B級1組 13回戦 【第77期順位戦B級2組】(上位12名) ◎昇級２名 ▲降級点４名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
21 永瀬拓矢 ８−０ ○横山 ○藤井 ○大石 ○千田 ○飯塚 ○井上 ○澤田 ○阿部 ＿先崎 先戸辺
20 千田翔太 ７−１ ○丸山 ○北浜 ○田村 ●永瀬 ○大石 ○中田 ○畠山 ○藤井 ＿中修 先窪田
06 中村太地 ６−１ ○中田 ○先崎 ○藤井 ○畠山 ○田村 ○阿部 ●佐々 ＿飯島 ＿飯塚 先鈴木
03 横山泰明 ６−２ ●永瀬 ●大石 ○飯島 ○丸山 ○阿部 ○鈴木 ○戸辺 ○畠山 先澤田 ＿藤井
10 窪田義行 ６−２ ○鈴木 ○中修 ○丸山 ●大石 ○佐々 ○澤田 ○飯島 ●田村 先畠山 ＿千田
17 大石直嗣 ６−２ ○藤井 ○横山 ●永瀬 ○窪田 ●千田 ○北浜 ○先崎 ○中川 先阿部 ＿村山
04 村山慈明 ５−３ ○井上 ○鈴木 ●澤田 ●北浜 ○飯島 ○中修 ●中田 ○先崎 ＿戸辺 先大石
14 中川大輔 ５−３ ●佐々 ●戸辺 ○井上 ○飯島 ○畠山 ○先崎 ○飯塚 ●大石 ＿丸山 先北浜 △→消
15 佐々木慎 ５−３ ○中川 ●丸山 ○戸辺 ○井上 ●窪田 ●畠山 ○中太 ○中修 先飯島 ＿田村
23 飯塚祐紀 ５−３ ○中修 ○飯島 ●先崎 ○戸辺 ●永瀬 ○田村 ●中川 ○澤田 先中太 ＿中田 △
01 丸山忠久 ４−４ ●千田 ○佐々 ●窪田 ●横山 ●藤井 ○戸辺 ○井上 ○中田 先中川 ＿畠山
07 澤田真吾 ４−４ ○阿部 ○田村 ○村山 ●藤井 ○中修 ●窪田 ●永瀬 ●飯塚 ＿横山 先先崎 【第77期順位戦B級2組】(下位12名) ◎昇級２名 ▲降級点４名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
09 藤井 猛 ４−４ ●大石 ●永瀬 ●中太 ○澤田 ○丸山 ○飯島 ○中修 ●千田 ＿鈴木 先横山
19 阿部 隆 ４−４ ●澤田 ○中田 ○北浜 ○鈴木 ●横山 ●中太 ○田村 ●永瀬 ＿大石 先井上
22 戸辺 誠 ４−４ ○先崎 ○中川 ●佐々 ●飯塚 ○鈴木 ●丸山 ●横山 ○北浜 先村山 ＿永瀬 △
02 北浜健介 ３−５ ○畠山 ●千田 ●阿部 ○村山 ●井上 ●大石 ○鈴木 ●戸辺 先田村 ＿中川
18 田村康介 ３−５ ○飯島 ●澤田 ●千田 ○中田 ●中太 ●飯塚 ●阿部 ○窪田 ＿北浜 先佐々 △
05 中田宏樹 ２−６ ●中太 ●阿部 ●鈴木 ●田村 ○先崎 ●千田 ○村山 ●丸山 ＿井上 先飯塚
11 井上慶太 ２−６ ●村山 ○畠山 ●中川 ●佐々 ○北浜 ●永瀬 ●丸山 ●鈴木 先中田 ＿阿部
13 畠山成幸 ２−６ ●北浜 ●井上 ○中修 ●中太 ●中川 ○佐々 ●千田 ●横山 ＿窪田 先丸山
16 鈴木大介 ２−６ ●窪田 ●村山 ○中田 ●阿部 ●戸辺 ●横山 ●北浜 ○井上 先藤井 ＿中太
12 中村 修 １−７ ●飯塚 ●窪田 ●畠山 ○先崎 ●澤田 ●村山 ●藤井 ●佐々 先千田 ＿飯島
24 先崎 学 １−７ ●戸辺 ●中太 ○飯塚 ●中修 ●中田 ●中川 ●大石 ●村山 先永瀬 ＿澤田 △
08 飯島栄治 ０−７ ●田村 ●飯塚 ●横山 ●中川 ●村山 ●藤井 ●窪田 先中太 ＿佐々 先中修
1月31日(木) B級2組 08回戦 ▲飯島−△中村太
2月06日(水) B級2組 09回戦
3月13日(水) B級2組 10回戦 【第77期順位戦C級1組】(上位13名) ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
07 杉本 昌隆 ８−０ ○田中 ○高崎 ○堀口 ○金井 ─── ○平藤 ○佐々 ○真田 ○近正 ＿船江 先千葉
31 藤井 聡太 ８−０ ○森下 ○豊川 ○西尾 ○青野 ─── ○千葉 ○増田 ○門倉 ○富岡 先近誠 ＿都成
06 近藤 誠也 ７−１ ○近正 ○千葉 ○都成 ○森下 ─── ○門倉 ○青野 ○堀口 ×西尾 ＿藤井 先増田
14 船江 恒平 ７−１ ○ 泉 ○富岡 ○青野 ○高橋 ○西尾 ×高崎 ─── ○佐藤 ○ 島 先杉本 ＿金井
08 阿部健治郎 ７−２ ×真田 ○宮本 ○村田 ○豊川 ○金井 ○富岡 ×安用 ○塚田 ○高野 ＿佐藤 ───
04 高崎 一生 ６−２ ○高野 ×杉本 ○宮田 ×片上 ─── ○船江 ○ 島 ○安用 ○高橋 ＿日浦 先小林
11 青嶋 未来 ６−２ ×宮田 ○日浦 ×千葉 ○福崎 ─── ○増田 ○金井 ○佐々 ○小林 ＿阪口 先真田
01 森下 卓 ５−３ ×藤井 ○門倉 ○日浦 ×近誠 ─── ○西尾 ○堀口 ×北島 ○都成 ＿小林 先青野
05 宮田 敦史 ５−３ ○青嶋 ─── ×高崎 ○北島 ○日浦 ○高橋 ×千葉 ○村田 ×田中 ＿豊川 先高野
12 宮本 広志 ５−３ ×片上 ×阿部 ─── ○都成 ○佐藤 ×真田 ○高野 ○田中 ○福崎 先 島 ＿塚田
29 真田 圭一 ５−３ ○阿部 ○堀口 ×安用 ─── ○高橋 ○宮本 ○佐藤 ×杉本 ×北島 先村田 ＿青嶋
33 増田 康宏 ５−３ ×西尾 ○都成 ○門倉 ○村田 ─── ×青嶋 ×藤井 ○平藤 ○青野 先安用 ＿近誠
39 阪口 悟 ５−３ ○佐藤 ×青野 × 島 ×千葉 ─── ○北島 ○塚田 ○金井 ○村田 先青嶋 ＿ 泉 △ 【第77期順位戦C級1組】(中位13名) ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
19 西尾 明 ５−４ ○増田 ○小林 ×藤井 ○安用 ×船江 ×森下 ×都成 ○片上 ○近誠 ─── 先門倉
09 千葉 幸生 ４−４ ○小林 ×近誠 ○青嶋 ○阪口 ─── ×藤井 ○宮田 × 島 ×門倉 先堀口 ＿杉本
13 金井 恒太 ４−４ ○ 島 ○北島 ○近正 ×杉本 ×阿部 ○日浦 ×青嶋 ×阪口 ─── ＿高野 先船江
17 高橋 道雄 ４−４ ─── ○高野 ○佐々 ×船江 ×真田 ×宮田 ○富岡 ○福崎 ×高崎 ＿片上 先平藤
18 豊川 孝弘 ４−４ ○福崎 ×藤井 ×塚田 ×阿部 ─── ○佐々 ×平藤 ○小林 ○日浦 先宮田 ＿安用
21 島 朗 ４−４ ×金井 ○田中 ○阪口 ○門倉 ─── ×村田 ×高崎 ○千葉 ×船江 ＿宮本 先富岡 △
22 北島 忠雄 ４−４ ○塚田 ×金井 ○富岡 ×宮田 ─── ×阪口 ×片上 ○森下 ○真田 ＿青野 先福崎 △
23 片上 大輔 ４−４ ○宮本 ○安用 ×平藤 ○高崎 ─── ×小林 ○北島 ×西尾 ×塚田 先高橋 ＿村田
30 塚田 泰明 ４−４ ×北島 × 泉 ○豊川 ○田中 ─── ○福崎 ×阪口 ×阿部 ○片上 ＿門倉 先宮本 △
32 都成 竜馬 ４−４ ○堀口 ×増田 ×近誠 ×宮本 ─── ○青野 ○西尾 ○ 泉 ×森下 ＿福崎 先藤井
02 青野 照市 ３−５ ○門倉 ○阪口 ×船江 ×藤井 ─── ×都成 ×近誠 ○富岡 ×増田 先北島 ＿森下
03 佐々木勇気 ３−５ ○安用 ×村田 ×高橋 ○日浦 ─── ×豊川 ×杉本 ×青嶋 ○平藤 先田中 ＿堀口
15 村田 顕弘 ３−５ ○日浦 ○佐々 ×阿部 ×増田 ─── ○ 島 ×近正 ×宮田 ×阪口 ＿真田 先片上 【第77期順位戦C級1組】(下位13名) ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
16 佐藤 秀司 ３−５ ×阪口 ×近正 ○小林 ○ 泉 ×宮本 ─── ×真田 ×船江 ○安用 先阿部 ＿田中
20 高野 秀行 ３−５ ×高崎 ×高橋 ○ 泉 ○小林 ─── ×田中 ×宮本 ○近正 ×阿部 先金井 ＿宮田 △
28 近藤 正和 ３−５ ×近誠 ○佐藤 ×金井 ×富岡 ─── ○ 泉 ○村田 ×高野 ×杉本 ＿平藤 先日浦 △
34 田中 寅彦 ３−５ ×杉本 × 島 ○福崎 ×塚田 ─── ○高野 ×小林 ×宮本 ○宮田 ＿佐々 先佐藤 △
36 安用寺孝功 ３−５ ×佐々 ×片上 ○真田 ×西尾 ─── ○堀口 ○阿部 ×高崎 ×佐藤 ＿増田 先豊川 △
38 平藤 眞吾 ３−５ ○富岡 ×福崎 ○片上 ×堀口 ─── ×杉本 ○豊川 ×増田 ×佐々 先近正 ＿高橋 △
10 小林 裕士 ２−６ ×千葉 ×西尾 ×佐藤 ×高野 ─── ○片上 ○田中 ×豊川 ×青嶋 先森下 ＿高崎
25 門倉 啓太 ２−６ ×青野 ×森下 ×増田 × 島 ─── ×近誠 ○日浦 ×藤井 ○千葉 先塚田 ＿西尾
26 泉 正樹 ２−６ ×船江 ○塚田 ×高野 ×佐藤 ─── ×近正 ×福崎 ×都成 ○堀口 ＿富岡 先阪口 △
37 福崎 文吾 ２−６ ×豊川 ○平藤 ×田中 ×青嶋 ─── ×塚田 ○ 泉 ×高橋 ×宮本 先都成 ＿北島 △
27 堀口一史座 １−７ ×都成 ×真田 ×杉本 ○平藤 ─── ×安用 ×森下 ×近誠 × 泉 ＿千葉 先佐々
35 富岡 英作 １−７ ×平藤 ×船江 ×北島 ○近正 ─── ×阿部 ×高橋 ×青野 ×藤井 先 泉 ＿ 島 △
24 日浦 市郎 ０−８ ×村田 ×青嶋 ×森下 ×佐々 ×宮田 ×金井 ×門倉 ─── ×豊川 先高崎 ＿近正 ▲降級点
2月5日(火) C級1組 10回戦
3月5日(火) C級1組 11回戦 【第77期順位戦C級2組】(上位17名) ◎昇級３名 ▲降級点９名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
25 及川 拓馬 ８−０ ○瀬川 ○古森 ○池永 ○八代 ─── ○田中 ○今泉 ○島本 ○長岡 先中田 ＿藤森
02 石井健太郎 ７−１ ○高見 ○中座 ○伊藤 ○佐々 ─── ○神谷 ×長谷 ○佐慎 ○西川 ＿長岡 先中村
14 佐藤 和俊 ７−１ ○大橋 ○八代 ○ 南 ○石田 ×西田 ○梶浦 ─── ○瀬川 ○佐慎 ＿桐山 先長岡
12 西田 拓也 ７−２ ○田中 ○西川 ○斎藤 ○瀬川 ○佐和 ○井出 ×梶浦 ○村中 ×遠山 先佐慎 ───
06 佐々木大地 ６−２ ○古森 ○上村 ○高野 ×石井 ─── ○池永 ×伊藤 ○井出 ○三枚 ＿長沼 先矢倉
08 黒沢 怜生 ６−２ ○長谷 ○中田 ×阿部 ○佐慎 ─── ×中村 ○瀬川 ○村田 ○今泉 ＿田中 先渡正
09 村中 秀史 ６−２ ×伊藤 ─── ○牧野 ○藤森 ○斎藤 ○古森 ○中田 ×西田 ○中村 ＿竹内 先高見
11 阿部 光瑠 ６−２ ○佐紳 ○牧野 ○黒沢 ─── ×今泉 ○長沼 ×三枚 ○ 南 ○桐山 先古森 ＿斎藤 △
13 高見 泰地 ６−２ ×石井 ○長岡 ○島本 ○古森 ─── ○杉本 ○村田 ×斎藤 ○瀬川 先高野 ＿村中
20 三枚堂達也 ６−２ ○ 南 ○今泉 ×長谷 ○星野 ─── ○佐紳 ○阿部 ○中村 ×佐々 先梶浦 ＿中田
22 高野 智史 ６−２ ○村田 ○桐山 ×佐々 ○遠山 ─── ○佐慎 ○長岡 ×矢倉 ○井出 ＿高見 先今泉
03 遠山 雄亮 ５−３ ○中田 ○ 脇 ×上村 ×高野 ─── ○藤森 ×田中 ○梶浦 ○西田 先中座 ＿佐慎 △
04 大橋 貴洸 ５−３ ×佐和 ○佐慎 ×梶浦 ×渡大 ─── ○大平 ○井出 ○八代 ○神谷 ＿ 南 先長沼
15 石田 直裕 ５−３ ○杉本 ○梶浦 ×渡大 ×佐和 ─── ○長岡 ○神谷 ○今泉 ×池永 ＿西川 先星野
17 竹内 雄悟 ５−３ ○桐山 ×渡大 ○矢倉 ○中座 ─── ○長谷 ○長沼 ×渡正 ×牧野 先村中 ＿杉本 △
24 中村 亮介 ５−３ ○牧野 ×伊藤 ○井出 ○村田 ─── ○黒沢 ○島本 ×三枚 ×村中 先神谷 ＿石井
35 杉本 和陽 ５−３ ×石田 ×長沼 ○今泉 ○田中 ─── ×高見 ○牧野 ○上村 ○村田 ＿ 脇 先竹内 【第77期順位戦C級2組】(中位16名) ◎昇級３名 ▲降級点９名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
43 佐藤 紳哉 ５−３ ×阿部 ×田中 ○大平 ○桐山 ○矢倉 ×三枚 ○星野 ─── ○八代 ＿村田 先渡大 △
48 長谷部浩平 ５−３ ×黒沢 × 南 ○三枚 ○今泉 ─── ×竹内 ○石井 ○中田 ○伊藤 ＿渡大 先村田
49 池永 天志 ５−３ ○西川 ×大平 ×及川 ○渡正 ─── ×佐々 ○渡大 ○桐山 ○石田 ＿伊藤 先牧野
07 伊藤 真吾 ４−４ ○村中 ○中村 ×石井 ○上村 ─── ×今泉 ○佐々 ×田中 ×長谷 先池永 ＿八代
10 牧野 光則 ４−４ ×中村 ×阿部 ×村中 ○長沼 ─── ○ 脇 ×杉本 ○藤森 ○竹内 先島本 ＿池永
16 上村 亘 ４−４ ×佐慎 ×佐々 ○遠山 ×伊藤 ─── ○桐山 ○渡正 ×杉本 ○ 南 先八代 ＿古森 △
21 渡辺 大夢 ４−４ ×中座 ○竹内 ○石田 ○大橋 ─── ×村田 ×池永 ×西川 ○藤森 先長谷 ＿佐紳
23 田中 悠一 ４−４ ×西田 ○佐紳 ×古森 ×杉本 ─── ×及川 ○遠山 ○伊藤 ○長沼 先黒沢 ＿梶浦
28 梶浦 宏孝 ４−４ ×今泉 ×石田 ○大橋 ○島本 ─── ×佐和 ○西田 ×遠山 ○渡正 ＿三枚 先田中
31 西川 和宏 ４−４ ×池永 ×西田 ○桐山 ○ 脇 ─── ○渡正 ×佐慎 ○渡大 ×石井 先石田 ＿大平 △
33 矢倉 規広 ４−４ ○長沼 ×渡正 ×竹内 ○井出 ×佐紳 ×中田 ○古森 ○高野 ─── 先大平 ＿佐々
41 星野 良生 ４−４ ×八代 ○村田 ○長岡 ×三枚 ─── ○中座 ×佐紳 ×神谷 ○ 脇 先斎藤 ＿石田 △
46 斎藤明日斗 ４−４ ○ 脇 ×藤森 ×西田 ○神谷 ×村中 ─── ×八代 ○高見 ○島本 ＿星野 先阿部
01 長沼 洋 ３−５ ×矢倉 ○杉本 ─── ×牧野 ○島本 ×阿部 ×竹内 ○長岡 ×田中 先佐々 ＿大橋
19 八代 弥 ３−５ ○星野 ×佐和 ○ 脇 ×及川 ─── ×島本 ○斎藤 ×大橋 ×佐紳 ＿上村 先伊藤
30 瀬川 晶司 ３−５ ×及川 ○神谷 ○佐慎 ×西田 ─── ○ 南 ×黒沢 ×佐和 ×高見 先井出 ＿中座 △ 【第77期順位戦C級2組】(下位16名) ◎昇級３名 ▲降級点９名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
32 中座 真 ３−５ ○渡大 ×石井 ○渡正 ×竹内 ─── ×星野 ×藤森 ○ 脇 ×古森 ＿遠山 先瀬川 △
34 神谷 広志 ３−５ ○藤森 ×瀬川 ○村田 ×斎藤 ─── ×石井 ×石田 ○星野 ×大橋 ＿中村 先 南 △
36 南 芳一 ３−５ ×三枚 ○長谷 ×佐和 ○大平 ─── ×瀬川 ○桐山 ×阿部 ×上村 先大橋 ＿神谷
38 藤森 哲也 ３−５ ×神谷 ○斎藤 ○中田 ×村中 ─── ×遠山 ○中座 ×牧野 ×渡大 ＿渡正 先及川
45 渡辺 正和 ３−５ ○長岡 ○矢倉 ×中座 ×池永 ─── ×西川 ×上村 ○竹内 ×梶浦 先藤森 ＿黒沢 △△
47 古森 悠太 ３−５ ×佐々 ×及川 ○田中 ×高見 ─── ×村中 ×矢倉 ○大平 ○中座 ＿阿部 先上村
05 今泉 健司 ３−６ ○梶浦 ×三枚 ×杉本 ×長谷 ○阿部 ○伊藤 ×及川 ×石田 ×黒沢 ─── ＿高野
27 中田 功 ２−６ ×遠山 ×黒沢 ×藤森 ×長岡 ─── ○矢倉 ×村中 ×長谷 ○大平 ＿及川 先三枚 △
39 井出 隼平 ２−６ ○大平 ○島本 ×中村 ×矢倉 ─── ×西田 ×大橋 ×佐々 ×高野 ＿瀬川 先 脇 △
40 佐藤 慎一 ２−６ ○上村 ×大橋 ×瀬川 ×黒沢 ─── ×高野 ○西川 ×石井 ×佐和 ＿西田 先遠山 △
18 大平 武洋 １−７ ×井出 ○池永 ×佐紳 × 南 ─── ×大橋 × 脇 ×古森 ×中田 ＿矢倉 先西川
29 村田 智弘 １−７ ×高野 ×星野 ×神谷 ×中村 ─── ○渡大 ×高見 ×黒沢 ×杉本 先佐紳 ＿長谷 △
37 長岡 裕也 １−７ ×渡正 ×高見 ×星野 ○中田 ─── ×石田 ×高野 ×長沼 ×及川 先石井 ＿佐和 △
42 島本 亮 １−７ ─── ×井出 ×高見 ×梶浦 ×長沼 ○八代 ×中村 ×及川 ×斎藤 ＿牧野 先桐山 △
44 脇 謙二 １−７ ×斎藤 ×遠山 ×八代 ×西川 ─── ×牧野 ○大平 ×中座 ×星野 先杉本 ＿井出 △
26 桐山 清澄 ０−８ ×竹内 ×高野 ×西川 ×佐紳 ─── ×上村 × 南 ×池永 ×阿部 先佐和 ＿島本 △▲降級点
2月1日(金) C級2組 10回戦 1日目
2月8日(金) C級2組 10回戦 2日目
3月7日(木) C級2組 11回戦 今後の予定
1月31日(木) A級 8回戦
1月31日(木) B級2組 8回戦 ▲飯島−△中村太
2月01日(金) C級2組 10回戦 1日目
2月05日(火) C級1組 10回戦
2月06日(水) B級2組 9回戦
2月08日(金) C級2組 10回戦 2日目
2月14日(木) B級1組 12回戦
3月01日(金) A級 9回戦 静岡「浮月楼」
3月05日(火) C級1組 11回戦
3月07日(木) C級2組 11回戦
3月13日(水) B級2組 10回戦
3月14日(木) B級1組 13回戦 ニコニコ生放送
第77期順位戦 A級 豊島将之二冠 vs 羽生善治九段
2019/01/31(木) 開場:09:50 開演:10:00
※スタジオ解説は12時40分からとなります。
解説：松尾 歩 八段
聞き手：貞升 南 女流初段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv318084815
AbemaTV・将棋チャンネル
第77期 順位戦 A級 第8回戦 豊島将之二冠 対 羽生善治九段
1月31日(木) 09:50 〜 2月1日(金) 02:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/98hy9NUK45KHDR 競馬のことは良く知らんが、歴代最強はダンシングブレーヴだろう
あの凱旋門賞の圧倒的勝利こそが最強にふさわしいものであった 大山時代はレベルが低いというのが将棋界の通念的理解
これに反論するなら大山時代がレベルが高いとする根拠を出せよｗ >>18違うだろ
昔はレベル低い論による単なるレッテル貼りだろ 昼前だから指さなかったんじゃなくて迷ってるなら危ないなあ
こういうパターンでいい手を指すケースは少ない
食事休憩開けは魔の時間 左の人は加藤まどかさんっていうのか
ググったらこんなん出てきた
https://www.shogi.or.jp/tournament/ama_lady/40/images/ph_40-02.jpg
写真左から準優勝の諏訪景子さん、優勝の加藤まどかさん、３位の鳴滝侑子さん イケメンさま
前スレで昼に評価値を貼っていただきましてありがとうございました 豊島がかっこよくみえる
もう羽生さんのまえにチョコンと座ってた豊島じゃないんだな 将棋名人のレーティングと棋譜分析という論文があるが
大山のレートが羽生より200は低いことがソフト解析によって証明されている
つまり大山は悪手が多いレベルの低い将棋指しでしかなかった
ソース
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&;page_id=13&block_id=8&item_id=106492&item_no=1 私が想定していた結果を述べる
豊島勝ち
深浦勝ち
佐藤勝ち
三浦勝ち
阿久津勝ち
これは当たらないとは思う 大山はむしろ最晩年に20歳過ぎのモテとか森内に勝ってるのが凄い
今だったら藤井に桐山センセが勝つようなもんだよ 現時点で最強なのは二冠の豊島であることは揺るがない
今日の豊島二冠は特に鬼神のような強さであるだろう
豊島はすべてを見切っているよ 香打ちみたいな自然な手でこれだけ考えるとは思えないから
良くも悪くもひねった手を指しそうだ とおもったけど
まだなんとなくチョコン感残ってるな… 羽生ファンは嫌いとかいう奴って大抵は羽生賞賛の流れについていけないだけの羽生アンチでしかないし
冷静を装ったふりして単に羽生嫌いを公言するときのレトリックが羽生ファンを攻撃するって手法なだけ
頭の弱い婆さんとかに多いやり口だね。羽生アンチなのがバレバレだからなキチガイ！ 深浦サバきにいくのか、大丈夫なのか
これ今日で深浦降級確定するな 阿久津ワンチャン意地見せてくれ
名人にはこないだ勝てたんだからさ >>31
悪手率の解析方法は他のソフト開発者からも批判されてるし
現に、豊島と里見女流の悪手率に大きな差はないというデータもあるんだよなぁ
そもそも、トレーニング方法等が違う時代を比べる意味がわからん 羽生さんの対局があるとスレにいつものキチガイが湧いて来る
IDを複数使って自演で荒らすバカ >>35
普及指導員資格持ってるからな。
あれアマチュア段位がないと取れない資格だっけ。 もてみつの三間飛車ってかなり珍しいな
飛車振る時はほとんど向かい飛車なのに >>34
最晩年にプレーオフにも出場してるしな
普通にバケモンだよ 将棋の神2018です
平日の昼間から関係ないスレを荒らしてすみませんでした
糞コテ引退して職探します 史上最強馬とも呼ばれるダンシングブレーヴ(10戦8勝。G1で4勝)が勝った凱旋門賞が凄い
凱旋門賞では、ベーリング、シャーラスタニ、 シャーダリ、トリプティク、アカテナンゴ、ダララ、
他にも東京優駿（日本ダービー）優勝馬シリウスシンボリ、チリのラスオークス優勝馬マリアフマタなど、
出走15頭中11頭までがG1競走優勝馬という、1965年（優勝馬シーバードはベーリングの祖父）と並んで
史上最強と称される豪華メンバーがロンシャンに集結したわけ
そこで当時のコースレコードで圧勝したのがダンシングブレーヴなんだわ。これぞ最強であろう >>44
稲葉は絶対に負けられない戦いだから
消化試合の会長戦の方がワンチャンあるな >>45
時代が違うとしても悪手は悪手だし、里見と豊島では環境に差がありすぎる ＿羽生−豊島＿ 54手まで [▲６一歩成 +115 | ▲同 歩 +90 | ▲６九香 +50]
＿深浦−広瀬＿ 39手まで [△８八角成 +224 | △５五歩 +436 | △３三角 +443]
佐藤康−糸谷＿ 15手まで [△５二金右 千日手 | △３二玉 千日手 | △６三銀 千日手]
＿久保−三浦＿ 27手まで [△６四銀 -43 | △６六歩 千日手 | △８六歩 +1]
＿稲葉−阿久津 31手まで [△３五歩 -73 | △９四歩 千日手 | △３一玉 千日手]
＿飯島−中村＿ 23手まで [△６二金 -35 | △７三銀 +60 | △１四歩 +72]
Dolphin/NNUEkai7 6億ノード 千日手=-100点 >>49
棋譜コメの「おおっとまさかの7五歩」ワロタ >>51
まあ南が藤井に勝ちそうになったことがあるし、一発入るのは不思議ではないけどね。 >>55
モテも安泰じゃないから来期の順位大事でしょ
特にA級は人数少ないから順位一枚の差に泣くこと多いし >>63
1発入れるだけじゃ、生涯A級にいることも無理だし、最晩年にプレーオフ出場するのも不可能だろう
滅茶苦茶な化け物 深浦いけるやん！
大地頑張ってるから気合入ってきたかな >>1-12
テンプレ若干更新されていたようだ
次スレ立てられなかったら立てる人Part88の292あたりからを最新にしてくれ
ごめんなさい >>60は偽物です
羽生先生も大山先生も、いずれも偉大な先生です
私はといえば平日の昼間から5chやっている中年童貞引きこもりです 大山ってプレーオフで谷川に完勝したりな
中原や米長がとてもあの歳までもたなかったの見ても異常だわ >>61
広瀬ここで角交換しないと一気に不利になるのか 2010年のA級から生き残ったのが落ちて上がった人も含めて羽生三浦会長だけ 藤井とかC級棋士の話題はどうでも良いんだよ。今日はA級順位戦だぞ 会長今日勝ったら4位以上確定でここから豊島が2連敗して最後勝つと順位差で3位になるからでかいな 今まで将棋板の方々に迷惑をかけて申し訳ございませんでした
これからはまっとうな社会人として生きるために、まずは働き始めようと思います 今日はスレ進むだろうからテンプレは落ち着いてからでもいいんじゃない 982 名前：将棋の神2018[sage] 投稿日：2019/01/31(木) 12:41:12.86
>>977
大山時代は将棋人口も少なかったし、プロを目指す人も少なかったし、プロ自体のレベルも低かった
昔の方が今よりも遥かに将棋人口多くて、
クラスの８割の男の子は将棋で遊んでいたと聞きますが
あなたの妄想を押し付けないでください
羽生が七冠とったころはソフトがなかったからプロのレベルも低かった
今はソフトのおかげでプロのレベルも上がった、だから羽生が無冠になった 822 名無し名人[sage] 2019/01/31(木) 13:01:29.94 ID:/XbN9rWg
阿久津が紫金飯店のカレーを頼むのはデータベースでは二回
ともに2017王位戦挑戦者決定リーグ
広瀬戦で勝ち
木村戦でも勝ち
ついに阿久津が本気を出したようだ >>77
あなたのした事は取り返しがつかないしどうしようもないゴミクズですが、社会復帰を目指して頑張って下さいね >>79
大山の全盛期もソフトないんだけど馬鹿じゃねお前w >>81
お前のレベルが低かった、将棋人口が少なかったというソースを先に出せよ >>83
偽物にマジレスとかどうしようもないほど知能が低いなお前ｗ >>85
多かったというソースを出せば済む話だろ。そーすまだあ？ｗｗ >>88
多かったというソースがなければ、少ない事になるとでも思ってんのか？
てか、てめぇが言い出したことなんだから、てめぇがソース出せよ >>88
言い出したお前が先に出せと言ってるのか理解できないの？
早くしてよ、脳の足りない将棋の紙とやら 俺はアマチュア10級程度の雑魚だけど、羽生は神だと思ってる
なぜなら糞ニートの俺自身には誇れるものが何もなく、
羽生すごい→俺は羽生ファン→俺すごい というのが唯一の心の拠り所だから 大山時代がレベル高いとする根拠がお前の妄想だけってｗｗ >>75
千日手や持将棋になったら最後までやれないのかも 大山の時代はレベルが高かったなんて一言も言ってないのに、池沼ですか？ｗ なんかうざい成りすましがいるので改名する
年変わったし 羽生さんは６一歩成を指せないんじゃ将棋になってないんじゃないかな >>100
大山時代がレベル高くないと認めたわけだね。はい終わりｗ >>104
そいつ荒らしのなりすまし池沼だから触れないであげてｗ >>99
いい加減にしろカス
成りすましてんじゃねえよドアホ てか2019年でもまだ2018年度だから2018が正しいんだよバーカゴミクズｗ 内容見ればわかるからね。神たる私は神であるレスしかしないので 会長の構想に歓声があがる棋士室。楽しそう
熊るんか。薄いなぁ 将棋板では非表示はNGにしてるからあぼーん祭なんだが… 紙の言葉は絶対だからw
羽生が強い！大山は雑魚い！根拠不要！おしまい！ 今はインターネットも普及し、スマホ片手に子供から大人まで将棋をしている
将棋人口が増えただけでなく、1日の対局数は飛躍的に増えた
大山の時代と平成の今を同じにして比較し、大山マンセーしている奴ってアホよなぁ
もう議論できないから、ソースだせソース出せしか言えない低脳はマヌケの極み
かといって、羽生善治が大山ほど功績あるかと言えばないし、強いかといえばもう過去の人
事実は、豊島と対局していること。これ以外の話してもしゃーない >>117
貧乏神と疫病神が醜い争いしてるだけだから気にしないでよろし >>123
大山はタイトル81期、羽生はタイトル99期。羽生永世七冠のが上なのは幼稚園児でもわかる 長考して前例通りって
羽生さん研究してないのか？
ただやってみたかっただけ？ あれ、羽生さんそっちか
これはソフトがプチ激怒しそう 会長職の上に一手一手が棋士に注目される棋士って凄いと思いません ６四香か。これが羽生さんの敗着だね。今日はもう見るべきところがない。またあとで来るわ 64香には51飛で後手に少し傾くけど
前例はどうだったの？ あれだけ長考して前例通りか
検討したけど他はイマイチってことかな 第59期王位戦紅組挑戦者決定リーグ戦☗木村一基九段−☖近藤誠也五段戦ではここから☗６四香☖同金☗７三馬☖３三角☗６四馬☖７六歩という進行に進み先手勝ち
どこかで手を変えるのか豊島 塚田娘そんな髪型にしたらお母さんと同じでえらが目立ちまくるやんｗ
稲葉と結婚して棋神の子を生んでくれ 羽生九段は、もうすこし九段を続けて欲しい
今期は、豊島か広瀬挑戦で、新名人誕生を期待している >>129
キミは園児より発狂してるな
IDナシで必死こいて連投し一生懸命にカタカタしてるのに、この板で小馬鹿にされホント無様 同金なら先手悪くないけど
ここは豊島手を変えてくるはず >>147
確かに前例はあるが違う変化からたまたま合流しただけだから研究局面とは限らないんじゃない >>147
自分が想定していた（深く勉強していた）研究から外れた気がするから >>138
51飛良い手だな
44桂を先手で受けられてぴったり感ある
構わず63香でどうかってところか？ 強弱と勝敗だけの連中は無視で
ところで棋士やスタッフより貞升が働きすぎなんだが 豊島なら51飛は指すだろ
ピッタリな受けって雰囲気 松尾さんはこのままパーマをかけ続けると
福崎先生みたいになりそう… ５一飛車に６一歩成で同飛に７三馬でどうするんだ？金で７３の馬とれば飛車がただだぞｗｗ 願望で話してる人は話にならんぞ
あそこで新手の時点で64香を想定しないわけない △５一飛▲６一歩成△同飛▲７三馬△同金▲６一香成でどうすんだよボケｗｗｗｗｗｗｗｗ >>162
64金と香車を取られる
歩が一歩あれば62歩で先手必勝だが
あいにく桂馬しかない >>157
前例を深く研究せずに別の変化の研究なんてしないだろ >>138
△同金、▲73馬、△33角、▲64馬とか駒を取りあう展開に 豊島の研究実は浅いんじゃね？
広瀬戦も途中フリーズしてたし セイヤおじさん戦は自分のリーグの一戦だしさすがに覚えてるだろ 豊島が悩んでいたのは、研究済みだったのであっさり終わらせてもいいのかと迷ったのかもなあ >>182
両取りでなくて持ち駒なしならジリ貧だろ >>186
５二桂成とした手が飛車取りで痛そうだが >>185
豊島さんのほうは明らかに研究済みって感じだよな
それに対して羽生さんはやってみたかっただけ >>170
棋力ゼロのたわ言ですので
お気になさらず 羽生の姿勢に筋力を感じるけど体幹トレーニングでもやってるのかな ７一香の切り返し？そんな手はプロしかさせない手だな 豊島が本局で初めてまとまった時間を使い13分の考慮で△51飛と引いて91の馬に当てた。
56手目△51飛まで
消費時間
▲羽生 1時間51分
△豊島 27分
初めてまとまった時間（13分）を消費しても総消費時間が27分の豊島 貞升の色違いコダックってレア度どのくらいなんだ？
将棋に例えて教えてくれ
今日の康光が石田流に組むくらいの確率かね？ 豊島の消費時間がなぁ
若かりし頃の羽生以上だから困る
「（局面）知ってる方は時間使わなくていいわけじゃないですか」
「30分か1時間で5合目まで進められるのに片方は2時間も3時間も」
「極端な話4時間つかわないとその5合目まで辿り着けないとしたら」
「それだけで勝負に大きなハンデなんです」
「勝負が始まってからでは遅いんです」
「始まる前に準備しておかないと」
https://youtu.be/L7oedOunWDs?t=1581 ふむ。７一香があるなら豊島二冠が７五歩とついた手が非常に生きてくるな
これこそがまさに豊島の研究手順。まさに鬼神のごとき豊島の強さなり 羽生の膝元には扇子と腕時計を置いており、扇子には責め紙がついたままになっている。
西川和宏六段「扇子を開かずに置いているだけの人もいますよね。常に持ち歩いてる安心感のようなものがあるのかもしれません」
羽生さんはそんな人かな もちろんこの進行は西川六段も言うように両者想定内だ
51飛車なんて千葉や横山でもすぐ見えた手なんだからうっかりするわけがない 羽生永世七冠も今の最強棋士、鬼神モードの豊島二冠の研究には勝てなかったようだ
これで私は寝る 豊島、どこまでノータイム続けるつもりなのか・・・・ まだお互いに研究局面でしょ
今はどちらの研究が勝ってるかの
腹のさぐりあいだと思うが 棋士室に谷川浩司九段が来訪した。
現局面を見て「▲６一歩成△同飛▲７三馬にはどうするのでしょう。
（１）△同金は▲６一香成なので、（２）△６四金でしょうか。
しかし、そこで▲４四桂が厳しく見えます」と、見解を示した。 とりあえず豊島が止まらんとなぁ
どこまで範囲なのかわからん 豊島は研究してるからこの手順にふみこんでるんだろ？勝敗はともかくこれで後手行けると見てるとか凄すぎない？ 豊島広瀬戦は中盤もほぼノータイムの応酬で早指しレベルの進行だったっけ
時間攻めの概念を最大限に使うのが豊島で
去年の竜王戦等でわかるように時間管理のシビアさを増した広瀬
将棋の棋力と時間の関係は彼らが先導する方向へ向かうのか？ 豊島って顔はかわいいのに鬼畜眼鏡襲名さえありそうな激しさを感じさせるね 盤面見た棋士から「自由人過ぎる」と言われる会長に藁 暗記名人に暗記二冠かよ
それが合理的な時代ってのがつまらんな 33角は次善だな
これでも後手いいけど71香には500くらい劣る 後手良しにしか見えない。進行早いから、お互いの研究範囲内だとは思うけど 豊島はノータイムが終わると研究外れたとばれるんだよなｗ （朝の時点）
豊島ー羽生の対局はこれまで30局あり、対戦成績は豊島14勝、羽生16勝。
↓
（現時点）
豊島ー羽生の対局はこれまで29局あり、対戦成績は豊島14勝、羽生15勝。
時すでにお寿司 つうか
後手いいかと思ったが
また完全互角に戻ったわ 差は縮まったけど時間の差がエグいから
結局羽生が時間切れで暴発のパターンだな しかし
千葉さんにも見えた71香が見えないのはいただけないぞ豊島さん >>226
「あ、こいつ研究外れたな」とばれたところで何が困るのか
少なくとも豊島はそう思ってる 豊島はまだ研究範囲か
ほんますごいな
かっこよくはないけど この研究の深さはすごいな…
こんな局面まで研究してるのは豊島ぐらいでは… 豊島のこの指し方のおかげでどこまで研究しているかファンにはわかりやすい
それと同時に豊島の研究の深さには驚く ３三角は神の一手だよ。最善でも最強でもない！遥かなる高みから羽生さんを試している手だ！！ 会長の陣形なんやねんｗこの状態で飛車角総交換とか大丈夫か？ >>230
そう思いたいんだねえ
まあそう思うのはお前の勝手だけど 時間差が終盤にあれば勝つというのが豊島流として
相手の時間を考えずに自分の持ち時間を終局までどう合理的に使うかという方向もあると思うんだよな
相手玉を詰ませるところで自分の持ち時間が残り2分くらいが理想 >>244
ここで72馬とされるともう71香は打てないから 佐藤康光はクビにすべき。挑戦も降級もないからってA級を遊びにしすぎ >>245
毎回そうやんw
今一番熱い将棋はやはりEEGANAだな 本当に71香の方がいいとしたらここらあたりからは豊島も研究が薄くなってる局面なんだろうな
この局面に必ず誘導できるのならこんなもん詰みまででもしらみつぶしに研究するだろうが
実際には角換わりになるかどうかも分からない、なっても別の展開も山ほどあるんだから >>242
>>243
自陣は穴熊だから堅い！（キリっ 昨今のソフト時代では康光のような作戦の方がいいのかもな
もうお互い研究しまくってる角換わりとか逆に負けやすいだろ ＿羽生−豊島＿ 60手まで [▲７五歩 -458 | ▲８三馬 -424 | ▲７二馬 -524]
＿深浦−広瀬＿ 44手まで [▲同 歩 +287 | ▲３三角成 +216 | ▲２四歩 -74]
佐藤康−糸谷＿ 23手まで [△８六歩 -641 | △１六歩 -538 | △８八角成 -108]
＿久保−三浦＿ 32手まで [▲２二角成 -71 | ▲同 銀 千日手 | ▲同 飛 -124]
＿稲葉−阿久津 33手まで [△３五歩 千日手 | △２二玉 -86 | △９四歩 -63]
＿飯島−中村＿ 25手まで [△８七歩 -138 | △７五歩 +67 | △８二飛 +12]
Dolphin/NNUEkai7 6億ノード 千日手=-100点 >>247
それはそうだけどそもそも7一香打たない構想かもしれんじゃん これ康光は変態なのは良いけど、負けたら只のバカだぞｗ >>254
羽生ー豊島戦はそんなに後手が良いのか？ ソフトなんかの点数みても仕方ないがもう羽生さんが500点も悪いのか
こりゃ豊島の研究力は神レベルだわ。まさに豊島は鬼神のごとき強さ
これが現時点最強棋士の二冠の豊島だわな 手順前後してるだけで後から７１香打ってもそんな変わらないんじゃね >>254
やっぱり豊島圧勝じゃないか
数値見なくたってわかるけど >>254
こんなに差があるのか
豊島の研究の深さは凄いな >>254
羽生のとこそんな差があるの？
そうは見えんが だから△３三角は神の一手だよ。最善でも最強でもない！遥かなる高みから羽生さんを試している手だ！！ しかし豊島の序盤は本当に凄いな
単に研究ってだけでここまで上手くリードを広げることは出来ないだろうし、構想力の賜物だな 先手持ち駒なしはきつい
45の歩とか落ちてる駒はいくつかあるけど 対局開始4時間経過
ここまでほぼ全てノータイム指し
豊島くん、いい加減にしなさい 藤井猛もそうだけど、ここまで研究してるのかよ…ってレベルで研究してると
逆にかっこいい 聡太なら相手の研究なんてお構いなしに圧殺するんだけどな この桂は打ち損だわ
金も取れないし歩で支えてる暇もない 豊島、ちらちら羽生を見てるなぁ
対局者の顔見るって余裕なんだよなぁ 広瀬と豊島じゃ広瀬が挑戦しそうなんだよなあ
まあどっちが挑戦しても天彦に勝ちそうだけど ソフトはここで71香がいいって言ってるの？
62歩打たれて終わらない？ 香打ちから７６の歩取り込まれたらもう終わりなんじゃないのこれ そんなに悪い手には見えないが71香62歩はひと目負けだよな
82馬から62歩を狙うのか？ 71香車 62歩にはどうするの？41飛車は52桂馬成でまずいだろう >>316
そもそも飛車を放置で攻め合いで後手勝ち 羽生豊島戦の▲64香〜から現局面までの手順ってソフト的にどうなのよ？
豊島の研究っぽい感じ？ フカーラいつのまにか銀多伝風味になってる
>>323
完全に研究でしょ △７一香に▲６二歩は△７三香▲６一香成△７六歩のとりこみがきついね
銀を６八とかに逃げると△６六桂が激痛だろうよ
豊島二冠はここまで研究済みで△７五歩とついたのだろう。まさに神 研究なら33角なんて打たずにすぐ71香打ってるだろ 最後まで研究手に咎められるってかなり恥ずかしい気がするんだが 解説の手の方がいいというか変化が多いというか
大体の手を知ってる豊島がおかしいというか >>322なるほど
素人だから絶対後手持ちたくないなぁ >>323
そもそも▲６四香は前例があって先手が勝ってるからな
それを覆してくる豊島が強すぎただけのこと ニコ生でセクシーというコメントがたくさんあるんだけどすごく気持ち悪いな
松尾もそんな呼ばれ方嫌だろうに >>335
へぼ将棋は飛車を大事にする。そんなんじゃアマ５級にもなれんぞ 羽生ファンだけど豊島応援するよ
羽生じゃ天彦倒せないが豊島なら倒せる 62歩から飛車とってと金作っても６１にと金ないほうがいいって先手おわってるだろ あ、ちゃんと研究範囲だったか
がり勉メガネやるじゃん！ 天彦と豊島の名人戦なら究極のソフト記憶合戦になるだろうな これいつか３三の角で桂馬をむしり取る手が発生するかも
夕休前には終わってしまうかな… 今時ソフト研究もしないロートル棋士は
檜舞台に相応しくないから広瀬か豊島に行ってほしい >>345
天彦名人のあれはソフトじゃないだろ？
誰も真似できない異端の棋譜展開だぞ 予習済みなのがバレちゃってるからつまんねー将棋になったな こう見ると相手の研究を悉く跳ね返す聡太はバケモンだな ソフトでより深く研究した方が勝つ。現代的なコンピュータ社会で良いじゃないか 声だけで言えば飯島もセクシーボイスだよね
何この扱いの差は >>355
藤井恥太はタイトルにも挑戦できないC級棋士だし、
ソフト研究で相手をハメてばかりいう卑怯者だが 羽生も昔はいろいろ言われたんだろうなあ
想像だけど 言うても後手で研究通りの局面に誘導するって、相当な努力と構想力が必要だろ
豊島の75歩は今になってみると凄いな 藤井は豊島に研究使った方だろw
にしても羽生オタもう発狂とか早すぎるわ 日本の大学受験も考えたら負けだもんな
淡々と暗記した知識から回答を引っ張り出して写経 藤井恥太は研究でハメてるだけの雑魚卑怯者タイプでしかないだろｗｗ まだ新手とかあるのかね。角換わり腰掛け銀に。
ソフトと何時間にらめっこすれば藤井や豊島みたいになれるんだろう。 >>362
それに文句言うからお前は低学歴低収入のキチガイ婆さんなのだ そうか今CM見て気づいたけどC1面白いことになってんだな
上位陣が次戦直対なのか 聡太ならもう寄せ手順まで二向聴くらいの
ところまで読み切っているのに… 父はたぶん羽生アンチだった
谷川名人のほうが強いって言いはってた ここにきて豊島が最強の研究を羽生に投入してしたか
絶対名人をとってやるという気迫を感じる ケンキューケンキューうっせーな
自由研究でもやってろ 研究将棋は羽生世代から始まったんだよ
研究会開いて矢倉を隅々まで研究して一気に当時のベテランを引きずり下ろした
逆の立場になってソフト使えないからって研究発表会呼ばわりとか笑えるわ >>373
羽生世代はソフト使ってないから問題ないし米長世代もかなり集まって研究してたんだが つーか、羽生もソフトは使ってるだろ
別に豊島や天彦だけが使ってるもんではない 羽生がソフト使ってない訳無いだろｗ
今どき森内ですら自分の将棋をソフト解析させてるのに 豊島だけ研究研究言われるけど
ソフト研究するのが当たり前の時代だし単に実力
藤井君だって玉の移動に2手かけてまで研究局面に持ち込んで勝ったんだし >>378
当時、羽生が若手のころはソフトなんかなかったんだが 時間使わないで研究手をサクサク指すっていうのはすごい
相当研究してるんだろうと思う
ただ観戦しててつまらない 藤井恥太は姑息なだけって感じがするわ。豊島は王道だけど すでに2時間差あって、評価値も先手なのに300マイナス
羽生の勝ち目なし >>364
豊島は寝る間を惜しんで必死にソフトと睨めっこしてるだろうが
藤井聡太はソフトはほとんど関係ない。ソフト以上の天賦の才が内蔵されているからな ソフトの研究が当たり前の時代にずるいもクソもないわな
ソフトの研究すればいいし、嫌なら研究外のことすれば良いし
元々羽生は大山や中原や谷川が感覚でやってたものを、島研の若手で綿密な研究してたのだからさ フカーラ上手くまとめるもんだなあ
やれそうじゃないか こうなってしもたら収拾つかんもんな
現代将棋は恐ろしいな >>373
ほんとこれ。研究と独占。情報戦こそが羽生世代の強みだった。たまたま天才が集まったとかじゃないからね 羽生さんだって最近角換わり腰かけ銀しかほぼ指さないのは研究でしょ 時間差どれくらいだ？
時間差3時間くらいつきそうだな
豊島のノータイム指しありえんレベルだなw ＿羽生−豊島＿ 63手まで [△７一香 -418 | △４七歩 -292 | △４三歩 +101]
＿深浦−広瀬＿ 53手まで [△９四歩 +230 | △１四歩 +242 | △５四歩 +328]
佐藤康−糸谷＿ 30手まで [▲５八角 -433 | ▲８五角 -814 | ▲６七角 -871]
＿久保−三浦＿ 37手まで [△８七歩 -145 | △１四歩 +5 | △６六歩 +148]
＿稲葉−阿久津 38手まで [▲９六歩 千日手 | ▲１六歩 千日手 | ▲３七桂 千日手]
＿飯島−中村＿ 27手まで [△８四銀 +35 | △８四歩 +85 | △８三歩 +273]
Dolphin/NNUEkai7 6億ノード 千日手=-100点 米長たちだって研究してたし関係ないね。羽生世代の才能が勝っただけ 研究だけで豊島になれるわけない
ソフトの手順を記憶したとしても想定した通りになる訳ないんだし、結局は相手の手に応じて作戦や方針を変えなきゃいかん
結局は対応力や構想力がずば抜けてるということだよ 羽生世代から研究将棋になって、その研究手段がソフト主流になったってだけの話 ただ研究でハメてるだけなのに勝った気になってるのか
豊島ってセコイわー まあ、所詮九段ってことだよなあ
二冠とは棋力に雲泥の差がある でもソフトに頼るのは人類としては情けない気はするね
だからソフト前の時代とは同じには語れないわ。藤井恥太とかはソフトカンニングしてるだけなんだし >>405
永世七冠だぞ。今日は豊島の研究が神レベルだっただけだ 羽生が衰えたのか、それとも若手が強いのかはっきりさせよう まあひたすらソフトにかけて有力な手を網羅して記憶するには、おじさんじゃ無理
羽生も30前までは、隣でやってる練習将棋とかも全部記憶してたらしいが、今できるわけないからな そして地味に竜王が形勢損ねてるのな
今年はついに豊島挑戦が見れるのか 聡太がすぐに活躍できてるのはソフトのおかげが大きいと思うけどな。昔は序盤研究のため関東に移籍する関西棋士もいたくらいだし、その頃に比べると情報量が雲泥の差だろう >>412
明日移動で、明後日棋王戦だろう
竜王は大変だな
日程キツすぎ でも羽生と広瀬が最終対決だからどちらかが2敗キープなわけじゃん
そうすると豊島が苦手の久保に負けるとなるとプレーオフになってしまうな… >>407
永世七冠なんて過去の実績に過ぎない
現状は単なる九段だからな
二冠相手に手も足も出ないのは仕方ない むしろ永世七冠と会長には
将棋を自由に楽しむ権利がある 豊島や千田の研究将棋は今の時代に合ってるってこと。藤井聡太だって雑魚プロと研究する気ないしさ
ただ将棋の研究だけしてても感覚は養われない
山登ったりチェスや囲碁やフットサルしたり、
関係者との交わりも大切な
才能といっても先崎みたいなのもいるし、努力を継続する才能が必要 >>413
つまり藤井はソフトカンニングしてるだけってわけねｗ 落ち目の時に叩かれるのはなんとも悲しい
人それぞれ全盛期があるのにね >>413
藤井聡太の本領が問われるのは同一対局5戦目以降と思われ 研究ではめるって言葉で言うのはかんたんだけど、莫大な量の変化を覚えなきゃいけないし
それでも、いずれは研究から外れるから、対応力や構想力や終盤力は必要不可欠
地力が優れてるからこそ出来るんだよ 前ならこれくらいはまだわかんないって感じだけど
今の羽生だとな >>362
全然そんなことないが、そのレベルでしか受験できなかったんだな(笑)
宮廷すら行けてないだろ(笑) 今日の豊島は鬼神とおなじくらいの強さ。最善でも勝てるかどうかってくらい >>424
勝負の世界は勝てば賞賛されるし、弱い奴は馬鹿にされ叩かれる
今の羽生は弱いんだから、馬鹿にされ叩かれても当然 羽生もかなりソフトで研究してるらしいけど
道具が同じならトップクラスの実力を持ちなおかつ若く記憶力が良い棋士には厳しいか 研究で勝つだけの二冠とか非力すぎないか
羽生は研究もしてたが、剛腕の康光に力戦を挑まれても勝ってたし、
腕力も棋界一だったぞ 佐藤天彦はネット対局で田中功と知り合って弟子入り
田中功の師匠は大山康晴
天彦は渡辺明ともネット対局で知り合う
こういう運も棋士には必要 [1/31 一斉対局] A級順位戦 雑談スレッド 1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1548786322/
ワッチョイ無は↑で。
羽生-豊島戦の評価値中継やってます 62歩73香までは進みそうやけど、そこで何かないんか
24歩とか35歩とか >>432
逆にこれまでの経験の蓄積がマイナスとはよく言われるわな 二時間以上差がつき、まだ考えてる
その上、形勢も少なくとも言い訳ではない
相手が明らかに研究済みであるというプレッシャー
これらを考慮すると羽生は相当しんどいな 現時点で最強は二冠の豊島だろうな
C級棋士の藤井とか、一冠程度でB級の渡辺とか雑魚すぎて論外だし 天彦は藤井は研究で先行きたいタイプ、豊島は自分の研究に引きづりこみたいタイプって言ってたな
スレ立ってたけど >>432
おっさんの硬い頭じゃ、道具を使いこなせないんだよね
ツールを活用するにはセンスも必要 >>431
弱くはないけどトップではなくトップ層の一個下の層の1人になってしまった
それは羽生ファンの俺でも分かる これで100冠への道は断たれたな。
今後タイトルシード権も次々に喪っていくから堕ちるのみ。
藤井と檜舞台で戦う前に引き摺り下ろされてしまうのは残念。
嫁がマトモだったらこの悲劇はなかっただろうに。 >>429
東大の入試は記述がメインだし試験時間も長いが
実際にやってる事は暗記した事をフォーマットに当てはめ
試験時間内は長距離を全力疾走で駆け抜けて暗記を吐き出す競争だぞ
というか司法試験もそうだぞ 会長の考えてることが全く分からない……
なんでこれで指せると思ったんだ 暗記を馬鹿にするやつはアホ
暗器すら出来ないやつも世の中にはごまんといるし、プロの研究はそんな大学受験レベルの知識量じゃないからな
仮に莫大な手順を記憶したとしても、構想力や対応力や終盤力はセンスによる部分が大きいし暗記だけで勝ってるわけではない 藤井ヲタ、渡辺ヲタが豊島を叩かせたいがために、
わざと豊島を用いて羽生を叩いている
分かりやすいゴミだねｗ 羽生さん悪いか、さすがに時間の針を巻き戻すのはしんどいね
挑戦権は広瀬竜王と豊島二冠のプレーオフで決まるのが望ましいな こういう局面で投げやりにならずじっくり考えられる棋士は強い
もし負けても次につながる
羽生という棋士は大物になりそうだね 羽生が叩かれるのは、キモいクソ羽生ヲタのせいもあるな >>447
東大入試が暗記だけで解けるとか現実を知らない馬鹿だな
暗記で乗り越えられるのはマーチくらいまでだわｗ 後手の猛攻が始まりそうで一歩間違えると即終了しそう >>454
お前が羽生が賞賛されるのが嫌いなだけだろってｗ >>447
一応京大生で東大はたまに25ヶ年漁ってた程度だから、そこまで知らんが少なくとも理系は決して暗記ではないのは自信を持っていえるぞ 羽生ファンは嫌いとかいう奴って大抵は羽生賞賛の流れについていけないだけの羽生アンチでしかないし
冷静を装ったふりして単に羽生嫌いを公言するときのレトリックが羽生ファンを攻撃するって手法なだけ
頭の弱い婆さんとかに多いやり口だね。羽生アンチなのがバレバレだからなキチガイ！ 俺は羽生をヲタではないから
天彦ー豊島または天彦ー広瀬の名人戦が見たいね
天彦ー羽生は腹いっぱい 私は東京大学法学部卒でハーバード大のMBA持ってるけど
東大は暗記で入れるほど甘くはないんだよね〜 >>429
写経できたら大体うかると思うが
普通できない 羽生は棋戦絞ってどっかで一冠とるのはあり得そうだけど
順位戦や竜王戦では厳しそう 田中なんて弟子大山にはおらんし
天彦の師匠なら天彦のいきつけの道場の上の階にいまの師匠が住んでたんだよ >>445
出た〜勝ち組の嫁に嫉妬してるキチガイ婆さんｗｗ ねえ羽生ちゃんゆっくりお茶してる状況じゃないと思うの こんな研究将棋で勝つ奴がトップ層の1人なのか
将棋界も先行き暗いな >>397
羽生さんの場合、本番が研究会なところあるからなぁ。 >>466
間違えたわ失礼
中田 功（なかた いさお、1967年7月27日 - ）は、将棋棋士。
福岡県福岡市中央区出身。大山康晴十五世名人門下。棋士番号は176。 研究を粉砕してトップに立ってきたのが羽生永世七冠なんだけどな… 今日は研究の最先端もあれば、力戦派の糸谷がのけぞるほどの変態の最先端もあるぞ 暗記もなにも本は読んだら内容を覚えるものだし
試験は問題を読んだら答えが浮かぶからそれを書き下ろすだけだろ
理系も文系もそれはかわらん >>462
羽生15豊島14だけど棋譜コメで30戦で16、14とnhkのネタバレあり >>459
お前は藤井アンチで渡辺アンチだろ お前は黙ってろよ 研究で勝つみたいなのつまんないよな
研究将棋を加速させたソフトは罪だな >>458
暗記で解けないレベルなんてほぼ合否に関わらない設問だろ
東大も京大も合格水準はそこまでたいしたレベルじゃないのは本当の京大生ならわかるだろ >>480
私は神である。藤井も渡辺も好きだが、
大山中原羽生の系譜で時代の覇者ではないと評価してるだけだ >>469
まだ15時前だけどもうどうしようもないから
とりあえず時間潰しにコーヒーでも飲もうかってところだろう >>477
さいきん山崎と康光の真の変態日本一決定戦があるとかスレでみたんだが
そっちはどうだったのかね >>472
それはあるやろな
勝つ為の研究より実戦で難問を解くことが楽しい、みたいな >>458
理系と共通科目の英数国は暗記で合格点は余裕で上回る
(数学は一部共通)
理科２科目も暗記で行くのが王道と理系からは聞いてるし
東大の試験で考えてたら時間足りないのはどの教科でも共通だよ
暗記で解くというのがどういう定義かにもよるけど
鉄緑会とかは東大の典型問題を全科目でひたすら潰す事で理三を輩出しまくってるわけで
東大入試は暗記で乗り越えられる試験と思うけどね
将棋関係ない話ですまん 暗記で勉強がいけるなんて言ったら学歴厨は憤死しちゃうじゃん
本人は特別な恵まれた才能だと自分に言い聞かせてんのに 司法試験は将棋に近い
暗記した論証組み合わせて吐き出すだけ
東大入試は将棋や司法試験よりも幅の広い能力が試される
暗記といえば暗記なんだが、低学歴の奴らが妄想しているような「暗記」とはイメージがズレてる 東大入試問題、円周率が3.05より大きいことを証明せよ
こんなんいくら暗記してても解けないだろｗｗ
バーカｗｗ >>487
2月4日の竜王戦１組だな。勝負は分からんが、変態度ではとてもとても… 豊島がカロリーメイト食べに外行ったな
まだ豊島は30分ちょいだし、退屈だろうな ソフトが人間より強くなって
単なる将棋の実力だけでなく
ソフトから情報を引き出す別系統の能力も必要になった 国立二次を控えたワイ
唐突に受験の話が始まって震える >>486
いまもそうだかしらんが一昔前は関西は対局者はイレブンのコーヒー飲み放題だったらしい
店舗にいって飲めるのかポットで来ているのまでは知らんが、
ちゃんとしたコーヒーが飲めるならいい気分転換になるわな >>482
東大は、暗記で解けない＝基礎的で簡単だけど受験脳の盲点を衝く
だな。
そういう簡単な問題をバカにする奴が落ちる 暗記ってかパターン認識で入試は乗り越えられるかもしれんが本筋ではないだろう
それだけのことだ。暗記しかできない、とそんなイメージしかできないお前は低知能なだけだ やっぱり羽生が弱くなってプロの将棋は面白くなくなったな
羽生が新人の頃と、タイトル戦で谷川、康光と頻繁に当たって鎬を削ってたときが
1番面白かった
藤井が出てきて勝ちまくってるが、豊島と同じ研究将棋で面白くないしなー まあ膨大な暗記出来るやつは本質を捉えて効率的にやってるから暗記しただけっていうんじゃないの
東大は自分で定理から考えるの？ 東大入試問題、円周率が3.05より大きいことを証明せよ
こんなんいくら暗記してても解けないだろｗｗ
バーカｗｗ >>497
そうかこれからかありがと
弟弟子はさしずめ前哨戦ってとこか
>>501
一日くらい気分転換して落ちるようなら入ってもついていけなくて中途退学だから腹をくくれ >>300
そう思いたいんだねえ
まあ思うのはお前の勝手だけど 鉄緑会なんか行ってるのは東大受験生でも極く一部だから
あんまり知ったかぶりしない方がいい
見ているこっちが恥ずかしくなる これ持ち時間最長の順位戦だからまだ戦えてるけど、
3時間だったら羽生は必敗だったな >>490
お前が正しい
たかが大学受験を高尚なものに言いたがる奴はたいしたレベルじゃない
本当に出来る奴は高校で既に学部レベル以上のことをやってる
スレチなので俺もここまで 羽生や谷川が20代の頃より今の若手(藤井・広瀬除く)は終盤が弱いような気がするのは気のせいなんだろうか
昔はソフトがなかったから羽生や谷川の終盤のミスが分からず、名前で持ち上げられていただけなのかもしれないけど でもそこのお前は日東駒専にも行けない低学歴じゃんｗｗｗ 東大受験も暗記といえば暗記なんだがな
低学歴が妄想するような「暗記」とは違うんだよな
頭の弱い奴はまず教材読んでも理解が出来ないからな >>505
お前ほんとにちゃんと見てたんか
羽生が新人の頃って、羽生、モテ、森内とで研究将棋って散々言われまくってたぞ まあ、渾身の研究をぶつけられるだけ、羽生はまだリスペクトされてるよ
相手が阿久津だったら豊島も適当に流してただろう 東大入試問題、円周率が3.05より大きいことを証明せよ
こんなんいくら暗記してても解けないだろｗｗ
バーカｗｗ 今北
なんじゃこりゃ
この時間の順位戦とは思えない激しさ >>490
昔鉄緑でバイトしてたが、それは認める
これ以上はスレチなので僕もここまでで >>421
豊島や千田は山登りもチェスも囲碁もフットサルもやってないだろ
いらんわ ここにはハーバード大MBAの私より高学歴はいないようだな
やれやれ…将棋板もレベルが低くなったものだわ >>506
数学の公式の証明は全て暗記した
基礎も全て理解した上で暗記だぞ
人生賭けて一発で勝負するんだから当然だろ
プロの将棋は研究が前提で
パタリと手が止まった後も自分で考え抜いて
しかも最善に近い答えを手繰り寄せ続けるのはほんとすごいと思う これ早指しだったら、藤井くんと稲葉みたいに後手のフルボッコで終わってたな 西川和宏六段「桂が命みたいな将棋ですね」
佐藤紳哉七段「！？何やて？」 そんな学歴あるのに平日の昼間から5chとか情けない奴ばかりだのう
(私は将棋の神なので＾＾) >>517
なぜ藤井と広瀬を同一視した？
今タイトル取ってる若手って羽生が強かった時に挑戦してきたやつら
そこに広瀬もいる
単純に羽生が衰えたからタイトル奪取してるだけ
いや単純ではなく凄いんだけどそういう筋書きはできる
つか若手は弱いんじゃなく羽生と羽生世代が強すぎた >>506
京大の数学出てアカポスについた友人がいるけど、
定理とその証明は覚える必要はないけど（そのつど考えれば住むだけの話だから）
覚えてればそれが思考の瞬発力につながるので暗記が無駄なわけじゃないといっていた
詰み形とかZの形おぼえるようなものだな >>522
え、これ証明自体はそんなに難しくないぞ
円周率を3にした文科省への反発として話題にはなったが 東大の国語は理系でも小論文あるし
英語にしても長文の読解と英作文だから
低学歴の奴らが足りない頭で妄想しているような単純な「暗記」とはイメージがズレてる 飛車取りながらと金作れたら普通は先手がいいんだけどねぇ 東大入試は学習指導要領を逸脱できないから基礎をしっかり理解していれば大丈夫。
でも高校の全科目の基礎をしっかり理解している高校生はごく少数。 >>530
大駒をお互い取り合い更に打ち付けてるな さぞモテの変態ぶりに盛り上がってるだろうとのぞいて見たら飽きずに羽生がらみやソフト研究がらみの煽り合いけなし合い
逆に感心するレベルだよマジで
やっぱお前ら老人で頭ぼけてるから毎日毎日同じ話題を繰り返すんか？w >>529
基礎をすべて理解した上で暗記、じゃなくて
公式の暗記が基礎の基礎なんだが >>526
豊島は最初にタイトル戦出た頃はフットサルやっていたよ
で合宿で徹夜モノポリーをして稲葉との感想戦で寝落ちする >>536
まあ羽生世代や羽生と渡り合ってた渡辺が今無双してる時点で羽生世代や羽生は凄かったんだなって思うわ 羽生はもう終局やな
後は阿久津がどうなるか楽しみやな ワイが変に突っ込んだせいで、学歴の話になってすまんかった
ここで話してもどうせ解決せんしやめません？ >>538
暗記だけでは解けないって意味でしかないから 羽生さん、頑張って欲しいけどなあ
童貞切った豊島はほんと強いしな
やっぱ勝った経験はでかいんだろうなあ >>546
煽り合いに参加するお前もボケ人間だバーカw 76歩66銀65歩にはどう対応するんやろ
変化するとこあるんかな >>129
>81期と99期だから当然99期の羽生さんが上
ところが羽生さんは名人戦や竜王戦になると過去の大名人と言われた木村、大山、中原の足元にも及ばないどころか森内、渡辺にも劣る戦績しか残せなかった
もちろん羽生さんってたくさん勝ってたくさんタイトルを取ったけど残念ながら大名人には成れなかったし大竜王にも成れなかった人だわ >>546
一斉対局になるとモテの変態度でも話題になりづらいね
見てて一番楽しい将棋だと思うんだけどなぁ 稲葉ー阿久津戦
阿久津は26手目に引いた銀を再び54に戻した。不思議な手順だ。 羽生 残り2時間50分
豊島 残り5時間20分 評価値+700 >>537
京都大学数理解析研究所は私の弟子が何人もいるけど
そんなレベルの低い意識の奴は見たことないなぁ。暗記なんかに頼るようではだめ 公式の丸暗記なんて必要ない。
なんかその手の公式があったなくらい覚えていて、必要ならその場で考えれば良い。
最初に見つける奴は凄いけど、あるのわかっていて導くのは、大した事じゃない。 衰えればこんなもん。周りのレベルが高いから50代でタイトルなんてとても無理。
来期はB1陥落もあり得る。 羽生世代、谷川の将棋は華があった
今の若手の将棋はソフトの丸暗記ばかりで面白くない >>524
鉄緑のバイトって何してたんだよ？
あそこは基本全員東大生だぞ
俺はサークルの先輩の紹介で海城とお茶の入学式に
パンフレット配りのバイトやったことあるが てゆか数学はそうだろう
名大も面白いのあったな
１から１０までの自然数を２グループに分けて、グループ同士を乗算する。
両グループが同じ値になることはあるか？ みたいな >>557
一応17世以降で名人獲得数は一番多いんだけどな。
まあ、名人戦は周りもガチだったし、竜王戦は渡辺がガチだったし、仕方ないんじゃないの。 将棋やるならユークリッド幾何学くらいは極めてるよなｗ トップを争わないとやっぱり話題の中心にはならない
会長は会長職を誰かに譲れないものか 羽生はかつて将棋の強さは技術で決まると言ってたけど
これから技術を磨くのはソフト研究がメインになるんだったら
記憶力の良い若手がどんどん出てくるだろうし
豊島や広瀬の時代は思ったより短いかもねえ
というかソフトでの研究が広まったら
近いうちに女性プロ棋士も出てきそうとは思うな
女は研究会に入れさせてもらえないとかあるらしかったけど
そういう障害が減ると可能性は高まりそう >>557
名人+竜王なら森内にも渡辺にも勝ってるけどね >>564
それも嘘だけどな
公式導き出す考え方を覚えてるから忘れてもその場で思い出せる、みたいなこと
将棋の定跡に近い >>517
気のせいだよ
というか当時だって中終盤の間違いは結構気づかれて観戦記にも書かれてる
将棋はそういうものとして楽しまれてた >>566
それ羽生世代も言われたらしいけどw
暗記の発表会じゃねえかって こんなに偉そうなこと言って青山学院レベルの学歴もないのがお前ら タイトル99期の羽生が上！
|王|棋|棋|王|王|竜|名|羽生×大山|名|九|王|王|棋|
|座|王|聖|位|将|王|人|〜〜〜〜〜|人|十|将|位|聖|
|●|●|●|●|●|〇|●|羽生19大山|…|
|●|〇|●|●|●|●|●|羽生20大山|●|
|●|〇|●|●|●|●|●|羽生21大山|…|
|〇|〇|●|●|●|〇|●|羽生22大山|●|
|〇|〇|◎|〇|●|●|●|羽生23大山|…|
|〇|〇|◎|〇|●|〇|〇|羽生24大山|●| ※名人戦が毎年開催に
|〇|〇|〇|〇|〇|〇|〇|羽生25大山|●|
|〇|〇|●|〇|〇|●|〇|羽生26大山|●|
|〇|〇|●|〇|〇|●|●|羽生27大山|●|〇| ※九段戦開始
|〇|〇|●|〇|〇|●|●|羽生28大山|●|〇|●| ※王将戦開始
|〇|〇|●|〇|〇|●|●|羽生29大山|〇|…|〇|
|〇|〇|〇|〇|〇|●|●|羽生30大山|〇|…|〇|
|〇|〇|●|〇|●|〇|●|羽生31大山|〇|…|〇|
|〇|●|●|●|〇|〇|●|羽生32大山|〇|…|●|
|〇|●|●|●|●|●|〇|羽生33大山|〇|●|●| ※名人でも九段戦参加可能に
|〇|〇|●|〇|〇|●|●|羽生34大山|●|●|〇|
|〇|●|●|〇|〇|●|●|羽生35大山|●|〇|〇|
|〇|●|●|〇|〇|●|●|羽生36大山|〇|〇|〇|
|〇|●|●|●|〇|●|●|羽生37大山|〇|〇|〇|〇| ※王位戦開始
|〇|●|〇|●|〇|●|〇|羽生38大山|〇|〇|〇|〇|
|〇|●|〇|●|●|●|〇|羽生39大山|〇|〇|●|〇|〇| ※十段戦,棋聖戦開始
|〇|●|〇|●|●|●|〇|羽生40大山|〇|〇|〇|〇|◎|
|●|●|〇|〇|●|●|●|羽生41大山|〇|〇|〇|〇|◎|
|〇|●|〇|〇|●|●|●|羽生42大山|〇|〇|〇|〇|◎|
|〇|●|〇|〇|●|●|●|羽生43大山|〇|〇|〇|〇|〇|
|〇|●|〇|〇|●|●|〇|羽生44大山|〇|〇|〇|〇|●|
|〇|●|〇|〇|●|●|〇|羽生45大山|〇|●|〇|〇|●|
|〇|●|〇|〇|●|●|●|羽生46大山|〇|〇|〇|〇|●| >>567
普通に数学教えてたぞ
たまに東京出張に行かされたりしてたけど ソフト丸暗記とか言ってるやつは深刻に頭悪いよな
そもそもソフトが何かすら理解できてないんでは >>544
教科書レベルの知識で対応出来るわけないだろ
アホか 大学入試において
東北大は高校で習わない定理使って解答したらその定理を証明しない限り0点
京大は高校で習わない定理を使って答案を作成してもよい >>587
お前話題打ち切るとか言っときながらしつこいんだよ 65手目▲62歩まで
消費時間
▲羽生 3時間09分
△豊島 39分（考慮中）
（持ち時間6時間） 流石に名人で100期は期待しすぎだったなごめんな羽生さん 俺は(当たり前だが)女流棋士にも敬意を払う人間だけど
女プロ棋士が出現したら発狂しそうな奴が将棋板には多そうだよな >>576
里見レベルが小学生の段階からソフト研究没頭できればありえるかもな ここからの変化が激しいからかなり読まないと指しにくいはず >>594
このクソみたいな流れ誘導しといてなんだその言い草 >>557
大山の時代はタイトルが少なかったし不毛な議論でしかないよ >>538
そもそも文化省が円周率を3にしたっていうのがデマなんだがな
1部の計算問題じゃない問題でπのように3を使っていたってだけで >>570
ならないでしょ
だって10！が平方数じゃないじゃん だいたい数学なんてゲーデルの不完全性定理で終わってるからなｗｗ
数学のあらゆる理論は不完全であり、決して完全にはなりえないことが数学的に証明されてしまっている
これがゲーデルの不完全性定理ってやつだ。数学なんかやってるやつは馬鹿 >>582
いわれてたね
でどうなのそれと思ったのが、名人戦は研究会の発表会じゃない、みたいなお小言を中原が書いて
翌年やっぱり研究合戦だったけど、同じ中原が今年はよかったこれぞ名人戦とのたまう
たんに先生引退して最前線に疎いから研究勝負だと気づけなかっただけなんじゃねっていう >>578
それだと「代数の四則演算ができるから、公式の導出ができる」と言っているのと
なんら変わらないだろ。 >>546
だって変態だァってことしか理解できないし…… >>602
正答率みるにこういうのが暗記勢に効くみたいよ 羽生の対局姿みてて思ったが、なんか急激に年取ったというか老けた感じがするな。
顔にヤル気とか精気とかがまったく感じられない。
なんかぼんやりと盤面を見つめてる風呂上がりの爺さんみたいで悲しい 羽生は今期6ｰ3かな
広瀬、豊島プレーオフの可能性濃厚
挑戦者は名人を追い詰めるような実力がないと見ててつまらんわ 藤井は指す戦法が偏ってるし、豊島はなんでも指すがソフト研究ありきだしな
何を指しても強い真のオールラウンダーは羽生が最後だな 羽生森内の名人戦で中原に研究発表会かよって苦言を呈された話とか
知らない人が多くなったんだろうな 30年維持してきたタイトル肩書きが消える
この意味は精神的につらいやろなあ まあ中原だって研究してないわけではないからやっかみでしかなかったけどな 羽生さんおなかをたたいたり
ゲップをしたり
いろいろひどいな… 棋譜鑑賞を楽しもうときたら、スレ違いだらけやな
今朝からこうなの？ ちょっと考えるだけで分岐が3桁だな
プロはどこまで考えるのか >>621
おじいちゃんみたいっていってる人多いね
実際アラフィフの初老の男なんだし仕方ないと思うけど
太ってきたからじゃね 羽生はもう劣勢なのがわかってるだろ
諦め早いと夕食前投了になる >>607
別な系を持ち込めば云々みたいな
反論をする数学者もいるけど
あれ正直屁理屈の類だよな？ >>628
まァ、今日はこんな感じみたいやな(《{}》)ﾌﾟｼｬｼｬｼｬ >>628
よくわからんが今日は酷いな
スレ見ないのが最善手かも ホント６一のと金じゃまだな
６二と〜５二とと使っていく余裕があるかどうか 皆勤を初土俵以来続けてきた北の湖が初休場したら急に弱くなったのと同じ >>587
京大の奴が大阪の鉄緑会でバイトって話おかしくね？ ここらでマジレスしちゃっておくかｗ
ある局面で3手候補があるとして10手先を読むとする
3の10乗がどれくらいの数か言えるか？およそ6万局面だ
そんなん人間に読めるわけないから。暗記なんて無駄だ >>630
豊島はただ想定通りに指してるだけっていう 羽生はけっこう前から容姿に老いは感じたけどな
数年前から顔にかなり出てきてる
ここにいる人は毎週のように羽生の顔を中継で見てるんだろうけど
俺は1ヶ月に一回とかしか羽生を見ないから老いの変化はけっこうきになる >>570
ちなみにエレガントな瞬殺は A.片方に７があるからない 一番最初に研究会やったのは島や羽生世代じゃなくて山田道美なんだけどな
この人はもっと評価されるべき 記録係・冨田誠也奨励会三段「豊島二冠、現時点でやっと1時間使われました 東大数学=暗記問題というのに警鐘を鳴らす伝説の「πが3.05より大きいことを証明せよ」
理三行ったやつ「π/4をArctanのマクローリン展開から求めて…
4Arctan(1/5)-Arctan(1/239)の方が収束早いな、もちろん証明もちゃっちゃと書いとこう」
結局、暗記してたやつの方が早く解けるのだ >>620
会長や三浦、久保あたりがいるうちは大丈夫だよ
同世代の棋士がA級から居なくなって、B1からの昇級組が若い棋士ばかりになったらヤバい 将棋こそが神のゲームだ。宇宙にある原子の数より多い局面。人間には永遠に到達できないロマン
これを神なるゲームと言わずして何という。既存のソフトなんて30手程度しか読めないしまだまだ将棋には未来があるんだ 豊島はかなり枝を切ってるか
いらない枝を排除するための基準が強力なのかな？ >>642
でも森内よりははるかにキモくない。森内は気持ち悪すぎるｗ >>647
山田道場にペーペーでいた世代がもう引退してるからな……
語られないものは記憶されない
それでも本とかはでてるけどね 羽生もそろそろ研究負けしてる相手には最新型やらないようになるかもな
増田なんて若手なのに、相手の研究してる将棋はやらない言うてるのに 席立つときのもっさり感とか頭部が薄くなってたり腹が出てきてたり老いは結構わかりやすかったはずなんだけど 前の広瀬戦の時も時間差こんなもんじゃなかったっけ。
そこから豊島が二手で三時間以上使って時間逆った もし羽生が負けてもこれは負けじゃないな
豊島が研究でハメただけ
どうせソフトで研究してきてるんだろうから、ソフトに負けただけ 深浦広瀬はどうだい
こういうときの地球代表は仕事するからなあ 豊島の時間の使い方は効率的だよな
想定通りの局面や当たり前の応手には時間を使わず、相手の手を咎める場合や難解な終盤に時間を回す
逆にひふみんは滅茶苦茶考えて普通の手を指すから、大山に時間を効率的に使った方がいいと言われてたな >>650
そんなんより正八角形を用いた方が早くね？やはり幾何学的センスが大事よね 羽生ー豊島戦
69手目▲88銀で後手1,000近く迄振れた 応援してるのは三浦なんだけど久保の囲いは面白いな
玉形にちょっとなつかしさがある 学歴コンプレックスの人が将棋板で八つ当たりしてるようにしか見えないわ
昔からネットで学歴語る奴ってロクな奴いない 昔の棋士が大局観で選択するところを
今の棋士は選択肢を比較して枝を切っていく感じ
どちらもそんなに大量に読んでいるわけではない
例外は一人いるけど この世の中って55歳くらいまではニートでいられるからな。お前らも暇だよな もう1000超えたか
指せば指す程差が広がってるな 豊島先生のような研究スタイルの棋士これから増えるのかねどうなんだろうか >>671
そりゃあ公式記録上では1敗だけど豊島に負けた感じはしない
ソフトに負けただけ 青春に安全な株を買ってはならないって飛雄馬の姉ちゃんも言ってたで 豊島タイプはどんどん増えてくんじゃね
勝ってる人の真似するのは当然だろうし 羽生オタ「暗記名人!暗記二冠!」
なお羽生は天彦にも豊島にもタイトル戦で力戦で負けてる模様 >>680
どうもこうもない
これが20年以上前
↓
羽生善治
「（局面）知ってる方は時間使わなくていいわけじゃないですか」
「30分か1時間で5合目まで進められるのに片方は2時間も3時間も」
「極端な話4時間つかわないとその5合目まで辿り着けないとしたら」
「それだけで勝負に大きなハンデなんです」
「勝負が始まってからでは遅いんです」
「始まる前に準備しておかないと」 今日の豊島は鬼神レベルに強すぎた。いくら羽生さんでも神相手では勝てるまい 旧藤井の話し聞くと勝負に勝つより自己満足してる
プロは勝負に勝てやw 羽生は豊島がみっちり研究してる角換りに飛び込むよりも、研究してない変化の方がまだ勝てるんじゃないか？
例えば筋違い角やったとしても-300くらいだろう。今は時間も評価値も大差だし、変化球投げた方がマシな気がする 夕食休憩明けたあたりで終わりそうだな
時間も局面も差がつき過ぎ 羽生の将棋は粘りが無いからつまんないんだよなあ
ナベもそうだが少し悪いと感じたらサッサと終らせちまう 左側の折衝で桂とって４４に打ち込むのがいい手だと思ってた時点で終わってた >>685
でも藤井はタイトル挑戦すらできない雑魚C級棋士だし、渡辺は所詮はB級一冠だよｗｗ そうかァ
44桂だけやなくて銀で45歩を食いちぎる手もあるんか
キツすぎるな >>689
豊島会長の順位戦みたいに正確に咎められて終わりじゃないかなそれ 羽生は一線から退いたら
羽生の頭脳を全面改訂して欲しい >>692
中年の引きこもりってのが社会問題化してるらしいが
ニートってのは若者よりも中年のが多いらしい。定義は色々あるんだろうがね 88銀は良くない手だが、人間にはこういう手が効くんだよな
そろそろ豊島が緩手をさす時間だろう
時間使って緩手、、、これが彼の癖だから ＿羽生−豊島＿ 68手まで [▲６八銀 -775 | ▲２四歩 -866 | ▲７一飛 -954]
＿深浦−広瀬＿ 60手まで [▲７八金 +354 | ▲１六歩 +223 | ▲９六歩 +178]
佐藤康−糸谷＿ 40手まで [▲６三歩 -695 | ▲８二龍 -737 | ▲７六歩 -728]
＿久保−三浦＿ 41手まで [△８二飛 +152 | △８四飛 +231 | △８三飛 +313]
＿稲葉−阿久津 39手まで [△１四歩 -181 | △４五歩 -136 | △６三金 千日手]
＿飯島−中村＿ 30手まで [▲６六歩 +146 | ▲５八玉 +85 | ▲９六歩 +38]
Dolphin/NNUEkai7 6億ノード 千日手=-100点 羽生は不利な時はクソ手だけどワンチャンス逆転できるような手を指すから、相手が乗らなかったら一直線に負けに向かってるように見える 研究将棋の歴史を0から1にしたのが山田道美
1から100にしたのが島や羽生世代
100から1000にしたのがソフト研究を取り入れた今の若手たちだろうな
3段階ある しかし時間的にも正に赤子の手をひねるってくらい手合い違いだな 羽生はこの前のA級順位戦の三浦戦みたいに
角道開けないとか変化球しかないだろ
真正面からやりあったら今日みたいに相手の手の中で踊ることになる 広瀬は今日負けたらいよいよ確変終了と言われそうだな 最近は研究だけでなく形勢の理解も若手の方が深い感じするから
羽生さんの一手でグダグダにできても最終的に勝てない印象がどうしてもある 豊島は手が止まると研究範囲外だけど
それがバレバレだと相手に勝負仕掛けられる隙にはなると思うんだよな
時間で優位なら仕掛けられても十分という判断なんだろうけど 山田定跡って今の最新ソフトで解析しても悪手がないみたいだな
逆に青野さんの鷺宮定跡は変な手が多いらしい。山田さん凄いわ 今北けどこれは結構差がついてるように見えるな
豊島クラスになると羽生も分が悪いか モテが糸谷に同じやられ方してるのが辛いな
羽生世代がこうも早い時間でやられるとさ >>689
正論
羽生のやり方は相手の強いところに突っ込んでいって負けてもそれを吸収して
次につなげるという方法論だったが
将棋の変化スピードが上がって一つの対局に全力を尽くさないと先に進めなくなった >>689
でも豊島って３０前だよね
ベタ読み力の暴力でまだ押しきれるお年頃なんじゃね >>700
降級レース最混戦へと向かう流れでウケる 山田九段と言えば、棋聖戦で大山からタイトル奪取して、翌年は中原の挑戦を退けたのが凄かったな
大山中原を両方倒したのは後にも先にも山田棋聖(当時)だけであろうし、A級のまま血をはいて死んだのも山田九段だけ いわゆる羽生マジックが利かない相手に対しては、ぼろ負けしてるように見えてしまう 深浦勝ち、阿久津勝ちか、こりゃ面白くなってきたな
でも三浦負けだと最後に三浦頭ハネもあるのか
これこそが神が用意したレールなのかどうか… >>718
そもそも羽生さんは序盤中盤終盤隙がなく圧倒して勝つことのが多い 豊島の後手勝率はあまり高くないんだけどね
でも順位戦はしっかり勝ててるから素晴らしいね >>709
研究から外れる＝ソフト解析では悪手とされた手だからな
時間があるなら有利に持っていける自信があるんだろ
ソフト解析で上位にくる手じゃ豊島の深すぎる研究から外れられないし 深浦と豊島が勝ちなら流石に豊島が挑戦で決まりかな・・・
久保は時期的にも勝ち星的にも最終戦頑張る意味がないし >>701
まぁ、衰える前は不利な形勢の時に勝負手を繰り出して、持ち前の腕力でひっくり返すとかもあったんだけど
いまは昔ほど形勢判断や腕力が優れてないから、勝負手を出さなくてもいいような形勢でも勝負手を出して咎められて負けてるんだよね 豊島は細かい手順のソフト評価を1番正確に理解できてる感じがするな
だからクソ忙しくてもこんなアホみたいに広く深く研究できるしちゃんと指しこなせるんだろう >>715
駒が入り乱れると形勢判断が難しくなるんだと思う
分岐そのものは大体見えるとしてどれがいいかを選びにくくなる 羽生だけをさん付けするやつはたいていキチガイだよね 羽生が研究してないとか思い違いも甚だしい
豊島は一人で研究してるけど羽生は秘書の長岡まで使って研究してるだろ >>724
そうとも言えないのが順位戦
順位がかなり大事だからな 豊島はオールラウンダーの威力が出てきてる感は強い
広く積み重ねてきた努力が結実してる感 >>728
羽生さんは第一人者だし羽生さんって呼ぶのが普通なだけだろ。お前がキチガイだよアンチ サンガツのライオンの外伝に病弱な研究家の棋士出てくるけど山田道美がモデルなのか 豊島は久保を苦手にしてるからなぁ。プレーオフになりそうな気もするが… 最近の羽生は出来不出来が激しい
三浦戦は完璧な将棋だった
千田戦とかボロボロ
深浦に似てきた >>728
羽生さんを呼び捨てするとアンチ扱いするキチガイがいるから、やむを得ずさん付けをしてる。 先手は2段目に62飛とか72飛と打つ手もあるか
次の51とが取られへんし >>730
要するに羽生の能力が足りないだけだよな 忘れてはならない
ソフト研究の大家三浦八段は数年前に今よりもっとオンボロのソフトとガチの勝負をして良いところなく負けてからアレやコレを始めた 天彦との相性的には豊島がベストだな
天彦をなんとしても名人から引き摺り下ろしてほしい
3年名人やって他タイトル挑戦なしは酷いわ 12月ごろには木村定跡みたいなのたくさんできてそうってくらいどの対局も角換わり >>741
それって東大のPC700台つなげたクラスタ化け物ソフトだろ
今のが強いのかもしれんがあれはインパクトあったわ >>607
いや究極不確定でも工学に活かせてるんだから充分だろうに
虚数知らないとお前もネットできないぞ
数学科はなにやってんだかよくわからんけど 角換わり嫌なら角換わりしなきゃええねん
それなのに先手で自ら角換わり始めた羽生無冠さん 私は神だ。不完全なものなど信じられるか。将棋も人生も妥協したくないしね、
まぁ神だから関係ないのだけれども＾＾ >>734
時代からいってそうだね
主人公と友人は米長と中原をまぜまぜしてもういちど分離したような感じだし
友人がいってる研究会の少し年上の主催者なわけだから、位置的には山田道美
棋風も振り飛車党の名人に対抗する振り飛車破りの研究家だしね 羽生さんなどトップ棋士がみんな角換わりしてるのは齋藤王座が矢倉の定跡を変更して
流行レベルでは終わらせてしまったから。だから文句なら斉藤王座にいえやｗ >>737
藤井聡太を聡太っていうとすげー怒るやつがいるし、なんかよくわからんルールあるのなｗｗ >>747
神は誰にも（自分にも）解けない問題を作れるんですか？ 三月のライオンの主人公はどう考えても豊島っぽいだろ… 中継までされてる将棋で研究発表して終わりかよつまんねー
豊島って観てる将棋ファンのことは全く考えてないんだな
自分が勝てばそれでいいと思ってるんだろうな
タイトル獲るまではイベントにも碌に出てなかったしな >>658
現役で在籍してたの青野先生しかもういないんだっけ。 羽生マジックで数えきれないほどの逆転勝ちをおさめてきたんだから、まだ悲観するような局面でもないだろ >>752
神は神の能力を超えることはできません
なので神が分からない問題と言うのは作れませんし存在もしないでしょう 羽生マジックは人間には効くけどコンピューターには通用しないだろう
まあそういうことじゃね マジックの種をAIが見抜いてしまったからな
現代将棋にもはやマジックはない
昔の方が見てて面白かったんだろうね 態度の悪い奴のソフト配信ではマイナス4桁やんか
駄目だな羽生氏 >>758
そうですかー 神も万能じゃないんですね！ もしも深浦が三浦を頭ハネしたら『もう棋界でやり残した事はない』と引退するんじゃないの？ 死語になりつつある羽生マジック（笑）
ハブニチュード（嫁大笑）から信頼亡くなった指プル >>755
そうなるのかねえ
青野もいつ鬼籍に入るかわからん状況だし 将棋自体が手品でどうにかできるレベルより一つも二つも上にレベルアップしたんじゃないか 間違えければ豊島の勝ち
豊島はここから自分で考える >>757
間違えない将棋はない
終盤で相手より間違いを減らすために時間稼ぎをするのが有利な所以 >>754
わざと不勉強でいろってことか。プロも大変だな 昔の棋譜って知らんけど羽生マジックってただの最善手だったんじゃないの？
それとも高見叡王みたいに相手を惑わす怪しい手だったの？ >>570
どちらか一方のグループのみ5の倍数になるからありえないで合ってる？ 羽生マジックについては郷田九段の評価が適切だろう
確か、羽生マジックってのは最善の積み重ねで真理探究に近いとかなんとか 羽生マジックと言っても1つじゃないからね
52銀なんかはソフト最善だけど、94歩とかはマジでハッタリみたいなもん >>772
そもそも形勢判断が数値化出来てない時代だから、逆転じゃないような手だって多いはずよ >>764
無能な羽生ヲタよりあの嫁のツイートだけは許せない >>760
羽生マジックの正体の大半は「逆転を狙う派手な勝負手」もしくは「意外性はあるがソフトにとっては当然の手」であるが、過去のマジックの一部には「AI超えしてるガチな妙手」もある
まあ、今日の対局でそんな手が現れるとは思えないけど 必死に羽生さんの信用を落とそうと姑息なアンチ活動してるキチガイ婆さんは情けないわ
お前だよそこの閉経ババアｗｗｗ 羽生ー豊島戦
検討室では詰む詰まないの変化が出ている。 羽生の馬飛車交換は豊島のレールから外れたんだな
いきなり長考してる >>772
相手より深く読んでいた
最善手だった場合もあるしそうでない場合もあるが
相手にとって対応しがたい手であったことは共通する >>773
素因数分解の一意性と、１０までの整数を素因数分解すると７が一個しなないこと。 >>775
おめでとう 正解者に神がなんかご褒美くれるはず 羽生マジックが出る時は羽生さんが攻めれる時で駒がある程度あるとき
こういう消耗戦の寝技に持ち込まれて受けるしかない展開では羽生さんの力は出ないことが多い
やはり羽生将棋ってのは勝つための最善の攻めにあると思うからね こんな時代だと羽生みたいな一人勝ちはできないんじゃないの？
藤井がどれだけ強くても八冠は無理で、ピーク時で四冠五冠が限界なんじゃないの >>794
最新ソフトは羽生マジックレベルの手を指せると解釈したらええんちゃうか >>792
羽生は対局者の読みを外すのが得意なだけってよく言われてるのを知らんの？キミは知らんような書き込みしてるけど 藤井なんて加藤一二三レベルの才能しかないから、埋もれて終わるだろう えっ？まじで夕休まで持ちそうに無いんか羽生・・・ もうちょっと頑張ってくれ・・・ >>799
そのころには親も死んで、無縁仏といって孤独に死ぬしかない運命になるでしょう >>517
>>793
キチガイ羽生オタさん、必死ですね(笑) >>793
こんな時代がどんな時代かはしらないが
藤井のプロ勝率は過去に例がないほどぶっとんでるけどな 羽生マジックは一言で言うとビックリする手だよ
だから、解説のリアクションも大きくなるし語り草になる
細い攻めを辿った先の最善もあれば、本当にハッタリみたいな手もある >>798
そんなの頭の悪いアンチでもしないような羽生さんへの理解だよ
将棋自体のニワカだね君はさ。プロってのは全員が最善を追求してるんだし 藤井は雑魚狩りしてるだけ。上位には通用しないからタイトルの一つにも挑戦すらできないｗ 羽生が負けるときは研究ハメって、何年もやってるクソレスだから >>805
誰もがソフトで研究できるこの時代になァ
何なんやろ >>800
藤井は、間違いなく羽生を超える才能だと思うけどねー この板最近ほんとひどいな。昔からキチ○ガイ板で有名だったけどいくらなんでもここまでじゃなかった 73香車からの一連の手順はまあ一本道だったけど
ここからはへんな手を指すと形勢が動きそうだから読みを入れるしかない 藤井は振り飛車は指さないし、後手番のときは横歩取りも指さない
今はいいかもしれんが、そのやり方ではいつか限界が来るだろう
羽生みたいに長年活躍する棋士にはなれんな >>778
「7」以外は偶数個あるんだな
なかなか興味深い 藤井の将棋はつまらん。これは将棋ファンなら誰もが認めるところ どう見ても将棋のレベル大山時代より下がってるんだが
先手番なのに手待ちする。玉固めない。桂馬だけで攻める
羽生さんもう敗勢じゃん こんな形勢離れたんじゃ豊島の鈍足の寄せに期待するしかないな 大山時代のがレベル低いだろ。大山時代はプロ志望者が少なかったし なんかみなさん荒れてるみたいだけど、ひょっとして羽生苦戦してる？ 白鵬が衰えて貴景勝有難がってる相撲界みたいなもんでしょ
175で突き押し単とかスケール感ゼロじゃん
将棋界で今強いやつもあんまりね
上が落ちたから上がったんだろうなって感じ >>826
さすがにレベルが下がってるとは思わないけどな 藤井君はあの勝率でも今年は新人王だけ。
無駄に勝率が高い典型。 >>818
それでも例がないほどぶっとんでるって言うほどの差じゃない >>826
ソフト分析で大山時代は低レベルって結論が出てるから 大山が羽生世代全盛の現代で指したらタイトル10期もとれないんじゃないかな
そのくらいのロートル棋士レベル。時代が良かっただけのハゲだよあいつは >>717
そういやぁ一昨年の名古屋でのJT杯で山田九段の弟の孫がこども大会の決勝戦に出てたな
負けてたけど プロ通算勝率が年間最高勝率記録を上回ってるんだぞ
意味わからんだろ 羽生が7冠になったときはトップ棋士とばかり指して8割超えだった
雑魚狩りの8割超えで満足してる藤井とはレベルが違う 807 名前：真の将棋の神2018 2019/01/31(木) 16:05:34.68 >>798
そんなの頭の悪いアンチでもしないような羽生さんへの理解だよ
将棋自体のニワカだね君はさ。プロってのは全員が最善を追求してるんだし
↑今日一番のゴミレス↑
羽生は最善指さないって言ってるよ
https://president.jp/articles/-/27216
ＩＤ無固定半のオマエは情報弱者だな 藤井恥太はここ一番で勝てない、よくある若手の勝率くんだからｗ わろたｗ
朝日杯獲った一年前よりはるかに強くなってるのにｗ >>833
羽生の2年目までは天王戦と若獅子戦優勝で、朝日杯と新人王優勝してる藤井と変わらんけどな >>839
で16歳の時の羽生には何が出来てたの？ >>840
そんなのメディア受け狙ってジョークだからｗ 羽生ファンが藤井叩いて荒らしてる？
今来たけど、なんでこんなに差がついてるんや・・・ >>836
あなたは随分優しいね
大山は現代だったらプロにもなれないよ
奨励会員にボコボコにされてるよ 大山の時代の方が将棋のレベルが高いのはないと思うけど、そこで大山は低レベルみたいに言うやつもどうかと思う
全盛期は当時のタイトルをほとんど独占して、最晩年はプレーオフにも出場して死ぬまでA級にいたんだから紛れもなく大レジェンドだろ >>833
史上初の三段リーグ、C2、C1の三連続一期抜けと、朝日杯連覇と、年間最高勝率の可能性がまだあるけどな 羽生は高1まで棋戦優勝ゼロ
高2で天王戦と若獅子戦優勝
藤井は高1の現時点で朝日杯と新人王戦優勝してるし、もしかしたら朝日杯連覇するかもしれない やけに藤井くん下げてるやついるけど、人生惨めでつまんなそう >>808
例がある？？？
藤井以外で、100勝を超えて勝率8割5分以上を記録した棋士がいるなら是非とも教えてくれよ 大山が、今の時代にいてソフトで
研究すれば、めちゃくちゃ強いだろうな。 >>758
ゲーデルの不完全性定理がどうのと言ってた奴のセリフかね >>839
裏を返せば羽生は雑魚狩りすら出来なかったってことだよね >>854
玉形が堅ければあまり考えなくてもいいはずなんだけど駒を渡すとけっこうあやしい
角がいなくなると2筋からの攻めもあるし こりゃ羽生さんは豊島、広瀬に連敗して終わりそうだな 藤井君と羽生の違いは羽生は藤井君の年齢の頃は未完成だった。
序盤下手くそで終盤力だけで勝っていた。
完成されてる藤井君は伸びしろが無い。 大山が今の時代に
30ぐらいでいて
ソフトで研究を取り入れたら、
めちゃくちゃつよいだろうね。 大山時代は大山は番外戦術をやっていたから
本当の実力よりかなり勝ち星を伸ばしているだろうね 大山は盤外戦で汚いことするからな
ネットの時代では通用しない 中学生で全棋士参加棋戦優勝はこれからなかなか現れないだろう
二度と現れない可能性も十分あるぞ >>871
10代の羽生は荒削りで不安定なのに「なんだこれ！？」って手でひっくり返すのが多くて面白かったな 昔より戦術の研究がどんどん進んで道具もトレーニング法も変わったんだから
ペレとクリロナを比べるようなものだろ
ペレはあの時代の環境でズバ抜けてたんだからレジェンドなんだよ >>869
時間調整かと
あまり早く終わらせるなとの指令が・・ >>863
先に答えてほしいんだけど、例がないほどぶっとんでるってどこが？ どっちも一言余計なんだよな
大山の時代は今よりレベルが高いなんて言う必要は無いし
大山はプロにすらなれないなんて執拗に貶す必要も無い 過去を美化するのはかまわんけど
過去のほうがレベルが高かったという競技は無い 阿久津ついに連敗ストップ来るか、深浦広瀬に勝ちそう、広瀬ちょっと調子落ちて来たな >>857
昔の将棋が今よりレベルが低かったという主張は分からなくもない。
しかし大山先生だけは別格だったね。
何しろ６３歳でＡ級で優勝したのだから。考えられない。 阿久津はここからすんなり勝てるようなら連敗してない >>890
今と昔の６０歳って全然違うしね
波平さんより年上だ 佐藤康ー糸谷戦
68手目の棋譜中継コメント
△
のみで草 >>622
ずっと昔から見てるけどそんな話初めて聞いた >>839
羽生さんの七冠って25歳の時だろ？
年齢的にまさに絶頂期じゃん
一方、藤井君はまだまだ伸び盛りの16歳やで
少なくとも、16歳の頃の羽生さんよりは遙かに強い
それを単純比較してどうするの？ >>831
現実見ろよ羽生オタwwww
羽生が元から糞雑魚だっただけ >>891
むしろ、ここからすんなり勝たせず、勝機を見逃さないA級棋士の恐ろしさ >>899
涼子さん、結婚してメンタル的に安定したって言ってたし仲は良いんだろうね
でも2人の独特な毒舌ぶりには壮絶な夫婦喧嘩を期待してしまうw 藤井の将棋こそが暗記将棋なのに、ブーメランしちゃってどうしたいわけｗｗ >>906
これは暗記じゃないな
暗記だったら33角のとこで71香だな 真の将棋の神って奴は羽生アンチだろ
どう見ても羽生オタを嫌われる方へ誘導してるとしか思えん >>700
たかが40手200だけど阿久津に触れてると最近おっ！とするな順位戦に限り 豊島がいよいよ名人戦に登場するのか
天彦名人の防衛率はどんなもんだろうね >>913
屋根裏ドルフィンでは33角が最善でしたよ >>913
あの早さで暗記じゃないは、さすがに無いよ
評価値だけじゃなく人間的な勝ちやすさを事前準備の段階で判断していただけ 1年目で69勝を挙げた武豊は翌年菊花賞を勝ち、その後GI75勝を含む通算4000勝を達成した
一方1年目で91勝を挙げた三浦皇成はその後キャリアハイを更新することなくGIも未勝利 単に実力の差なのにソフト研究がどうたら言って発狂してて笑える
ソフト暗記して二冠取れるなら記憶力が良ければ誰でも取れるだろ
頭悪すぎるただの負け惜しみでしかないよ >>871
その終盤力も羽生より藤井の方が遥かに上なわけだがw いかに剛腕の佐藤と言えども穴熊に攻めが直撃しては受けるしかない。しかし、その受けも厳しそうだ。 ペレ＝大山
マラドーナ＝羽生
メッシ＝藤井君
俺は個人的にマラドーナの個性的サッカーが好きだな。 >>915
将棋板見るのは初めてか
羽生オタは全員が揃いも揃って完全体のキチガイしか居ないぞ 藤井がメッシなわけはない。せいぜいネイマールレベルだっわ 時代が違う棋士を比較するのは難しいね。タイトル数も違うし
特に大山、升田あたりは一番伸び盛りの時期に戦争で将棋どころじゃない時代もあったから
今の時代に生まれてパソコンで研究してたらもっととんでもない成績を残す可能性だってある
いろいろ妄想して才能を比較する分にはいいが、貶めるのはあほらしい やはりというか、一番スケジュールが厳しい広瀬はふつうに夜戦いきだな >>893
しかも前年度は大病で休場だったし。今、思い出してもすごいや。 >>924
だろうな
豊島ファンへのサービスだろう コテハンのマヌケ
情弱書き込みして流石に恥ずかしかったのだろうな
逃亡してやがるw 昨日勝ってご機嫌の屋敷。
負けていてもご機嫌の屋敷。登場 将棋界のクリスティアーノ・ロナウドが天彦だああああ 藤井くんは16歳時点で、過去の棋士と
比べたら
最強なのは、間違いない。
で今後どうなるかわからんけど、
藤井くんは、才能がある上に、
努力も惜しまないので、
今後たぶん羽生の実績を超えると
思うよ。 >>922
俺のソフトもドルフィンなんだけど
33角は71香にはだいぶ劣ってたな >>931
ソフト事件の時の羽生オタはマジで頭おかしかったからなw でも後手番でここまで綺麗に攻めのターンが回ってきたら長考してでもここで差をつけに来るよね 記憶力が良ければタイトル取れるだろう
ただし日本一の記憶力が必要
将棋の局面は無数にある 神は自分に開けられない金庫を作れるか？
作れる→開けられないから雑魚
作れない→作れないから雑魚
普通に聞くけどこのへん神学的に解決してるの？ >>915
羽生ヲタなんて、どこのスレでも嫌われまくってるだろｗ 私は将棋の神である
豊島勝ち、阿久津勝ち、深浦勝ち、三浦勝ち
これが私の想定ではある
佐藤糸谷は消化試合なので知らん そもそもソフト以前に豊島だって羽生さんや藤井君凌ぐレベルの早熟の天才だったやん
三段リーグで足踏みしたけど まだ1期もタイトル獲ってない棋士の未来なんて分からんわ
数年後にもっと凄い棋士が現れてそいつに藤井が全く勝てない未来だって普通にあるし 羽生ヲタがどうとかのたまわってる羽生アンチが一番の異常者だって気がつけ
将棋やってれば普通の人間ならば誰しもが羽生ファンになるし
将棋＝羽生みたいなところがあるからな >>793
藤井は余裕で八冠達成するよ
羽生みたいな雑魚とは違うからなw てかそもそもなんで今日も藤井君の話になってるのw
今日はC1じゃなくてAだよ >>871
そりゃまあ、今は羽生さんの若い頃のように低レベルな時代じゃないから、若い頃の羽生さんのように荒削りな将棋じゃ勝てんよ
藤井君はデビューから完成度が 高いと言われてるが、それはあくまで「新人としては」って話
完成度が高い分、新人の頃の羽生さんとは比較にならないほど凄い勢いで勝ちまくってるわけで
しかも、この超情報化時代にほぼ全対局を生中継されソフト解析され、相手も必死に食らいついてくる中、この異常な勝率ってのは、藤井君が如何に凄いかわからないかな？
今の藤井君の環境は、若い頃の羽生さんのように情報スカスカぬるま湯どっぷりの甘々なお気楽環境ではなかったことをお忘れ無く！ >>949
神は神の力を超えられない
↓
神は全知全能であるという前提
↓
神が創造するものがすべて
要するに、神に開けられない金庫など存在しないというのが答えになるだろう >>961
藤井オタはどこの板でも自己主張強いから >>961
キチガイ羽生オタが発狂して藤井叩きに出てるから、反応があるのは仕方ないでしょ >>954
おっしゃる通り、この業界天才は皮肉なことに次から次へと出てくる 真の将棋の神にスルーされたがこれは何を意味するのだろうか まあ将棋の神が角を落としたら、羽生さん相手だったら勝てないからね
いくら将棋の神と言えどもそういうもん
それほど人間のエキスパートってのは神に近しいのだよ >>954
鷹取君が小5ながら菅井に平手で勝って将来有望らしいな
藤井は鷹取君にやられるかもな
そうなったら谷川と羽生の関係にそっくりだ >>954
数年程度で出てくるようならとっくに話題になってる
天才はいきなり四段にポップするんじゃねーんだぞ >>956
今は既に羽生じゃなくて藤井。
羽生の時代は終わった。 42手目△35歩まで
残り時間
▲稲葉 4時間09分（考慮中）
△阿久津 2時間37分 >>980
キチガイ羽生オタさんはそうなって欲しいのかな？
そもそも、羽生以上の器の藤井君がなぜ谷川と同列になるのかな？ 将棋の神は八百万の神と同じだからな
鉛筆の神、やかんの神、とかそういう俗物的なものの神とおなじだ
神は細部に宿るというアニミズムに近いし
神学的な存在ではないことに注意したいかな
あくまで将棋というものを創造し、現世に成り立たせているような存在としての。
将棋の神2018年度versionが私なのだ 羽生オタ藤井オタとかどうでもいい将棋オタになれよ
羽生も藤井も尊敬に値する どうせ豊島の中折れで羽生アンチが最後には泣く展開なんだろｗ 藤井も三段まではパッとしなかったらしいから突然3段にポップしたようなもんだろ >>980
藤井憎しの羽生オタに目つけられてる鷹取くんが気の毒 今日の豊島は鬼神のごときに強かったわ
羽生さんも神レベルに調子の良い相手には苦戦するわけだよ >>980
鷹取君ってのがイケメンなら潮が引いたようにマスコミの藤井押しはなりを潜めるんだろうな このスレッドは１０００を超えました。
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