NHK杯トーナメント Part672
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公式サイト：http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
棋戦情報：https://www.shogi.or.jp/match/nhk/
※前スレ
NHK杯トーナメント Part671
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1551583195/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【第68回NHK杯将棋トーナメント 持時間 各10分＋1分×10】
稲葉 陽 八段●─┐ ┏━●山崎 隆之 NHK杯
佐々木勇気七段●┐┏┐ ┌┛┌●上野 裕和 五段
谷川 浩司 九段●┷┛│ │└┷●松尾 歩 八段
加藤 桃子 初段●┯┐┏┓ ┏┓┌┯●斎藤慎太郎王座
及川 拓馬 六段●┘┏┛┃ ┃┗┓└●杉本 和陽 四段
佐藤 慎一 五段●┏┛ ┃ ┃ ┗┓●大石 直嗣 七段
森内 俊之 九段●┛ ┗┐ ┌┛ ┗●丸山 忠久 九段
屋敷 伸之 九段●─┐ ││ ││ ┏━●久保 利明 九段
井出 隼平 四段●┐┏┐││ ││┏┛┌●竹内 雄悟 五段
近藤 誠也 六段●┷┛┏┘│ │└┛└┷●阿久津主税八段
三枚堂達也六段●┯┓┃ │優│ │┏┓●藤井 聡太 七段
黒沢 怜生 五段●┘┗┛ │勝│ └┛┗●今泉 健司 四段
渡辺 明 二冠●─┘ ┏┴┓ └─●深浦 康市 九段
広瀬 章人 竜王●━┓ ┃ ┃ ┏━○羽生 善治 九段
安用寺孝功六段●┓┗┓ ┃ ┃ ┏┛┏●高野 智史 四段
八代 弥 六段●┗┘┗┐┃ ┃┏┛└┛●永瀬 拓矢 七段
増田 康宏 六段●┏┐││┃ ┃┃│┌┯●糸谷 哲郎 八段
佐々木 慎 六段●┛┏┘│┃ ┃┃└┓└●井上 慶太 九段
佐藤 天彦 名人●━┛ ┏┛ ┗┛ ┗━●菅井 竜也 七段
中村 太地 七段●─┐ ┃ │ ┏━●行方 尚史 八段
横山 泰明 六段●┓┏┐┃ │┌┛┌●塚田 泰明 九段
木村 一基 九段●┗┛┏┛ └┓└┷●佐藤 康光 九段
橋本 崇載 八段●┏┐┃ ┃┌┓●三浦 弘行 九段
阿部健治郎七段●┛┏┛ ┗┓┗●大橋 貴洸 四段
郷田 真隆 九段○━┛ ┗━●豊島 将之 二冠
決勝戦 3月17日 羽生善治 九段－郷田真隆 九段 解説：佐藤康光 九段 nhk杯スレ3つくらいあってどこ行けばいいかわからん 89角で一気に勝負が決まっちゃったのは残念だった。
もうちょっと際どい勝負が見たかった。 89角とはなんだったのか
悔しくないのかと言いたい 難解で面白い将棋だった
どっかで後手優勢だったと思うんだがなあ 羽生対郷田
解説は佐藤
どうせこれやろとおもっとったが。 森内さん。どんまい。郷田さん。おめ。いい将棋でした。 >>9
ネタばれとかｗ
郷田が勝つか森内が勝つかの二択なんだから知ったかで適当に言っても当たるだろｗ 決勝の面子が一体何年前だよっていう感じだけど、二人とも強豪に勝ってここまで来てるよな。凄い。 決勝は解説に先崎がいないけど天才の詰み、見たいよね 42角合の飛車取り狙いの筋は凄かったが
素人的にはそれまでに95角打ちたくてしょうがなかった めっさ同窓会wwwwww
なんで89角とか打ったんだろ 森内名人まさかの敗退
これはCarlos Ghosnの怨念だな
不当に長期拘禁されたCarlos Ghosnが森内名人を倒した NHK杯は若手がやりやすい将棋と聞いたのに何故羽生世代が優勝争いしてるんや… 森内ってフリクラの実力じゃないよね？
先崎と対局しても勝てるよね？
Ｃ級とかにいたら普通に結構いい成績残せそう >>19
その「老人」たちに皆殺しにされた若手、中堅は「雑」以下ってことかwww >>49
先週和気あいあいしてたっけ？
丸山はニコニコしてたけど 森内がベスト4まで勝ち上がったとか番狂わせだろ
相手が自滅してラッキー続きだった あー先週位時間残ってたらなあ～
もっと楽しかったのにい 郷田森内先崎がニコニコしながら楽しそうに喋ってた
なんかみんな声でかくなってるし 羽生郷田っていうとどうしても天才の詰みを思い出すな >>20
感性で打ち合ってるような変則将棋で面白かった
解説も時々笑えてよかったw >>52
そう言われるようになったのは谷川世代の責任 居玉のまま決戦を挑み、負担となっていた飛車を最後は豪快に捌いて決め手とした
郷田元棋聖が、一見崩壊寸前の陣型を中盤の巧みな差し回しでまとめ続けたものの
最後は仕留められた森内永世前竜王を鮮やかに破った見応えのある一番だった。
かつては羽生・森内のライバルと謳われ、その早熟な才能の片鱗は、すべての
将棋ファンに束の間の夢を見せてくれた不世出の天才棋士・先崎九段の解説も
わかりやすかった。
森内永世前竜王の陣型と同様、一見崩壊寸前の体型を巧みにまとめ続けている
女流棋士界の曲芸師・藤田さんの司会もよかった。 どう見ても受けの歩が詰めろとかヤバかったた天才の詰み 森内相手なら羽生の優勝を確信できたけど、郷田だとどうかな
角換わりか矢倉の激戦になると予想しておく しかし実況板の森内アンチやばかったな。この板でももりうんちとか言って荒らしてる奴なんだろうな 羽生VS森内も見たかったけど羽生VS郷田もかなりの好カードだからな。
会長はどっちの解説しても思い入れのある2人だからやりやすそう。 決勝戦といえば高校野球で放送時間が変わるトラップで毎年阿鼻叫喚だったが、
苦情でもはいったのか一週早くやるようになったな >>50
これ一応テレビなんで〇〇さんとか付けて呼んでるんだろ >>83
びわ湖マラソンを挟むんで時間変更みたいだね フリクラ、鬱病、白髪デブ、みんな
年取って色々あるが楽しそうだな。 森内は将棋界最底辺のフリクラだから仕方ないが
こんな雑魚を準決勝まで出した連中は、猛反省しろ しかし、14金とか、89角とか
アマチュアでもやらない豚手だよな
将棋センスゼロだわ 今日は偽よかったさんか
森内永世前竜王とか何だよ、前竜王は羽生なんだが、
どうせなら森内元王将でやってもらいたかった 郷田空気読めよと思ったが
フリクラに負けるわけにはいかないか 強引に角交換にもってく郷田さんとかこの世代は指し手から主張がハッキリ見えるのが好き >>103
勝率もすごいけどそもそも決勝に14回目なのが一番おかしい >>102
何を意味不明なこと言ってるのか知らんが郷田は羽生森内と全く変わらないライバル関係だぞ
同期だし森内が羽生と出会った大会で郷田もその二人と会ってる 森内はフリクラ宣言しなければ今頃B1だろうからそんなに格下ってワケでもないよな >>94
許さん一力なんて物凄いカードなのに時間変更されてしまうのか… 先崎も羽生世代では実績不十分かもしれないが、A級で9段なんだよな
一流棋士だわ A級になれただけで選ばれた一流棋士だよ
みんな阿久津を馬鹿にするけど、それってスーバーボウルで4連敗したバッファーロービルズを叩くようなもんだぞ >>114
NHK杯優勝経験もあるしな
周りがバケモンばっかだから本人も劣等感覚えてそうでちょっと気の毒 >>114
A級もNHK杯優勝も経験してる棋士なんてほんの一握りだからね
タイトル戦経験がないのが惜しいが
名解説だし棋界一のエッセイストだしキャラもエピソードも含めて唯一無二 >>113
マラソンはリアルタイムだからしょうがない >>114
普通なら
・現役で九段
・順位戦Ａ級
・竜王戦１組
・タイトル１期
のうち２つあれば十分に一流棋士だと思うが
何せ羽生世代に超一流クラスのチートが複数いるから… >>52
変則的な時間設定に全国放送のカメラにスタジオだろうから、場数も大事かもね >>55
チャンネル切り替えたばかりの人なら、どう見ても負け将棋（笑） >>70
来週も同窓会
面子が
森内→羽生
先崎→モテ
に入れ替わる >>121
山崎「・・・」
（NHK杯2回含め棋戦優勝8回） 実はある偶然から、決勝の結果を知ってしまった。
ここには書かないでおく。 最後の89角がすべてだった
どういう読みだったのか本人の解説を聞きたい
感違いか錯覚だったのか 今日は、良い手・悪い手・普通の手
色々あってグダグダだったな 二歩で底歩がないと錯覚したんじゃないかな
7筋に歩を打たれる手を読んでいてそれが頭に残っていたとか >>72
この人を見てると
人間の本質は他者に認められることなんだなって思うわ >>140
人は2度死ぬと言われている
自分が死んだとき、そして自分を知っている人がみんな死んだとき
生きていても誰も自分を認めていないならそれは半分死んだようなものなのかもしれない >>110
最初で最後の四段タイトルだっけ？
屋敷の最年少タイトル、谷川の最年少名人と並ぶ怪記録保持者 >>131
お前はいい加減にA級にあがれ
今期まだ可能性あるんだっけ？ >>72
なんでこいつ持ち上げられてんの？Twitterでやってろよ とりあえず先崎が調子戻してきてるのが分かって良かった >>145
羽生世代は色々な意味で不死身。
終わったかと思うと、いつの間にか復活している NHK杯の羽生-郷田戦って伝説の72桂の即詰以来かな。
解説の先崎が「羽生さんは天才」（当たり前）と言ってた。 羽生郷田
どっちも好きだから辛い
持将棋にならんかな ８９角のところでそのあと４６歩の時に７６歩ならどうだった？
後の７６桂が打てなくなってどうかと思ったけど。 >>152
そう、平成は全部の年でタイトル取ったり棋戦優勝必ずしてるのに、今年は棋戦優勝が無い
平成最後の棋戦で優勝するとこれで平成全部でタイトルか棋戦優勝したことになる
この主人公属性が凄すぎる 平成31年間のNHK杯1989～2019 決勝進出回数
羽生世代(羽生14佐藤康5森内5郷田3丸山2先崎2村山聖1) 32回
羽生世代以外 30回
3回 中原 渡辺明
2回 島 糸谷 山崎 久保 鈴木大
1回 櫛田 南 塚田 加藤一 米長 中川 屋敷 堀口 三浦 行方 千田 村山慈 稲葉 佐藤和
羽生抜きにしてもやっぱ羽生世代の平成と言えるだろうな
いま録画見たが面白いかった
一流同士だと意外な手が互いに出てきていいわ
郷田はこれで森内と27勝27敗
もっとタイトル取ってもおかしくないのになぁ 郷田は挑戦者決定戦で負けることが多い
記録に残らないもっとも非効率な形
ずっと見てきた人にとっては超強豪のイメージはあっても、後から見た人にとってはなんでこの
タイトル数で(凄いんだが)、ここまで強豪扱いされるのか分からないかもしれない >>157
流石にタイトル6期とってりゃ強豪扱いされないほうがおかしいよ
むしろ後年のほうが今より扱いよくなるんじゃないかね
今のほうが6期もとってるのに羽生世代周りのタイトル数がおかしすぎて軽く扱われてる気がするよ >>137
確かに！
桂馬で銀を取れるんだから、89
角はないな。
取りが重複して駒の効率が良くない。 現役棋士タイトル挑戦回数(羽生谷川省略)
佐藤康24回 森内13回 郷田12回 渡辺明10回 南9回 久保7回 桐山7回 丸山7回(内1回繰上挑戦)
決定戦負けも多いが挑戦自体も多い 防衛は苦手 仕事で見逃した。
羽生元生徒会長に対抗するため立候補したのは、森内書記？郷田対女子部長？ 羽生に無冠の年はないのだよ
ザコとは違うのだよザコとは >>158
>>160のデータを見る限り、永世持ちを除けば、平成時代で一番の強豪かもな
つまり、永世持ちの羽生、谷川、渡辺、佐藤、森内の次に凄いって事だ
タイトル数で6対7とわずかに負けている南や久保とどっちが上かは議論の余地があるが
南も久保も永世冠は取れなかったものの、普通に強豪だよね >>162
「はにゅうはタイトルは取れなくても、そんな年でも一般棋戦優勝はある」って事で
「タイトル＆一般棋戦優勝記録が延長された」として大々的に宣伝するかもね
藤井の晩年は「羽生の記録が抜けるか」「さすがに今年で途切れるのでは」と話題になるかもしれないね >>166
タイトルの数で判断すると
木村や舐め方も強豪ではないとなる
三浦も20数年前に一回取っただけ
例えば伊藤と渡部も挑戦の数は圧倒的に伊藤の方が上だがタイトル数は渡部の方が上 >>72
綾π嫌いが担当するようになってから、つまらないな。
さらっと記録をスルーしてディスるARAKIかもってのが面白かったわけで、
悪口書いてるだけだからな。マジ、やめたほうがいいよ。 >>168
三浦はそこまでの強豪とは言われてないだろ
羽生七冠からタイトル奪ったのは凄いけど、タイトルはそれ一回だけなのは現代将棋ファンも知っているから（双葉山の連勝止めた力士みたいな扱い）
「一回タイトル取るだけで充分に強豪」という基準なら、三浦は他の一回タイトル者よりも格上の強豪にはなるけど >>168
伊藤ってひふみんの間違いか？
>>166
南よりは高橋の方が強豪のイメージはあるんだが、これって長持ちしたかどうかなんだろうな 今郷田のレーティング見たら1800乗ってて笑ったわ
これ決勝わからんな 往年の名人戦のような決勝森内羽生戦見たかったよ。あやパイもそう思ってるはずや >>172
A級在位年数も評価に大きな影響があると思う。 さすがに今の森内は羽生に勝てんだろ
郷田ならワンパン期待できるんだが さすがに今の森内は羽生に勝てんだろ
郷田ならワンパン期待できるんだが >>168
木村って強いのにどうしてタイトルに手が届かないんだろ
喋る方に脳の何割かを使っちゃってるからかな？ 強豪であるかどうかはタイトル数よりもA級在位の方がより正確では？
タイトルは運不運もある
あるいは年数でわって率の方がより正確かもしらんが
木村や升田やあるいは大山の時代のA級棋士なんか不当な評価になる
大山と升田tや80期と8期だが当然そこまで離れてるわけない
中原米長しかり
佐藤康光も森内も谷川の半分以下程度の棋士なのか？と言われれば疑問 郷田は決勝放送日はとちぎ将棋まつりか
勝ってたら盛り上がるねぇ 同じ時期の棋士として考えるなら勝利数はどんな棋戦でも一定の成績を残したことの指標ではある
三浦の場合A級に残るのは大得意でも他の棋戦ではイマイチだから勝利数や棋戦優勝タイトル他そこら辺で物凄いギャップがある
山崎みたいにA級に上がらないからこそ勝利数稼いでるような棋士もいるからそれだけでも判断できない
結局のところ複合的に見ていくというのが妥当なんだろう >>18
たぶん7筋の金と銀を間違えた単純な勘違い 郷田さん強くてイケメンなのにあんまり人気無い?
森内びいきが多いような。 NHK杯の本戦に出られずに引退する棋士っているの？ ほほー笑 郷田が来たか
森内が観たいという人もいるだろうがこれはこれで因縁の対決w >>155
谷川って1回も決勝進出ないの？めっちゃ意外 谷川は昭和に1回優勝してる
NHK杯とはそんなに相性が良くなくそれが1度きりの決勝進出 これは決勝は佐藤？で解説決まってるんだろうけどやはり先崎と矢内で頼むわ >>72
藤田続投っぽいぞ、よかったさん。よかったな！
やうたん帝国に匹敵する長期政権もスグそこ 対羽生の勝率は森内深浦谷川より低くて佐藤康丸山藤井よりは高い
まあ若手と比べたらそりゃ全盛期にバチバチやりあってるからね >>182
大山と升田の場合、歳もそんなに離れて無いんだし旧九段規定で比べればいいじゃん >>197
康光より高いのか
一時期の挑戦しては防衛され、の繰り返しでだいぶ落としてるんだろうか
深浦が高いのはキラー時代の貯金だってわかるんだけど って言うか、なんでそんなに比べたがるのかな？
その〈比較の欲望〉自体がよくわからん。
あらゆる条件が異なる以上、方法論的に不可能なことは最初から自明だしな。
メイウェザーとタイソンとアリの誰が一番強いかを議論するようなものだ。 >>200
比べたがる人にそんなに疑問もつ意味がわからん
何でうな重食いたいんだろうな、くらいの無意味な疑問
それで話が盛り上がってるならそれでいい
人の会話に水をさすだけの空気読めない人なのかな >>199
会長は羽生との戦績は酷いから
会長の棋士人生の中で1割は羽生(161局)で負け数の15%位羽生羽生(107敗)だから
郷田森内丸山の同世代とタニー久保には勝ち越し
ナベとの戦績は僅かに負け越しだから羽生との対戦成績が森内位の勝率だったら多分永世名人取れてたと思う >>201
比べたがる人に疑問持つ人に難癖付けて貶す意味が分からん
人それぞれでいいじゃん
何か理由付けてマウント取りたいだけの不愉快な人なのかな >>203
人それぞれで良いのにわざわざ話に水差すなってことだよ 無意味なことに時間を使わせて有意なことをさせないのが戦後の洗脳教育だったからな
今の日本人の９割は馬鹿
無意味なことにも意味があるなんてすっかり洗脳されてるんだよ 今のパチンコ・パチスロがそれだな
韓国では有害なものとして禁止されてる
これで日本の経済力は相当落ちた >>145
確か５手詰ぐらいからリハビリ始めたそうだね。 これようつべかなんかで動画あがるか？観たいんだが 羽生世代辺り同士の将棋はだいたい面白いのはなんでだろう 今ならまだつべで見られるはず。
すぐ消えるから急いで！ >>196
良かった、ミルクはあるからおむつ代稼がんとあかんからな。 >>72
ちょっと文章が下手になったね。もう少しセンテンスを短めに切って、リズム感を出したほうがいい。
手書きで文章を書くと、もっとうまくなるんだけどな。
内容的にも面白みがあまりない。毎回、出産した女性の体型をいじるのも、センスのない下品ないじりとしか思えんな。
やり直し、55点。 >>72に不快感を持ってる人が結構いてうれしい
俺も大嫌い NHK杯の予選て連盟が対局結果として出さないけど、放送しないんだから出さないとおかしいんじゃないの？ >>219
そうだな。
上位に残った棋士はシードされるから予選に出ない。
となると予選の結果を発表してもなんら不都合は起きない。 オマイラ藤田さんの体型をディスってるけどな
藤田さんは経産婦なんだぞ
子豚を産んでんねん
なに？産む前から崩れていた？
眼科に行け これ観たけど後手△9五角はなんでやらなかったんだろうという感じがした
いつでも香は取れそうだからなんかありそうだったけど 僅か4､5年前の動画と見比べても藤田さんの貫禄の変化に驚く >>223
1四金とかやっちゃうくらいだから時間無くて焦ってたんじゃないの
あれ指すプロって居るの？というレベルの手だった 郷田九段はnhk杯でいつも優勝目前で羽生さんに負けてるイメージだけど今度はどうかね。 >>219
予選は本戦組み合わせ決定時に勝敗は出してるぞ。 決勝は羽生九段先手で郷田九段後手か。
去年の山崎八段と稲葉八段は着物来てたけど、
今年の２人は着てないね。 >>228
去年の決勝は稲葉が和服を着たいと山ちゃんに相談して合わせた形らしい。せっかく全国放送のテレビ棋戦だし決勝だけ和服義務も有りだと思うが。 新しく作るならまだしもお互い持ってるんだから着させても良さそうだよね
一応名誉称号ある棋戦でもあるし 和服といったら会長のイメージが強いんだよな
挑決やらNHK杯決勝でもよく着てるし去年のプレーオフも着てたし何より米長の引退決まった後のは棋聖持ってたのに下座だったりで 先崎は さすがに手は見えてたな
ただ うつ病やったって言われたら
何となくやけど そんな気がするな
仕草とかで
ずっと口元 隠してたり 羽生先手かー
郷田だと何やるかね
角換わりか矢倉か、羽生まで相掛かりやるようならいよいよ角換わりブーム終わりに思う スーツって正座には向いてない服装だよな。
すぐ膝の部分がダメになるし。 羽生って流行に関係なく相掛かり選択することそこそこあるでしょ 相手郷田だし、いつもの如く「やりたかった」で相がかりやる可能性はあるわな あちゃー羽生先手かあ
これじゃ7割5分勝負は決まってるな
郷田先手なら面白かったけど 羽生の先手相掛かりは豊島戦と宮田ぐらいか？今期
豊島戦は惨敗、宮田戦は圧勝だったな
銀河戦の豊島戦は相手に通じない勝負手が解説のあっくんには通じまくってたのが面白かった >>244
振り駒だよ
NHK杯は公式HPトップに次の試合の棋士の顔が出るが左が先手という法則がある 2013年の天才の詰みの時は
先崎が一番気にした53桂成から61金が今だとファンタ言われるような大悪手だったんだよな郷田
あれで先手勝勢から後手勝勢にひっくり返った >>248
かりんの昇段試験で森内九段と二枚落ちで戦い、かりんが勝った よかったさん、決勝の日も頼んます
毒とアゲのバランスが良ければ反対派もおおかた納得するかも
毎度のように藤田さんを腐すの可哀想だから、女流とか読み上げとかNHKの編集具合いとか、かわりばんこで腐すのもありかもです
責任は取れませんが…
そもそもごちゃんですから気楽に気にせずで 俺未来人だけど
羽生が意表の右玉を採用して郷田が序盤からずっと首を傾げまくるよ >>259難解すぎて視聴者置き去り
対戦者ゲンナリの葬儀対局になっちまう >>261
変態流の解説者だけがついていけるパターンか 振り駒って対局直前じゃないんだ。
事前に作戦練る時間があるんだな。 郷田ってどのくらい振るんだろと思って調べたら通算で30回くらいは振ってるんだな
もっと少ないと思ってた >>264
郷田は普段は飛車振らないけど2007年の森内との名人戦で飛車振ってるよ
名人挑戦を決めた年にお父さんが亡くなったんだけど、郷田に将棋を教えてくれたのがお父さんで
お父さんは振り飛車党だったから、何としてでも振り飛車で名人を取りたかったそうだ
結局フルセット3勝4敗で名人は取れなかった 何年か前の順位戦で久保に飛車振って勝ってた
四時間以上の長考して、「慣れないことするから」とか言われてたけどw あかん日曜まで待てん
NHK将棋、略してN将のシャブ切れや！
そや、ワイは見る将棋会のピエール瀧や！
ガクブルやで おじさん、A級復帰。
9年振りか。
ファンとしては嬉しい。 それが普通だろ
この前の豊島戦の勝ちをうっかり含めちゃうとかは
あっちゃいけない Abemaトーナメントとかボロボロ情報出てたからな まぁでも先手羽生だから8割以上の確率で優勝だけどなw まあ藤井九段の発言とかから、ある程度類推出来るけど 昨日の今期順位戦最終結果を受けて
70回2020年度大会予選免除者が一部決定 (25名)
【タイトル保持者】
渡辺明
【A級以上】
佐藤天 豊島 羽生 広瀬 糸谷
佐藤康 久保 三浦 稲葉 木村
【永世資格保持者】
森内
【B級1組】
深浦 阿久津 斎藤慎 行方 屋敷 山崎 谷川
郷田 菅井 松尾 畠山鎮 永瀬(新獲得) 千田(新獲得)
【朝日】
藤井聡
残りは年内の7タイトル・銀河・JT杯・新人王
枠余りを成績優秀者で免除獲得しなければ予選経由となる
成績優秀者を除く69回予選免除者の内
丸山 髙見 橋本 野月の4名は現状免除権を保持していない >>286 訂正
70回2020年度大会予選免除者が一部決定 (26名)
残りは69回大会Best4・年内の7タイトル・銀河・JT杯・新人王
枠余りを成績優秀者で免除獲得しなければ予選経由となる >>286
前年ベスト4は最優先シードじゃなかったっけ？ どっちが勝ってもいいけど、見応えのある同窓会だと良いな 郷田勝ってる将棋も一回はミスがある印象だから
そこを羽生がつけるかどうか >>292
いや、ベスト4が最優先なんだから羽生、郷田、丸山、森内はベスト４枠で一番最初に外さないとおかしくね？って意味
これに関しては順位戦前にすでに確定されてるのに丸山がまだシードないような書かれ方はおかしいし
森内は次回は永世持ち枠じゃなくベスト4枠で出るんだから >>297
>>286-287をよく見るんだ、「2020年度」と書いてあるだろ？
今やってるのは2018年度だから、羽生郷田会長森内が４強シードされるのは「2019年度」のトーナメントになる まさか再来年度の話してるとは思わんよなｗ
さすがに気が早すぎる 女流棋士もシードやね、ついにNHK杯で里見が観れるのか。 んーと、藤井が森内、稲葉とやったときは予選からやってたっけ？
今泉に負けた時は、勝率でシードだっけ？
来季は朝日杯はシード、来来季も朝日杯でシード？ >>305
その通りです
予選は２９連勝のうちのいくつかですね >>297
これに限らず他の大会でも、永世枠は議論の余地があるね
永世人が前期ベスト4とかタイトルホルダーとかA級だったら問題無いけど 30年後にC2あたりをうろついている谷川、羽生、森内、佐藤、渡辺だけで5つ枠を使っちゃうのか >>308
ナベは30年後でも60台だからまだわかるが
タニー87、会長80、羽生森内79でC2ってすごすぎねえ？ｗ １月以降の対局で、これは見とけってのある？
録画ばかりたまってしまった・・・ >>313
サンクス。今から見るわ。言われなかったら見ずに消してたかも。
>>314
サンクス。次に見るわ。これすら見る時間なかったんだよなあ。 >>315
あと郷田-広瀬戦も良かった
森下九段の序盤解説は分かりやすかった なんでNHK杯って、再放送もオンデマンドも無いの？ >>310
羽生さんがそのつもりなら、７９でＣ２はあるだろうな。可能性として。 【第68回NHK杯将棋トーナメント 持時間 各10分＋1分×10】
稲葉 陽 八段●─┐ ┏━●山崎 隆之 NHK杯
佐々木勇気七段●┐┏┐ ┌┛┌●上野 裕和 五段
谷川 浩司 九段●┷┛│ │└┷●松尾 歩 八段
加藤 桃子 初段●┯┐┏┓ ┏┓┌┯●斎藤慎太郎王座
及川 拓馬 六段●┘┏┛┃ ┃┗┓└●杉本 和陽 四段
佐藤 慎一 五段●┏┛ ┃ ┃ ┗┓●大石 直嗣 七段
森内 俊之 九段●┛ ┗┐ ┌┛ ┗●丸山 忠久 九段
屋敷 伸之 九段●─┐ ││ ││ ┏━●久保 利明 九段
井出 隼平 四段●┐┏┐││ ││┏┛┌●竹内 雄悟 五段
近藤 誠也 六段●┷┛┏┘│ │└┛└┷●阿久津主税八段
三枚堂達也六段●┯┓┃ │優│ │┏┓●藤井 聡太 七段
黒沢 怜生 五段●┘┗┛ │勝│ └┛┗●今泉 健司 四段
渡辺 明 二冠●─┘ ┏┴┓ └─●深浦 康市 九段
広瀬 章人 竜王●━┓ ┃ ┃ ┏━○羽生 善治 九段
安用寺孝功六段●┓┗┓ ┃ ┃ ┏┛┏●高野 智史 四段
八代 弥 六段●┗┘┗┐┃ ┃┏┛└┛●永瀬 拓矢 七段
増田 康宏 六段●┏┐││┃ ┃┃│┌┯●糸谷 哲郎 八段
佐々木 慎 六段●┛┏┘│┃ ┃┃└┓└●井上 慶太 九段
佐藤 天彦 名人●━┛ ┏┛ ┗┛ ┗━●菅井 竜也 七段
中村 太地 七段●─┐ ┃ │ ┏━●行方 尚史 八段
横山 泰明 六段●┓┏┐┃ │┌┛┌●塚田 泰明 九段
木村 一基 九段●┗┛┏┛ └┓└┷●佐藤 康光 九段
橋本 崇載 八段●┏┐┃ ┃┌┓●三浦 弘行 九段
阿部健治郎七段●┛┏┛ ┗┓┗●大橋 貴洸 四段
郷田 真隆 九段○━┛ ┗━●豊島 将之 二冠
決勝戦 3月17日 羽生善治 九段－郷田真隆 九段 解説：佐藤康光 九段 ネタバレ来なかったから郷田勝ちっていうのは本当ですか？ カスプロ底辺の丸山・森内のせいで
準決勝は最低なクソ将棋になってしまったが
決勝はまともな将棋が観れそうだな 羽生54勝、郷田28勝
やっぱり羽生さんが勝ちそう 今期の森内－三枚堂は割とマジで永久保存版
ここ最近のNHK杯の中でもかなりいい出来 他にお勧めないかデータみかえしたら今期の1回戦の途中から3回戦までの録画データがごっそり消えてた
ショックだ・・・
フォルダ移動したときに誤って消してしまったのか・・・
第62回から録画コンプリートしてたのに・・・ 今期は他に、この間の広瀬－郷田とか、渡辺－三枚堂、深浦－今泉、谷川－勇気、三浦－大橋あたりが見どころだったかなぁ
俺いつも二回戦までの録画は消しちゃうわ 今期のベストシーンを1つ挙げるなら
森内谷川戦で解説の羽生さんが露骨に興味を失くした瞬間かな 森内も衰えたよな、NHK杯に絞ってベスト4止まりとは 羽生が決勝に進めたのは、高野のおかげだと思う。
初戦が永瀬だったら、そこで敗退してた可能性大。 森内は竜王名人失冠した期にNHK杯優勝してる
羽生もそのパターンかもしれない
タイトル戦並みに印象強いからね
やっぱ羽生すげーって思わせるのはここしかない NHKはネット同時配信を始めるから、オンデマンドも改良されるといいな これ羽生さん勝ったら、羽生九段から、羽生NKH杯選手権者に
タイトルが変わるのか？ 新鮮味のない決勝の組み合わせで、自分的には盛り上がりに欠けるなあ。 決勝なのにいつもと同じ時間だからこの司会者要らないな。
表彰式もあるし。 >>347
タイトルっていうかNHK杯は棋戦なので、普段は羽生九段のまま >>365
有名人やで
長年、将棋番組の司会を担当し、日本将棋連盟公認の将棋指導員の資格を持つ堀伸浩アナウンサーが、ＮＨＫ杯テレビ将棋トーナメントの決勝を担当します。
ＮＨＫ仙台放送局 堀 伸浩アナウンサー >>329
やはり時間戦略でロートルが生き残った今次NHK杯は問題ありと言えまいか
勝負所で森内の悪手疑問手、丸山の無気力試合は目に余るものがあった >>387
一応将棋に詳しいアナを持ってきてるんだな。 おじさんの実力者がコンピュータ将棋に慣れてきたんかな >>401
永瀬は早指し棋戦C2とフリクラ相手に全部初戦負け 郷田が悪いとは言わんが森内と羽生戦が見たかったな
郷田がんばれよ マジなんで今季はロートルばっか勝ち上がってんの？
ヤオ？ >>407
あ、そんなに早指しだと弱いんですね。知らんカッタ 準決勝はちょっとあれだったが、どっちもきちんと強いとこに勝って出てきてるんだよな >>410
うん、ヤオです。良かったね。お帰りはアチラです。 こんな長くやってて大丈夫か？
対局は早く終わったのか？ >>421
決勝戦はいつもこんな感じやで？
序盤にカット編集入るか感想戦カットやで？ あいかわらず長い座談だねえ
視聴者は早く対局を見たいんだけど >>421終わってるに決まってるだろ(笑)お前は馬鹿か(笑) 質問 ここで突然藤田さんが０７２ーを始めたらどうなりますか？ これ1000年後は歴代優勝者紹介だけで番組時間なくなるな
どうすんだろ トーナメント制で４連覇とか他との差がすごくないと無理じゃね >>456
そのための棋譜読み上げだろ
ｔｖ対局だとむしろ秒読みだけでいいんだよ 昔は「羽生○冠」じゃなくて「羽生○冠王」って呼んでたな このアナ久しぶりに見たなあ
まだ竜王戦が放送されてた時以来 おおNHK杯にしては解説開始はえーな
いつもこれくらいからやれ 藤田さん茶髪ヤンママみたいな見た目だったのに変わったな >>462
羽生が若い頃はそう言われていた
羽生が年取ったら羽生が強かった (´･ω･`)なんか面白いことやってよ
いきなり桂馬跳ぶやつ >>511
今日はこの辺で寝たほうがいいよ(´・ω・`) 歴代優勝者で
櫛田の櫛の字が
木に節になってたが
この字今はPCで変換で出ないよねｗ >>340
永瀬は早指し弱いだろ。自認するように努力の人。 郷田九段は実力者だが羽生さんと谷川九段を苦手にしてるよね。 >>504
ひふみんも年取っても早指し強かったしなあ >>521
おまえでも変換で出せてるのにNHKが出せないとかないやろいいかげんにしる！ 角換わり腰掛け銀48金29飛車型
長いから何か名前つけろ 熱戦になりそうで楽しみなので早めに聞いておくけど、
今日の記録係の子かわいいね。名前なんて言うの？ >>452
昭和の時代に、普段は75分の放送時間だったのに、決勝だけ2時間やったことがあった。
持ち時間も決勝だけ長かった。 25歩型角換わりはソフトだと圧倒的に後手の勝率が高くて終わってるみたいに言う奴がいるけど
本局も棋王戦もそれ。人間レベルじゃ関係ない話なんだよね 人間としての矜持があるなら
一段飛車だけは絶対に使うなよ。 郷田が矢倉避けたな
この時点で羽生の勝ちが決まった >>493
それな
渡辺二冠天彦名人広瀬竜王の三人が並んだところでこの三人より遥かに薄っぺらいというw 羽生さんはこの角換わりで豊島に勝ったよね、得意な戦法の1つなんだろうな。 >>390
今泉が２勝しているので逆トーナメントじゃないです。 >>541
羽生は全戦型の中で角換わりが一番勝率が悪い (´･ω･`)後手は9筋突かないから
先行するつもりなのかな せっかく最初から解説スタートしたのにこんなに長く黙ってたら意味ないだろ。 羽生９段は若手やＡＩの戦法をまねして悔しくないんですか 序盤全然解説しないのがNHK杯の駄目なとこだわ
手番表示もへったくそだし銀河戦見習えや >>566
むしろ衣装が小さいくらい肉づきが凄い。 >>527
微妙に違うんだよ
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1391394308?__ysp=5qubIOevgA%3D%3D ひと昔前の形を採用する郷田は漢だわ。
ここで勝てば一石投じられるで。 >>566-567
まるで妊婦さんみたいなシルエットだよな(´・ω・`) >>579
変態流を他の棋士に解説させる会長の方が… なんだっけ
突き捨ては
よにいなさん
４２１７３
だっけか うむ 対局数もすごいがそれが決勝戦ていうのが本当にすごいところ >>588
それは５２金５８金型の先後同型の時の仕掛け この二人の対局数は歴代15位なんだな。
ちなみに羽生会長戦は歴代6位。 谷川と佐藤は、羽生に100敗してる
被害者の会会長と幹事長 羽生さんらしさって・・・・・・ 強いこと（モテ談）
解説になってないと思うの…… 綾ちゃん「羽生九段らしさはどういうところなんでしょう？」
会長「強いところですかね」 羽生は谷川１６６局、康光１６１局、森内１３６局、郷田８２局、深浦８０局が上位５人 >>598
角換わりの先手が攻め始めるとき歩をつき捨てる順番があるらしい
が、これは違う将棋だったららしい(´・ω・｀)>>603 羽生さんの得意な戦形ってないしな
流行形を指す、って感じだし 怪しすぎて何かあると思うよな
銀で取るとどうなるんだろ ちなみに同一相手に100勝以上してるのは大山、中原、羽生の3人だけ。
複数の棋士相手に100勝は中原と羽生だけ。 >>605
前期選手権者「羽生さんとダブルスコア程度の人は被害者とは呼べません」 「私には全くわかりません」
解説で言える人すくないよね(´・ω・`) △４３同銀なら▲４５歩と押さえて▲４６角～６５銀の狙いか？ >>631
谷川は中原をカモれなかったのが痛かった >>651
藤井猛がこのフレーズ連発してなかったっけ。 評価値も今ので後手に振れてそうだな
時間使わせる手だろうけど こんなん手拍子で同銀でええんや
どうせ考えても分からん >>651
？？？「だいたい詰めろ」「だいたい必至」「だいたい詰み」「だいたい寄ってる」「だいたい一手一手」 全盛期羽生なトラウマがある年代はノータイムで妖しい手を指されると怖いんださすが勝負師羽生 一昔前なら角換わり先後同型といえば一つしかなかったが今は一段飛車同士でも同型があるからな
戦法名が少ないからしょうがないね (´･ω･`)歩が足らないなあ
▲2五歩の継ぎ歩もしたいのに 羽生さんは面白い手を指すから観てて楽しいんだよな
それで勝率も高いし いくら読んでも同銀しかないから指せばいいんだろうけどどうしても読んじゃうのかな 郷田の長考癖をついた手だな
少し悪くなったとはいえまだ互角範囲だし 郷田に時間使わせる作戦だろ
後手に僅差で触れる程度だから悪くないと羽生も考えてるんだろう 郷田もこわいわな。
とったあとにすごい手順があるのか？おもってしまって 最善ではないけど時間を削る手か
対人間に特化した指し方だなあ すごい手順なのかと思ったけど
時間稼ぎなんかいｗｗｗ (´･ω･`)▲6六角なんじゃないの？
単にだと△7七歩▲同桂△5五角とかあるから >>644
研究できたら苦労しない
会長の研究時間はほぼ感想戦ぐらいしかない (´･ω･`)む？いいのか？
ここで△5五銀
ちがうか >>763
最初の方は30秒の考慮時間がないからそうともいえない。 >>780
一般棋戦をタイトル扱いするならそうなるね プロ2年目以降初めてのこと 感想戦で綾ちゃんに43歩の意味尋ねさせようとするパワハラ会長w 会長「恥ずかしいから、藤田さん、後で羽生さんに聞いて」
ｗｗｗｗｗｗ 羽生-郷田はかつてNHKで大逆転してるからなあ
NHK杯の羽生さん鬼の如し これは藤田綾が会長から次期女帝として認められたということ 会長真面目に読んでくれよ
日頃の激務で相当疲れてんのかな(´・ω・`) 43歩とればよかったのに
深読みし過ぎ
ハッタリなんだから 4三歩取ったら何が悪いのかホントに分からん
効いてきちゃったじゃん 最近の羽生さんはあまり飛車振らないのか？天才の詰みのときは振ってたな。 郷田さんが43取らないだろうと見越しての指し手やな (´･ω･`)△3三角はどう
▲4五桂があるか？あ△5五から >>816
郷田さんもあれでめっちゃ気が強いからなあ
よく分からんけど言うことは聞かん！と手を乱させるのが目論見だったのかも あの43歩の意味のくだりで綾ちゃん連盟上層部からも頼りにされてるんだなていうのがわかった 評価値的には先手優勢
まあこういう攻め合いだとミスると一気に逆転しそうだが 43歩はプロ的にとがめなきゃと思うんだろうな
でもその場で的確にとがめるのは難しい
羽生の罠だ
郷田も分かってて踏み込んだ >>840
もしそれで結果的に手に乗ってしまったなら、
完全に羽生に飼い慣らされとるw 角代わりは若干先手がいいといわれていたが、完全互角か後手がちょっといいのでは？という話まで出てきた。
攻める権利は先手にあるが、先手に有利な条件をつけて後手に手渡しできれば、攻められはするが正確に受ければ有利になるということか あ～あ結局拠点にされて42銀かちこまれちゃったよ
なんで郷田も43歩払わなかったんだろ・・ >>864
56桂馬の解説は「よく見えるんですけど」っていう否定形から入ってただろ これ43歩が羽生マジックすぎただろ・・・・あれで時間使わされた上に取らなかったのが負けた時の敗因になる 案の定４３歩が拠点になって攻められる展開になっているな
やはり除去していたほうがよかったか 角換わりはあっという間に終盤になる上に一方的な戦いになりがちな気がする 43歩スルーは単なる深読み
普通にとれば良かったのに 羽生九段も無冠になったしNHK杯くらい獲りたいよな。 43歩効き過ぎで草
色々見切ってるな。普通に研究手なんだろうが >>902
(´･ω･`)ﾊﾟ-ﾝ
⊂彡☆))Д´) カジッても後手2三銀でも2五歩打や2五桂の強襲で先手勝勢 もし43同銀でとってたらその後で羽生が何やったのかは気きになる >>912
表彰あるからそういう編集にしてるんだぞｗ >>919
そんなに差があるのか
詰み筋あるのかな 今回はマジックでもなんでもない手なのに
郷田の自爆 (´･ω･`)郷田は首をかしげながら
厳しい手を指すって大介が言ってた 35桂馬っていうやつ、自力で考えたのかよ
またソフトに教えてもらったんだろｗ ４３歩とか変な手のせいでこういう感じになっちゃったな これ解説谷川だったら郷田にオコだな
丸山の時よりチクチク言いそう さすが羽生先生 ソフト最善手を読み切った 3五桂打は普通は人間では無理 このスレッドは１０００を超えました。
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