第44期棋王戦 Part16
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【第44期 棋王戦五番勝負】
渡辺 明 棋王 － 挑戦者 広瀬章人 竜王 午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 02月02日(土) 渡辺棋王 ○－● 広瀬竜王 先 石川県金沢市 「北國新聞会館」
第2局 02月10日(日) 先 渡辺棋王 ＿－＿ 広瀬竜王 富山県魚津市 「新川文化ホール」
第3局 03月10日(日) 渡辺棋王 ＿－＿ 広瀬竜王 先 新潟県新潟市 「新潟グランドホテル」
第4局 03月17日(日) 先 渡辺棋王 ＿－＿ 広瀬竜王 栃木県宇都宮市 「宇都宮グランドホテル」
第5局 03月29日(金) 振 渡辺棋王 ＿－＿ 広瀬竜王 駒 東京都千代田区 「都市センターホテル」
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※前スレ
第44期棋王戦 Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1549767958/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【第44期棋王戦 五番勝負】
渡辺 明 棋王－広瀬章人 竜王
第2局 2月10日(日)
＜新川文化ホール＞ 富山県魚津市宮津110
立会：塚田泰明 九段 記録係：小山直希 三段
解説：村田顕弘 六段 聞き手：本田小百合 女流三段
第3局 3月10日(日)
＜新潟グランドホテル＞ 新潟県新潟市中央区下大川前通3ノ町2230番地
立会：木村一基 九段 記録係：田中大貴 三段
解説：近藤正和 六段 聞き手：鈴木環那 女流二段
第4局 3月17日(日)
＜宇都宮グランドホテル＞ 栃木県宇都宮市西原町142
立会：青野照市 九段 記録係：関矢寛之 三段
解説：郷田真隆 九段 聞き手：北尾まどか 女流二段
第5局 3月29日(金)
＜都市センターホテル＞ 東京都千代田区平河町2-4-1
https://www.shogi.or.jp/match/kiou/#jsTabE01_02 2019年2月10日 第４４期棋王戦五番勝負 第２局
渡辺明棋王 対 広瀬章人竜王
渡辺明棋王に広瀬章人竜王が挑戦する第44期棋王戦五番勝負は第２局を迎えた。
対局は２月10日（日）、富山県魚津市「新川文化ホール」で行わ、９時開始。
持ち時間は各４時間。昼食休憩は12時～13時。先後は第１局と入れ替わり、渡辺の先手番だ。
第１局は渡辺が制しての本局、一気に連勝して７連覇に近づくか、広瀬が追いつくのか、注目だ。
本局の立会人は塚田泰明九段、記録係は小山直希三段（戸辺誠七段門下）、
現地大盤解説会の解説は村田顕弘六段、聞き手は本田小百合女流三段が務める。
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/44/kiou201902100101.html
中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
ニコニコ生放送
2019/02/10(日) 開場:08:30 開演:09:00
解説：先崎 学 九段
聞き手：竹部さゆり 女流四段
http://live.nicovideo.jp/gate/lv318007778
AbemaTV・将棋チャンネル
2月10日(日) 08:30 ～ 22:00
解説者：戸辺 誠 七段、村山慈明 七段
聞き手：千葉涼子 女流四段、谷口由紀 女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/F9PEpRmH38DeYw (´･ω･`)△７五香▲７三歩成△同金▲７六歩
△７七馬▲同金△７六香▲同金△８七銀 でも結局今日の対局みても先手角換わり自体は終わってるじゃん
まだ実戦的には先手勝ちやすいってだけで
森下システムとか矢倉46銀37桂みたいな一過性のブームとしか思えないのだが
その内先手角換わり自体が攻略されるだろうし、
そしたら先手で何指すの？状態になるだろうな
むしろ後手の方が勝ちやすくなったりして。 >>1乙
ここからナベが間違えるのは考え辛いな
はっきりしてきた感がある >994名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-mgjC)2019/02/10(日) 17:46:10.80ID:XrArgY1Ed
>朝日杯は賞金がよくコスパ最高
>渡辺棋王が逃すはずがない
その割には逃しまくっているけどな >>9
錯覚があったんです
と観戦記でコメントするやつだろう
とはいえ難解だったから仕方ない面も もともと後手1000点の局面でも解説は「難しいけど後手いいかも」くらいだったし、人間的にはまだまだだったんだろう (´･ω･`)とりあえずここで△７四香打ってみるか >>19
その辺は棋譜コメ見なよ
だいたい最初の方に書いてある 評価値は先手優勢だが先手玉も怖いな
今のナベなら正確に指しそうだけど >>13
アルファゼロみたいに相掛かりが流行るかな？
まだ当分角換わりブームは続きそうだけど Wタイトル戦で両方ストレートの勢いなのは凄いな
叡王戦が惜しかったな >>20
さっきの「王手」と同じでこの「ダブル立直」の使い方も違うよな (´･ω･`)あ▲７八金まだだった
本当に▲７八金なのか？ 叡王名人はないから次狙うなら
豊島の棋聖や王位か
豊島も名人戦挑戦がある ナベ得意のリードを守り切る展開だな
広瀬はどうも冴えんなぁ 棋王戦は一昨年の千田昨年の永瀬今年の広瀬で毎年好局が量産されるから面白いですわ 羽生世代は弟子取らない人多いね
森内は竹俣を弟子にしたけど・・・ 棋聖・王座あたりの、1日制5番勝負ぐらいがサッパリしてて見る分には面白いね どうせどこかで一度は受けないといけないし、78金だろうと思った うちのヘボいソフトだと▲74歩が緩手で△75香で後手有利だった >>20
過密スケジュールも最短距離で駆け抜けるつもりか、、、
一方、去年の豊島は、、、 広瀬ガックリしとるなぁ・・・
最後は秒読み投了だな 棋王王将ストレートで決めたらほぼ最優秀棋士じゃなかろうか 棋王戦第3局は3月10日か
王将戦との兼ね合いで遅く組んだのかな 広瀬も久保も最近冴えないし、ナベはどっちもストレート勝ちになりそう 羽生とタイトル戦やると勝っても負けても調子崩すの法則は未だ健在なのか・・・ すでにソフトは先手大優勢
渡辺はきっと逃さないからこれは決まったわ 広瀬らしくない終盤でのやらかし
てか何で現地控室にアマチュア棋士がいるの？ ソフトだと８筋に香うって攻める展開にしてたら広瀬有利だったのか >>66
序中盤では間違えまくってただろ
羽生が終盤でやらかした
相手が渡辺や天彦なら逃げ切られてた >>20
君さっきからさりげなくそういう釣り糸垂らして遊んでるよね 広瀬は名人挑戦出来なければ、2冠の渡辺が最優秀棋士賞ぽいな。
名人挑戦に成れば、竜王持っていて、Ａ級の広瀬だろうが。 >>58
順位戦は消化試合でもおkだし王将戦だけでも次で終わらせれば年度末が近い状況でもだいぶ余裕ができそう 先手への王手や詰めろが途切れたらすぐ22竜がくるから相当後手つらい感じか ああ、豊島も2冠王か。豊島の目も在るか。挑戦したら。 2月24日25日王将戦第4局
3月10日棋王戦第3局
渡辺は1年間タイトル防衛戦がないから
もう1冠狙える >>78
人間に指せるかは置いといて
ソフトはそういう評価してた 渡辺二冠になったとしても
王位＞棋王＞王将＞棋聖だし
JT杯も取ってるけど流石に名人挑戦＞JT杯だろうから今の時点だと優秀棋士賞かな
朝日杯も取れば最優秀も狙えるかもだけど >>81
二冠より一冠の竜王や名人の方が有力なの？ (´･ω･`)△６八香にどうするのかな
▲６七金△６九馬▲８八玉△７八金▲９八玉△７九馬・・・ 香車ロケットは半ばネタみたいな感じで並べてたもんな 戦いながら堅くなっていつのまにか隙がなくなって勝ついつものナベ将棋
プロの手順すげえわ 今年は3強なので、最優秀棋士賞のレベル低いな。
誰かが敢闘賞とかに回るんだろう。 羽生・無冠の弱い人・善治が負けたのも広瀬が強かったというより羽生が弱かっただけだしな
ナベは無冠の弱い人・善治のように弱くないから当然の結果と言える >>92
豊島の場合年度勝率が悪すぎるのが問題
タイトル数ではなく単純に成績が悪い >>48
一昨年の千田の1局目は面白かった
端攻めかで玉を右上から左上、更に左下まで追い回して勝っていた
薄い玉をエリアディフェンスで受けていたのも印象深い
それに加えて飯島解説も面白かったし >>88
昨日ようやくTS見たけど
あれやる気あったんだろうか >>101
タイトル戦がどちらもフルセットになったから仕方ない感じもしないか？ 竜王戦も羽生永世七冠の自爆だからなあ
内容的には羽生永世七冠の五連勝 >>106
しかし後手番勝率が5割以下の棋士が最優秀棋士賞など聴いた事もない 今年はさんざんタイトル出てタイトル取れずで敢闘そのものなんだけど
羽生に敢闘賞やれるのかという問題が >>88
筋の良い攻めが疑問手、筋悪く行くのが正解の局面で間違えるという渡辺あるあるだったな
たまにはそういうこともある 指し手を複雑にして時間を使わせた上に間違えさせた7五歩が何というか経験の違いかなぁ 矢倉完成してて草
横から馬で矢倉崩すのは不可能に近い
今日の広瀬ひでーわ まあ羽生があそこで一手バッタリしてなかったとしてもその先で間違えて広瀬竜王だったんじゃないかなーてのはある
そして今日は広瀬が似たような負け方と 4月は名人戦叡王戦か
そういえば明日は菅井永瀬の叡王戦挑戦者決定戦第1局
どっちもタイトルに飢えてるから面白いな まあ、年度末頃には、3強の序列もはっきりするだろうよ。
4番手も貰える賞ってあったっけ？藤井かな？ >>104
疲れもあったんだろうが、菅井戦は精細を欠いてたな (´･ω･`)△６八香って詰め路になってないのか
ダメか ナベ２冠なら豊島よりも有力だろう。変な失速しない限り強さが際立ってる。
まあ広瀬も強かったんだが最後に失速すると印象がよくないな 仮にナベが棋王王将取ったとすると
ナベ 1奪取1防衛1棋戦
広瀬 1奪取1失敗
豊島 2奪取
竜王とはいえ広瀬がやや劣りそうな気はする
>>101
去年羽生が最優秀だったし勝率はそこまで重要じゃない 渡辺は朝日杯は過去に1回優勝して2回準優勝
広瀬は2回準優勝
藤井は話題になったが八代は全く話題にならなかった
2017 優勝 藤井聡太＿ 準優勝 広瀬章人
2016 優勝 八代弥＿＿ 準優勝 村山慈明
2015 優勝 羽生善治＿ 準優勝 森内俊之
2014 優勝 羽生善治＿ 準優勝 渡辺明
2013 優勝 羽生善治＿ 準優勝 渡辺明
2012 優勝 渡辺明＿＿ 準優勝 菅井竜也
2011 優勝 羽生善治＿ 準優勝 広瀬章人
2010 優勝 木村一基＿ 準優勝 羽生善治
2009 優勝 羽生善治＿ 準優勝 久保利明
2008 優勝 阿久津主税 準優勝 久保利明
2007 優勝 行方尚史＿ 準優勝 丸山忠久 今年度は初タイトルホルダーが三人もいて、広瀬も実に数年ぶりのタイトル
前タイトルホルダーの菅井太地羽生もフルセットまで粘ったりほんと戦国時代やったな 秋のG1戦線を華麗に駆け抜けた広瀬が
まさかこの時期に5連敗するとはね 最優秀 渡辺or豊島
優秀 渡辺or豊島
敢闘 広瀬
新人 大橋
こんなとこか >>104
やる気あったに決まってるだろ
菅井さえ倒せば後は得意な永瀬と渡辺組の高見だけだったんだからほぼ叡王奪取出来てたんだから
金も今ナベが狙える他棋戦よりいいし 広瀬とナベは歳変わらんけど
永世二冠だからやっぱ強いってことなんだろうな。 羽生が時間責めされたみたいに広瀬が時間責めされてる、悲しい >>137
豊島勝負弱いからなあ
何より久保苦手だし
プレーオフ回ったらまず無理だろう >>135
対局前はどうか知らんが
71飛かもうちょっと前あたりからは
ほんっっっっとに雑だったよ >>111
3つ挑戦して3つとも取れなければ敢闘賞でいいとおもうけど
1つ挑戦して2つ失ったのを敢闘賞はな……
広瀬と豊島で最優秀・優秀をわけあったあとに羽生になにかやるなら他にないのはわかるんだけど
いつもの羽生補正で羽生としては授賞にあたらないとか言い出す向きもいそう >>130
若手棋士の間では八代ショックが起こったらしい 羽生さんと違って終盤の入り口で間違ってくれんからな今のナベは 羽生を翻弄し竜王奪取を手繰り寄せた運命の75歩に
今度は広瀬がぶちかまされるとは
羽生・無冠の弱い人・善治との格付けも完了してしまったな
これは >>136
藤井君が出るまでは、将棋界は10年間羽生世代VS棋王だったし。 猫だましのような75歩一発で
一瞬でグラっと来てしまった・・・ まだ30分以上残してるのは流石だなあ
時間の使い方うますぎる 羽生さんがああなった途端にしっかり頭角を現すのが流石だよな
もう一年ぐらい見ないと駄目だろうけど豊島ナベ時代ありえるかな >>147
羽生アンチ惨めだなあ
よほど羽生が強いのが悔しいんだろうねえwww >>150
５番勝負だからここから渡辺相手に３連勝はきつすぎる >>142
感想戦の駒ぐちゃぐちゃに悔しさが現れてる気がした。 >>140
豊島は何故か橋本に弱いからな
ジャイアンにいじめられるのび太みたいな感じで負けてしまう (´･ω･`)なんだろなあ
▲７五歩△７六歩▲同金△７五香▲同金△７四香の時に
詰ましてみろ的なこと？ >>140
久保に勝つ確率が６割、羽生か広瀬に勝つ確率が５割とすると実に挑戦確率８割だがなんとなく心配ではある 新人賞は高見じゃね？って話も聞いたな
新人といえるのか知らんけど >>101
勝率6割5分なら最優秀普通にあるっしょ
タイトル重視だから勝率は6割超えてれば選ばれてる感じある 検討打ち切りっぽいなぁ・・
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慎重に４分使って▲７五歩。駒台の歩は豊富にあるので、惜しむ必要はなさそうだ。 >>136
やっぱり地力にははっきりと差があると思うよ 広瀬竜王も順位戦最終局の羽生戦およびプレーオフもある
この大事な時に調子を崩しているようでは >>161
失速に定評のある豊島だから最後まで安心して見られないよな 棋王戦で
ナベが勝てばナベ≧豊島＞広瀬
広瀬が勝てば広瀬＞豊島＞ナベ
って感じだろうけど今の広瀬がナベから棋王取れる気がしない >>167
あるねぇ
例の件で弱ってる不利が終わってからは無双状態
思ったとおりやっぱり今は渡辺が一番強い ナベは相変わらず好調みたいだけど、この前菅井にフルボッコにされたのは菅井ワールドにのまれたのかな
菅井はハマると強いよな (´･ω･`)豊富だからってことじゃないだろう
そんな雑じゃないだろ
△７六歩を読まないと >>157
丸山が羽生から2連敗3連勝でゲットしたことあるしまだわかりません 66手目のは次の先手の22竜や75歩の価値が高いから後手はその瞬間で攻めるしかなかったんだよな
なので80手過ぎたあたりを精査すればハゲシン手の大まかな結論は出そうだね スケジュールきつくなるとは言え高見に勝てば2000万のタイトル戦でやる気出ない棋士いるのかよ
しかも昇級決まって順位戦に力入れなくていいって状況で ナベは流石に忖度というか、棋界に懺悔したんだろうよ、羽生さんとの竜王戦は。それで竜王戦だけ不調だと流石にあからさますぎるから、去年は前後含めて負けこませて、禊済んだとみて今は本気だろう。 まあ豊島もそうだが基本的に関西勢の方が移動多いから関東勢より不利なんだよな 広瀬はアラサー棋士によくある一瞬の確変に入ってただけだろ 少し気が早いがタイトル戦2連続でストレート勝ちって前例あんのかね 村山先生が後手の87歩からの攻めが悪くて逆転と断言 広瀬の確変は銀河戦で豊島から勝ちを拾った時から始まったという自己認識らしいが、竜王戦の頃には既に終わってたんだろうな
二日制での時間マネジメントと逆ってからの指しまわしは上手かったが、結果的に羽生のポカ待ちばかり
それまで他の対局で見せていたキレはもう見られなかった
つまり広瀬が強かったのではなく羽生が弱すぎただけだな まぁあんな嫁貰って喜んでるようなゴミが強かったら嘘だもんな
最近の将棋界はまさに「生き残るのはこの世の真実だけだ」を体現していて痛快だわ
真実から出た「誠の行動」は決して滅びはしない
竜王は奪われたが
ナベは羽生・無冠の弱い人・善治のように滅びはしなかった
これが薄っぺらな「邪悪」と「正義」との差だ >>184
5年前羽生が森内を7タテしてなかったっけ？名人棋聖12番勝負で ナベは細い攻め繋げるうまさと、自玉を一手余す安全管理みたいな
攻防ともに長けてるところがあるから、調子がいい時は手が付けられないな >>183
確変で竜王になれた広瀬
確変で叡王戦決勝まで行けたが決勝でボロ負けした金井
同じ確変でも大違いだな >>101
勝率が悪すぎるとか頭大丈夫かｗ
6割5分自体低くないしA級で6割5分は例年で見ても高勝率だぞｗ タイトル戦はほんとにつえーねナベさん
名人狙うには叡王はまぁ時期的に被るからまぁって感じだけど
王座獲りたかったな挑決ポカなければほぼ奪取だったろうに 3-1でナベ防衛って予想だったけど3-0もあるなこれは 渡辺は人間将棋の時代とAI時代の狭間の棋士だから
ある意味最強かもな >>197
後手番勝率がトップ棋士の中では異常に悪すぎるのでね
特に、渡辺、広瀬、藤井に比べて異常な悪さ >>181
そんな感は確かにあった
これからは無双すると思うわ まだ棋王戦はわからんよ
次の第三局まで一ヶ月空くし広瀬竜王が態勢を整えて仕切り直しできるかも
一ヶ月後の両者の調子はわからんし
あと五番勝負は二連敗スタート角番でも一局返せば一勝二敗でたいしたことない (´･ω･`)あやっぱり△８五歩か
詰めかければ勝ちだな >>101
成績が悪いｗ
王位棋聖奪取
A級7勝1敗首位
王将リーグ残留
NHK杯ベスト８
もう少し調べてから書き込めなくそにわか 渡辺は、竜王奪取と棋王防衛
これがアイデンティティで、今回は王将位にチャンスが来た。
そして羽生が衰えて来た今、ようやく名人を狙う機が熟した 今回と同じ王将、棋王で羽生が1995年、1996年、2004年でも達成してる 広瀬は竜王戦は4タテ奪取かと思ったけど、研究将棋とはいえ羽生に３つも入れられてるからなー でも正直ナベが強い時代が来たほうが面白い
ヒール役は必要だ
そのナベを倒す為に他の棋士が奮起してナベに向かっていくほうが熱い展開 >>203
後手番勝率ｗこいつやべえなｗ
藤井七段が勝率賞しか狙えなくてファビョってわけわからないこと言い出したｗ １一龍のあたりは純粋に先手不利でいいんだよな
「そこから深くソフト読ませたら先手有利になります」じゃなくて
じゃあやっぱり後手の最適解は玉の反復横跳びになるのか (´･ω･`)▲２二竜△５二香の時に
何かあんの？ 渡辺、叡王はイラナイだろ
来年名人取るうえで邪魔になるよ
日程被ってるからね >>192 >>193
同じ相手に7タテはすごいな サンクス ナベは対局増えて忙しくなると調子落とすイメージあったのに崩れないなあ
年齢的に体力落ちてくるはずなのに凄いわ >>195
それを比べるのはちょっと
確変前に居る位置が違いすぎる >>204
世論、世間は一斉に、羽生が絶対正義
渡辺が絶対悪という番勝負だったからな。
羽生に華を持たせ、他の棋士にも、
渡辺はもう終わりだとまで思わせて、充分いい思いもさせたんだろうから
その分今年はやりたい放題やらせてもらうぜ的に見えてかっこいいわ >>221
エイオウはいらんだろうな
魅力的なタイトルでもないなありゃ 広瀬はナベ相手に対戦成績も勝ち越してたのにこれでタイか負け越しくらいになったのでは 一昨年の不調が忖度とかわざととか渡辺を逆にバカにしてるだろ…どう見ても棋風改造で悩んでたのに >>225
俺的に一番ラッキーだったのはナベが天敵で勝てないとよぴーだわ >>195
ぶっちゃけの今の羽生相手にフルセット奪取って大したことないよね ついに22竜を実現出来たな
便秘を解消したようなすっきり感だ ちなみに今日先崎ってなんかあの事件について
なんか触れたりもしくは思わせぶりなこと言ったりした？ 本来羽生には渡辺から竜王を奪う力などもうなかったわけだね
挑決では深浦と互角、竜王戦後は二連敗の確変終了通常モード広瀬に竜王を奪われたんだから
冤罪事件で弱った渡辺から竜王を盗んで、るまり三浦の犠牲の上に、どさくさ紛れに永世七冠達成したようなものだね羽生は 言ってトップ棋士ほとんどナベ傘下だし
名人も挑戦者も友達
王将に至っては戦法選択からして忖度が透けて見えるレベルだし
ナベ魔王もクソもないと思うがね
むしろナベのトモダチカラで棋界を統一する黄金時代の到来にしか見えんわ
それは羽生・無冠の弱い人・善治にはなかったものだしね
彼は自分よければ全てよしな人だったし (´･ω･`)▲２二竜△５二香▲７五歩か？
△８六歩だと▲５五桂△同銀▲７四銀で・・
読むの面倒くせえ ずっと一人で羽生世代とやり合ってきたナベがB1陥落の憂き目にあった後にトップに立つとは感慨深い 羽生時代終わったら普通に渡辺時代が到来したでござる 高見見てると叡王取るといろいろニコ生の企画に
協力しないといけないもんな
高見みたいに無名から有名になる若手向けのタイトルだな 渡辺嫌いなやつが渡辺叩いてほしくて無理な誉め方してるの
性根の卑しさが見えて面白い 広瀬に三連勝かな
負け越してたのに
広瀬克服したらもう無双するんじゃないか？
豊島とか糸谷とか永瀬とか強い棋士に相性いいし ナベは来期の順位戦こそが本番
千田永瀬もそろそろタイトル取る時期だろうしいやー群雄割拠は楽しいね >>203
渡辺広瀬はまだしも対局相手がC級メインの藤井とタイトル戦2回してトップ棋士とばかり対局してる豊島の勝率比べるって何言ってんだ… >>240
妥当っちゃ妥当だよな
永世複数冠持ってるのその二人だけだし 悠然と手を戻す。付け入るスキのない、盤石の指し回しだ。
棋譜コメは完全に勝ちムードだなw 渡辺も前期は
レーティング下がり値全棋士1位
勝率4割後手番勝率2割
B１陥落
竜王失冠
で絶不調で
今期は絶好調だけど来期以降もキープするとは限らないからな 豊島×渡辺は渡辺がダブルスコアくらいにはなってるけどここ数年の対戦成績はイーブンくらいだから舐められすぎ感ある 叡王などは所詮イロモノのタイトル
だけど、序列3番目ってのがムカつく。時期として名人戦の邪魔だしな ナベは晩成型かもな
髪が全て抜けおちると全盛期の大山名人のような安定感で勝つようになるよ >>218 先手の22竜75歩が来るまでに後手が寄せきれるかだけど、現状ではよく分からんとしか言えないんじゃないか
プロでもまた指されると思うな 先手なら藤井新手の74角打たれるよりはこっち持ってみたい人も多いと思う 竜王戦の読売
叡王戦のドワンゴ
将棋連盟もスポンサーの意向に沿うしかないよ
産経新聞や毎日新聞はいつ消えてもおかしくない な？ナベが勝っただろ？
評価値じゃなくて盤面見ろって >>254
そりゃそうだけど
前期がちょっとイレギュラーで
今期が実力通りって感じだからな >>257
わかる賞金が高いだけって感じ
見る側としても他のタイトル戦とかぶってて邪魔なんだよ 盛大に飛車切って詰み逃して恥ずかしい思いをしたことあるけど、タイトル戦で流石にそういうのないよね 渡辺が若手を粉砕することで、全盛期の渡辺と互角か互角以上に戦っていた羽生さんが再評価される
あると思います >>260
藤井君あたりが渡辺の壁を破れずに
祈りを捧げたり猫と通じたりするのかな >>257
まあ、時期は悪いよな
連盟もちゃんと日程調整しなくちゃな >>278
結局それも続ければこそなんだよな
竜王戦だって序列一位を未だに言われているけど、それでも2大タイトルとして認知されている
叡王戦だって今後棋士が力を入れるようになって内容が充実すれば見方も変わってくる >>282
奇しくもその二人と藤井渡辺の年齢差がほぼ一緒と言うw 勝ったナベからすぐに声かけるんだな
まあ仲がいいからか ただでさえ現在最強候補のナベだが、やはりタイトル戦のナベは別格の強さ。
Wタイトル12番勝負が既に5-0（王将3-0, 棋王2-0）ストレートで両王手。
完全無欠の7-0（王将4-0, 棋王3-0）も見えてきた。 やっぱりたまたま羽生から奪った程度の馬じゃこんなもんだよな
一年かけてアップデートしたナベの敵じゃねーわw >>281
羽生オタが言いそうな事だ
「あの強い広瀬とフルセットやって内容的には五連勝だった羽生さん凄い」理論が早くも使えなくなったからな ナベは来年度は本気で名人取りに行きそう
一番欲しいだろう タイトル戦の番勝負が２つも入ってるのに菅井に負けがなかったら連勝継続だったんだなｗ 強い 強すぎる
渡辺に勝てそうな棋士が思い浮かばない 竹部の８８８８コメント拾いって「ちゃんと三浦コメント先崎と見てるよ」ってアピールに見えた 棋王防衛まで王手
ってテロップはさすがにおかしいわ
防衛に王手 または 防衛まであと1勝 だわ
防衛まで王手はおかしいわｗ (´･ω･`)角でいいのか
面倒くさいような
銀のが面倒なのか？ 今からは新聞よりネットの時代だから
叡王はその先駆けだよ
新聞社からどんどんスポンサーは入れ替わっていく ナベおめ
王将戦に続き棋王戦もリーチとか強すぎるな まあ初期竜王戦も公開対局やって話題作ったり微妙だったよ
叡王戦も数十年続けば受け入れられるだろ 安い駒から詰ませにいけるという解説を尻目に
高い駒の捨て駒で投了を促すさすなべ ナベ強すぎて引くレベル
これは王将戦棋王戦４タテ３タテあるな この二戦だけ見ると、攻めに受けに渡辺の方が一枚上手な感じだな
75歩のあたりの両者の読み筋とか形勢判断はめちゃめちゃ気になる 午前中は想定してたって
あの１一龍は予定通りなのか ナベは強いし広瀬は冴えない
次までに状況変わるかねえ >>281
全盛期のナベからアップデートされてるぞ
それでも年齢的に考えても羽生は異常 >>196
なにそれ？陽の光を浴びちゃうと生きていけない人の論理？ >>292
古い考えって言われてもしょうがないとは思うけど、
去年の番勝負見てて、持ち時間とか色々ごちゃごちゃ感がして
統一性もなく何か嫌だった。
ドワンゴの演出の仕方が鼻についてしょうがなかったってのが一番かな >>324
今の羽生じゃなぁ
でも間違いなく互角くらいには戦うと思うけど やっぱソフトのいうとおりで渡辺も７５歩はまずいと思ってたんだな >>335
現会長発案なんだからお前が要らない子なのよ 広瀬が間違えたの？
夕方は後手優勢だったけど今見たら渡辺が勝ちで驚いた まったく隙がなし
今の状態でA級戦を見たかったが仕方ない 悪手は咎められなければ好手を体現したような手だな75歩は 2日制
１名人（1937年～） 1位大山18年 2位中原16年 3位木村13年 4位羽生9年
２九段十段竜王（1950年～） 1位大山14年 2位中原・渡辺11年 4位羽生7年
３王将（1951年～） 1位大山20年 2位羽生12年 3位中原7年 4位谷川・久保4年
４王位（1960年～） 1位羽生18年 2位大山12年 3位中原8年 4位谷川6年
1日制
５棋聖（1962年～） 1位羽生14年 2位大山・中原8年 4位佐藤康6年
６棋王（1976年～） 1位羽生13年 2位渡辺6年 3位米長5年 4位谷川・久保3年
７王座（1983年～） 1位羽生24年 2位中原6年 3位塚田泰・谷川・福崎・渡辺・中村太・斎藤慎1年
８叡王（2018年～） 1位高見1年 今年豊島名人、来年渡辺挑戦で最強者決定戦にならないかな でも広瀬が一時間も使って至らなかったということは、75歩を咎めるのは無理だったんだろうな 挑戦者決定戦のあたりは早繰り銀で勝ちまくってたけど
タイトル戦では本命の腰掛け銀を採用するっていうのがなかなかすごい
挑決レベルでも本命を隠せるというのが 羽生の怖いところは、まだアップデートが残されてそうなところ >>346
その手がまずいというより、形勢不利を意識してたってのが正しいな ナベの貯金っていくらくらいあるんだろうか？
１億は超えてそう 75歩では自信なかったというのは、広瀬からの具体的な攻め筋が見えていたという意味ではないんだよ
感覚的にこの局面は悪いというのが分かるんだよな。渡辺はセンスがよくて形勢判断に明るいから >>360
あって欲しいけど
現実的に無理だろう
さすがにもう着いて行けなさそう やっぱり75歩のあたりは
これで負けたら仕方ない系なのね >>338
(´･ω･`)▲７一後手が取るなら▲７二銀～▲５二でいい
△７三玉が面倒だったんで自分は▲７一は銀にしたかった
▲５一角打てるから 75歩が有効打にならなかったら本局の勝ちはないって意味だろうね
やっぱり局面を悲観してたんだな >>335
まぁそれ言ったら順位戦も名人タイトル戦に合わせて二日制にしないと >>356
豊島名人（王位・棋聖）に渡辺2冠（棋王・王将）が挑戦する
名人戦とか凄まじいな いやー受けが強すぎるな
勝つべくして勝ったような印象を受ける >>370
オンオフはっきりしてるだけで普段はサラリーマンのように研究してるぞ 頂上対決というより今絶好調の人vs年末まで好調だった人だな >>241
ドワンゴと一年のスポンサー契約結ぶみたいなもんか >>370
ナベは成績にかかわらずある程度遊んでるが 竜王戦優勝賞金4000万円12期だけでも1億の貯金作れそう しかし渡辺はマジで形勢判断が姿勢に表れるなｗ
75歩打ってあーって言ったのもガチだったんだな 声優と対談して「僕今めっちゃ調子悪いんですよ…」「何やってもうまくいかないから逆に詰将棋とかやめてみようかなって」
とか言ってたナベはどこにいったんだ (´･ω･`)▲７二銀に△６二玉なら▲６三香がある 谷口綺麗だな
やはりアベマはテレビ局のスタイリストが付いてるからどの女流もニコ生出てる時より綺麗に見える >>333
ナベの全盛期がいつなのかは議論があると思うけど、20代の勢いのある時期の渡辺と互角か互角以上、っていうのは今の若手には無理なんじゃないかと思う
事実、今飛ぶ鳥を落とす勢いの天彦や豊島や永瀬は20代の渡辺にボコられてたわけだし 羽生なら今の渡辺とも少なくとも互角て、何を根拠にw
それなら深浦にもボコボコにされて、渡辺相手にも案の定このザマの広瀬に大事な竜王を取られたりせんだろ
講演会やめて竜王戦に集中して臨んだ結果が無冠だぞ？
こういう妄信的な羽生オタが藤井オタを現実見えてないとか叩いてるんだから笑えるわ >>378
71に角から、そのあとの銀の追撃からの52龍がどう考えても短手数じゃない？
わかりやすいと思うけど タイトル戦と順位戦B1全勝したら流石に前人未到の無双だな >>390
この前は茶王戦とか特別対局あったよ
叡王が対戦相手指名して対局する企画
高見は谷川を指名して勝った ハイライトは矢倉城完成かと思いきや75歩も結果的に大炸裂だったな >>406
お前惨めだなあ
人の負けを祈るだけのゴミみたいな人生
何で生きてるんだろうねえ ナベの二十代とそれなりに互角にやってた羽生さんはやっぱり凄かったんだな。 ナベ、一年前はは竜王失ってA級陥落でブログでお空綺麗状態だったのに・・・ どっちもあと一勝となると、もう地位は安泰だからふつうに伸び伸びと指せそう こんなに攻められてる時点で渡辺としては不本意なんだろうな
攻めてる方が実戦的には勝ちやすいってのは間違いないし タイトル獲って覚醒した豊島と復調した渡辺の名人戦とかやばすぎるわ 今の渡辺は三国志末期の武将相手に経験値の違いを見せつける趙雲みたいなポジション感ある >>406
講演会云々は嫁が勝手に言ってただけ定期
今でもやってるぞ 渡辺明 番勝負
2日制 13勝3敗（81.25％）
名人0勝0敗 竜王11勝2敗 王将2勝1敗 王位0勝0敗
※王将3勝目に王手
1日制 7勝5敗（58.33％）
棋聖0勝2敗 棋王6勝1敗 王座1勝2敗 叡王0勝0敗
※棋王7勝目に王手
渡辺は現代将棋2日制の帝王、羽生はもちろん森内よりも強いと思われる
名人戦にいったん出れば最強と思うが（かつての竜王戦のように）、ネックは1日制夜戦付きの順位戦か >>407
(´･ω･`)▲７一角△７三玉▲６二銀△８四玉▲８五香の変化消し 渡辺は年度末まで対局と移動日で忙しいとか言われてたけど3月暇になりそうだな >>350
でもＢ１で圧勝してＡ級に上がった阿久津がＡ級で大絶賛全敗中だからな
Ｂ１とＡ級の間にはまだ大きな差がありそうだ >>421
あったよ
全盛期の羽生さんにもそうひけは取らないレベルだった
同時期にまだ指し盛りの羽生・森内がいたから天下は取れなかったが >>414
王将復位ｗ棋王防衛ｗA級出戻りｗついに渡辺時代到来ｗ 飯島＆甲斐コンビか
この前みたいに飯島は他の女流ディスるなよｗ 龍抜く筋なんてよんでるのかよ…
会場ざわついて笑うわ 強い、やっぱ強い
実績考えれば当たり前かもしれんが これが疫病神システムか
見事に広瀬が飲み込まれた
suimon
@floodgate_fan
広瀬竜王の研究が深すぎる…。
午後0:04 · 2019年2月10日 · Twitter for iPhone
suimon
@floodgate_fan
後手玉が妙に耐久性がありますね。
午後1:41 · 2019年2月10日 · Twitter for iPhone >>421
豊島名人は挑戦できるとしてもまずないから安心しろ
去年の天彦の出来が出たら豊島には勝てない 渡辺二冠王と桃鉄やりたい。
ニコ生で企画してくれ。 次は新潟だな。
ずっと防衛してるから新潟は渡辺にとって完全にお馴染みの場所になってるだろ
地の利感すらありそうだ >>444
仮定がひどすぎね。それで豊島名人ないは、笑える予想だわ 今年はなんだかんだ天彦名人4連覇
来年、20世を阻止すべく渡辺明が出てくるパターンは熱いかもしれない >>425
このスレ羽生で検索してみろよ
隙あらば羽生してる羽生オタが涌いてるだろ >>398
指導対局とかはないよ、大盤解説会は無料
他のところでも無料ってあるのかな？
1,000～3,000円するよね >>453
つーか天彦の名人戦舐めすぎだろ
去年最善か次善しか指してなかったぞ 竜王戦はランキング戦が結構プレッシャーかかるからな。
初戦糸谷の次戦豊島の可能性ありとなってたよな。 >>454
(´･ω･`)でも▲７一銀からだと▲５一角で済むから読まないでいい 渡辺明は実力の割に史上最も過小評価されている棋士かもしれないな
名人を3期くらい取っておけば違ったのに 現地大盤でこれだけやってくれるってお客さんも嬉しいね >>431
今期のナベはA級相手に勝ちまくってるよ >>462
まだ三期だからまだ名人戦でどれだけ強いかってのもわからないよ
相手も羽生×２、稲葉だし
豊島広瀬ナベが来たらどうなるかわからない >>464
ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-vOmh
ID:0yNux+PcdもNGされてるよ >>468
wwww
この二人は誰も届かない次元で戦ってたんだな
すげーな、やっぱ 珍しく、大盤解説会で長々やってるな
難解の最終盤だったのだろう 俯瞰で見れるから一番見れるはずなのに解説いらんやんｗ 広瀬ＮＨＫの収録分含めないと５連敗か
これは名人挑戦も豊島かな >>431
B2以下とB1の壁は大きいけど、B1とAの壁も厚いんだなあ 渡辺明「詰みですか？」
周り「わかるわけねえだろｗ」 >>445
前回手合い違いで反省してたから研究してあるはず 渡辺広瀬コンビの大盤解説楽しいな
終わったばっかりとは思えない 天彦は2日制勝負は強いんだよな
最近よく負けている通常の勝負は1日制だからな
森内3割名人と同じだよ、3割なのは1日制
普段3割でもいざ2日制の名人戦番勝負を迎えたら羽生より強かっただろ
今回のA級で誰が2日制の天彦を上回れるかって話になる
豊島なのか広瀬なのか 羽生は多分無理だろうから >>474
いや、ナベは分からんけど豊島、広瀬では厳しいわ
その二人はタイトル戦だとちょこちょこ間違えるし天彦はその一手のミスを咎めるのが異常に正確だったから >>462
仮定は未定だわ。第一戦の結果で羽生最強！だっただろ。どっちに転ぶかは解らんわ。 >>486
急に振られて焦ってる村田の顔が浮かんだわw >>465
つーか71銀も71角も73玉には82銀で済ますほうが手数短いんだから51角こそ読む必要がない 渡辺を親の仇のように憎んでいた羽生オタがこれからは
「全盛期の渡辺と互角か互角以上に戦っていた羽生さん凄い」論法で
渡辺にすり寄っていくのかと思うといやはや傑作、メシがうまい！ 渡辺ってなかなかＮＨＫ杯の解説出てこないな
何でだろ。イメージ悪いから？ ナベは負けた時でも大盤解説ハキハキしてるからいいんだよな
人によっては負けた時はテンション下がりまくって声出てない棋士いるし 一年前の渡辺棋王
竜王を羽生に奪われて永世七冠を許す
順位戦最終局で因縁の三浦に負けてまさかのA級陥落
他の棋戦もダメで年間勝率四割ちょい
ただしドン底状態の棋王戦はフルセット死守
棋士人生最大の苦渋を味わって逆にみそぎ的につきものが落ちてスッキリ再スタート出来た
あと棋王戦を防衛できたことが何とかタイトル保持者として君臨できたのが大きかった あそこで最後までやってもいいくらいわかりやすかった ここまでやられると大盤解説に行った人も満足だろ
豊島なら何も喋らんぞ というか戸辺って顔どうしたの？
プレスで押しつぶされたみたいな形してるけど >>492
そう思いたいんだねえ
まあ思うのはお前の勝手だけど ナベは人間としてのバイタリティがすごいわ
普段遊びも趣味も謳歌しまくって解説とかも沢山やっててこれかよ >>494
天彦を倒せそうなのが目下ナベしかいない気はする
名人戦の天彦はまさに名人って感じ ここで藤井くんがなべに勝っちゃったら藤井くんが将棋舐めちゃうだろ
なんとかなべにはあと5年踏ん張ってほしい >>516
最近の広瀬は調子落としてきてるのと
何より渡辺が強すぎたな >>517
おまえはそう思いたくないんだろうねえ
ただ2日制の羽生は大したことないからね
名人戦番勝負では17世と18世と佐藤天彦に負け越しだから
おまえの大好きな羽生がこれ以上天彦20世誕生に貢献してほしくないだろう >>520
舐めるわけないやろ
課題てんこもりやぞ >>518
ハゲは男性ホルモン出まくってるから精力が強いんだよな >>499
(´･ω･`)▲８二銀打？
結果みればそうだけど変化ない方が良いじゃん 次は新潟か
何なんだこの北陸日本海シリーズは
新聞社の絡みがあるとしても勿体ねえ >>520
将棋を舐めるというか、プロ棋士全体そのものを
下に見てしまいそう。
そうなると負けた時の印象が一層悪くなっちゃう可能性あるので
やはり上に上がいるというのは
示して欲しい気持ちはある。
だが、負けたとしても所詮は一般棋戦でしかないでしょとも
思えるし。微妙なところで初対局を迎える可能性があるよな >>526
そう思いたいことだけは分かった
まあ思うのはお前の勝手だけど 数年前、久保がA級からB級になって棋王と王将両方失冠して、短期間にA級2冠からB級無冠になったけど
渡辺はその逆をいく勢いだな
棋王は防衛なので1冠から2冠だけど、朝日杯も取れそうだし 天彦名人3期のうち、2期は羽生が直接対決で負けて貢献してんだから
3期目献上したらマズいだろう？
羽生は17世名人も直接誕生させたし
森内には名人戦番勝負で5回負けて、永世名人資格の分だけしっかりプレゼントしてるんだ
天彦20世誕生時に、5期中3期は羽生からもらいましたなんて
またまた永世名人誕生に貢献するのはどうかね >>539
どのレスも一緒さ
おまえは羽生に不利なレスにだけ敏感に反応してしまう体質というだけ 豊島広瀬を残してあの成績の羽生が名人挑戦とか無いから 豊島の後手勝率の低さが話題になってたけど順位戦とかでは普通に勝ってるし単に研究を温存してるだけに思える 朝日杯は来週で渡辺と藤井くんがやるかさえ未定なのに棋王戦のスレで話題に出すってヤバすぎでしょ… しかし棋王の永世は、まじ難しすぎるよな
羽生と渡辺の二人しか獲れないのを見るに、圧倒的な力がないとこれは無理だな
連続防衛しか認めないとか、藤井聡太がいくら力をつけても、難しいのかもしれないぞ >>540
ナベ曰く、感想戦は観戦記者のためにしてる
とのこと 別に5連覇すりゃなれるんだから難しすぎるというほどでもない >>530
最長以外一手詰なんだから変化なんてないに等しいが >>549
のわりには獲れた人が少なすぎる
もう44期もやってりゃ、歴史もあるのに。 囲碁の7タイトルなんてどれも「5連覇または通算10期」だろ
将棋だと王位や王座の永世名誉資格がこれに該当するが、最も妥当だよ
ま、この条件だと名人3連覇9期、竜王2連覇7期の羽生はまだ永世名人でも永世竜王でもないがな >>11
棋王戦が7局目に入ったら、それだけで伝説だな >>518
だからナベと付き合っちゃうと勘違いするんだよ
「プロ棋士ってこんな享楽的でもいいんだ」と
勇気あたりが >>552
自分の思い付いた手がプロが実戦で指してる最短手順より優れてると思ってるきちがいだから触らないように >>545
散々既出だけど10期必要な王将のほうが難しい ちなみにここでソフトは香打ちで後手何点くらいだったの？ >>556
多分、難易度的には５連覇＝通算７～８期が妥当かと >>549
5番勝負で5連覇はなかなか難しい
7番勝負5連覇より難関ではある
井山も囲碁の5番勝負タイトル4つのうち
5連覇できたのは1つのみ
5番勝負はあっという間なので難しいといえば難しい >>556
永世名人が中原以来いないことになるね。
それでも良い気もするけど。 >>565
火災報知器とか、コーヒーぶちまけとか・・・ 王将は通算10期or連続5期だから、棋王の方が条件キツイっしょ
実質5連覇しないと取れないって話だったとしても、王将の方が難しいってのは論理的におかしい 今のタイトルホルダーのなかで魔王がしっくりくる渡辺 広瀬は竜王取って燃え尽きたか
気持ちが弱いというのか優しいというのか
ま竜王一本で戦っていくという手もあるけどな >>566
一番最近に永世資格を定められた竜王は５連覇か通算７期にしてるね。
まあ、それくらいでいいと思う。
叡王も同じになるんじゃないかな。 羽生さんから奪取した広瀬が最強かと思ってたがこれ大して強くないんじゃ
竜王戦もただの羽生の自爆か >>571
別におかしくない
王将は連続５期じゃないよ、通算１０期のみ >>575
気持ち弱くても羽生から竜王奪取はできるんだな 囲碁も将棋もそうだが
通算10期取る場合は大抵5連覇してんだよ
大抵っていうか、全てかな
長く連覇しないとなかなか届かない
羽生の名人3連覇9期が一番近いな、5連覇なしの通算10期に まあタイトル取ったらタイトル戦以外全部負けてもいいからね
挑戦者さえ追い返せばずっと負けられるしぬるま湯だよなｗ 広瀬は終盤の精度が微妙に落ちてるかも
竜王戦の頃なら香打逃さなかった気がする 角換わりのわりに面白かったけど広瀬が期待より微妙だったなぁ 羽生は王位、王座、棋王、王将、棋聖は連続５期をやってる。
考えてみると異常だな。 >>552
(´･ω･`)▲７一角△７三玉▲８二銀△８四玉▲８五香だろ
面倒じゃん
詰め将棋に従って最短の美学は個人個人あるだろうけど
変化を読まないで済むならそれに越したことはないんじゃないかって言ってるの
一瞬で分かるなら別に何の問題もないが
だから別に銀でも角でもいいが個人的に変化少なく直線の方が好みだって言いたいんだよ
最長最短じゃなく枝分かれを少なくって言ってるの >>525
影がり勉タイプの棋士だし、研究の量と質で（他棋士を）上回ってるのが自分の強み、って判ってるんだろう
だから手の内は少しでも明かしたくない
よってタイトル関係ない将棋は平気で手を抜くし、解説はベラベラ喋らない
ある意味一環してるw 名人と竜王は連続5期か通算１０期で他のタイトルは連続5期か通算８期でいい気がする >>573
10期以上獲得していて５連覇してない例は一つもない
５連覇してるけど10期獲得してない例は結構ある
よって５連覇より通算10期の方が難しい
なので10期より少ない８～７期かなっていう感覚
>>570この人もそう感じてるっぽい >>574
いいねｗ
魔太郎から魔王に進化
そのくらい今の渡辺は強さを感じさせる よく見たら今日の将棋ですら30分残しかよ
勝負手は通すわ時間管理は完璧だわ隙がないな 視聴者はだいたい将棋ソフト使ってみてるんだから
ソフトの数字が変動した所で何故ソフト最善手を選ばなかったか
を感想戦でやって欲しいよね
まぁこれは記者さんに要望出すしかないか 香のが全然良さそうだが
なんだったんだあの金は
読みすぎたんか >>558
今まさに勘違いしてるのが三枚堂だな
あっくんリスペクトが悪い方に働いた >>591
あなたの手の方が優れてますね！すごいですね！ >>577
自爆というと、まるでうっかりで負けただけで実力では負けてないかのようにに取れるが
あんなポカが一局に何度も、それが何局も続く時点でそれが実力、衰えなんだよなあ
竜王戦は単純に羽生が広瀬より弱かった、実力でも下だっただけの話 なべの方がやっぱ悪かったか
悪いような感じはしたが解説では逆だったんで 天彦の名人戦5連覇で永世名人獲得して
あとは無冠という記録に期待している
できればA級1で名人奪取したので1で陥落してあとはB1で行って欲しい
決して天彦アンチではないけど
珍記録として達成してほしい ５連覇も通算７期もやってないのは谷川永世名人だけかな。
佐藤康光は棋聖６連覇。 >>600
阿久津は天才だから
何も努力しなくてもＢ１では勝てるくらいの実力ではいられる
Ａ級では勝てないけどコンスタントにＢ１にいることが出来て競馬や趣味に時間費やして楽しい人生送ってる
タイトルとか頂上目指さなければコスパ最強棋士だよ >>591
そもそも82銀は84玉か72玉しかなくて72玉は52竜で一手詰だろ
こんなの変化を読むうちに入らんわ
51角からのほうがまだ逃げ方の変化多いぞ 木村名人5連覇（10年連続在位 2日制）
大山名人13連覇（2日制）
大山九段十段10連覇（2日制）
大山王将9連覇（2日制）
大山王位12連覇（2日制）
大山棋聖7連覇（1日制）
中原名人9連覇（10年連続在位 2日制）
中原十段6連覇（2日制）
中原王将6連覇（2日制）
中原王位6連覇（2日制）
中原棋聖5連覇（1日制）
米長棋聖5連覇（1日制）
佐藤康棋聖6連覇（1日制）
羽生王将6連覇（2日制）
羽生王位9連覇（2日制）
羽生棋聖10連覇（1日制）
羽生棋王12連覇（1日制）
羽生王座24連覇（1日制）
渡辺竜王9連覇（2日制）
渡辺棋王6連覇（1日制） >>575
いや渡辺さん強いよ、ソフトにこんなに早く対応してくるとは思わなかった
ダーウィンの進化論を表す言葉で、強い者でも賢い者でもなく
変化に対応した者だけが生き残るってのがあるけど本当にその通りだと思う 極論だけど、例えば棋王を16期獲っていたとしても、4期連続を4回だったら
いまだに永世になれないんだろ？
そんな人出てくるわけないと思うけど、16期も獲得して永世として認められないって
番勝負の鬼じゃない奴にはかすりもしない称号ってことになるまいか 終盤を一気に決めに行かないで堅実に押し切って勝つ将棋をする棋士は珍しくないのに豊島だけ鈍足とか言われて貶されるのなんでなん？ >>613
さらっと嘘を書くなw
羽生王座は19連覇だろ >>614
そうなのかしら？
・プロ将棋は行き詰まってきている
・すごい新戦法も長年出ていない
・現在は既存の戦法に対してプロにしか理解出来ない工夫をしている状況
・だから似たような将棋ばかりになってる
・アマから見ればどれも同じ見えるのではないか
・ソフトはプロ棋士の常識を変えたが、もう変え終わった感じ
・戦法で新しさを出すのは難しい
・組合ってからの力が必要
・研究勝ちみたいなことが出来る時代ではない
・みなが同じ将棋を指すから研究にハマる人が存在しない
・10-20代前半までは序盤で研究勝ちも出来たが、今はない
・5年くらい前から減ってきた
・この1年は特に同じ将棋なのでそういう研究勝ちは起きない
・みなが同じ形を知っているのですごく細かいところの違いだけ
・立会いで微妙な有利な態勢を取るのは大事だが、それよりも組み合ってからの力が必要
・組み合ってからの全部は研究でカバーできない
・プロの課題は中盤力
渡辺明語る2018/11
https://i.imgur.com/tgOA3Um.png 阿久津がパチスロに費やした時間の半分将棋の勉強に費やしてたらもっと凄かったかな
と思っても他の何らかにハマるんだろうけど 木村名人5連覇（10年連続在位 2日制）
大山名人13連覇（2日制）
大山九段十段10連覇（2日制）
大山王将9連覇（2日制）
大山王位12連覇（2日制）
大山棋聖7連覇（1日制）
中原名人9連覇（10年連続在位 2日制）
中原十段6連覇（2日制）
中原王将6連覇（2日制）
中原王位6連覇（2日制）
中原棋聖5連覇（1日制）
米長棋聖5連覇（1日制）
佐藤康棋聖6連覇（1日制）
羽生王将6連覇（2日制）
羽生王位9連覇（2日制）
羽生棋聖10連覇（1日制）
羽生棋王12連覇（1日制）
羽生王座19連覇（1日制）
渡辺竜王9連覇（2日制）
渡辺棋王6連覇（1日制）
盛ってしまったので訂正
大山は2日制4タイトル全て「9連覇以上」
中原は2日制4タイトル全て「6連覇以上」
羽生は1日制3タイトル全て「10連覇以上」（※叡王は除外） >>597
記者「えっと…ここはこういう手もあったようなんですが…」
ナベ「え？なに？なんで？そんなの人間が指すわけないから。」 ゴキ中とか藤井システムみたいな新戦法が出てこないとつまらんなぁ >>614
つーか地力が違うんだろうと思う
変化への対応が遅れたのあのゴタゴタがあってメンタル凹んだのがあっただけでさ
アジャストして普通の状態に戻ればこんなもんなんだろうよ >>622
渡辺からしてみれば、評価値に一喜一憂している
素人諸氏は、滑稽極まりないねと
なっているのであろうか この新生渡辺明をA級に放り込んだら余裕で全勝するな
早く天彦との名人戦を見たいものだ >>602
もちろんそれ含めて実力なんだけどそれを倒した広瀬の強さかって言われるとうーん
広瀬竜王には期待しただけに2連敗は正直がっかりしたってだけ >>623
あと整備されてないのは相掛かりなんだが、無理なのかな。 >>621
木村大山中原羽生と過去の人の記録載せて古い人間だな >>623
藤井が何か新しい戦法を考えたら、
それは、聡太システムと言われるのだろうか ナベ
王将戦3-0
4タテで奪取目前
棋王戦2-0
3タテで防衛目前
かよ >>625
けどそんな風に野球の試合見る感じで楽しんでくれれば良いとも発言してるな そういや渡辺も羽生と同様に九段って言われたことのない棋士なんだよな ナベは例の事件でさすがに棋士としてやっていっていいのか悩んだりしたのかね >>597, 622
このあたりの話はニコ生で率直にしてたな。天彦・羽生の名人戦だったか？ >>602
うん、俺もそう思う
竜王戦に関しては実力の差と素直に認めるべき
ただ羽生がこのまま衰えるか持ち直すかはまだ分からないとも思っているが >>626
行方もできた挑戦にすらひっかかってないぜ 渡辺明
2018年度成績
40戦32勝8敗（勝率0.800） 藤井聡太みたいな天才は新戦法を出さない
藤井猛みたいに才能では劣る棋士がそれをカバーするために新戦法を編み出す
天才かつ新戦法って横歩取りの中原囲いくらいしかない >>633
観客はそれでいいんだけど、プロである観戦記者に、何の根拠も土台もなく、いきなりソフトの手を指摘されるのはマジで嫌みたい。 俺は羽生はこのまま終わりだと思う。老いというのはそういうもの。
渡辺はどれくらいタイトルとれるかな。四冠くらいは期待したいね。 >>635
去年散々悩んだんでしょ
でも、かえって結果が冴えなくて、
竜王は羽生の永世7冠アシスト、順位戦は
三浦に引導を渡してもらった。
これがかえって吹っ切れる良い材料になったよな
これが、羽生をうっちゃって竜王防衛
三浦を突き落としてA級残留とか言ったら
今期はもう将棋どころじゃなかったのでは。 >>627
だから広瀬が強かったんじゃなくて羽生が弱かっただけ
竜王戦番勝負の時にはすでに広瀬の確変は終わっていた
渡辺にボコボコにされる通常モードの広瀬にすら羽生は勝てなかったというだけ >>635
反省していない久保の現状を見ると落ちるべき時に落ちて良かったんだろう >>633
前もなんかのスレでその話出てたけどそれは誤解
ナベは観る競技としての将棋が他のメジャースポーツのように扱われることは望んでいたけど
評価値厨に関してはむしろ否定的 タイトル保持者で年間勝率8割とか過去にもいないだろ 1日制タイトルの7連覇はこれまで羽生と大山のみが達成
1日制タイトルは比較的歴史が浅いこともあり達成者は少ない
大山が棋聖戦で40代と50代に7連覇を1回ずつ
羽生が棋聖戦で10連覇、棋王戦で12連覇、王座戦で19連覇
渡辺が次に勝てば3人目 >>633
評価値垂れ流しながら見るのが普通になる前の話だからなそれ
解説の話聞きながら人間目線で適当にって感じでしょ主旨としては >>389
師匠の所司さんからが「師匠から、師匠の師匠が遺言で一門から名人を出してくれといっていたと聞かされていて、
渡辺くんも最高の地位の竜王を取ったからいいかなと思うんだけど、師匠のときにはまだ竜王戦はなかったから」と
ぐだぐだいっていて（正確には平野逝去一年前に竜王戦ははじまっている）、
いいから名人をはやくとれという有形無形の圧力はあるんだと思うよ
加藤一なんて忖度しないからリレー質問で「渡辺さんはいつ名人戦に出るんですか」とか残して
渡辺、腐ってた >>641
なんかこの先、負けそうも無いし
仮に全勝ならどこまで勝率伸ばすんだろか
それにしても凄すぎる まあ何にせよ評価値だけでやれファンタした間違った雑魚みたいな見る将が増えてきてるのは悪い事だな >>636
真剣に聞いてないとナベと仲のいい師匠にチクられてどやされるからな >>644
せめて四冠と名人は取って欲しい
そうならば問答無用の大棋士だからね >>652
羽生の最高勝率でタイトルもってて8割超えはあったような 「75歩に対する85桂は先手の応手が5つぐらいあってどれか正解がありそうだった」 ナベって現在のタイトルホルダーの中でも最強じゃね？ 王将戦罰ゲームでの満面の笑顔と言い主催者にとって渡辺明は髪だな 名人取れないのはほんとマズい
結局名人位で全てが決まる
名人以外でタイトル20期取ろうが30期取ろうが将来、心無い人間にこう言われて全て終わる
「渡辺明って名人は1期も取れなかったんだね、大したことない」
マジで名人取れ >>658
勝っている対局相手も強い棋士ばかり
菅井に負けて連勝は14？で止まったが全員B1以上だしね やっぱ中学生棋士は半端ないのがよくわかるわ。このままいけばタイトル30期は普通にいけそう >>628
整備されてなくても序盤の形はお互い限られてるし新手レベルでは出てきても新戦法や新構想として出てくるかは分からないところ >>657
イメージだけど、渡辺って加藤一二三の事、
大して尊敬もしていなけりゃリスペクトも何もないって
風に映るときあるけど、実際はどういうものなのであろうね。
相性悪そうだもん何か >>665
前スレ>>967にも書いたが
▲75歩の時点では後手が良くてその時点では狸は△85歩を推奨していた
しかし棋譜中継コメントでは△85桂（▲同歩には△86歩で後手良し）だが、取らずに▲76銀と躱せば良く、以下△86馬に▲87歩と打てば先手陣は分厚い
とある
広瀬はどうすれば良かったんだ >>631
さすがにまぎらわしいからなあ
一方で佐藤はあんなにたくさんいるのに康光の手しか佐藤新手といわれない現状 >>657
なんか久々に”忖度”の正しい美しい使い方を見た気がする 結局羽生亡き後は、群雄割拠ではなく、あとしばらくはナベがこの世界を引っ張らないといけないんだろう。 >>645
正直ナベを炊きつけた周りの人間がいなければナベも巻き込まれずに済んだんだよな
ナベは最初は三浦を疑っていなかったんだから >>669
菅井は渡辺さんを止めたのは俺だって
自負が自信になるのかな 安定してる
自然な手ばかりで無駄がない
ほとんどの手が85点以上とかそういう感じ >>672
どう感じていたとしても、嫁が歩いてたら出くわすくらい近所なんだから
ネガティヴな感情を表にだすことはないんじゃないの >>672
本心はそりゃ本人しか知らないが加藤将棋で勉強したと公言していて一二三には好かれてるぞ >>642
升田式石田流
でも横歩85飛、ゴキ中、超速、脇システムなど近年新戦法を編み出した棋士は皆散々な成績だな 渡辺棋王は二冠に王手か
中学生プロ棋士は名人にならないと ナベは序盤と中盤にリードを奪ってそのまま押し切る将棋が滅茶苦茶うまい上に終盤力もありまくるから相手からすれば堪ったものじゃないな 藤井は中学生棋士として期待されすぎた割にパッとせずに終わりそうな印象
昔に比べて群雄割拠時代だしなあ 感想戦聞いてると75歩ってかなり良い勝負手だったんだな >>684
佐々木勇気を見ると中学生棋士との間に大きな壁があるのを感じる ま、渡辺と広瀬なんて大して年齢離れてないからな
渡辺が中3のときに広瀬が中1だ、2学年しか離れてない
渡辺は竜王11期含むタイトル20期、広瀬は竜王1期王位1位のタイトル2期だ
元々の格が違うのは間違いない >>662
そもそも師匠はアベマのモニターで全時間監視モードだろ、、 >>664
1995年に勝率0.8364(46勝9敗)で7冠とってるみたい。バケモノだな。 渡辺が名人位がいまだにみたいな話をみていると、
テニスの全米OPばっかり山ほど勝っても、ウィンブルドンを制さなきゃ、
大レジェンドとは認めないよと主張している人みたい。 王将戦3-0
棋王戦2-0
強すぎ…かっこよすぎ… そりゃテニスもウィンブルドン勝たなきゃいろいろ言われるだろうが
表だってはなかなか言われないだろうな
国と国のメンツがある、イギリスのタイトルがアメリカやフランスより上だなんて
潜在的にはそう思っていても言いにくいものはあるわな
だが将棋のタイトルは全部日本国内のもんだから
新聞社のメンツ争い程度しかないから遠慮なく言える
渡辺、名人は取れ >>696
仕方ないよ
それこそ昔の人の遺言ですからとか圧力かけられるんだから
基準が昔よりになるのはしょうがない >>688
まあナベって週5*8時間は必ず将棋の勉強に充ててるわけだし
もっとやってる人もそりゃいるけど勉強あんましてないなってプロもごまんといるしな 目隠し解説にて
ひふみん「目隠しすると読みが冴えるんですよｗ」
ナベ「いやそんなわけないでしょｗ」
ひふみん「ﾆﾝﾏﾘ」
ひふみん「あれ冗談だったんですけど渡辺さんだけ笑ってくれたんです」
この話好き
俺ばっかりこれ書いてる気がするが 75歩のときの82香や85桂も後手優勢と言い切れるほど簡単じゃないっぽいな
戸部が指摘してた先手８４香で飛車動かしてから１２龍の手も聞いて欲しかったな >>691
感想戦で出てきてる局面ってソフト的には後手が勝ちになってるの結構あるっぽいけど
か細すぎて人間が読み切るの無理な感じなのかね >>696
まあ名人二期棋王一期の丸山が渡辺より上の棋士だ！っていっても大半の人間はえ？ってなるだろうし 感想戦でも75歩に対する正しい応手は出てこない
広瀬「読んでるうちにどれも負けになった」とのこと
あそこの長考はかなり広瀬苦しそうだったしな >>673
76銀には57成銀と捨てて同金77香が激痛 >>688
こんなこと言ってる奴にタイトル戦で負けて永瀬よく心折れなかったな
しかもナベは絶不調だったのに >>696
ボクシングだと東洋太平洋と世界みたいなもんか。
渡辺は最強だからな。
竹原みたく世界獲るよ。 >>703
長ければ良いというものでもないが継続して勉強することは大事だよ
屋敷みたいに才能だけの人を見るとねえ ナベ番勝負で未だ負けなし
けど叡王戦は捨てに行ったし朝日杯はそれほどやる気出さないかも 広瀬は竜王を取ってイベントやら取材やらでそろそろ疲れが溜まってくる頃だろう
それを複数冠持って30年近くやってきた羽生さんが異常なだけで >>681
実際谷川全集並べてたら谷川加藤一も相当並べてただろうし、お追従だけじゃなくて勉強はしてるだろ 丸山って他の羽生世代と比べると大した棋士には見えないけど現時点でも豊島、広瀬、天彦よりも上なんだな 渡辺にしては珍しく1時間以上感想戦してるな
難解だったのだろう
1時間以上は珍しい >>712
当たり前だが誘惑に負けず継続した努力出来る事も才能の一つだね >>716
藤井も大山全集並べているからひふみんの棋譜にも詳しいはず いやでもほんとそうよ、革新的な技術や戦術は常に弱者から生まれてくるから
予算が潤沢な映画から新しい撮影技法なんて絶対生まれてこないのです
才能が並の棋士からこそ革新的な戦術は生まれるのだ >>704
それ知らなかったけどいい話
加藤一は勇気にトマトねだられた話とか、若者の率直さを愛するところがあるよね >>706
というか感想戦で出てきた局面のソフトの読み筋のが気になるわ 読みぬけだったか
仕方ないな
--------------------------------------------------
―― 残念な結果になりましたが、作戦はどうでしたか。
広瀬 水面下では研究されている形かなと思っていました。基本的に難しい変化が多いので、やってみないとわからないと感じていました。
―― 中盤までは。
広瀬 △６七桂から攻めが続けば、まずまずかなと思っていました。
▲７五歩と突かれたときに、いい対応策があるかどうかが、すべてだったように思います。
―― どのあたりで、形勢を損ねたと思いますか。
広瀬 △８七歩から△５七金はひねった手順だったので。▲同金で余されるのが読み抜けていました。あそこでダメにしてしまいました。
―― シリーズは追い詰められましたが、第３局以降の戦いは。
広瀬 まずは自分自身の調子を何とかしないといけないなと。あとは、もう少し競った将棋を指せるように頑張りたいと思います。 >>713
もう少しで叡王獲れるところなのにわざわざ捨てるわけないだろ
捨てるつもりだったらわざわざベスト４まで進まないわ 名人も挑戦さえすれば奪取濃厚なんだろうが
そこだけは今まで調子が良かった時期でも出来なかったんだよな
ただA級が旧世代の戦いから
今後は明確に新世代との戦いに変わってきたから
流れが変わるかもしれないな 全く知らない人は、名人が全ての頂点だと思うのは自然だけど、現実に
竜王が序列の1位なのが現代だからな。
ここの部分で永世称号を持ち、なおかつ羽生より獲得期数が多い事が、
今は理解が追い付かなくとも、後世見直されるというか、過小評価の誤りを正される
時期が来るよきっと >>721
空母機動部隊を編み出したのは真珠湾攻撃の日本軍だし
百倍返しされたけど 谷やんが指摘してた38銀不成が好手とナベ
しかしきっちり56歩の筋を選ぶんだから凄いわ 三浦事件のダメージで
渡辺が一時的に調子を落としていただけだな
タイトルホルダー乱立時代も終わって
渡辺時代が来そうだな 叡王はそれなりの格がある人が獲らんといつまでたっても箔がつかんわ >>723
金打ち込んで逃げたらややこしい詰み筋から頓死するから精算するしかなくて
結果的に先手玉が必至になるみたいなのがちょこちょこと
75歩の時点で読み切れるようなもんじゃないと思う 久保もキチンと反省して三浦に謝罪していたら今のような醜態はなかっただろうに ID:pzvXpHLj0
ID:kDxONEDj0
こいつらの加齢臭がすごいな >>731
決勝トーナメントに出たメンツの中では丸山が取っておくべきだったな >>725
何でここまで来て、菅井みたいなのにって
気持ちは多少あったと思うが、
叡王まで獲りにって、結果スケジュールが重くなって
王将も棋王も手放すなんて事になったら目も当てられないしな。
叡王が序列上でも、結果的に二冠になれるんなら
その方がいいだろ。叡王一冠より、二冠の方が格上だし 二日制の将棋では
渡辺は明らかに羽生よりも格上だからね 名人挑戦はもちろん悲願だが羽生渡辺の名人戦が一度でいいから見たい
羽生が晩年の大山みたいにクソ力を発揮した時に名人はナベであってほしい タイトルとして竜王と名人はどちらも序列1位だよ
棋戦として竜王戦は名人戦より上だけどね
そして永世名人は永世竜王ほか全ての永世より上
よく覚えておいて いつぞやの豊川近藤の対談でも、藤井三浦のW解説でも
「田舎者が新戦法を生み出す」っていわれてたな >>727
単純に知名度だろう
名人戦知ってて竜王戦知らない素人は多いけど竜王戦知ってて名人戦知らない素人は少ないだけ
将棋民じゃなければ名人戦が序列一位だと思ってる人も多いだろうな ナベは研究をちゃんと仕事と割り切ってこれだけの時間やるってのを、継続してやり続けてるわけだから
裏で遊んでてもええやん ●ちゃん角換わり一辺倒であれだけ勝ち星稼いでんだぞ
早指し棋戦も大体ベスト4か8までは上がってくるし普通に強いよ 菅井に完敗した後の感想戦のナベのあの悔しがりようを見てたらとても叡王戦は捨てたとは考えなさそうなもんだけどなあ >>742
永世名人とか無駄に人多い時点でハードルくっそ低い事が分かる
永世称号のハードルが棋聖と名人は異常に低い 渡辺が加藤先生の6ニ歩が凄い、って言ったことでカトピン超感激してたな。
たぶんあれで渡辺はかわいい後輩ポジションを得たんだと思う。 どんなに調子が良くても
格下相手に
負けるときは負けるのが将棋だからな
菅井はいろいろあって今評価落ちてるけど
絶対勝てると計算出来る相手でもないし 将棋知らん人なんて平気で「羽生名人」と言っている
多分、ひふみん名人の後に羽生名人が来て、その後に藤井名人くらいに思っていそうだ >>725
来期に向けてシードだけでも確保しよう、とか思ったのかもね
まあ二冠あればベスト４と竜王名人に次いでホルダー枠でのシードはおおよそ安泰だけど 菅井は菅井きんが亡くなっておちんこでただけだからな >>704
いい話だ。
藤井てんてーがdisってた奨励会の頃の風潮の「酒飲んで遊んで勝つのが偉い。研究するやつは器が小さい」に対するアンチテーゼを掲げた山田道美先生の友人だったひふみんらしい発言。
ハッタリをかまさない正直もの同士
今は研究当たり前だし(自分たちは大時代を築く程は勝てなかったが55年組の功績がでかい)、それを公言する明とひふみんは通じ合うものはあるのだろう。
タナトラ(序盤のエジソンは進取の精神に溢れて偉大だが勝負師観は芹沢並に古い)よりひふみんのほうが平成的で先進的 >>696
そりゃだいぶニュアンスが違うだろ
サッカーで言うと順位戦（名人戦）がリーグ戦で他のタイトルはカップ戦みたいなもん
カップ戦幾ら取っても全ての基盤となるリーグ戦の年間優勝がなきゃ片手落ち感否めない >>688
それ次のページも載せなきゃ誤解がある。
将棋の閃きやセンスのことを才能って言ってるわけじゃないぞ。
継続して努力できる性質や子供の頃の周囲の環境を含めて才能と言っている。 名人と竜王は制度が違うから何とも言えないけど
竜王はその年の一番強かった人
名人は現役棋士のヒエラルキーのトップ
みたいな感じやん
サッカーで言えば竜王戦は天皇杯やんな
名人の響きには勝たれへんわ >>750
チョロいなあｗ
渡辺も89飛が凄いです！とか言っておけばデレてくれるんだろうか 結局名人ってA級まで上り詰めた10人しか挑戦権がないから、名人になる人が多く、
よって永世名人になる人も他の永世より多くなるということか。
それと77期ぐらいある長さも単純にある。
A級の10人しか挑戦権がないってのは、将棋の事わかってから初めて知って一番びっくり
したことかな。
これだけ無双状態の渡辺にB1だから挑戦の権利がないってのが、果たしてどうなのかというのは
単純にある。 >>757
伝統じゃなくてシステムが格を決める説に納得 >>756
８人８冠なんて状況自体が奇跡で実現しただけでもすごいからね
それでも前の時代と次の時代を繋ぐ象徴の出来事ではあるよ >>725
でも挑戦者決定戦も加わるとスケジュール死ぬじゃん 渡辺でも挑めないくらいハードルが高いってことやんな
毎年毎年リーグ戦で結果を残し続けないと、挑戦すらできない
リーグ戦ってよくできてるよほんと そりゃ陥落したのが悪いわけだから仕方ない
名人が増えるのも羽生がそれだけ負けたからだ >>728
画期的な発明をしても画期的と仲間内で評価されず一発屋で終わって外国に持っていかれるのがあまりにも多い。
第二次世界大戦だと、上のほかに八木宇田アンテナ >>761
広瀬がここ最近多用してた端歩保留型ではないけどどの形になってもお互い良い勝負になるくらい序盤は研究してるよ
今日の将棋自体天彦が少し前に指してて今の角換わりの1つのテーマ図ではあるし 今も昔も当事者の棋士たちは変わらんよ
今は竜王も大事だろうがな
藤井くんは名人と竜王獲得が目標のようだから
羽生善治新四段（当時）
「これからの僕の目標は名人です。やはりこういう将棋の世界に入ったのですから、最高位を目指してみたいと思います」
https://shogipenclublog.com/blog/2019/01/16/habu-102/ サッカーだってリーグ戦と天皇杯がある
順位戦と竜王戦みたいなものだ >>760
凡手にまさるものはないと大山も言っているからな
誰だったか忘れたけど62歩を知らない女流までいる時代だし >>756
羽生を下して8冠8人にして自分で二冠になる男 >>775
ナベの嫁さん、書き分け上手いな
特徴捉えてる 竜王は今一番強いのではと思われる棋士が持つイメージ
名人は長きに渡り、実績を積み上げたものだけが挑めるもの
例えば、藤井君はもしかしたら三浦や康光会長は、倒すこともあるかもしれんが、
そもそも同じ土俵に立ててないうちは、名人戦においては実力的にも資格なしなんだよね。
じゃあ竜王戦はどうかというと、結局は本戦トーナメントをまだ勝ち抜けないところを見ると
メディアが囃し立て過ぎなのかなと思う >>775
めぐみの中では旦那が菅井さんよりずっと背が低いという認識 マスコミが騒ぎすぎなところもあるが
今これだけ強い強い言われている渡辺だってタイトル挑戦権得たのは王将だけだからな
順位戦下位でシードのない藤井がタイトル挑戦に絡めなくてもそう、悪いもんでもない
マスコミが騒ぐせいで将棋ファンの期待が大きくなりすぎているのはあるだろうな つまりこういうことですか？将棋界を大混乱に陥れた渡辺三浦のカンニング疑惑
結局渡辺が謝罪して終わったが大損害を受けた三浦と将棋界への罪滅ぼしとして渡辺は1年間ワザと負け続けた
これにより竜王とA級は失ったが、禊は済んだ。こんな感じか。あっという間にA級昇級だしこの調子なら竜王も
取り戻せそうだね >>780
飯島も出たことあるけど（結婚式の話）髪のスカスカ感をリアル再現しててやめたれやって思ったｗ タイトル期数も防衛と奪取で難易度が違うしなあ
予選勝ち抜いてきた上での奪取と1年間待ち受けての3or4勝での防衛が同じ扱いだし 藤井が挑戦者になれば確実に奪取なんだけどなあ
挑戦者になるのが一番難しい 群雄割拠当初は負けが込んでたけど
徐々に勝ちを重ねて勢力拡大できてるところが曹操みたい 才能7割、努力3割はヒカキンも言っていた
トップになるような人は継続する天才なんだろう >>709
有難う
棋譜中継コメントはそのままだが77香とされると先手痛いな
因みに狸の推奨手は85桂だった
△85歩には▲73歩△86歩▲73歩成△同玉▲97桂△87歩成▲85桂打で89に空間を作れる
とあるね >>787
でもタイトル取ったはいいけど防衛出来ずの人だと評価は絶対下がるからね
タイトルホルダーとして周囲から認められるのは防衛してからとも言える >>782
太地、セクシー、ナベ、木村、慎太郎？
わからんわ >>793
左端阿久津で右端山崎だったような
嵐と同じ頃にプロ入りしたメンツを集めた的な >>784
もし朝日杯の決勝で藤井対渡辺が実現して渡辺が勝ったとしても藤井の評価は絶対落ちないからな 藤井君は近藤誠也にボロ負けしてる時点で
渡辺棋王には歯が立たないよ(笑) >>792
深浦が言ってたが羽生を倒してタイトルをとっても翌年また来るから防衛してようやくタイトルホルダーになった気がしたと言ってた
豊島、広瀬は来年が大変だろう
何しろ羽生はしつこく来るからなあ しかし渡辺がこれだけ多忙な日々を送っているのを見るに、
7冠持ってた時代の羽生は、1年中番勝負で全国を行脚していたことになるのか。
たまたま東京の方に戻ってきて、他の新幹線の乗り継ぎを待つ間にNHK寄り道して
NHK杯をとっとと指し終わってまた東京駅へ直行とかそんな事やってたんかね。
しかもしっかり勝った上で。 菅井が連勝止めてなかったらと考えると恐ろしい
つうか、よく菅井は勝ったな ああ、左は阿久津なのか。これはわからん。
右山崎は言われてみれば見えないこともない。 二冠に王手をかけたナベに藤井くんが挑むとなれば大注目だが
千田となめちゃんの決勝になるやも知れんぞ >>797
近藤程度に読みで負けるレベルの棋士が🍲に勝てるわけ無いわな
手合い違いってもんだわ
つーかその前に行方の心配しろっていうね >>801
あの対局の感想戦でナベさんが「ロクに読みも入れずに指してたんで」とか「思いつきで指したんですけど」とか話してるシーン多かったしある程度手は抜いてたかもね(王将戦に対中飛車のとっておきは温存しておく意味で)
単に負けた悔しさからそういう言動が出たってこともあるのかもしれないけど
でもそれにしても菅井さんはよく勝ったね >>801
これを機に渡辺は菅井を絶許リストの筆頭に入れたと。
絶対もうこいつだけは倒すと誓いました。
テニスで言うところの、全米でジョコビッチを錦織は倒してしまったために
以降絶対に勝たせてくれない相手になったみたいなもの。
ノーマークの相手に鮮やかにやられると次以降が大変よ >>788
藤井は今期レーティング1800以上の相手と4戦してるが結果は1勝3敗
まだタイトルとれるレベルではないよ ナベの棋風変わったよね
前は「固い、攻めてる、切れそうで切れない」だったけど
いまは「これで勝ちなら話は早い」って形に持っていくのがうまい
今日の将棋も広瀬さんの手は広いけどナベは明確って局面が多かった >>811
人間が目指すべき将棋の教科書のような感じ それでいて安全にリード守るってスタイルは変わらず良い感じに残せてるんだよな 羽生が45歳まで無双していたこと考えると後10年は盤石か
藤井とどこまで競るかが肝だな >>810
だよな
藤井はＣ１すら抜けられなさそうだし ソフトでは25歩型角換わりは後手必勝で結論が出たからな
あとは雁木を甘受して26歩型に移行するか、相掛かりか、矢倉
横歩が終わってる分後手の分が悪いけど、先手も段々苦しくなってきているな >>777
高見天彦太地
豊島なべ菅井
久保 羽生
であってる？ 小藤井の5年後より渡辺の5年後の方が予想しやすいな、要は藤井はまだ未知数ってことだ
渡辺は王者であり続けるだろうが >>817
よく知らんけどソフト的には矢倉は終わってないんだろ？そろそろ復活するんじゃね 世間の全然将棋知らなくて、藤井の結果を聞いた人は、
近藤？？？？誰この人、しかも5段の人に負けたの？
何かの間違いでしょあははは
ぐらいにしか思っていないだろうな。
メディアは藤井だけが特別な棋士みたいな報道の仕方だけど、中学生でプロになった
事が凄いんであって、現時点での実力的に猛者が渦巻いているって事だよな
藤井ぐらいの実力を持つ棋士はたくさんいるし、A級棋士だって普通に倒されることも
あるってことだよな。朝日杯で立て続けに倒したばっかり言われてたけどさ。 >>758
ではこの論理の帰結既決として、永瀬は才能の塊ってことで 棋譜みたら、最後の10手くらいでバタバタって形勢動いた感じあるけど
決定的な悪手あったの？こういうのは攻めてる方が勝つのになにか変 永瀬は典型的な自分を努力家だと思い込んでる天才だよ
教育側に回ると子供達が不幸になるタイプ 藤井オタは勝ったら聡太すげー！できるし負けてもまだ１６なんだから負けても仕方ないってできるからある種無敵なのがやっかい
実際間違ってもないし >>822
嵐の活動休止が話題になったとき、嵐と同じ20年くらいやってる棋士を集めただけ >>825-826
「努力すれば誰にでもできますってことじゃないですよね」
「気づいたら出来ちゃったわけでしょ？」
「血の滲むような努力をして、そこにたどり着いたわけじゃないですよね」
https://i.imgur.com/Lb4ZZzM.png >>811
もともと攻めをつなぐ部分がソフト級に上手くて、それを生かすためにクソ固くしてたんだけど
固くしときゃ後は勝てますわって思考になってたのが近年の将棋でぶっ壊された感がある
今は囲いの部分の考えが、相手が届かなきゃいいんでしょっていう方向になってる気がする
絶対的に固ければ、から相対的に固ければになった分考えることは増えたんだろうけど
固けりゃ勝ちって根本的なとこは変わってない気がする ナベは努力に重きを置いてるよな
アマがプロみたいな勉強量をしようとする必要なんてないとか
アマに対する上から目線の日頃の発言も
プロならアマでは出来っこない量の努力をして当然との考えが前提だからな ナベのすごいところは将棋が好きでもなんでもないところ
引退したら即将棋は止めて競馬とサッカーに明け暮れるのは間違いない 千葉涼ってこんなに他人の話聞かない人だったっけ。
解説者がしゃべり終わる前にしゃべり始めるのが
すごく不快だった。 >>834
最近のナベの将棋はいつのまにか硬くなってる印象 永瀬、豊島、千田は終盤にキレが余り感じないかな
渡辺は王座挑戦者決定戦で斬られたから斎藤王座はブログで
強敵と言ってる >>828
すごく怖いね…
そういうの勉強になるわ 渡辺強いな。この前菅井に一方的に負けたとは思えん。 将棋好きじゃない棋士なんているの？ｗ
好きでもないのに小学生からやるわけないじゃん >>832
なるほど
ハゲの棋士集めたかと思ってびっくりしたわ 渡辺は勝てたら楽しい、負けたら詰まらんと言ってる
仕事だから負けないように継続して研究してる
考え方は結構古風 ほら今もしゃべり終わってないのに入ってきた。
更年期障害か？アスペ？ >>844
昔なら食うために棋士になったのもいそうだな
千代の富士は相撲が好きで相撲取りになったのではないし >>845
俺もそう思ってた
右端だれかわからないからサトシンだと思いこんでた >>839
結局固いの大好きだし、固けりゃ遠いから手入れちゃうんだよね
多分攻めダルマしても速度で勝てるんだろうけど、そういう面倒なこと嫌いだから
最終的には楽しちゃう。そうすると誰の目にもわかりやすい勝ちの局面が完成 >>830
都合よく年齢を言い訳にするのほんと嫌いだわ
プロになった時点で関係ねーし >>847
それが羽生との違いだな
羽生は勝負は気にしないで将棋の真理を追求するタイプ 藤井はまだ脳が成長中だからいっていいと思うぞ
20まではね >>848
女は多いよ
男は大体相手が喋り終わってから自分が話し出すが、
女は相手が喋ってる最中に自分も話し始める
おばちゃん同士の会話が異様に五月蝿く感じるのはお互い被って喋るから >>853
勝負を気にしない他人が
全国放送の対局で
小芝居までして
相手を油断させることしますかねぇ・・・
逆に勝負にこだわってこだわって
カメラがあろうが全国放送だろうが
小芝居までしようが
とにかく勝負にこだわるのが羽生善治だと思いますけどね >>828
努力すれば出来ると思い込んでる天才か・・・
そりゃ一番有害かもな
天才だから凡人の事は分からんｗってタイプの方が教育者としてはまだマシなのかもｗ >>852
10年後にもまだ26なんだから！って言うと思うけどね、他の若手もこの歳でタイトル獲れてないだろ！みたいなね、うん
羽生や渡辺など中学生棋士 >>844
遊びで指すのと生活賭けて指すのじゃ話は変わってくるでしょ
野球の杉内なんかも草野球なら楽しめてもプロとして野球するのはあまり楽しめないみたいなこと言ってたような 来週の朝日杯決勝は
超新星藤井聡太
対
悪のラスボス渡辺棋王
がみたいよね >>853
ここ数年は特に対局心理や勝負術と言った駆け引きで凌いできた気がするけどね。あと今までの信用。
桜井章一と付き合い始めたあたりからは >>830
間違ってないなら黙って見とけばいいのに
本当に叩くくらい才能なきゃ勝手に消える
消えなくてトップになるようなら、自分の見る目のなさを嘆けばいい >>860
プロになってから野球を楽しいと思ったことなんて無い とか言ってたのは宮本慎也だっけ >>859の続き
ならば、20歳前後までに初タイトルを期待したいが、そんなこと言うとアンチ扱いされるのでやめましょう！来年獲るらしいから 藤井ヲタアンチはまだ「聡太はタイトル取れない」とか言ってんのか >>837
そりゃ韜晦ってもんだ
好きじゃないとか仕事だからやってるとか言う人はゴマンと居るけど
それはもう自分自身と分かちがたいほど大事なものだから今更”好き”とか言えなくなってるだけ >>846
藤井が嫌いなんじゃなくて、人を馬鹿にするために藤井を利用しているだけの
表面的な藤井応援が好きじゃないってことだと思うけどね 羽生の52銀みたいな44桂馬を15(16?)で指してるからな
どう考えても前途は有望
矢倉大復活とかしたら、ベテランの経験値復活するけど
あるのかねえ >>859
間違いない
豊島辺りを引き合いに出してそう
つーか今頃8冠取ってるんじゃなかったの藤井さん
2017年の夏にそう聞いたんですけど
コイツの回りって杉本みたいな親バカ調子コキとか信者みたいな大ホラ嘘つき野郎とか碌な大人いないね 名人とるには羽生さんが順位戦にいないとき（羽生が名人のとき）しかチャンスはない
って言ってたし
羽生森内両頭不在とまではいかなくとも、せめて森内に阻まれてなければ
羽生と凌ぎを削って勝ち取った渡辺時代が一時でもきてたかもしれんなあ >>868
３月のライオンでもあったねその話
俺はもう７年くらい続けてる趣味があるけど、好きかどうかと問われるとすごく答えに困るわ 羽生は研究者
ナベは勝負師
羽生は負けても対局の中で新たな定跡とかが発見できたらその日の晩はニコニコしながら寝ていそう
勝った時でも詰まらない将棋だったら不機嫌になるし
山崎はそのとばっちりを受けた >>875
「通常のまともな棋士」であるなら自ら反則を認めて投了する
しかし、藤井は投了しなかった
非を認めなかった
勝負師としては大正解で、こういう図々しさがないと勝負の世界で大成しない
この一件は藤井の勝負師としての有り様を見せつけた
藤井は勝負の世界で勝ち組、増田は話にならない負け組
藤井は清々しいまでの勝負師としての姿を見せつけた
ここまでの勝負師はそうそういない
勝つためにはなんでもやる
盤外戦だろうがなんだろうがなんでもやる
手段を選ばない
負けを認めるのは最後の最後の最後だけ
それまでは徹底的に抵抗して足掻く
圧倒的魅力ではある >>877
俺はむしろ逆だと思うわ
最近ちょっと変わってきたけど、20代後半から30前半までの
渡辺は研究か自分の型にはまらんと負け方を含めて淡白だった 将棋の時以外は鉄オタの普通の高校生だし
てか高校生の時の忙しさは羽生と変わらないはずなのに全日制に通っているのが不思議だな
羽生は通信制だったのに >>881
羽生さんは通ってた高校の理解がなくて公休認めてもらえなかったからな 藤井聡太とかどうでもいいわ
こいつが棋王戦に絡んだ事でもあったのかよ
他のスレでやればよろしかろう 羽生が研究者気質なのは認めるが盤の前に座れば誰よりも負けず嫌いで勝負師になるぞ
3年前ぐらいまでは変な序盤で失敗してからの剛腕発揮、「つまらない将棋にしてしまった」のコメントがテンプレだった >>886
知ってて書いてると思うけど予選即死野郎ですのでお察しください >>887
棋聖戦番勝負にて、渡辺に勝ったあとに目の前で同じようなこと言ってて笑ったわ
いや、自分に対して言ってるのは解っているけど >>886
今の将棋界の中心は藤井聡太だから仕方ない我慢してくれ 今日の75歩みたいに相手が正し指されたら負け
でも、難しそうな手に大事な1勝を委ねるは中年になって
ある程度枯れて来ないと中々出来ない
これからの渡辺は手強いよ ここ一番の勝負で羽生やナベや広瀬が近藤ごときに負けるとは思えないから安定感という点ではトップ棋士には及ばないんだろう もう王将棋王リーチとかハンパねーなw
ナベはタイトル戦までのコンディション作りが凄い上手いイメージ 両方居飛車党が相手なら研究枯渇したかも知れんけどね >>893
栃木と富山の中間地点で温泉静養して来るとか上手いよな 広瀬も確変終わったか
まぁ複数冠レベルの棋士ではなかったね
竜王戦防衛できれば問題ないが >>895
長野での温泉保養には笑ったわ
湯治かよって
ナベなりのやり方なんだろうな
時間の使い方も上手かった >>887
豊島が同じこと目の前で言われてカチンと来てた映像見たことあるわw
あのチェッは豊島の舌打ちだったんじゃないかと今でも思ってる エイオウセンで
それぞれ、菅井に負けた羽生と渡辺の二人の感想戦を見比べると
両者の気質の違いが分かりやすいと思う
羽生は負けたのに物凄く楽しそうに長く感想戦やってた >>886
そんな調子だと、これから生きて行くの辛かろうに。
お察しします。 最近の羽生は吹っ切れた感があるから、あと10冠は上乗せしてきそうだな ハゲは次目がありそうなタイトルあるのこんだけ調子いいならかせがにゃもったいないな >>821
人間的に採用しにくい
というのも先手が矢倉を志向した場合後手の選択肢が急戦、急戦調相矢倉、金矢倉など広いからその全てに対応するのがまず面倒臭い
そして後手が急戦を志向した場合基本的に先攻されてしまうから先手は嫌がってた
だから先手で先行しやすい角換わりや相掛かりが流行ってたけどソフト的には先攻することが全てじゃないという評価みたいだね
後は他の戦型より角の使い方に悩むからっていうのもありそうだが 昔、時の名人が強いか、時の4冠王が強いかってタイトル戦があったが、
4冠王が3タテで名人をボコボコにしたことがある。
このシリーズ見てもやっぱビッグタイトルをまぐれでとるよりも、
普通に考えて複数タイトル持ってるやつのほうがはるかに強いわな。
羽生は一瞬の瞬間最大風速にやられたんだな。気の毒 渡辺明は過剰な玉の固さを放棄してから
全てが変わったな
バランスか 羽生 しばらくタイトル戦に出てきそうにも無い
藤井聡太 同上
一体何が楽しいのやらｗ ナベはこの連戦で今のところ1敗しかしてないのマジですげーわ
01/24 ○佐藤康光（朝日杯）
01/24 ○深浦康市（朝日杯）
01/26 ○久保利明（王将戦）
01/29 ●菅井竜也（叡王戦）
02/02 ○広瀬章人（棋王戦）
02/06 ○久保利明（王将戦）
02/10 ○広瀬章人（棋王戦）
02/14 郷田真隆（順位戦）
02/16 千田翔太（朝日杯） >>909
でもここ数年の羽生は一冠一冠薄皮を剥がされるように失冠してたから
まさに衰えなんだと思うよ 最強渡辺に通算で勝ち越してる羽生すげえのターンが1年か2年続きそう
渡辺は羽生との対戦を増やして速やかに星を五分に戻さないといけない
結構難易度高いよ
そうこうしてるうちに鍋自身の確変も終わりかねんし >>854
うーん、17～18歳で取るくらいのイメージ
加藤 28
谷川 20
羽生 18
渡辺 19 >>912
というよりも先手番の勝率が凄いことになってる
○ 屋敷伸之
○ 菅井竜也
○ 山崎隆之
○ 野月浩貴
○ 佐藤天彦
○ 羽生善治
● 石井健太郎
● 広瀬章人
○ 谷川浩司
○ 豊島将之
○ 橋本崇載
○ 広瀬章人
○ 斎藤慎太郎
○ 久保利明
○ 佐藤康光
○ 深浦康市
○ 久保利明
○ 広瀬章人 ← 今日で先手番10連勝達成 またキチガイ羽生オタが自演で藤井叩きしてたんだな
誹謗中傷ばかりしてる老害は早く死んで欲しいわ でもあれだな二冠持ってA級戻ってやっと２年前並みよりやや落ちる程度だもんな竜王持ってたんだから ナベは別に確変入ったわけではないでしょ数年前まで常時二冠を続けていた棋士だぞ 鍋34歳かあ、わが世の春だな、羽生世代が衰えてきて
谷川の34歳の時は、、羽生七冠を誕生させた頃
そう考えると谷川の方が被害の度合いが大きいのかもしれない 冬将軍とはいえちょっと強すぎ
玉の薄い将棋にシフト出来たからか >>920
すぐに藤井時代になるから谷川と比べて付いているとは言えない >>924
それは分からんだろ
藤井がここからタイトル0の可能性だってある
みんな2、3年目の頃は勇気や光瑠があんなに伸びないとは思わなかっただろ >>925
藤井アンチかよ
高校生に対して何の恨みがあるんだ？ やっぱ二冠維持できるくらいの棋力はあるなナベ
そこからは壁があるみたいだが >>918
まぁ羽生世代が衰えてきたことを考えると、ナベはA級二冠ってだけじゃ物足りないな
少なくとも三冠以上、あと竜王か名人は欲しい。特に名人 >>925
時代を作る棋士っていうのは常時三冠～四冠保持できる棋士だからね
そこまでいくと単純な棋力の高さではなくあらゆる棋戦でその棋力を維持できる体力や気力が重要になる
聡太は後数年でタイトル獲得できる棋士だろうけどさ >>712
屋敷が才能だけの人っていうのをよく見るけど勉強してないって本人が言ってるの？
もしそう言ってても裏で努力してる人みたいに見えるが…
田村親方の場合はそうなんだろうなあって納得できるけど まあ地力が他とは違うからな。覚醒した渡辺君には今は誰も勝てんよ。 >>808
マジ？
競馬企画でナベさんを煽った高見叡王を抜いて許さない度トップなん？
菅井さんもエラい相手に目を付けられたなwwww 田村は才能も実力も無い
更に最悪なのは将棋から逃げてる >>930
屋敷は棋士仲間にも
10秒くらいしか勉強してないですねﾃﾍﾍｰ
といってるくせに裏ではすごい勉強してる
って誰か（棋士）に言われてた でも今見たら2年目までの勇気や光瑠って思った以上に大したことないな
棋戦優勝もないしタイトル戦本戦進出もない スレチかもしれないけど、
このところ毎日米長の偉大さを実感する
コンピュータ将棋ソフトを将棋界（将棋村）に溶け込ませた功績
現役竜王、名人<<<<ソフトという暗黙知を人口に膾炙させた偉大さ
ま、ヨネ自身も流石にここまでの展開を全部想定していたとは思えないけど
ヨネは藤井くんという存在を知っていたのかな
ヨネが存命なら、藤井くんというアイドル、”ピエロ“を使って過激な興行を仕掛けていたのかな >>937
将棋のネット中継システムを整えたのはマジで米長の最大の功績だと思ってる >>925
可能性はあるが、オッズを付けるなら万馬級の大穴だろ
あと、勇気やコールは元からたいしたことなかったろ 藤井はタイトル獲れないと20歳で勝ち星八段になってぶっちぎりの最年少記録を作ってしまう ニコ生見てた人に質問なんだけど先崎竹部ペア面白かった？TS観たほうがいい？ >>936
>>941
わずかな差だろうが中学生棋士になれたかどうかってかなりの差があるのかもな
見えない壁みたいなものを感じる >>936
棋戦優勝はもちろん、タイトル戦本戦出場もおまえが思ってる以上に難しいぞ
例えば、羽生でさえデビューして何年かはほとんどのタイトル戦で予選敗退で本戦出場できてなかったからな 16歳プロ入りの勇気や光瑠が今後、タイトル獲るかは気になる。 佐々木勇気のブクブク太った姿には失笑あるのみだわ
餅ぶつけたくなるぜ >>946
何となく、勇気はいつか1つくらい取る気がする
70％くらいの確率で 米長曰く
渡辺みたいな、多忙にも関わらずファンサービスやイベントをしっかりこなす棋士に勝利の女神は微笑むと。 羽生世代が3強がソフトから逃げたから
米長、渡辺、天彦が泥を被り
三浦、屋敷と羽生世代に近い強豪も見世物興行の晒しものにされた
豊島、永瀬と見世物に参加した若手の中でも勝ちにこだわった組が戦国時代でも強いのが面白い 実際勇気は渡辺と半年しかプロになった時期違わないのにな コールは家の事情があるから伸び悩むのはまだ分かる
勇気は知らん 米長の名前を見ると、死んだ時の「こいつはもっと早く死ぬべきだった」って書き込みを思い出す グーグルが羽生との対局を持ちかけてくるかもしれない
イギリスのラボにも招待されているし
しかし羽生が負けるようなことがあると将棋界がお通夜モードになるから嫌なだな
イセドルみたいに一勝しかできないとかになりそうだし ソフトと戦わないのは立場上仕方がなかったかもしれんが
AIの番組に人間代表みたいな立場で出てきてギャラもらったり
若手が見たかったに違いない、alphazeroの棋譜を誰よりも
先にちゃっかり見たりするのは狡い ちょっと悪いことしたぐらいじゃ地獄落ちないと思うけど
米長って人はどんな悪事を働いたの？ >>920
谷川は当時六甲アイランドだよね
公私ともに踏んだり蹴ったりだよ
結局六甲は捨てて、岡本のほうに家を変えてるしね 羽生森内モテ郷田が衰えてナベ時代が来た感じだなぁ・・・・
藤井次第でどうなるかわからんな。 ナベはソフトと良い距離感を持ててると思う
ソフトの手は参考になるものは取り入れるけど、人間的な感覚を重視してそれに合わないものは容赦なく切り捨てるって感じ >>943
先崎好きだけど、途中からアベマに変えました
話題的にはこの前の「どちらがおいしいの？」の話に新味があるくらい >>943
今日は対局が良かったけど
それに対して、両チャンネルの解説がそれほどでも無かったような >>492
ttp://kishibetsu.com/catR/kotoshi_0.html >>966
豊島もソフトの感覚を取り入れようとして苦労してたみたいだね
今は人間的に無理がある部分は切り捨てるようにしたようだけど >>921
羽生だけじゃなく羽生世代＋４０代棋士全員の衰えとそれにかわる棋士が足りないこともあると思う。
羽生世代は明らかに衰えてるのにいまだにしぶとい印象あるしな。
天彦がちょっとなさけない。豊島は強いけどもう一ランク強くなってほしい。糸谷も伸び切れてない、稲葉不調だったし。山崎もいまいちだし。
広瀬爆発したけど持続力あるか疑問だしな。
菅井永瀬斎藤が分かりやすく対抗できるレベルにならないと、藤井上がってきたときにわき役にもなれないかもな。 >>967
>>968
ありがとう！
要所要所だけ見ることにします 逆にソフト研究してないのにソフトに近い感覚がある会長の将棋… >>971
豊島はタイトル童貞卒業したから今後数年は二冠以上を持続しそう >>960
羽生はカネ次第で動くところがあるさら、タイトル戦に出れる見込みがなくなったら、大金稼ぎにコンピュータと対局するかもね。 ナベがこっから、棋王3連敗、王将4連敗したら面白いが・・・ >>214
俺もそう思う。
故に今はなべを応援したい。 羽生世代が先輩棋士を切り倒して行ったのは
現代的な研究会を中心とした事前研究を確立したのも大きい
今の若手勢はソフトで研究を個人ベースに引き寄せる事で
研究会のヒエラルキーを克服して結果を出し始めている段階
次は初めからソフトと共に強くなって、感覚そのものが
ソフトの様な棋士の登場? もはや棋士対コンピューターはコンテンツとして価値がない
将棋界は羽生の身代わりに名人を差し出して終わった 今の若手に羽生以上の数字であがってきてる藤井を止められるわけない
谷川レベルででやっと七冠を一度は阻止できる、次の年４タテだけど
二十歳でタイトルとってるくらいの奴じゃないと問題外
最低、ナベの若いころくらい頭角あらわしてないと でもソフトに勝つ！じゃなくて、ソフトで強くなる！って方に行ったのは良かったね ナベはファンサービス良すぎてヒール役にはちょっと… 例の事件も皮肉な事にソフトが右往左往する位強いことを
世間に知らしめる形になってる。 身代わりに名人差し出したも何も
羽生さん人間予選＝叡王戦で負けたもんなぁ >>973
会長、山ちゃん、澤田あたりは時代が追い付いて来た感あり もう羽生の時代なんて終わったんだから
どうでもいいだろｗ ナベってアレだな。NHKプレミアムでやってる将棋ドラマの闇社会の将棋名人みたいな顔だな >>984
タイトル挑戦者を貶めたのはファンサービスだったのか ナベとソウタの朝日杯が見たいなあ
軽くひねってくれそうだわ 石井健太郎最強説
しかし所司門下は面白そうな棋士出るな 竜王の代わりに序列2位の名人を出したのは
いかにも日本社会的で好き ソフトではね
でも感想戦で色々やったけど答え出なかったから難しかったんでしょ このスレッドは１０００を超えました。
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