全盛期の大山康晴と羽生善治の成績を比較した！

**名無し名人** · 2019/02/26(火) 23:55:13.72

【全盛期の大山康晴】（1964年）

年間棋戦数：9

優勝：8（名人戦、前期棋聖戦、王位戦、王座戦、十段戦、後期棋聖戦、王将戦、NHK杯）

敗退：1（高松宮賞）

【全盛期の羽生善治】（1995年）

年間棋戦数：12

優勝：9（名人戦、棋聖戦、王位戦、王座戦、竜王戦、王将戦、棋王戦、早指し選手権、NHK杯）

敗退：3（全日本トーナメント、日本シリーズ、オールスター）

これ完全に互角でしょ

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 18:28:50.75

隠れた記録（盤外戦）

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 18:35:40.73

羽生ってさぁ
25歳のとき一番強かったわけ？
そのあとは弱くなったの？
そんなわけないよね
30歳のときも40歳のときも強くなっていないとしても弱くなったわけじゃないよな
じゃあ、25歳のときだけ勝率が0.836というのはどういうこと？
相手が弱かったということだよな
こんな簡単な道理が羽生オタはわからないんだね

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 20:47:55.93

>>564
そうやっていがみ合わずに歩み寄ろうよw

537 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/04/11(木) 12:32:21.03 ID:+Rw34JSH
>>535

将棋連盟の規定に従えよ　ｗｗｗ

1.一般棋戦優勝９は普通のタイトル０期と見なす。
2.普通のタイトル24期は名人戦８期と見なす。

羽生の負け

539 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/04/11(木) 17:34:07.00 ID:eJ0px/t0
>>537
何かと思ったら九段の昇段規定か
名人1期、竜王２期、その他タイトル３期で九段昇段だから、
竜王は名人の２分の１相当、他タイトルは３分１相当ね
それじゃ

大山
18+(62/3) =名人39期相当
羽生
9+(7/2)+(83/3)=名人40期相当

ギリギリ羽生の勝ち
これは将棋連盟の規定だから確定だなw

540 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2019/04/11(木) 17:36:31.09 ID:prPoEV+k
>>537
>>539
これは恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 21:06:21.03

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 02:56:57.50

>>549
ということは丸山＞一二三九段＞ナベってことか

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 05:21:03.97

>>567
アタマ悪い奴だな
二番手、三番手の棋士の話をしているんじゃない
最強棋士の称号を得たいなら、誰よりも名人在位期間が長くなければならないという話だろが
最強棋士の在位期間が長ければ長いほど二番手以下の棋士は名人になれないんだから時代が違う二番手以下の棋士の序列は名人在位期間で決められないんだよ

>>549の人は名人に執着しすぎだが、時代の覇者を名人在位期間で評価するのは一理も二理もあるよ
渡辺が名人に挑戦すらできていないのはＡ級順位戦の勝率が二番手以下だからなわけだしな
もっとも森内の例があるから渡辺に確変するチャンスはまだ残されているだろうな
要は落ちぶれた羽生に今期勝てるか否かだから

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 06:10:44.20

もうちょい慎重に予防線張っとかないこと、
天彦が名人だけ19期で終わったら。
天彦が時代の覇者かつ最強棋士って言わなきゃいけなくなるぞw

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 06:20:17.06

>>569
将棋音痴かな
天彦が19級獲得することはあり得ないよ
5期すら難しいぞ
仮に19期獲得できたら史上最強棋士でOKだよ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 06:34:08.54

>>570
ちなみに今の天彦とナベはどっちが覇者？

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 08:03:15.96

>>571
時代の覇者は木村－大山－中原－不在－羽生－不在－藤井だろうな
天彦も渡辺も覇者になり得ていないよ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 08:08:36.54

羽生オタのために便宜上羽生も入れて上げたが、藤井が名人15期以上になったら将来の将棋ファンは10期未満の棋士を覇者とは認めないだろうな
その場合は木村－大山－中原－不在－藤井となるね

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 08:25:57.02

そうか羽生は覇者が不在時代に名人になったから権威が足りないんだな
中原のようにタイトルを独占していた覇者(=大山)を破って新たな覇者になっていないよね
権威を不動にするには名人9期では不足ということだな

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 08:38:04.02

大山は中原に分が悪かったから大したことがないというのも羽生オタの誤解だしな
年齢で棋力が衰えるのは避けられないことは羽生自身が証明しているからね
以前は、大山が68歳でも化け物みたいに強いときがあったから棋力は維持できると希望を持った棋士もいたらしいね
それが、皆現実を突き付けられて大山は別格の強さだったから指し盛りをすぎても戦えただけということを悟ったわけよ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 08:49:38.64

>>575
｢ぼくのかんがえたさいきょうのじょれつ｣ではなく将棋連盟の規定使おうよｗ歩みよりは大事だよｗ

537 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/04/11(木) 12:32:21.03 ID:+Rw34JSH
>>535

将棋連盟の規定に従えよ　ｗｗｗ

1.一般棋戦優勝９は普通のタイトル０期と見なす。
2.普通のタイトル24期は名人戦８期と見なす。

羽生の負け

539 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/04/11(木) 17:34:07.00 ID:eJ0px/t0
>>537
何かと思ったら九段の昇段規定か
名人1期、竜王２期、その他タイトル３期で九段昇段だから、
竜王は名人の２分の１相当、他タイトルは３分１相当ね
それじゃ

大山
18+(62/3) =名人39期相当
羽生
9+(7/2)+(83/3)=名人40期相当

ギリギリ羽生の勝ち
これは将棋連盟の規定だから確定だなw

540 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2019/04/11(木) 17:36:31.09 ID:prPoEV+k
>>537
>>539
これは恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 09:02:02.57

>>576
やめたれｗ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 09:06:40.71

>>573
> 羽生オタのために便宜上羽生も入れて上げたが、藤井が名人15期以上になったら将来の将棋ファンは【10期未満】の棋士を覇者とは認めないだろうな
> その場合は【木村】－大山－中原－不在－藤井となるね

馬鹿は一レスの整合性もとれないから、ゴミクズ扱いされるんだぞw

sUEIF7oV「時代が～、制度が～、うがー」

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 09:38:54.75

そもそも、連盟の規定にしても、それはあくまで九段昇段に関するもので時代が違う棋士を格付けする指標にはなり得ない

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 09:41:55.43

>>579
大事なのは歩み寄りの結果ってところだよw
>>576

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 10:47:53.23

康光の次の会長候補は太地くらいしか居ないね
後はリーダーになれそうなの居ない

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 11:36:32.67

>>578
木村の全盛期は名人戦は2年に一度開催だぞ
羽生の9期とは格が違う

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 11:48:31.91

>>582
ほら始まったw
それじゃきりが無いから、歩み寄ろうよw
>>576

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 12:03:20.81

　2013年
（⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)　　　←森内
　 (ｍ　 ⌒＼
　　ﾉ　　 /／　　　　　　名人戦　４－１
　 (　 ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` )　　←羽生
(ヽ_ノヽ＿ノ

（⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)　　　←森内
　 (ｍ　 ⌒＼
　　ﾉ　　 /／　　　　　　竜王戦　４－１
　 (　 ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` )　　←渡辺
(ヽ_ノヽ＿ノ　

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 13:43:11.82

>>583
木村は名人在位期間16年、羽生は9年だからね
どうやって歩み寄れるんだよ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 13:56:29.45

>>576

歩み寄りは大切だよな
君も棋戦に貴賤ナーシとか粘着してた頃から成長して
連盟の規定認めるようになれただけで素晴らしいよ

ではここで羽生さんと森内さんの強さ比較してみよう　ｗｗｗ

タイトル戦対戦成績　　　　　　８勝８敗

森内　　　名人　５期　　　　　竜王　1期　　　　　雑魚タイトル　　２期

羽生　　　名人　４期　　　　　　　　　　　　　　　　　雑魚タイトル　　４期

つまり雑魚タイトルに換算すると　　　森内　　１９期　　　　　羽生　　　１６期

で森内の方が強いんだよ　これは認めろよ

俺は棋戦に貴賤ナーシ　派なのに　あえてお前の連盟規定主義尊重

して計算したんだから

同様に　渡辺は羽生より　雑魚タイトル２期分強いし

　　　　　　天彦は羽生より　雑魚タイトルに換算して５期分強いな

いずれにせよ君の主張通り計算したんだから

羽生は森内　渡辺　天彦より弱い事は認めろや　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 14:33:23.54

>>586
先に大山と南を比べてからね

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 14:37:48.66

４８歳の羽生と
６３歳の大山の成績比較するまで追い込まれたな　爺さん

都合次第で　　棋戦に貴賤ナーシ
　　　　　　　　　　連盟規定に従おうよ　　とか哀れだね　馬鹿は　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 15:00:43.21

>>588
年齢差についての連盟規定貼ってみなw

537 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/04/11(木) 12:32:21.03 ID:+Rw34JSH
>>535
将棋連盟の規定に従えよ　ｗｗｗ
1.一般棋戦優勝９は普通のタイトル０期と見なす。
2.普通のタイトル24期は名人戦８期と見なす。

羽生の負け

539 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/04/11(木) 17:34:07.00 ID:eJ0px/t0
>>537
何かと思ったら九段の昇段規定か
名人1期、竜王２期、その他タイトル３期で九段昇段だから、
竜王は名人の２分の１相当、他タイトルは３分１相当ね
それじゃ

大山
18+(62/3) =名人39期相当
羽生
9+(7/2)+(83/3)=名人40期相当

ギリギリ羽生の勝ち
これは将棋連盟の規定だから確定だなw

540 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2019/04/11(木) 17:36:31.09 ID:prPoEV+k
>>537
>>539
これは恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 15:15:28.84

>>587
iD変わってるけどこれ俺な

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 15:30:42.84

※2.棋戦に貴賤無し。
これが現代感覚によくフィットする。
8大タイトルはいずれも全棋士参加型でその獲得難易度に差は無い。

ここから進歩したんだから誉めてやるよ

連盟規定爺さん　ｗｗｗ
しかし　羽生は史上最強どころか　森内　渡辺　天彦よりも弱いから
史上最強候補ではないね　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 15:31:11.99

ちなみに
貴賎なし→大山の負け
連盟規定→大山の負け

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 15:32:33.17

>>591
はよ年齢差の規定貼ってw

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 15:46:22.19

棋戦に貴賤ナーシで　荒らしたあげく

九段　十段　は一期に換算してかろうじて大山超え　　ｗｗｗ

ところが連盟規定に従うと　森内　渡辺　天彦　全員より弱い

おまえば泳がせてたのも知らずに連盟規定が連呼ーは笑えたは　ｗｗｗ

まー　まずは　同じ年に追いついてからだよ

大山さんと比較するのは　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 15:58:41.81

>>594
早く年齢差の規定貼りなよw

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 17:11:55.98

太平洋戦争激化につき挑戦手合中止で自動で防衛してもカウントするのなｗ

将棋の実力差　関係なしｗ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 17:38:18.37

あえて「時代」に「羽生」をいれるとこうなる
木村→大山→中原→羽生世代→藤井

谷川のwikiでも「羽生世代との戦い」とまとめているし

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 22:45:12.12

また島津六が暴れてるのか

**名無し名人** · 2019/04/14(日) 17:21:49.62

比較もなにも答えはでている
大山は現代の棋士と比較すると50番目位の強さだから、当時だから名人連覇やタイトル独占が出来た
今現在だったらタイトル争いにも絡めないし、順位戦もC1かC2レベル

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 00:08:12.21

>>596
将棋以外の力で竜王防衛したのがいるしねえｗ

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 01:39:06.48

601

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 01:43:07.86

【将棋】(136-36)▲ 羽生善治五段VS△ 大山康晴十五世名人第38回NHK杯3回戦(1988/11/16)
https://www.youtube.com/watch?v=sssgBVhkH_E

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 03:35:53.48

ということは羽生さんは大山の記録を超えるわけですね

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 06:32:07.38

>>599は、現代ほど将棋自体の技術が上がってるから強いという平板な
考え方だから、そもそもスレチ。帰っていいよ。
その考え方なら、タカミー＞大山となってしまう。
そんなに単純なら、現代の棋士が大山や升田の棋譜を並べる意味など無い。
中原も終盤こそ衰えたが、大局観は最後まで抜群だったし、タニーだって
５６の今でも頑張ってる。

大山が突出していたのは、相手の心理を読む力。それを見切ってグレー
ゾーンに引きずり込むのが得意だったんだよ。力自体は落ちてたから、
中原レベルが来ると隠しようが無かったが、他の棋士には相変わらず
圧倒していたのもその技術が凄まじかったから。
羽生も、複雑なフィールドに引っ張り込むのは上手いが、心理学者で
はないので、アクロバチックで派手な手が多い反面、苦手棋士も多い。
将棋の力自体は最強クラスで間違いないが、大事な勝負を落とすのも、
勝負師としては木村大山中原の後塵を拝す評価にならざるを得ない。
七冠達成時点では、羽生はその３人（全盛期）には勝てないのではな
いか。
そもそもが大山の戦い方も羽生のそれも、番外というダークサイド
こそないが、実は複雑系への誘導という点では変わりは無く、なら
格好つけて将棋の神様ガーとか心理ガーとか言って大勝負に負ける
のは、実はもの凄く強いただのチンカスとも言える。
将棋以外の突発的な出来事に対しては震えまくるだろうな。

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 06:37:19.52

>>604
そうだな。
なにしろ大山は、震えない。修羅場くぐってるから腹の座りが違う。

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 08:35:37.70

森内に18世名人取られた
3連勝4連敗で渡辺に永世竜王取られた
19世名人は18世名人になった森内に勝ってなった

羽生は大勝負に弱い

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 08:49:58.71

全盛期で対決させたら羽生さんが８割勝つと解析済みなんだろ？
なにを今さら言ってんのこのハゲヲタは？

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 08:53:18.56

>>607
羽生が天彦に勝てないのと同じだな

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 14:35:23.45

>>607
その論文には信憑性がないと散々言われているのだが。

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 17:13:56.36

全盛期の羽生善治の実力については>>536に書かれてる通りだろ
間違っても史上最強棋士ではない

**名無し名人** · 2019/04/20(土) 00:44:16.91

全盛期羽生>全盛期大山は結論が出ている

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 07:37:47.06

棋戦が多ければ量的には羽生が優位。
寡占率は大山優位。

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 20:42:55.15

タイトル数が多い時代の羽生がタイトル多く稼げる
それは確かに正しい

ただタイトル数少ない時代の大山がタイトル率で有利というのは嘘
大山が圧倒的に強いからそう感じるだけ
大山がずっとタイトル戦で勝ち続けたから錯覚している
タイトル戦が少なければ一度負けた瞬間にガクンと率が下がる

大山は強すぎてほとんど負けなかったから楽に率を稼げると勘違いしてんだよ
羽生から棋王や王座を奪ってタイトル戦開催数減らしたって率は上がらんよ
羽生は普通に2日制だと負けるからね

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 08:44:09.25

羽生の実績から分かること
2006年4月(35歳)～2019年3月(48歳)
( )の数字は獲得数

　　　　　挑戦　防衛戦　
名人戦 (5)　 5(2)　 5(3)
竜王戦 (1)　 3(1)　 1(0)　
棋王戦 (0)　 2(0)　 0(0)　
棋聖戦 (9)　 1(1)　10(8)
王座戦(10)　1(1)　11(9)
ＮHK杯 (5)
ＪＴ杯 (2)

①トップ棋士は名人戦や竜王戦のほうが棋王戦より挑戦しやすい
②名人や竜王になるのは王座を防衛するより難しい
③棋聖戦や王座戦の防衛戦はＮＨＫ杯で優勝するより２倍優しい
④トップ棋士はＪＴ杯で優勝するよりＮＨＫ杯で優勝するほうが簡単である

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 17:36:08.81

やっぱ永世名人は在位10年にすべきだな。

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 20:39:18.19

>>615
羽生のような偽物の永世名人が生まれてしまうからな
実力制の永世名人は木村大山中原の3人で十分

**名無し名人** · 2019/05/01(水) 05:10:09.92

■名人在位
大山十五世　18期18年
中原十六世　15期16年
木村十四世　　8期13年
羽生　9期9年
森内　8期8年
谷川　5期5年

■名人連覇
大山　13年連続13連覇
中原　10年連続9連覇
木村　10年連続5連覇
森内　4連覇
佐藤天　3連覇
羽生　3連覇
升田塚田谷川佐藤康丸山　2連覇

**名無し名人** · 2019/05/01(水) 09:49:48.23

何で最強議論はいつも羽生と大山なの？

中原先生があの世で悔しがってますよ！

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 16:54:16.35

比較にならん
羽生では大山の足元にも及ばない

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 18:13:38.82

59歳までタイトルを保持して、66歳で挑戦者になった大山と比べると、羽生は衰えが
早いな。

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 19:49:32.29

>>599
大山先生は本当にすごいんですよ！　あの時代にとてもたくさん雁木を指されているんです！　しかも、今流行してるのと同じ形で……
大山先生は現代将棋の先を行っておられました。今の将棋の感覚にとても近い。
玉を固めるのではなく、バランスを取っておられるんです。それは木村名人も同じでした。
大山先生は振り飛車党でしたが、それは勉強する上では関係ないんです。
今は居飛車でも玉が右に行く形もたくさんありますから。それに――。

https://originalnews.nico/140585

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 20:13:02.47

　　　＼　 r'´￣￣￣　　￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　　　＼ﾍ,___,＿＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　＼::　　　 | |l 　 |　　　ゞヾミ、　ﾘ｜､:..　　|[],　_ .|:[ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|::..　　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| | l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ,l､:::　　　￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　そうだ
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　ぼくは今、夢を見ているんだ
　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　目が覚めたとき、
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　ぼくは、十八世永世名人有資格者に
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　なっていて、正統派永世名人の系譜を
　　　|l ＼＼[]:| 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::　　　しっかり受け継いでいるんだ。
　　　|l　　ｨ'´~ヽ　　| |　　　　　　　｀`' 　 |l::::　　　森内がぼくより先に十八世永世名人に
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　なっている夢をみるなんて
　　　|l 　／:: 　　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::　　全く悪い冗談だぜ

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 20:15:37.93

金属探知機検査導入後弱体化した
羽生さん　

年度/勝率
2019 0.558
2018 0.5294 竜王　棋聖失い無冠に
2017 0.5926 王位　王座失冠
2016 0.5510 名人失冠
↑カンニング防止後の成績
↓カンニング防止前の成績
2015 0.6383
2014 0.7222
2013 0.6774
2012 0.7500
2011 0.6984
2010 0.7544

**名無し名人** · 2019/05/06(月) 21:42:30.75

>>228>>231>>377
85歳観戦記者の記憶

高橋さんが東京の笹塚で生まれたのは、その少し前の1933年。将棋を覚えたのは1939年ごろで、小学校に上がる前だった。
「当時、男の子の8割ぐらいは、将棋のルールを知っていたでしょう。
小学校の前には文房具屋が必ずあって、紙の盤と木材のクズでできた駒を売っていましたからね。
私が将棋指しで知っているのは、木村義雄でした。知名度があって、相撲の双葉山と並んで『強い男』の代名詞でしたよ。」

1945年8月、日本は終戦を迎える。「名人」だけだった将棋界のタイトルは、1950年に「九段」、1951年に「王将」と数が増えていく。
終戦の翌年に高橋さんは中学校に入り、高校、大学と進学する。

「戦後の新聞はページ数も少なかったのですが、将棋は破格の扱いで、
新聞の社会面に写真つきで名人戦や『高野山の決戦』が報道されていたことを覚えています。
升田、大山はとにかく有名で、将棋を知らないかみさん連中でも名前を知っていましたね。
私は学校に将棋好きの友達がいれば、よく指していました。戦法は『腰掛け銀』、これをバカの一つ覚えみたいにやったんですよ。
『腰掛け銀』は新聞社の入社試験の常識問題に出たぐらい有名だったんです」

https://bunshun.jp/articles/-/10104

**名無し名人** · 2019/05/06(月) 21:45:54.82

>>76
羽生って頼りない情けない男だよな★２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1555300813/

**名無し名人** · 2019/05/06(月) 22:55:24.77

>>555
ライバル育てて永世の大安売りか

木村時代　塚田に永世九段

大山時代　無し

中原時代　米長に永世棋聖

羽生時代　谷川に先に17世名人　森内に先に18世名人　佐藤に永世棋聖　渡辺に先に永世竜王

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 12:34:08.96

627

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 17:16:10.14

628

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 16:19:39.20

629

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 16:30:01.86

　　　＼　　　　 r'´￣￣￣　　￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　　　＼ﾍ,___,＿＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　＼::　　　 | |l 　 |　　　ゞヾミ、　ﾘ｜､:..　　|[],　_ .|:[ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|::..　　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| | l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ,l､:::　　　￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　そうだ
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　ぼくは今、夢を見ているんだ
　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　目が覚めたとき、
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　ぼくは、十七世永世名人有資格者に
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　なっていて、正統派永世名人の系譜を
　　　|l ＼＼[]:| 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::　　　しっかり受け継いでいるんだ。
　　　|l　　ｨ'´~ヽ　　| |　　　　　　　｀`' 　 |l::::　　　谷川と森内が永世名人に
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　なっている夢をみるなんて
　　　|l 　／:: 　　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::　　全く悪い冗談だぜ

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 19:54:42.74

631

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 22:29:35.61

632

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 16:23:49.04

633

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 18:51:27.48

634

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 19:55:28.87

>>624
「いまの棋士は『お願いします』と対局が始まったら、ほとんどしゃべらなくて静かでしょ。
でも当時は、のんびりした時代なんです。午前中はよくしゃべっていたし、大山さんも自分からよく話しかけてきた。
米長（邦雄）さんなんか、ずっと歌を歌いっぱなしていたこともあったよ」

高橋さんによれば、羽生世代が登場してから将棋界は変わっていったという。
まず、序盤の研究が盛んになった。終盤の技術も向上して逆転が起こりにくくなり、序盤の比重が重くなっていく。
また、情報化の波は将棋界にも押し寄せる。パソコンで棋譜をデータベースに管理できるようになり、定跡が整備されていった。
戦いが起こる前から慎重になる棋士が多くなると、対局室は午前中から静かになっていく。
トップ棋士が銀座や赤坂で遊ぶ話も、あまり聞かなくなったそうだ。

「終盤で強いのが“強い”と思われていたから、昔は余計に序盤の研究なんかはしなかった。
大山さんに聞いたら、タイトル戦の準備は、相手ではなく自分の最近の将棋を調べるんだという。
負けても粘りのある手を指していれば調子は悪くないし、そうじゃなかったらより慎重に指すことを心掛けたというんだ。
いまのように、最新形で同じ形を熱心にみんなで研究する時代では、考えられないことです。
谷川さんがトップになってからは、その真面目な谷川さんを指標にするし、次は羽生さんが指標になる。
一生懸命、勉強しないと追いつかない時代になった。忙しすぎて、毎日、受験勉強やっている感じじゃないですか。
大らかで遊び心に満ちた将棋の時代は終わったんだね。」

昭和の時代が牧歌的で気楽でのんびりした時代だったという事がハッキリと明記されてるね
だから、大山は80期も稼げたんだよ
いい時代だったんだね、本当に
平成以降の厳しい時代とは違って、ね
牧歌的な時代に名人位を稼いだ棋士の事を大名人！(ドヤァ)とか呼んでるのかｗ
信者はどこまでもバカで恥ずかしいね

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 23:51:46.33

>>635
＞昭和の時代が牧歌的で気楽でのんびりした時代だった
＞だから、大山は80期も稼げたんだよ

上から下の結論が全然出てこないんだが、羽生オタは頭大丈夫か
牧歌的な時代で、勝ったり負けたりで気楽な稼業だったというのなら分かるが、そんな時代にタイトルを一人占めできたのは、よほど力が抜きん出ていたとしか解釈できないだろが

**名無し名人** · 2019/06/01(土) 23:24:26.63

受験勉強の延長のような感覚でプロになったのが高橋を筆頭格にした55年組と云われている棋士たち
勉強しないと勝てない、勉強したほうが勝つという将棋になったのは彼らの中に天才棋士が不在だったから
天才タイプなら、前例がある指定局面みたいなものは踏襲しないし、その場で最善手を捻り出せるから受験勉強のような真似はしない

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 14:59:08.22

638

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 21:03:46.86

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 21:04:38.82

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 21:06:51.52

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 21:07:53.36

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 21:08:55.26

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 21:09:56.81

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 21:10:59.39

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 21:12:01.25

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 21:13:03.93

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 21:14:46.64

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 21:15:49.01

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 21:16:51.80

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 21:17:54.45

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 21:18:56.70

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 21:19:59.49

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 21:21:01.26

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 21:22:03.19

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 21:23:04.86

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 21:25:09.56

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 21:28:29.02

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 21:29:31.55

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 21:30:33.69

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 21:31:35.83

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 21:32:37.96