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1002コメント268KB
四間飛車党のワイがウォーズ初段を目指す
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人
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2019/03/16(土) 19:00:48.87ID:9UPir4UY
四間飛車を指しこなす本を買ってきました！
皆さんよろしくお願いします！
0002名無し名人
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2019/03/16(土) 19:03:35.39ID:WOLbv1xW
さあ、始まるザマスよ！
0003名無し名人
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2019/03/16(土) 19:14:48.89ID:I52otd4P
スレ立て代行ありがとうございます！
0004名無し名人
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2019/03/16(土) 19:16:32.06ID:x7/myKAd
相手も振って来たら合い振り？それとも対抗形？
0005名無し名人
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2019/03/16(土) 19:18:03.38ID:I52otd4P
>>4
基本は振り飛車にしようと思いますので、相振りになると思います
が角道止める相振り飛車はさしたことがないのでひどいかもしれませんw
0006名無し名人
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2019/03/16(土) 19:19:33.61ID:I52otd4P
スレも立ったので早速四間飛車第一号やってきます！
0007名無し名人
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2019/03/16(土) 19:24:00.44ID:xZtAS+2w
こういう俺が俺がって自分語りスレはもう飽きたよ
0008名無し名人
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2019/03/16(土) 19:30:48.10ID:TvnWN3Mj
ワイ総合スレとか
目指すスレ統合とか
あってもいいのかもね～

将棋板は本来
スレの個人専有・占有が認められてないんで
スレ主（>>1）とその他で展開するスレは
厳密にはルール違反になる
0010名無し名人
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2019/03/16(土) 19:32:28.13ID:M7+kXFwk
俺も四間飛車(とたまに三間飛車と相振りの時向かい飛車)で初段目指してるよ
俺はまだ13級だけど
お互い頑張ろう！
0011名無し名人
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2019/03/16(土) 19:37:03.83ID:oejtqgK+
振り飛車だとウォーズで穴熊にされたら勝ち目ないでしょ？
すんごい遠回りだと思う
0012名無し名人
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2019/03/16(土) 19:41:31.59ID:I52otd4P
>>7
他の俺がスレにいたのですが、昨日から将棋を辞めてしまったので代わりに立てました
ごめんね
0013名無し名人
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2019/03/16(土) 19:42:09.95ID:I52otd4P
>>8
多目に見てネ★
0014名無し名人
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2019/03/16(土) 19:42:58.02ID:I52otd4P
>>9
>>10
>>11

今さしてきましたがやっぱり中々難しいです！
ちょっと検討してみます。
0016名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 19:52:46.27ID:PdwyMzAB
削除依頼出してきた
0017あるぷす
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2019/03/16(土) 19:57:12.60ID:KNFJoZgJ
>>16
ひえーー！
0019あるぷす
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2019/03/16(土) 20:08:15.95ID:KNFJoZgJ
>>18
四間飛車1局目さすぞー！と昂ぶっていたのでスルーしましたすみません
0021名無し名人
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2019/03/16(土) 20:15:13.33ID:xuzWUb8W
>>15
天守閣美濃は横に強い囲いなので、単なる裁き合いだと作戦負けしやすいです
銀冠等上に強い囲いから玉頭戦に持ち込むのが有力とされてます
本譜ですと7三銀に9六歩、次に8四銀なら7八飛のように相手の攻めを先に受けておいて、じっくりと囲い合いに持ちこんでいれば振り飛車まずまずの展開だったかなと思います
0023あるぷす
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2019/03/16(土) 20:21:50.39ID:KNFJoZgJ
>>21
そうですね王様が遠すぎました
ノーマル振り飛車のその感覚はまだまだ身につかなそうですが受けの技術を身に付けたいと思います！
0025あるぷす
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2019/03/16(土) 20:28:00.99ID:KNFJoZgJ
>>22
にくさんこのまま行けば初段じゃないですか
頑張りましょう！
0027あるぷす
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2019/03/16(土) 20:38:57.49ID:KNFJoZgJ
>>22
いつか対局しましょう！
1局目の時点で酔っ払いなのできょうはもうまともに指せませんがw
0028あるぷす
垢版 |
2019/03/16(土) 20:39:09.30ID:KNFJoZgJ
>>26
ごめんね！
0029あるぷす
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2019/03/16(土) 20:44:28.60ID:KNFJoZgJ
>>24
応援ありがとう！
四間飛車指しこなせるようにがんばります！
0030名無し名人
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2019/03/16(土) 20:55:12.29ID:rtkB6tSa
一応聞いておいてやろう
ワイの将棋歴は？
四間飛車は最近始めたの？
0032あるぷす
垢版 |
2019/03/16(土) 21:04:34.33ID:KNFJoZgJ
>>30
将棋歴は半年ちょっとです
四間飛車は今日初めて指しましたw
0033名無し名人
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2019/03/16(土) 22:20:10.59ID:Nat/9UL6
俺は三間で目指しとるで！！
0034名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 22:53:32.69ID:U/s/B7qZ
俺も四間飛車党で、穴熊でも負け越してると思うがまあまあ熱い一局が出来る
だが対三間になると、勝っても負けてもあまり楽しくないんだよな
0035名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 23:05:54.55ID:Qgoe9cv8
ワイは相振り大嫌いやから先手なら76歩34歩には筋違い角四間飛車にしとるで
相筋違い角や無理矢理振り飛車にされても68飛型や66歩型相振りを指すより楽しいし
筋違い角は振り党の天敵ではなく、むしろ味方なんや！
0036名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 02:01:05.25ID:cUz9zlSC
>>32

前のスレとはキャラが違うな
0037名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 03:21:14.69ID:9hoSYQf7
対筋違い角は鈴木大介と羽生の竜王戦の前例を参考に指せばいい
0039あるぷす
垢版 |
2019/03/17(日) 06:04:34.50ID:rnjvko/R
>>36
明るい感じのイメージでいきますw
0040名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 10:05:21.16ID:ZXqyoXMY
1972teru強すぎる！
0041名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 10:05:57.04ID:ZXqyoXMY
>>40棋士団てっちーも強すぎる！
0042あるぷす
垢版 |
2019/03/17(日) 11:18:08.68ID:b31xVfrt
とりあえず今日の目標は指しこなす本を軽く1周できたらなと思います
0043名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 11:39:50.20ID:Qh5rbFA4
>>37
正直あの構想はソフト全否定だしまったく怖くない
四間党的にも、こっちは四間に触れるし、相筋違い角や無理矢理振り飛車の方が普通にいやだわな

変わりゆく現代将棋みてもわかるように、みんな羽生の強さに騙されていただけで
羽生の序盤センスって0に近いしね
俺は羽生アンチだから、羽生の構想で終わらされた戦法と聞いてますますじゃあこいつで勝ってやろうと意地を張るようになったこともある
0044名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 11:49:59.23ID:Qh5rbFA4
というか筋違い角って勝率1割とか棋理的にゴミとか言われているけど、
そもそもきょうび76歩に34歩と指してくる時点で普通に弱い人なんで
棋理とか気にしても仕方ないんだよな

いまだに羽生流が通用すると思ってるガイジもいるし
2手目34歩党相手にこっちだけ気持ちよく四間が指せるって時点で、優秀な戦法だと思う
0045名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 12:03:28.04ID:b1LwZBKw
>>44
７６に３４は普通に指すだろ？
どの世界から来たんだ？
0046名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 12:07:33.82ID:Qh5rbFA4
>>45
普通に指すだろといわれても
そりゃ、弱い人はね…ｗ
トッププロで76歩に34歩を指している人なんていないのだが
むしろ、あなたがどこの世界から来たｗ？

つか普通に応対したら横歩か一手損か角道止めるしかないんだから
モバイル中継の戦型見てるだけでも、あ、今は76歩に34歩つけない時代なんだと分かりそうなもんだが
0047名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 12:16:49.96ID:Qh5rbFA4
アマの2手目34歩党で横歩受けるやつなんて2割くらいで
大抵はなんでも「相居飛車は角換わりしか勉強してないから矢倉はいやンゴ」マンか
振り党だからな

棋理を気にしない相手にこっちが気にして怖気づいても仕方ない
さっさと筋違い角打って一手損も振り飛車も対振り持久戦の勉強も全部無駄ｗ
ごしゅーーーーしょさまです～ｗｗｗｗｗｗ
とやった方が楽しい

逆に相手が2手目84歩党なら気を引き締めてちゃんとノマ振り指すか、
矢倉指すか、角換わり指すか、まぁどう転んでも楽しい一局になる
0048あるぷす
垢版 |
2019/03/17(日) 12:45:05.49ID:rnjvko/R
2手目34歩はあかんのですか！
0049名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 14:10:43.08ID:mmPhRpIJ
余裕無いけどどうしたお前？
0050名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 14:12:13.02ID:DAt/gdPI
振り馬車だけで初段は普通無理
おれも石田と中飛車だけで5年以上やりこんでるが1級が限界だしな
0051名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 14:13:37.75ID:ZufDNpLf
振り飛車でタイトル獲得もプロ入りも奨励会入会も無理
0052あるぷす
垢版 |
2019/03/17(日) 14:53:11.40ID:rnjvko/R
指しこなす本を読んでると自分は全くさばきの感覚がないことがよく分かります
読んでるだけで強くなれそう
どのサイトでも高評価なだけはあります
0054名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 17:00:00.84ID:b1LwZBKw
>>47
筋違いに期待し過ぎてて草
アマチュアなら筋違い角で頑張れはそこそこ行けるかもな
0055名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 17:02:39.71ID:Qh5rbFA4
>>50
つか石田と中飛車は低級が指す戦法じゃないからね
ド低級ならともかく、左辺を論理的にも感覚的にも捉えられるようになってくれば
ノマ振りの方が圧倒的に戦いやすいから

基本的に初段までは乱戦の変化とかやらない方がいい
振り党なら尚更

振り党に大事なのは「こっちが銀冠で相手が穴熊未満の固さならこの勝負は貰った」
という感覚
急戦には全部対応できるようにして、変な駒組みの相手には高美濃から銀冠を目指す
これが振り飛車の基本戦略

初段以下で振り党のこの感覚に対抗するだけの穴熊を持ってる奴なんてほとんどいないし
教科書どおりの穴熊なら級位帯ならむしろ速攻見せて四間が指しやすいまである
初段に勝ち越せば初段になれるんだから、ノマ振りで初段なんてむしろ楽勝の部類だよ
0056名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 17:11:46.92ID:b31xVfrt
>>54
どこかの県では代表が筋違い角の達人らしいですよ
0057名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 17:12:59.84ID:b31xVfrt
>>55
なるほど
急戦の対応がやはりまずは大事ですよね
指しこなす本1巻ボロボロになるまで読もうと思います
0058名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 17:13:00.36ID:b1LwZBKw
>>50
そうか？フレンドの居飛車党一級が伸び悩んでて、飲みに行った時中飛車を勧めてみたら一月位で初段になったぞ？

アマチュアなら振り飛車の方が早く２～３段まで上がれるイメージ
0059名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 17:16:11.78ID:b1LwZBKw
>>56
そりゃどの戦法でも達人は居るやろ
俺が言ってるのは角道をお互いに空け合う将棋は弱者だと決めつけてる人に理由を聞いたら、筋違い角が全てを救うって内容だったから面白かっただけ
0060名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 17:24:54.26ID:Qh5rbFA4
別に全てを救うとか言ってないが
76歩34歩を積極的に咎めたきゃ横歩誘導した方がいいわけで

俺が言ってるのは「筋違い角は棋理的に不利だというけど、
そもそも横歩誘導されてもいいや、という相手な時点で
そういう微妙な損得を争う将棋ではないのだから、棋理とか気にしなくていいのでは？」
ということだぞ

実際76歩34歩ってアマだと
「飛車先突くなら一手損するし66歩止めてくれるなら後手有利だよ～ん」
っていうパターンが圧倒的に多いからな
（26歩34歩の場合は、同じに見えて相掛かりを避けたいだけで
44歩から粘っこく指す覚悟のある相手が多い）

そんな人間が筋違い角対策をまともに勉強してるとは思えないし、
実際羽生流でOKとか言ってる時代錯誤のゴミばっかだろ
羽生の構想なんて肥溜めみたいなものだとソフトに暴かれているのに（筋違い角に限らず）
俺は羽生を見下しているしな
0061名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 17:52:24.86ID:b1LwZBKw
>>60
幾つかはっきりさせとこう

まず、俺は筋違い角が羽生流でオワコンとは思ってない
別に羽生アンチでは無いけどオワコンは言い過ぎだと思ってる

俺が気に入らないのは
>>44で３４歩は弱者だと決めつけた事だ
俺は後手だと三間藤井システムを指すから角道を開ける手に対して俺も開ける、勿論角交換になった場合、相振り、筋違い角………
定跡の通りにならなかった場合も一通り対策を持ってる

もう一度言うが、２手目の３４歩が＝弱者とはならない
ソフトだろうが筋違い角だろうが２手目の３４がオワコンにはなってない
>>55この辺りの感覚は俺も同意だから全ての考えて方が違うとは思わないけど

２手目３４は弱者
筋違い角で御愁傷様

この２つは受け入れられない
0063名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 18:02:17.12ID:cUz9zlSC
アマ級位者同士の対局で
横歩に誘導すれば34歩を咎めたことになるとかｗ
0064あるぷす
垢版 |
2019/03/17(日) 19:00:17.96ID:b31xVfrt
これからは先手番で角道止めるようになるから角道閉じた相振り飛車の勉強もしとかないといけないのか
中々先は長いですね！
0065名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 19:03:41.82ID:x/uA5hBU
関係ないスレで長文で喧嘩始めるのマジで将棋板民の悪いとこだと思うわ
0066あるぷす
垢版 |
2019/03/17(日) 19:05:12.58ID:b31xVfrt
>>65
たしかにどこも変な方向に行くことが多いですね
わたしは盛り上がるならなんでもオーケーですがw
0067名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 19:25:43.30ID:GSJG/kGf
銀冠に組めばもらったはワロタ
そんなんじゃ四間飛車なんとなく指してるのレベルから脱却できてないな絶対
59の金が38に上がることで発生するリスクがないと思ってんなら尚更
大体一部の持久戦除いて、銀冠に組めてやることは、6六銀から攻める筋か1九飛車から一歩持つ筋
前者は相手も織り込み済みで誘導してるのが9割9分だし後者は結局四間飛車らしさのない単調な将棋になるし、そもそも昭和の将棋のような指し回しだから一局にしかならんよ
0068あるぷす
垢版 |
2019/03/17(日) 19:57:12.85ID:b31xVfrt
2局目 vs 引き角

https://kif-pona.heroz.jp/games/The_blues-Alpsnomizu-20190317_192704?tw=1

はやめに43銀上がらなかったせきか引き角が炸裂しました
64手目あたりからは時間に追われて適当に攻めをして大失敗も相手も大失敗
最後の馬捨ても上に上がられたら終わってる
知らない戦法さしてるせいで中々時間を使ってしまいますね
0070あるぷす
垢版 |
2019/03/17(日) 21:38:28.62ID:b31xVfrt
これ見直すとアヒルされたのか
途中相手が端攻めしたら終わってる気がする
力戦への弱さは基本が出来てないってことだと思うので四間飛車の練習ばっかりで無く詰め将棋もしないとですね
0072あるぷす
垢版 |
2019/03/17(日) 22:57:08.51ID:b31xVfrt
>>71
弱いのは許して
0073名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 23:03:18.67ID:0dxPs2jY
スレ主のワイが あるぷす さんかな？
0074あるぷす
垢版 |
2019/03/17(日) 23:07:39.04ID:b31xVfrt
>>73
ワイが>>1でアルプスです
よろしくお願いします！
0075名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 23:20:39.31ID:0dxPs2jY
>>74
うむ、承知した
応援してるよ～

頑張れ～(>_<)

とりあえず相振り飛車の対三間と対中飛車も覚えるのだ( ≧∀≦)ノ
0076名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 23:27:16.83ID:b31xVfrt
>>75
頑張るっす！
相振り飛車を指しこなす本も買ってきたので早く読むのが楽しみです
0077名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 23:34:18.59ID:JIGOfQYy
四間飛車を指しこなす本ってここのバイブルみたいになんかなってない？w
0078名無し名人
垢版 |
2019/03/17(日) 23:37:27.48ID:0dxPs2jY
>>76
偉い偉い( ´∀`)

しかし、対三間は高田流左玉でもOKだよ！(>_<)
これは一つ覚えれば対四間、対向かい
にも使えるから覚えること少なくできて便利便利！(らしい)

講座的な動画も多いからニコニコ動画とかで探してみるとそれなりに見つかるんよ
本なら『高田流 新感覚振り飛車破り』の銀多伝左玉のページ読んどけばOK


対中飛車は『石田流を指しこなす本(相振り飛車編)』に載ってるよ～
0079あるぷす
垢版 |
2019/03/18(月) 06:31:27.55ID:3LyMM9kl
>>77
ここというよりはどこでもという感じがします
0080あるぷす
垢版 |
2019/03/18(月) 06:33:52.15ID:3LyMM9kl
>>78
序盤からあれこれ考えるのが面倒なので、なるべく同型で序盤は進めたいのですo(^▽^)o
左玉は方向性が違うのでまずは基本的な相振り飛車を覚えてからどうするか決めます＼(^o^)／
0081あるぷす
垢版 |
2019/03/18(月) 08:54:38.22ID:3LyMM9kl
金銀3枚の囲いは最高だぜ！
0084名無し名人
垢版 |
2019/03/18(月) 16:21:37.92ID:ig3+lBHh
>>5
そんなあなたに相振り飛車を指しこなす本
0085シン
垢版 |
2019/03/18(月) 17:05:06.12ID:vxbwKLYh
十分、初段目指せそう
0086名無し名人
垢版 |
2019/03/18(月) 17:17:33.78ID:phhvtKNS
>>85
やあ久しぶり！
黄金イクラ丼食べてきたよ～
0087あるぷす
垢版 |
2019/03/18(月) 17:28:44.91ID:3LyMM9kl
>>84
かいました！
0088シン
垢版 |
2019/03/18(月) 17:28:48.65ID:vxbwKLYh
>>86
なぬ..!?

新しく私のスレ建ったんで
そこで話を聞かせて頂ければ
このスレではスレチなんで
0089あるぷす
垢版 |
2019/03/18(月) 17:29:09.75ID:3LyMM9kl
>>85
初段二段に勝ったのはまぐれです！
0090名無し名人
垢版 |
2019/03/18(月) 17:42:21.74ID:SebRf/z6
>>82
そんなあなたに四間飛車上達法
0091シン
垢版 |
2019/03/18(月) 18:00:19.03ID:vxbwKLYh
>>89
今度、対局しませんか？
0092名無し名人
垢版 |
2019/03/18(月) 18:34:13.76ID:PZ1IoHgL
ワイも四間飛車党の1級です

自分が先手番で▲７六歩△３四歩▲６六歩△４四歩でお互い角道止める局面になった時、
どう指してます？
自分は▲６七銀＋▲７八飛車の三間飛車にすることが多いのですが、イマイチしっくり来ていません
相四間飛車にでもした方が良いのでしょうか？

逆に後手番で▲７六歩△３四歩▲６六歩とされた時、どう指してます？
居飛車にするか、相振り飛車にするか、いつも悩んでいます
0093あるぷす
垢版 |
2019/03/18(月) 19:08:39.32ID:3LyMM9kl
>>90
実は買ってあります
今週やる気はあるのに時間がないので中々将棋できないのが辛いですが
0094あるぷす
垢版 |
2019/03/18(月) 19:08:53.86ID:3LyMM9kl
>>91
今度ぜひよろしくお願いします！
0095あるぷす
垢版 |
2019/03/18(月) 19:16:11.56ID:3LyMM9kl
>>92
自分は石田流も少しさせるので三間振って７筋伸ばしますかね
0096あるぷす
垢版 |
2019/03/18(月) 19:16:59.64ID:3LyMM9kl
後手番で角道止められた場合も早石田で対処する予定です
0097名無し名人
垢版 |
2019/03/18(月) 19:36:52.50ID:SebRf/z6
>>93
まだ読んでないのかな？

四間飛車の78銀型と67銀型の違い、そして67銀と上がるタイミングの考え方。

四間飛車何でも65歩おじさんは四間飛車の真髄をわかってない。65歩を突くタイミングと考え方。全部載ってるよ
0098名無し名人
垢版 |
2019/03/18(月) 20:22:06.23ID:C5gH0ZDY
マジ？
じゃあ俺6五歩おじさんになって初段目指すわ
0099あるぷす
垢版 |
2019/03/18(月) 20:38:34.37ID:3LyMM9kl
>>97
まず指しこなす本を高速で読む予定です
次に上達法読んでみますかね
0100名無し名人
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2019/03/18(月) 20:40:26.86ID:PZ1IoHgL
>>95-96
ありがとうございます
参考にさせていただきます
0101あるぷす
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2019/03/18(月) 21:59:25.60ID:3LyMM9kl
四間飛車関連の本大量に買ってきました
0102名無し名人
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2019/03/18(月) 22:14:22.72ID:0bf+qOvZ
買っても読み切れないんじゃ意味無い
今はソフト時代、多少古い定跡は覆されてる
0103あるぷす
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2019/03/18(月) 22:20:13.63ID:3LyMM9kl
自分は定石も完全に覚えるわけではないので
言語化された本の方が嬉しいです
ソフトが大局観とか語るようになったら単にソフトの方が上位互換になると思いますが
0104あるぷす
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2019/03/18(月) 22:21:07.80ID:3LyMM9kl
今日はもうヘトヘトなので四間飛車の棋譜並べて寝ます！
棋譜ならべ昨日から始めたので継続したい！
0106名無し名人
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2019/03/19(火) 01:41:28.34ID:tdCfCwSk
>>92
ワイは76歩34歩には22角成から筋違い角にしてる
筋違い角四間飛車はノマ四間と感覚が似ているし、穴熊に組まれにくいという得も一応あるから
少なくとも相振りやるよりは楽しい
相筋違い角は矢倉系の力戦になることもあるけど、
矢倉の勉強はノマ四間の勝率にも繋がるためそういう意味でも相性がいい

評価値的にもはく式四間と大差ないし、プロでも通用してた時期もあるくらいだから、
ウォーズのアマレベルなら限界はない
0107名無し名人
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2019/03/19(火) 01:46:10.79ID:tdCfCwSk
後手番で66歩されたら素直に居飛車を持つ
対振りには持久戦
矢倉には右四間飛車左美濃or矢倉左美濃

ツノ銀雁木が一番やっかいでやられたら捨てゲーを意識する
相雁木は全く自信がないため、右四間左美濃でわちゃわちゃすることが多い

勝率は
ノマ四間6割
筋違い角5割
対振り持久戦7割
対矢倉7割
対雁木4割と言ったところだな

雁木、それは、





つよい。
でも相振りするよりマシ
相振りはうんこゲー！！！！！！！！！！！！！！！！！
0108あるぷす
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2019/03/19(火) 07:46:44.53ID:T3TA9wAU
四間飛車上達法を先に読んだ方が良いっぽいレビューばかりなので今日から上達法を読みます！
0109あるぷす
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2019/03/19(火) 08:20:20.92ID:T3TA9wAU
さっそく67銀のタイミングから始まるのか
嬉しい
0110名無し名人
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2019/03/19(火) 08:34:40.66ID:MrIwkoF4
戦績と棋譜を少し見たけど全然初心者では無いのね
ちょいちょい指してた人かな？

割とすんなり初段にはなりそう
0111あるぷす
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2019/03/19(火) 08:49:40.19ID:T3TA9wAU
>>110
将棋歴は7カ月になりますので初心者ではないですね
ただノーマル振り飛車歴は3日目となりますので中々初段は遠いと思いますががんばります！
0112名無し名人
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2019/03/19(火) 08:59:38.34ID:duHA2xR9
>>109
目からウロコが落ちまくりのいい本ですよね
0113名無し名人
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2019/03/19(火) 09:15:24.43ID:MrIwkoF4
>>111
頑張れ～
やる気すごいあるし応援してる(>_<)

ちなみにノーマル振り飛車の前は居飛車かな
そっちだと棋力どんなもんだったのです？
初段はありそう…
0114名無し名人
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2019/03/19(火) 11:25:35.42ID:shfxAdpI
ノーマル四間で32銀型から何がなんでも45ポンしか出来ないアマは多いけど(所謂45ポンおじさん)
居飛車から見て対策の決定版もないよね？
0115あるぷす
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2019/03/19(火) 11:34:57.91ID:T3TA9wAU
>>112
これと棋譜並べだけで初段になるなら十分そうな気がします
0116あるぷす
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2019/03/19(火) 11:35:36.61ID:T3TA9wAU
>>113
ゴキ中と石田流で1級上位くらいの棋力ですね
0117名無し名人
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2019/03/19(火) 11:47:07.14ID:duHA2xR9
>>114
45歩は四間飛車側の権利なので、その後の角交換が四間飛車の得なのかそうでないのかという問題だね。
ただの角交換で終わっては振り飛車つまらないというのが藤井九段の教え。
0118あるぷす
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2019/03/19(火) 12:38:27.87ID:T3TA9wAU
vs５筋くらい取り？

https://kif-pona.heroz.jp/games/gamt3939-Alpsnomizu-20190319_121358?tw=1

色々おかしい手が多くて反省が難しい

44手目 56銀が見えない アイタタ
46手目 なぜ角でとった！
56手目 飛車逃げは辛かった
あとも悪手だらけ

ちょっと集中できてないですねw
0119名無し名人
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2019/03/19(火) 17:22:53.06ID:uYVXX7Bn
ここはいつからガキが自分語りしていい板になったんだ？
0120あるぷす
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2019/03/19(火) 17:24:24.33ID:T3TA9wAU
>>119
ごめんね★
0122あるぷす
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2019/03/19(火) 19:07:48.35ID:T3TA9wAU
早く将棋がしたい(Ｔ＿Ｔ)
0124名無し名人
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2019/03/19(火) 21:11:58.35ID:l3IBqII6
生きろ
そなたは美しい
0126あるぷす
垢版 |
2019/03/19(火) 22:24:01.66ID:T3TA9wAU
四間飛車並べて寝ます

今日は必勝四間飛車の2局目です
0127名無し名人
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2019/03/19(火) 22:29:38.42ID:gfWgrlTB
頑張ってるな
0128名無し名人
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2019/03/19(火) 22:35:37.80ID:hl1gG91L
いつも思うんだけど、将棋なんて遊びなのに頑張ってるって表現は違和感ある
0130名無し名人
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2019/03/19(火) 22:36:51.47ID:bYoHBQ8W
俺も四間飛車党で初段目指してるけど80パーから50切るとこまで行ってもういやや…
10切れだから、何時間もかけて後退してる
0131名無し名人
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2019/03/19(火) 22:42:42.39ID:bYoHBQ8W
ひとつ四間党の誰かに教えてほしいんだが、対右四間で、教科書通りに組んで、右四が85に桂馬跳ねたら角86に上がって角を空なりさせて左金を寄って…って待ち構えてる時、右四が桂馬跳ねずに穴熊とか天守閣とかにじっくり築城始めたらこっちはどうしたらいいわけ？
0132名無し名人
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2019/03/19(火) 22:48:17.51ID:GCp0BxME
初段以上は四間飛車でなかなか勝たせてくれないだろうけど頑張って
0133名無し名人
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2019/03/19(火) 22:49:05.51ID:0f4tK2SM
73桂まで決まってんなら三間に振り直せばいいじゃん
81桂なら天守閣美濃ならいずれ上がる56銀が相手玉に近くて正直勝負にならないから自然に指せばいい
相手がそれを恐れて端玉銀冠まで組み替えたらこっちも銀冠まで組んで一局
穴熊は、銀冠に組み替えても三間に組み替えても左銀で速攻を仕掛けてもどれも戦えるから選択肢が多い分気楽な戦いになると思う
0134名無し名人
垢版 |
2019/03/19(火) 22:50:21.67ID:vYgBthME
>>128
心が狭いから違和感出るんじゃね？

柔道とかロード………
ボディビルだってプロや無くても頑張るって表現使うし
スマブラでも頑張ってコンボ安定させる等々言っても違和感無い

所詮ゲームとか所詮素人とか見下す所とか
0135あるぷす
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2019/03/19(火) 22:51:34.20ID:T3TA9wAU
>>129
中古です
急戦編と持久戦編を買いました
0136あるぷす
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2019/03/19(火) 22:52:02.84ID:T3TA9wAU
>>128
頑張ります！
0137あるぷす
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2019/03/19(火) 22:52:25.73ID:T3TA9wAU
>>130
指しすぎは毒ですぞ！
0138あるぷす
垢版 |
2019/03/19(火) 22:53:02.91ID:T3TA9wAU
>>132
それは何故ですか！
なにが立ちはだかるのです！
0139あるぷす
垢版 |
2019/03/19(火) 22:56:04.11ID:T3TA9wAU
後手番を先手表記にするって妙に並べにくいな
0140名無し名人
垢版 |
2019/03/19(火) 23:30:40.61ID:GCp0BxME
>>138
みんな四間飛車に慣れてるし、居飛車でも堅く囲ってくる人が増える気がします
0142名無し名人
垢版 |
2019/03/20(水) 01:39:07.71ID:X2fUqhGx
>>106-107
>>92です
レスありがとうございます
参考にさせていただきます

筋違い角は後手番でいつもされる側なので、
受け方を勉強する意味でもトライしてみます

振り飛車党でも対抗型の居飛車を勉強する必要がありそうですね・・・

相手が矢倉志向なら自分も左美濃右四間を指すことがあります
0143あるぷす
垢版 |
2019/03/20(水) 07:48:34.11ID:lCTNM8Xw
>>140
四間飛車多いですもんね
0144あるぷす
垢版 |
2019/03/20(水) 08:49:01.72ID:lCTNM8Xw
ノーマル振り飛車で美濃に組む場合は基本7一玉型の組み方がいっぱんてきなんですか？
0145名無し名人
垢版 |
2019/03/20(水) 10:13:53.26ID:aTygRCX7
みん初いきゃいいじゃん
なんで自分だけのスレ立てたの？
自己中なの？
0146あるぷす
垢版 |
2019/03/20(水) 12:00:07.53ID:lCTNM8Xw
>>145
ごめんね★
0147名無し名人
垢版 |
2019/03/20(水) 12:23:48.12ID:JjJkdsqA
規約破ってスレ立てるとかクズ行為してるのにどうして開き直って煽れるのか
大学生でももっとまともに議論できるだろ
厨房以下か池沼なのか
0148あるぷす
垢版 |
2019/03/20(水) 12:34:11.72ID:lCTNM8Xw
>>147
ごめんね★
0151名無し名人
垢版 |
2019/03/20(水) 12:59:27.62ID:UIc8SpOt
引っ越せばいいんじゃない？
一人でやる意味がわからんが
0152名無し名人
垢版 |
2019/03/20(水) 13:43:35.62ID:vpJq6+yV
特定の人間のスレ占有はガイドライン違反だから>>150のスレに移動すべきだな
0153名無し名人
垢版 |
2019/03/20(水) 15:04:57.48ID:zv35RBdF
やっとURL出てきたのかよ
普通の専門板ならガイドライン違反は無視で落とすし重複は2で誘導されるんだけどな
将棋板は馬鹿しかいないのか
0154名無し名人
垢版 |
2019/03/20(水) 15:18:57.01ID:KqT8VIfO
可哀想に…面倒くさいのに目をつけられてしまったね
似たようスレいくらもあるのにね
0155名無し名人
垢版 |
2019/03/20(水) 15:19:24.31ID:Fjao8LGz
てりおすやsinみたいに頭の悪いクズが破滅していくのをみるのがおじさんの数少ない楽しみなんじゃ
止めないでおくれ
0156名無し名人
垢版 |
2019/03/20(水) 15:23:56.06ID:d0HZbQBR
>>154
赤信号みんなで渡れば怖くないってな
お前みたいなゴキブリはゴキブリがうじゃうじゃしてても何とも思わんだろうが
ゴキブリを見たら潰すのが人間として普通だからな
0157名無し名人
垢版 |
2019/03/20(水) 17:08:48.77ID:rDtl7/b0
そこまで言わんでも笑
重複だって知らなかっただけなんじゃない？
URLあるんだから移動するでしょ
0158あるぷす
垢版 |
2019/03/20(水) 17:28:52.06ID:lCTNM8Xw
レスたくさんありがとうございます！
頑張って初段目指します！
0160名無し名人
垢版 |
2019/03/20(水) 18:16:25.31ID:cJV4AKjl
>>144
好みの問題。ただし、角交換するときに銀を先に上がると角を打ち込まれる。
0162名無し名人
垢版 |
2019/03/20(水) 21:28:32.35ID:B7Kkwm6U
>>145
>>150
>>157

こいつら文体同じだし他の奴らも自演だろ
気にすんな
0163あるぷす
垢版 |
2019/03/20(水) 22:02:23.71ID:lCTNM8Xw
>>161
他のスレに誘導するなw
0164あるぷす
垢版 |
2019/03/20(水) 22:05:16.10ID:lCTNM8Xw
ある程度燃えてた方が勢いもつくから自分は構わないですよ
初めから変な人に絡まれない方がスレとして見込みがない気がします
皆さんのストレスの発散になってるなら意味のあるスレにもなってますしね！
0165あるぷす
垢版 |
2019/03/20(水) 22:10:14.75ID:lCTNM8Xw
最近残業続きで中々将棋に向かえないけど、棋譜並べだけは継続したいとおもってます
0167名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 00:16:29.74ID:9DBYLbq+
見てて痛々しい
素直に引っ越せよ
0168名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 00:21:40.29ID:FSr3UzW+
粘着してるなぁ
そんな暇なのか
0169名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 00:37:49.17ID:pR3GNBOP
粘着と思ってるほうが病気だろ
常識的に考えて
ルール守ってないのは1なんだから
0170名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 00:45:32.19ID:nw+v0jR0
どのルールに触れてる？
0171名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 00:45:44.39ID:R1pujyt1
>>166
自スレ立てて自分語りしまくって彼女作るとか将棋板に無関係なふざけた話題で注目集めて自己顕示欲満たしてたあげく彼女に振られて住民に手の平返されて苛められまくって
失意の中自スレほっぽりだして2ちゃんから逃亡したエルフェンじゃん
0172名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 00:50:46.22ID:pR3GNBOP
エルフェンの最後の俺は発達障害なんだ連呼の発狂は面白かったよな
sinの人生はゲーム、これが俺の哲学の発狂には遠く及ばないが
0174名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 01:37:55.11ID:FSr3UzW+
粘着は本当に気持ち悪いな
5chの自治なんて誰も喜ばないことしてないで他の趣味見つけた方がいいんじゃないの
0175名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 04:19:17.22ID:cdk/afHk
>>1を擁護するメリットがないから擁護厨は自演確定
0176名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 05:06:05.37ID:sRnkpVgW
なんで粘着はID変えて単発を装ってるの？？
0177名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 07:21:32.16ID:UDPZLsZE
引っ越せば何も言われないし引っ越せばいいんじゃね
ここにこだわる理由もないし
0178名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 07:29:25.36ID:9TqZDS6G
どうだろう？
粘着は粘着したいだけだからなぁ
0179名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 07:48:13.85ID:vEV/5UAX
向こうはワッチョイあるから問題ないな
0180あるぷす
垢版 |
2019/03/21(木) 09:49:19.96ID:Mu3vwJBF
おはようございますございます！
今日は上達法を1周するのが目標です
0181名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 11:12:49.27ID:FSr3UzW+
粘着に負けず頑張れ～
粘着は早くどっか行け～
0182あるぷす
垢版 |
2019/03/21(木) 11:48:41.11ID:Mu3vwJBF
vs棒銀
https://kif-pona.heroz.jp/games/umenotane-Alpsnomizu-20190321_112140?tw=1

飛車角交換までは絶好調
受け将棋の練習中だから受けまくってみたら、途中で攻め手がなくなって意味不明な対局にw
途中と金作られて完全に悪くなった
最後それっぽく寄せてみたけど寄ってるのか不明w
0183名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 11:59:32.57ID:fdY4lJyw
ルールを破ってるのを注意されて逆ギレして粘着連呼とはな
やはり典型的な社会不適合者か
0184名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 12:11:04.74ID:FSr3UzW+
きゃー粘着さんカッコいいww
0185名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 12:13:34.15ID:nw+v0jR0
>>183
毎回ID変えてどうした？
0186名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 12:15:38.22ID:nw+v0jR0
悲しいけどな将棋板ってそんなに人多くないんだわ
こんなスレに何人も叩きが現れるほど人がいないんだよ…
もうわかってるから自演すな…
0187名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 12:20:42.22ID:ij8R1cts
粘着と擁護がお互いに分身して殴り合えば盛り上がるかも…………
0188あるぷす
垢版 |
2019/03/21(木) 12:21:44.34ID:Mu3vwJBF
ちなみにこのスレはどのルールに違反してるんですか！
0189名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 12:23:56.93ID:vEV/5UAX
粘着連呼してるやつは周り見えてないな
sinのときも周り全員sin嫌ってたのにアンチは粘着だーとかファビョってたろ
sinが本性現して手の平返してたけど
よほど人を見る目がないんだな
0190あるぷす
垢版 |
2019/03/21(木) 12:25:35.29ID:Mu3vwJBF
将棋板だから将棋の話しようよ！みんな！
0192名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 12:29:31.28ID:nw+v0jR0
みん初の人が勧誘するために荒らしてるのかもな
過疎ってるから必死なんだろうな
こんなレスあったけど首謀者はこいつかもな

987 ルルメン (JP 0H9f-s6lV)[] 2019/03/20(水) 21:01:03.77 ID:lQG5588GH

ここには人来ないけどそれぞれスレ主になって上を目指してる人結構いるね
4スレくらいあるじゃん
0193名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 12:36:34.52ID:5KgKHGRa
擁護も馬鹿しかいなくて草
0194あるぷす
垢版 |
2019/03/21(木) 12:37:43.62ID:Mu3vwJBF
>>192
どこか別のスレを好きな人が宣伝という線はあるかもですね！
なるほどです！
0195名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 12:42:21.62ID:uwA3udd/
んでも確証もないのに憶測で人をさらすのはいくない
IDが一致したとかならまだしも
0196名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 12:47:45.36ID:ij8R1cts
とりあえず、穏便に行きたいなら無視が定跡………

粘着がこのスレを無視し、擁護人が粘着を無視する

まぁ、近々ウンコ爆撃でも来るんじゃね？
正義のテロリストは手段を選ばんし
0198あるぷす
垢版 |
2019/03/21(木) 12:52:44.02ID:Mu3vwJBF
戦線が拡大されていくw
0200名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 12:59:37.18ID:uwA3udd/
レス見てると大体他のスレと同じ人達が騒いでるんだなぁと分かって面白いw
0201名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 13:05:37.33ID:nw+v0jR0
他スレのオススメ度

いちスレ ★★
有段者が猛烈な叩きにあって居なくなり、最近はいちがやる気がなくなり不在
本人にやるきがあれば★★★
だが、もう終わりそうなスレ

36歳が ★★
この間まではやる気があったが、最近は萎えつつあるのかまるでやる気がない
もう終わりそうなスレ

みん初 ★
面白い奴がみんな去っていて、残りコテ2.3人で運営してるなお最近は対局募集しても誰もいない状況が多い
もう終わりそうなスレ

sin ★
精神病のスレ主がボヤくスレ
0202名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 13:09:02.84ID:uwA3udd/
>>201
せっかく同じような人がいるのにバラけて盛り上がらないのはもったいないよね

スレ統一戦でもやれば面白いのにw
0203名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 13:10:36.71ID:nw+v0jR0
>>200
皆んな個スレマニアだからな
どこかのスレでは仲良くしてたりもするんだろうな
0204名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 14:00:49.07ID:9kZuV9uZ
自分のスレ持ってる人は他にも何人かいるが、
なぜこのスレだけ粘着が出てくるのだろうか
0205名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 14:05:22.53ID:FSr3UzW+
粘着は他のスレにも同じこと言いに行けばいいのにね
正しい(笑)ことしてるなら平等じゃないと
0206あるぷす
垢版 |
2019/03/21(木) 14:33:59.41ID:Mu3vwJBF
今日1周するとかいったけど情報量が多くて中々すぐに読み切れる本ではないですね
これだけで四間飛車指すなら十分なレベルな気がしてきました
0208あるぷす
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2019/03/21(木) 14:48:13.13ID:Mu3vwJBF
相手の人だいぶ無理だった気がしたけど終盤力の差で負けちゃったな
端は受け方むずかしいです！
0209名無し名人
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2019/03/21(木) 15:02:08.73ID:vHlsdDZt
>>202
合流すればいいのにみんな自分が主役じゃないと気がすまないみたいだね
0211あるぷす
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2019/03/21(木) 15:05:46.29ID:Mu3vwJBF
>>209
本当に将棋はむずかしい！
終盤力の上げ方教えてください！
0212あるぷす
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2019/03/21(木) 15:08:13.19ID:Mu3vwJBF
終盤1手で負けになると反省も何もする気が起きないですw
寄せが下手だから受けも下手なんですねー
寄せの手筋も合わせて読むようにしますか！
0213名無し名人
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2019/03/21(木) 15:12:38.95ID:nw+v0jR0
>>207
>>210

それっぽく指せるようになってきたな
だが序盤ばっかで終盤おろそかにしてるだろ
将棋は終盤だぞ
序中盤のリードなんかポカーンとひっくり返る
同じ終盤力があって初めて序中盤の差が生きる
0214あるぷす
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2019/03/21(木) 15:15:25.37ID:Mu3vwJBF
本当に終盤は足りてないと実感してます
でも終盤の本っていっぱいあってどれから始めたらいいか分からないです(´･_･`)
詰め将棋は3手はそれなりに一目くらいのレベルです(´･_･`)

キャラづけするためにこんなんどうでしょう(´･_･`)
0215名無し名人
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2019/03/21(木) 15:16:08.74ID:sgACZGTm
1って本当に働いてるの？
ずいぶん2ちゃんに入り浸って将棋三昧のようだけど
荒らしの対応見てもまともにコミュニケーションする職についてなさそうだし高卒フリーターかな
0216あるぷす
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2019/03/21(木) 15:19:57.82ID:Mu3vwJBF
>>215
今日は祝日ですよ(´･_･`)
0217名無し名人
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2019/03/21(木) 15:21:05.48ID:NhX1wz6V
今日は朝の９時から一時間ごとに書き込みか
書き込んでない時間は対局として
今日に限っていえば働いてはいないだろうな
今日がたまたま休みかフルタイムでない業務か
0218名無し名人
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2019/03/21(木) 15:23:10.13ID:nw+v0jR0
>>216
ただ悪く言いたい奴に安価しないほうがいいぞ
2chで強い言葉使う奴はストレスを溜め込みやすい立ち位置にいる社会的弱者
構ってやるとよろこぶぞ
もうほっとけ
0219あるぷす
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2019/03/21(木) 15:25:46.03ID:Mu3vwJBF
>>218
分かりました！
個人的にスレが伸びればなんでもいいので全レスしようとしてました(´･_･`)
煽りたい人はほっときます！
0220名無し名人
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2019/03/21(木) 15:34:09.48ID:duUKky8U
ワシも四間飛車党やで
イッチ頑張りや
0221名無し名人
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2019/03/21(木) 15:36:00.28ID:nw+v0jR0
>>219
でも祝日に「お前今日1日いるな」はカレンダー分からないニートというネタで突っ込み待ちだからちゃんと突っ込んでやれよ
もう使い古されてるネタだがな
0222あるぷす
垢版 |
2019/03/21(木) 15:43:04.71ID:Mu3vwJBF
>>220
まだまだ四間飛車初心者なので色々教えてください
0223名無し名人
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2019/03/21(木) 17:31:21.18ID:rL6sM/K1
四間飛車党になろうと思ったことが何度かあるが
相手が三間被せてくるのが嫌で諦めたわ
0224名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 17:49:37.82ID:UsqjujeH
>>223
振り飛車党で相振りは避けられないからな
まあ俺はたまに居飛車に戻して対抗形にしてるけど
0225あるぷす
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2019/03/21(木) 18:24:19.07ID:Mu3vwJBF
>>223
三間飛車党になれば相振り飛車になった時の嫌な感覚もないのかな！
0226名無し名人
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2019/03/21(木) 18:34:25.37ID:FSr3UzW+
元々石田やってたなら、石田組めない時だけノーマル三間とかでもいいんじゃないかい
0227あるぷす
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2019/03/21(木) 18:40:29.27ID:Mu3vwJBF
>>226
三間にするか四間にするか迷って迷って、結果優れた本が多い四間飛車に決めました！
最悪四間飛車の技術って三間飛車にも応用できるんじゃないかなと思ったのも理由です
ウォーズ初段になるまでは四間飛車の良さを味わいたいと思います
0228名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 19:01:24.01ID:FSr3UzW+
>>227
ノーマル三間での棒銀の受け方とか
三間の本には載ってなくて四間の本
読まなきゃとかあるし
四間の本読んでおいて損は無いよね

ノーマル四間頑張れ～

いつか四間使いでコテハンの大御所たる「はまつまみ」が君を導きに来るやもしれぬ
0229名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 19:10:09.36ID:xIfob2Ia
対振りは急戦メインだから三間のがやだなー
エルモ急戦の本はやく読みたい
0230名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 19:19:59.74ID:sRnkpVgW
ノーマル四間指せればノーマル三間にも応用効くからね。
四間飛車は藤井九段の良書が多くて勉強しやすいね
0231Elfen222 ◆Undyne.tos
垢版 |
2019/03/21(木) 19:43:15.79ID:5DZi1fe2
>>210
拝見させて頂いた(´・ω・｀)
▲９八香が速すぎる印象、後手が△４二銀ー△５七銀左と急戦示してから▲９八香と指すのが良いと思う
代えて▲６七銀、▲５八金左と指すのが手かな

まぁ、アマ初段の感覚なんで参考にはならんと思うが...(´・ω・｀)
0233あるぷす
垢版 |
2019/03/21(木) 19:46:21.10ID:Mu3vwJBF
>>229
エルモ囲い厄介です
>>230
藤井先生に外れなしですね！
0234あるぷす
垢版 |
2019/03/21(木) 19:48:16.83ID:Mu3vwJBF
>>231
形を決めないという工夫をしてみようと思って、美濃にも入らず美濃にも組まず銀もあげずとなったら98香でした
が！おっしゃる通り意味のない手になってしまいました
各手のタイミングが難しいですね四間飛車は
0235名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 20:05:58.81ID:M6NgeoOL
棋譜は見てないんだけど振り飛車の98香についての分類

居飛車が急戦で銀を使って来たら（棒銀、64銀～75歩等）上がったほうが得
居飛車が桂で攻めて来たら（65早仕掛けや84飛～73桂）上がると損
5筋位取り急戦には上がる必要がある
対持久戦には後回しにしてもいいんだが
居が94突いてたら96歩97香と上がっておいて
95歩同歩98飛という捌きを狙うこともある
0236名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 20:50:26.95ID:+NLwatLh
三間飛車のほうが急戦に弱そうなイメージ。
棒銀には強いけどそれ以外には四間のほうがいいい気がするから四間に振ってるわ
0237あるぷす
垢版 |
2019/03/21(木) 21:10:17.02ID:Mu3vwJBF
>>235
なるほど覚えておきます
まだおっ急戦か！みたいな感覚にならないのでそもそも対局が足りてないかもですがw
0238あるぷす
垢版 |
2019/03/21(木) 21:10:41.52ID:Mu3vwJBF
今日は必勝四間飛車3局目をならべます
0239あるぷす
垢版 |
2019/03/21(木) 21:40:57.65ID:Mu3vwJBF
すごい良い対局だった
この本対局者の名前がわからないのが辛いですね
四間飛車名局集かいますか！
0240あるぷす
垢版 |
2019/03/21(木) 21:42:55.40ID:Mu3vwJBF
毎日棒銀並べるのも流石に飽きるから持久戦と交互に並べた方がいいかな
0241名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 21:52:29.07ID:+NLwatLh
必勝とか名局集は糸谷流右玉への対策とかの居飛車側の変化球との対局はあるんかいな
0242あるぷす
垢版 |
2019/03/21(木) 21:53:36.54ID:Mu3vwJBF
初版2002年だから糸谷先生何歳ですかねw
0243名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 22:29:24.32ID:IBgMxr/G
ワイも四間飛車党。
40超えてから将棋をルールから覚えて一年ががりで2級になった。
若いなら一年で初段になれるかもしれんな。
0244名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 23:40:33.53ID:DV6UVOLh
ワイは四間党やけど
先手76歩34歩→筋違い角
後手76歩34歩75歩→居飛車
後手76歩34歩66歩→居飛車
で相振りを徹底的に避け取るで

特に先手番で相振り向かい飛車は絶対に指さない
玉を安全に囲うという振り飛車の原則に反するし、
そもそも「相振りは向かい飛車が有利」の意味が分からない
俺に言わせれば、「有利だから何？」という感じ
じゃあ「将棋は居飛車が有利」と言われたら四間飛車辞めるわけ？
こっちは優秀かどうかで作戦を選んでいるわけじゃないから
相振りは向かい飛車が有利とか言われても、知ったことではないし、
四間に振れないなら死んだ方がマシ
四間に振って相振りが面白くないなら相振りなんか指さない
当たり前のこと。
0245名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 23:49:06.16ID:FSr3UzW+
相振り飛車でも四間指してもええんやで
0246名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 23:56:21.58ID:PVRrtEyc
ワイも居飛車しかやらないけど心は四間飛車党
0247名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 23:57:34.79ID:ZfqAYQob
相振りは、自分と相手の振る位置と囲いの組み合わせが無数にあって楽しい！
0248名無し名人
垢版 |
2019/03/22(金) 01:19:46.91ID:5W7en6IW
>>244
居飛車指してるやんけ

釣られたクマー
0250名無し名人
垢版 |
2019/03/22(金) 08:39:28.29ID:nxQC9V/J
ネット対戦だと四間多いな
0251あるぷす
垢版 |
2019/03/22(金) 08:42:03.12ID:puVOVmmZ
リアルだと少ないんですか！
0252あるぷす
垢版 |
2019/03/22(金) 08:48:53.05ID:puVOVmmZ
ネットで多い理由は
自分みたいなネット将棋オンリーの人だと、勉強の環境が重要と思うので
歴史のある四間飛車は情報が多くて、独学でやりやすいのが理由かな？
0253名無し名人
垢版 |
2019/03/22(金) 10:21:13.05ID:6nkbecUS
相手が居飛車ならほぼ使える
金銀３枚の美濃が堅い
攻守のバランスがとれてる
0254名無し名人
垢版 |
2019/03/22(金) 10:28:39.27ID:ObanZZmu
>>253
四間飛車は攻守のバランスが取れている
っていうのはよく聞きますが、
本当にそうなのです？

扱える人が限られる藤井システムを
抜きにして考えると、断然守り重視の
戦法なイメージに思える
0255名無し名人
垢版 |
2019/03/22(金) 10:50:34.69ID:WDfkkl3e
>>254
守っているということは攻めているということ。
四間飛車上達法より
0256名無し名人
垢版 |
2019/03/22(金) 10:56:01.02ID:nxQC9V/J
>>254
44銀型66銀型だと穴熊相手に狂ったように攻めるぞ
玉側の桂馬と角の直射と銀が中央まで巻き込んで暴れ出す
地下鉄飛車で突っ込んでくることも少なくない
あと左金上がりを保留して右四間に振り直して殴るのも強烈（似た形は村山聖先生が一回採用していた）
0257名無し名人
垢版 |
2019/03/22(金) 11:04:05.41ID:6nkbecUS
>>254
三手目▲６六歩の落ちついた振り飛車の中では、バランスが取れてる方だと思います

今は居飛車穴熊を嫌った積極的な戦法が人気なので、少し古い感覚の意見かもしれません
0258名無し名人
垢版 |
2019/03/22(金) 11:39:01.22ID:5W7en6IW
>>254
ノマ３より攻めてるだろ？
向飛車より守ってるだろ？
0259あるぷす
垢版 |
2019/03/22(金) 12:10:33.64ID:puVOVmmZ
四間飛車ってスレタイ入れといて良かった！
0260あるぷす
垢版 |
2019/03/22(金) 12:11:03.47ID:puVOVmmZ
頓死続きだから終盤気合を入れてさしてきます！
0261あるぷす
垢版 |
2019/03/22(金) 12:36:04.24ID:puVOVmmZ
2級さんごめんね(´･_･`)
ひどい将棋にして(´･_･`)
0262あるぷす
垢版 |
2019/03/22(金) 12:37:51.89ID:puVOVmmZ
終盤に一気にひっくり返って切れ負け狙いの将棋になってしまった(´･_･`)
0263名無し名人
垢版 |
2019/03/22(金) 13:04:53.98ID:N3G7dBqC
てゆーかぴよじゃんかい
0264あるぷす
垢版 |
2019/03/22(金) 13:36:00.13ID:puVOVmmZ
ぴよ知りません(´･_･`)新キャラです(´･_･`)
0265あるぷす
垢版 |
2019/03/22(金) 20:40:27.05ID:puVOVmmZ
今日もヘロヘロですが帰ったら必ず持久戦編並べます！
0266名無し名人
垢版 |
2019/03/22(金) 21:25:13.40ID:qUagOIPI
序盤の駒組みを藤井システムをにすると穴熊が減る不思議
0267あるぷす
垢版 |
2019/03/22(金) 21:27:37.61ID:puVOVmmZ
それ不思議ですか？
0268名無し名人
垢版 |
2019/03/22(金) 21:32:34.57ID:qUagOIPI
端歩ついて銀上がるだけで穴熊が減る。急戦で来たら美濃に入るだけ。
0269名無し名人
垢版 |
2019/03/22(金) 22:50:59.80ID:ShMMTpem
終盤弱すぎ
詰め将棋とけ
0270あるぷす
垢版 |
2019/03/23(土) 08:29:11.20ID:yyy4+ZRz
>>269
本当に弱い！
地道に詰め将棋解いてます
0271名無し名人
垢版 |
2019/03/23(土) 08:42:16.39ID:rBlvxbdy
美濃だけじゃなく四間穴熊もお勧め。

こっちから動きやすくて楽しいよ。
0272名無し名人
垢版 |
2019/03/23(土) 08:43:53.09ID:rBlvxbdy
穴熊にするなら左金を４七に持ってきてバランスを取るのがいいかな。
３八金とかして固めすぎると姿焼き食らいやすい。
0273あるぷす
垢版 |
2019/03/23(土) 09:09:26.67ID:yyy4+ZRz
穴熊は基本は指さないです！
美濃囲い大好き人間なのでまずは普通の振り飛車を
そのうち振り飛車穴熊も勉強するかもですが！
0274あるぷす
垢版 |
2019/03/23(土) 11:28:45.30ID:yyy4+ZRz
https://kif-pona.heroz.jp/games/Alpsnomizu-utuujinn-20190323_110226?tw=1

41手目
四間飛車で５筋ついて46角と上がる手を棋譜ならべで見たから、試してみたら上手くはまった！
そこからは結構悪手もあると思うけど、終盤時間無いなりには寄せ切れて嬉しかった
0275名無し名人
垢版 |
2019/03/23(土) 16:10:19.24ID:nKnLgjzf
ストレートで初段になりかねないな
0276名無し名人
垢版 |
2019/03/23(土) 16:11:47.63ID:nKnLgjzf
どんどん四間飛車指せるようになってる
0277名無し名人
垢版 |
2019/03/23(土) 17:10:34.94ID:8+9/FHmx
ぴよは中飛車では初段だったし、普通に初段までは行きそう
0278あるぷす
垢版 |
2019/03/23(土) 17:33:58.77ID:yyy4+ZRz
いや1級でとまるとおもうよ！
月別初段超えてる人には結構負けてる
勝ち負けに拘らずに四間飛車指したいから、しばらくは1級にいたいw
0279名無し名人
垢版 |
2019/03/23(土) 17:39:14.91ID:1xZranaC
もう少し真面目にやって
24で5級目指すことにすればいいのに…
キツイならR1000とかね
0280あるぷす
垢版 |
2019/03/23(土) 17:45:19.64ID:yyy4+ZRz
20分きっかりが休み時間とかにちょうど良いんですよね
そして10切れしか指したことないから多分深い読みが出来なくて弱いと思われる
0281あるぷす
垢版 |
2019/03/23(土) 18:23:31.72ID:yyy4+ZRz
必勝四間飛車持久戦編は
玉頭位取り
4枚美濃
左美濃
ミレニアム
穴熊
銀冠

だからよく相手するであろう左美濃編から並べてみましょうか
0283あるぷす
垢版 |
2019/03/23(土) 19:03:34.43ID:yyy4+ZRz
>>282
並べた感じあんまり見ない形でしたw
0284あるぷす
垢版 |
2019/03/23(土) 19:04:35.80ID:yyy4+ZRz
黙って急戦編並べてた方がいいかもしれないですね
0285名無し名人
垢版 |
2019/03/23(土) 19:15:06.05ID:8+9/FHmx
>>284
急戦は何のかんの多いから無難に思うよ
持久戦は中々並べた定跡通りにいかなくて難しいしね

最初のうちはとりあえず銀冠にしておけばいいんじゃないかな(適当)
0286あるぷす
垢版 |
2019/03/23(土) 19:25:41.81ID:yyy4+ZRz
>>285
たしかに今のところ急戦ばっかりなので急戦編ですね！
持久戦はとりあえず銀冠手待ち戦法でいこうと思います
0288名無し名人
垢版 |
2019/03/23(土) 20:07:28.07ID:nKnLgjzf
ここ数局終盤でひっくり返ってるな
0289あるぷす
垢版 |
2019/03/23(土) 20:18:29.60ID:yyy4+ZRz
終盤力低いのは完全に自分のミスです
今まで詰め将棋嫌いのせいで、半年間ほぼ詰め将棋とかないで将棋してました
ここ1カ月で詰め将棋とくようになりましたが…
棋歴の割に弱いのは努力不足です
0290あるぷす
垢版 |
2019/03/23(土) 20:25:07.07ID:yyy4+ZRz
今やりたいことを整理してみる

まず大きくは
1.四間飛車の雰囲気を味わう
2.終盤力アップ

1.四間飛車の雰囲気を味わうには
四間飛車の本を読む
棋譜並べする
youtubeで実況動画見る

2.終盤力アップには
詰め将棋とく
必死や寄せの手筋を覚える

四間飛車の本は四間飛車上達法で充分かな

棋譜並べは個人的に自分に合ってる勉強方ぽい
とりあえず必勝四間飛車の急戦編を毎日並べられたらいいな

詰め将棋は移動中に3～5手のハンドを解くようにして
寄せは寄せの手筋を毎日1章消化してループできたら理想形か
0291あるぷす
垢版 |
2019/03/23(土) 20:31:26.14ID:yyy4+ZRz
毎日の優先度をつけると

1.詰め将棋を解けるだけ解く(最低50問くらい？)
2.四間飛車上達法を1章消化する
3.寄せの手筋200を1章消化する
4.棋譜ならべを2局する
5.頭が疲れてる時はyoutubeで癒される

それぞれ時間にすると
詰め将棋は1問10から20秒として20分くらい
上達法は30分くらい
寄せの手筋は答えを見ながらなら30分くらい？
棋譜並べは1局15分で計30分から1時間くらいかな

対局忘れてた！毎日1局はさしたい！20分検討10分

2時間30か
平日はそんなに時間取れないな
0292名無し名人
垢版 |
2019/03/23(土) 20:31:44.87ID:nKnLgjzf
やる気やべえな
0293名無し名人
垢版 |
2019/03/23(土) 20:32:24.52ID:8+9/FHmx
子供の夏休みの計画を聞いてるみたいw
ほとんど計画通りに行かない奴！

確か仕事も普通にしてて結婚もしてるんだっけ、中々大変そうね
できる範囲で頑張れ～
0294あるぷす
垢版 |
2019/03/23(土) 20:34:37.59ID:yyy4+ZRz
>>293
最初からあれもこれは破綻するやつですね！
将棋ばっかりしてると流石に白い目で見られるので
もうちょっとできる範囲で計画しますw
0295名無し名人
垢版 |
2019/03/23(土) 20:35:39.28ID:nKnLgjzf
>>294
寄せの手筋200と詰め将棋は裏切らないと思う
0296名無し名人
垢版 |
2019/03/23(土) 20:37:27.14ID:8+9/FHmx
そういえば筋違い角の対策はしとかなくていいのかな？

忘れた頃にされるのよね
0297あるぷす
垢版 |
2019/03/23(土) 20:39:18.46ID:yyy4+ZRz
>>295
そうですよね
四間飛車上達法は別に毎日じゃなくても良い気がしてきました
早く上がれた時や休日に定石系の勉強は回してみます
0298あるぷす
垢版 |
2019/03/23(土) 20:40:20.49ID:yyy4+ZRz
>>296
筋違い角はあまり当たらないのと適当にさしてもそんなに悪くならないのでまあスルーしておきますw
0299名無し名人
垢版 |
2019/03/23(土) 21:17:19.28ID:A7HcifUs
キャラ変してるんだからあんまりぴよぴよ言わないであげてw
0300名無し名人
垢版 |
2019/03/23(土) 21:25:54.30ID:8+9/FHmx
中飛車で初段なれたのだから
そのまま苦手って言ってた終盤の
勉強にだけ注力してればすぐ2,3段に
なれてた気がする！

でも将棋はいろんな戦法試してる時が
一番楽しいから気持ちはすごくわなるの
0301あるぷす
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2019/03/23(土) 21:30:20.35ID:yyy4+ZRz
基礎能力上げるために、序盤勉強さっさと終わらせよう！ってことで中飛車の勉強ばっかやってたんですが

気分的にマッチしない戦法だったw
0302あるぷす
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2019/03/23(土) 21:31:49.99ID:yyy4+ZRz
やっぱり囲いに3枚金銀使えるのが気持ち的に楽です！
四間飛車でも左金を左に使うことは多々あるみたいだし、藤井システムなんかは自分の求めてる四間飛車像から大きく離れてるけどw
0303名無し名人
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2019/03/23(土) 21:35:50.48ID:8+9/FHmx
>>302
中飛車だとゴキゲンでもノーマルでも
左右分裂で二枚囲いになっちゃうものね

三枚使えると頑丈に感じる気持ち分かる( ´∀`)

でもね左金は相手飛車の進出を凌いでくれていたのよ
0304名無し名人
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2019/03/23(土) 21:42:48.59ID:8+9/FHmx
>>301
中飛車だと

・対居飛車
・対三間
・対相中飛車

の勉強で済むし(四間、向かいにはまず会わない)、相中飛車は特別勉強しなくても経験で何とかなるしね

お勉強量を少なくできるという意味では大変有用や戦法よね(>_<)
0305名無し名人
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2019/03/23(土) 22:00:09.33ID:XiS2ioY5
ワイも四間指すけど相手が右四間飛車のときは左金上がるの保留して指してるで。
相手の桂馬が跳ねたら左に上がるんや
0306名無し名人
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2019/03/23(土) 22:03:49.00ID:8+9/FHmx
右四間は面倒な戦法よね
右四間の形作ってから堅牢な囲いに囲われるの嫌い(>_<)
今日も普通にそれで負けたのだわ(笑)
0307名無し名人
垢版 |
2019/03/23(土) 22:04:31.88ID:8+9/FHmx
右四間専用の対策をしなきゃいけないし

ぐぬぬ…
悩ましい(>_<)
0308あるぷす
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2019/03/23(土) 22:11:31.11ID:yyy4+ZRz
>>303
自分はバランスの良さがわかるようで分からなかった(´･_･`)
0309あるぷす
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2019/03/23(土) 22:12:58.12ID:yyy4+ZRz
>>304
中飛車はどんなときも同じような形になるのが楽ですね！
>>305
左金は保留して急戦のとき左に上がったりするみたいですね
最近棋譜並べで思いました
0310名無し名人
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2019/03/23(土) 22:15:50.75ID:8+9/FHmx
>>308
今までゴキゲン中飛車やってきたんだ
ノーマル中飛車の道に進む道もあった筈だろう(>_<)

何故四間に浮気したのだ( ；∀；)
0311名無し名人
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2019/03/23(土) 22:21:38.97ID:it4MRxPN
右四間は対策しっかりしてれば、
四間飛車優位に立てるで。
藤井先生の指しこなす本でも取り上げてない戦法だからそのへんのサイト見れば対策紹介してる。
0312名無し名人
垢版 |
2019/03/23(土) 22:24:20.88ID:8+9/FHmx
>>311
希にしか会わないから対策忘れるんですよねぇ(笑)

…はっ！( ﾟДﾟ)

右四間だけ差せばすごい勝率になるのではないかな！？
(相手角道閉じなかったら知らない)
0313名無し名人
垢版 |
2019/03/23(土) 22:24:44.03ID:05+L51Zn
右四間対策は藤井猛7段vs谷川浩司竜王の竜王戦第4局が勉強になった
0314あるぷす
垢版 |
2019/03/23(土) 22:25:02.29ID:yyy4+ZRz
>>310
本がたくさんあるからだよ！(´･_･`)
0316名無し名人
垢版 |
2019/03/23(土) 22:26:55.00ID:8+9/FHmx
いやまぁ
私と被るからノーマル中飛車はやってくれなくていいのだけどね(笑)
0317ルルメン
垢版 |
2019/03/23(土) 22:45:30.72ID:2R5cwXZq
ワイさん対局しませんか？
lloucheです
0318名無し名人
垢版 |
2019/03/23(土) 22:47:56.61ID:8+9/FHmx
ぴよ氏は午後10時47分留守だよ
0319名無し名人
垢版 |
2019/03/23(土) 22:48:21.90ID:8+9/FHmx
今って書いたらきちんとした⏰になった(笑)
0320名無し名人
垢版 |
2019/03/23(土) 22:49:02.28ID:8+9/FHmx
戦え戦えー
戦わなければイキノコレナイ(>_<)
0321あるぷす
垢版 |
2019/03/23(土) 22:50:14.86ID:yyy4+ZRz
もう完全な酔っ払いなのです！
0322名無し名人
垢版 |
2019/03/23(土) 22:52:28.38ID:8+9/FHmx
おっ！
ぴよ氏来ましたね

ルルメンとの対局だー！
私はそれを酒の肴にして飲む( ≧∀≦)ノ
0323名無し名人
垢版 |
2019/03/23(土) 22:54:01.62ID:8+9/FHmx
ルルメンは四連勝！！
浪にのっているー(>_<)

スランプを乗り越えたルルメンは侮れないぞー
0324ルルメン
垢版 |
2019/03/23(土) 22:54:42.40ID:55qcgvTe
>>323
さては懐かしきサボユキ……！！
0325名無し名人
垢版 |
2019/03/23(土) 22:58:38.42ID:8+9/FHmx
対するアルプスは中飛車では初段の実力といえど四間はまだまだ経験不足！？

これは戦う前から勝負あったかー(>_<)
それとも、既に四間の高みに登っているのかー

わからぬ
この私の審美眼を持ってしてもよみきれぬ(>_<)
よみきれぬぞーーーー( ≧∀≦)ノ
0327ルルメン
垢版 |
2019/03/23(土) 23:01:57.92ID:2R5cwXZq
>>326
でんでん虫さん……
同じくらいに始めたのに俺が怠けている間に遠くにいってしまって……
ワイがくるまで勝負だ！！！
0328名無し名人
垢版 |
2019/03/23(土) 23:02:29.87ID:8+9/FHmx
>>324
年末戦うの楽しみにしてたのに( ；∀；)
0329あるぷす
垢版 |
2019/03/23(土) 23:05:29.32ID:yyy4+ZRz
そんなにならさしますか！
0330ルルメン
垢版 |
2019/03/23(土) 23:06:01.39ID:2R5cwXZq
>>329
よろしくお願いします
lloucheです
0331あるぷす
垢版 |
2019/03/23(土) 23:06:56.03ID:yyy4+ZRz
登録した下！

もぐりますね！
0332ルルメン
垢版 |
2019/03/23(土) 23:07:34.67ID:9CXhOZEt
あ、デイリー普通に初段超えなんですね
0333名無し名人
垢版 |
2019/03/23(土) 23:07:49.22ID:8+9/FHmx
きみとのけっちゃくは将棋板名人戦でと決めている(>_<)

またその時まで待つのだな( ´∀`)

(むっちゃ酔ってるし(笑)
鬼火ロック美味しいのよ)
0334名無し名人
垢版 |
2019/03/23(土) 23:10:05.97ID:8+9/FHmx
ここまでは四間対舟囲いの普通の対決
しかし、彼らの対局が普通で済むわけがない(>_<)
0335名無し名人
垢版 |
2019/03/23(土) 23:11:23.75ID:8+9/FHmx
きたーーー
ルルメン得意の65歩からの仕掛けだー

過去に私の三間を粉砕し、その威力は折り紙つきだぞ
どうするぴよ氏！？
0336名無し名人
垢版 |
2019/03/23(土) 23:13:21.90ID:8+9/FHmx
ぴよ氏の妙手47歩の前にルルメン悩んでおります(>_<)
0337名無し名人
垢版 |
2019/03/23(土) 23:15:58.83ID:8+9/FHmx
ルルメン氏敢えて飛車を取りに行きましたねぇ…
これが吉と出るか凶と出るか…
0338名無し名人
垢版 |
2019/03/23(土) 23:20:06.79ID:8+9/FHmx
奇手98歩にルルメン悩む(>_<)
これが吉と出るか凶と出るか
0339ルルメン
垢版 |
2019/03/23(土) 23:29:05.58ID:9CXhOZEt
ありがとうございました
最後銀とられてたら詰まされてたかもしれないです
0340あるぷす
垢版 |
2019/03/23(土) 23:29:15.98ID:yyy4+ZRz
ありがとうございます
途中菌がタダなのうっかりしちゃったw
0341ルルメン
垢版 |
2019/03/23(土) 23:30:01.04ID:9CXhOZEt
アルプスってみん初段で初段になったぴよ氏なのか
0342あるぷす
垢版 |
2019/03/23(土) 23:31:06.45ID:yyy4+ZRz
別人別人！
0343ルルメン
垢版 |
2019/03/23(土) 23:31:11.23ID:9CXhOZEt
98.97歩って香車で逃げ道封鎖する意味？
0344あるぷす
垢版 |
2019/03/23(土) 23:31:35.99ID:yyy4+ZRz
>>335
これが噂の65ふなんとか！ですか
0345あるぷす
垢版 |
2019/03/23(土) 23:33:01.55ID:yyy4+ZRz
>>343
そう！
99に角売って68に金打とうと思って準備したら57に銀がいたww
0346名無し名人
垢版 |
2019/03/23(土) 23:34:47.38ID:8+9/FHmx
店長と話してたら気が付いたら終わっていた( ；∀；)
0347ルルメン
垢版 |
2019/03/23(土) 23:36:49.06ID:9CXhOZEt
店長ってバーで飲んでるの？
0348あるぷす
垢版 |
2019/03/23(土) 23:38:06.31ID:yyy4+ZRz
基本この時間はもう酔っ払いなので次やるときはちゃんとしたときに指しましょう！
リベンジマッチです
0349ルルメン
垢版 |
2019/03/23(土) 23:39:17.74ID:9CXhOZEt
53角打てばよかったのか……
0350ルルメン
垢版 |
2019/03/23(土) 23:40:35.98ID:9CXhOZEt
>>348
酔ってましたか
またお願いします
0351あるぷす
垢版 |
2019/03/23(土) 23:42:23.81ID:yyy4+ZRz
63てめで即死なのか！はしはよくわからん
0352あるぷす
垢版 |
2019/03/23(土) 23:43:02.40ID:yyy4+ZRz
3じゃない8だ！w
0353名無し名人
垢版 |
2019/03/23(土) 23:46:49.69ID:nKnLgjzf
酔ってるのに無理して指すなよ
0354あるぷす
垢版 |
2019/03/23(土) 23:50:25.74ID:yyy4+ZRz
>>353
ちょっと深いとよめないけど多分まだ1級はあるど！
0355名無し名人
垢版 |
2019/03/23(土) 23:54:05.48ID:8+9/FHmx
店長と話してるうちに対局終わってた
何のかんの勝つルルメン君しゅごい(>_<)

さすぞう氏にも連勝してたしその実力は有段者と遜色無いね
(｀Δ´)
0356ルルメン
垢版 |
2019/03/23(土) 23:57:51.77ID:9CXhOZEt
>>355
持ち上げますなぁ
なんとか頑張りたいです
0357あるぷす
垢版 |
2019/03/24(日) 09:32:44.92ID:P6UQGjLD
昨日3手詰めハンドが1周できたので今日からは5手ハンド1をやります
0359あるぷす
垢版 |
2019/03/24(日) 14:48:42.12ID:P6UQGjLD
vs 謎(引き角)

https://kif-pona.heroz.jp/games/Alpsnomizu-Waki2-20190324_135901?tw=1

悪手合戦2
中盤手が何も見えなくて適当にやりすぎた結果めちゃくちゃ悪くなった！
終盤はとにかく受けまくって切らしに行った
こんな技術だけが上がっていくw
0360あるぷす
垢版 |
2019/03/24(日) 14:49:59.15ID:P6UQGjLD
みんな同じ条件とは言え
10切れってまともに考える時間ないから、将棋が強くなりたいならほかのルールでやった方が良いような気がしてきました！
0361名無し名人
垢版 |
2019/03/24(日) 14:52:29.09ID:iX5kcYA5
あるあるだな
0362Elfen222 ◆Undyne.tos
垢版 |
2019/03/24(日) 14:53:58.01ID:yKA4LE2g
オイラ、ハンドブックシリーズよりも高橋道雄著の○手詰将棋シリーズの方が好きなんだけどみんなはどっちがいいと思う？
0363名無し名人
垢版 |
2019/03/24(日) 15:07:19.12ID:2GN+rvm4
>>362
あーエルフェンだー

両方7手までやったけど、
たかみち→実戦的、俗手が多め、やさしい
うらの→パズル的、詰め将棋っぽい手が多い、難しめ

ってイメージ
どっちもいい本だと思います
0364あるぷす
垢版 |
2019/03/24(日) 15:09:26.02ID:P6UQGjLD
高橋先生の5手詰は3手ハンドよりやや難しいくらいなので5点ハンドやる前の導入にちょうどよかった
0365Elfen222 ◆Undyne.tos
垢版 |
2019/03/24(日) 15:12:26.73ID:yKA4LE2g
>>363
なるほど、参考になります
詰将棋はスラスラ解ける方が好きだからこれからも○手詰将棋シリーズ読んでこうかな(´・ω・｀)
0366あるぷす
垢版 |
2019/03/24(日) 16:01:38.38ID:P6UQGjLD
四間飛車上達法で高美濃にしたら中飛車にしろという記述が出てきた
中飛車では高美濃にするために四間飛車にしてたけど
振り飛車は色々させるとなんやかんや便利ですな
0367あるぷす
垢版 |
2019/03/24(日) 19:59:54.39ID:P6UQGjLD
vs 相振り飛車

https://kif-pona.heroz.jp/games/Alpsnomizu-SuperTunemi-20190324_193704?tw=1

ずっと悪い悪いと思いながら対局してたけど評価値見るとそんなことなかったw
相手の馬の効きが見えてなくてやらかしたりしたけど
今日は手が見えない日ながら勝ててよかった
0368名無し名人
垢版 |
2019/03/24(日) 20:11:48.91ID:iX5kcYA5
四間飛車始めて1週間で月初段になるか
本垢はもっと強いの？
0369あるぷす
垢版 |
2019/03/24(日) 20:46:55.83ID:P6UQGjLD
いや同じくらいだよ！
でも戦法変えたくらいじゃ実はあまり勝敗には影響しないのかな
0370あるぷす
垢版 |
2019/03/24(日) 20:48:34.88ID:P6UQGjLD
今日は昨日るるめん氏にされた45歩早じかけを並べましょうか
0371あるぷす
垢版 |
2019/03/24(日) 20:50:24.07ID:P6UQGjLD
結局四間飛車上達法で雰囲気でさしてるから対四間飛車の定石の名前とか全くわかってなくてあかんですね
0372あるぷす
垢版 |
2019/03/25(月) 07:09:46.14ID:MmxAzOPW
今日も元気に四間飛車やっていきます！
0374あるぷす
垢版 |
2019/03/25(月) 12:40:53.67ID:MmxAzOPW
四間飛車始めてから相振り飛車になることが少なくなりました！
やったー
0375名無し名人
垢版 |
2019/03/25(月) 17:55:20.37ID:zq6d7pD7
>>374
中飛車よりは少ないのかな
中飛車は対応分からない人がとりあえず相中飛車にするみたいのが異様に多いからね
0376あるぷす
垢版 |
2019/03/25(月) 19:29:24.31ID:MmxAzOPW
今のところはほぼ居飛車の急戦ですね！
中飛車の場合は5.6割は相振り飛車でした！
対抗形の勉強がほぼ無意味になるくらい多かった
0377あるぷす
垢版 |
2019/03/25(月) 19:32:54.07ID:MmxAzOPW
76歩34歩に68飛で角交換四間飛車の含み持たせておこうかな
角交換四間飛車にはしないつもりだけど相手の選択肢を増やす意味で
0378名無し名人
垢版 |
2019/03/25(月) 19:38:44.82ID:KzyBmwdO
角交換四間は、ノーマルしっかりするまでやめておいたほうがええよ。
相手が段位者だと通用しない局面が多い。
0379あるぷす
垢版 |
2019/03/25(月) 20:20:30.30ID:fDX05G0T
>>378
含みだけで飛車先伸ばされたらすぐ閉じるとかどうですか？
相振りになった時に角道空いてた方が評価値高いとかならやってもいいかも！
0380名無し名人
垢版 |
2019/03/25(月) 20:54:55.71ID:MmxAzOPW
頭痛が痛いので今日は棋譜並べだけにします！
0381あるぷす
垢版 |
2019/03/26(火) 08:00:46.30ID:z3v/+jRc
昨日は結局なにもしないで寝てしまいました
休日に立てた夢は平日は厳しいやっぱりw
0382名無し名人
垢版 |
2019/03/26(火) 08:37:50.18ID:YoLNAamF
詰め将棋あるある

さんざん悩んでどうあがいても詰まないなーなんて思ってたら歩の向き逆だった
0383あるぷす
垢版 |
2019/03/26(火) 08:51:05.78ID:z3v/+jRc
あるある
0384あるぷす
垢版 |
2019/03/26(火) 08:51:44.73ID:z3v/+jRc
駒が逆に見えて極悪難易度と化す
0385あるぷす
垢版 |
2019/03/26(火) 08:52:47.40ID:z3v/+jRc
相振り飛車のとき
オーソドックスに向かい飛車にするんじゃなくていきなり65歩ついて開戦する指し方もあるのか
0386あるぷす
垢版 |
2019/03/26(火) 12:35:53.09ID:z3v/+jRc
vs天守閣

https://kif-pona.heroz.jp/games/Alpsnomizu-JinWatanabe-20190326_121128?tw=1

1手詰めで放置やめて！検討の時間なくなるから！

帰ったら検討
37手目 とってよかったのか
45手目先に73歩をいれとくべきだったか
63手目よくわからないから銀いれたけど何かありそう
69手目もなにかありそう
0387あるぷす
垢版 |
2019/03/26(火) 12:39:37.96ID:z3v/+jRc
四間飛車優秀すぎる
0388名無し名人
垢版 |
2019/03/26(火) 14:41:54.73ID:xGyCKyw3
>>15
96手目は相手は飛車きった方が良さそう
0390名無し名人
垢版 |
2019/03/26(火) 14:53:15.04ID:EJ25pj9p
>>380
頭痛が痛いってそれ重複してるw
馬から落馬するみたいなw
0391名無し名人
垢版 |
2019/03/26(火) 14:55:51.02ID:xGyCKyw3
>>386
35手目8筋に飛車振り直して向こうも合わせたら角道開けて勝負かなあ
0392名無し名人
垢版 |
2019/03/26(火) 15:07:40.42ID:xGyCKyw3
>>386
全部みたら結構すごくてわろた
66角打
0393名無し名人
垢版 |
2019/03/26(火) 15:19:34.07ID:xGyCKyw3
56手目33玉ならわからないかも
0394名無し名人
垢版 |
2019/03/26(火) 15:35:38.95ID:xGyCKyw3
この66角打はおそらく受けた方がよかったな　33桂か33銀もしくは12玉
0395名無し名人
垢版 |
2019/03/26(火) 16:24:15.80ID:RsBvMCcg
先手：相手 1級
後手：おいら 初段
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲７八銀 △６二玉 ▲５八金右 △７二銀
▲５六歩 △３二銀 ▲８六歩 △７一玉 ▲９六歩 △９四歩
▲８五歩 △５二金左 ▲８七銀 △８二玉 ▲８六銀 △７四歩
▲７八金 △６四歩 ▲７七桂 △６三金 ▲７九角 △４三銀
▲５七角 △４五歩 ▲９七香 △５四歩 ▲９五歩 △同歩
▲同銀 △９四歩打 ▲同銀 △同香 ▲同香 △５五歩
▲９三歩打 △５六歩 ▲９二歩成 △７三玉 ▲６六角 △５五銀打
▲８四歩 △６六銀 ▲同歩 △８四歩 ▲９三香成 △同桂
▲同と △５七香打 ▲同銀 △同歩成 ▲同金 △３九角打
▲５八飛 △６二玉 ▲４八銀打 △２八角成 ▲８二と △２九馬
▲７二と △同金 ▲５五歩打 △５四歩打 ▲６五歩 △５五歩
▲６八香打 △５六歩 ▲同金 △８六桂打 ▲８八金 △５七歩打
▲同金 △６五歩 ▲６四歩打 △同金 ▲５六桂打 △５四金
▲６四歩打 △５五歩打 ▲６三銀打 △同金 ▲同歩成 △同玉
▲６五香 △５二玉 ▲４四香打 △５六歩 ▲４三香成 △同玉
▲５六金 △６七銀打 ▲６六金 △同角 ▲投了
まで100手で後手の勝ち

なんで38手目に歩を打ってしもたんや・・・無駄にいい勝負になってしもた
0396名無し名人
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2019/03/26(火) 16:25:25.98ID:RsBvMCcg
でも終局後に「序盤の駒組みが素晴らしいですね」って言われた
0397あるぷす
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2019/03/26(火) 17:27:13.24ID:z3v/+jRc
>>391
何も考えずに攻められた筋に振りました
>>392
すごいですか！
おっしゃる通り相手がミスらなければまだまだ分からなかったですね
33受けて飛車避けてを想定しましたがまさかの飛車とりに銀取り激しくなりました
0398あるぷす
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2019/03/26(火) 17:34:38.55ID:z3v/+jRc
>>395
相手すごいですね
0399名無し名人
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2019/03/26(火) 17:39:13.25ID:Jol+X+PU
>>398
飛車使わないで居玉で玉頭攻めてくるの初めて見た。
後で見たら10秒は初段だった。惑わして勝つのが得意な相手なのかもしれない
0400名無し名人
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2019/03/26(火) 18:00:04.15ID:d81jAGbi
端棒銀とか逆棒銀とか言われる手筋で
端攻め一発に賭ける作戦だね

右四間と組合せたり
銀冠完成後に狙って来たりもある
地下鉄飛車で飛を引いておいて
端に飛まで回って来るようなのもある

玉移動が早いタイプだと狙われ易いかもね
対穴熊で決まると何もさせずに勝てることあるんだよね～
0401名無し名人
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2019/03/26(火) 18:25:30.96ID:Jol+X+PU
>>400
へー、初めて見た。気をつけよう。

しかしなんで無駄に歩を打ってしまったのか自分でもわからないw打たなきゃもっと楽に進められたはずなのに
0402名無し名人
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2019/03/26(火) 20:06:21.19ID:xMQwR3hk
何故中飛車をやめた
0403あるぷす
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2019/03/26(火) 20:18:58.52ID:z3v/+jRc
相振りが苦手なのと
超速が強いのと
受け将棋の神になりたかったからです
0404名無し名人
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2019/03/26(火) 20:22:30.65ID:Jol+X+PU
>>403
受け将棋の神を目指してる割には飛車角バンバン切ってるイメージが・・・
0405あるぷす
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2019/03/26(火) 20:29:12.71ID:z3v/+jRc
>>404
受けって超高等テクニックだと思うんです
今はまだ未熟なので攻め殺さないと、受け間違えて死んでしまいます！
だけどいつかは相手が投了ボタン押したくなるような、非情な受け受けスタイルを夢に見ています
0406名無し名人
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2019/03/26(火) 20:37:06.73ID:Jol+X+PU
>>405
いや、わかるよ。俺も最初は怖くて自分から動きたくて仕方なかった。すぐ飛車を振り直したりして。
受けの大切さを痛感したのは藤井システムの対急戦を勉強してからかなー。
0407あるぷす
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2019/03/26(火) 20:58:30.83ID:z3v/+jRc
受け将棋のために大山先生の棋譜並べてみますかね！
0409名無し名人
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2019/03/26(火) 21:16:11.80ID:xMQwR3hk
冴えないな
0410あるぷす
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2019/03/26(火) 21:19:22.82ID:z3v/+jRc
良いところのない情け無い将棋でした泣
0411あるぷす
垢版 |
2019/03/26(火) 21:23:09.08ID:z3v/+jRc
今日はナナメ棒銀をならべます
0412名無し名人
垢版 |
2019/03/27(水) 01:28:42.75ID:NyvAKOvD
受け将棋を目指すなら最低でもアマ四段ないと無理
0413名無し名人
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2019/03/27(水) 01:44:04.32ID:BweN9cDD
>>412
それは盛りすぎじゃね？
受け将棋で一級の８０%台まで来たけど、後少しでアマ四段の感じはしないわ
0414あるぷす
垢版 |
2019/03/27(水) 08:46:53.99ID:7XBj9bmh
さあ今日も元気にやっていきますか
0415あるぷす
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2019/03/27(水) 08:47:25.74ID:7XBj9bmh
負けのほとんどが相振り飛車だな
対抗形かもん！！！
0417名無し名人
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2019/03/27(水) 09:10:08.39ID:WK/Tc6xM
相振りに負けが多いの自覚してるなら
負け棋譜集め～見直しの為と経験値稼ぎの為に
相振りかもん！！！　って言わないと～～～
0418あるぷす
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2019/03/27(水) 11:53:27.54ID:7XBj9bmh
>>416
基礎ステータスが低いから力戦に弱いんですよね
>>417
相振り飛車になってる対局はほぼ自分から相振り飛車にしてるので自分のせいなんですw

後手版で相手振り飛車なら居飛車誘うかな
0420あるぷす
垢版 |
2019/03/27(水) 12:36:18.31ID:7XBj9bmh
59手目一回桂馬で取ればよかったな
67手目 飛車打つ場所間違えたか
89手目 角なりはおかしい普通に銀打てばよかったか

悪手だらけだけど楽しかったから許す！
0421あるぷす
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2019/03/27(水) 17:33:42.29ID:7XBj9bmh
対抗形党の人は先手番の時角道あけて端歩端歩で手待ちしたりするのかな？
ちょっと居飛車も興味出てきた
0422あるぷす
垢版 |
2019/03/27(水) 19:32:30.56ID:7XBj9bmh
よし、しばらくは相振り飛車を封印します
居飛車目線で指せば振り飛車の指し方にも何か影響があるかもしれないですしね
初段から遠ざかると思うけどこれもまた良いでしょう
0423名無し名人
垢版 |
2019/03/27(水) 19:56:23.23ID:aE0D02i1
相振り飛車を指しこなす本を読めばよろしい
0424あるぷす
垢版 |
2019/03/27(水) 20:11:29.50ID:7XBj9bmh
居飛車の勉強は流石にいまの状況では苦しいかもですね
しばらくは相振り飛車の強化で考えておきますか
0426あるぷす
垢版 |
2019/03/27(水) 20:36:14.53ID:7XBj9bmh
後手番で対ノーマル振り飛車のときは居飛車指しちゃいます
振り飛車党の先輩たちの指し回しを勉強する機会になれば
0427名無し名人
垢版 |
2019/03/27(水) 20:37:36.95ID:rodPz3ve
角交換振り飛車とかなら16歩ついて様子見もあるけど
後手だけ居飛車たまに指す程度丁度いいと思う
0429あるぷす
垢版 |
2019/03/27(水) 21:34:09.89ID:7XBj9bmh
右四間飛車は指し方全く分からないから今日並べてみよう
0430あるぷす
垢版 |
2019/03/27(水) 21:35:01.59ID:7XBj9bmh
ちゃんと82玉まで入らないとあかんですなw
反省反省
0431名無し名人
垢版 |
2019/03/27(水) 21:35:55.39ID:rodPz3ve
草
0432名無し名人
垢版 |
2019/03/27(水) 21:38:34.18ID:rodPz3ve
初段になれなそうだな
0433あるぷす
垢版 |
2019/03/27(水) 21:41:22.88ID:7XBj9bmh
まあこの対局は頓死の前からかなり苦しくて受けまくってみたけど…
ストレート初段とかなったら企画倒れすぎるからむしろ1級で収まりたい
0434あるぷす
垢版 |
2019/03/27(水) 21:46:40.00ID:7XBj9bmh
自陣を見る癖をつけないと
また一つ賢くなった
0435名無し名人
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2019/03/27(水) 22:14:50.81ID:x6cQ4dEA
>>421
別にそこまでしないな
自分から誘導はしないってだけで
相振りになっても相居飛車になってもそれなりに指せる程度の準備はしている
0436名無し名人
垢版 |
2019/03/28(木) 00:03:54.71ID:CMCRZnbQ
つうか相振りって後手の権利だから先手の時どうしようもないかと
0437名無し名人
垢版 |
2019/03/28(木) 07:00:52.57ID:yU5VdZwt
先手で角道止めてからでも、無理矢理居飛車で対抗形にする人いるけど有力なのかな？
0438あるぷす
垢版 |
2019/03/28(木) 07:03:36.73ID:JUZYYwf1
やっぱり避けまくるのは邪道ぽいですね
大人しく四間飛車指して相振りにされたら相振り飛車を指しこなす本ベースの相振り飛車でたたかいます！
0439あるぷす
垢版 |
2019/03/28(木) 08:46:59.57ID:JUZYYwf1
さっさと四間飛車上達法1周したいけど中々定石覚える体力が残ってない
忙しいのは今週までなので来月からはガンガンやりますぜ
0440名無し名人
垢版 |
2019/03/28(木) 09:31:00.49ID:dwC7Oxfa
>>437
有力とは思えないけど、大山や森内はそれで勝ってたからね
当たり前の話だが、力があれば勝てる
0441あるぷす
垢版 |
2019/03/28(木) 12:34:44.86ID:JUZYYwf1
vs三間飛車

https://kif-pona.heroz.jp/games/isikarinabe-Alpsnomizu-20190328_121254?tw=1

昨日の反省を生かして居飛車2局目
気持ち受けの手を多くしてみました
初段20パーに勝てて嬉しい


37手目 相手の飛車寄りは相当悪そう
そこから飛車を取りに行く展開は若干間違えたか

寄せもうまくできて大満足
0442名無し名人
垢版 |
2019/03/28(木) 15:49:04.18ID:bKF369eC
>>441
本当に居飛車始めてる

四間飛車党じゃなかったのかよ～
相振りでも四間やれよー
0443名無し名人
垢版 |
2019/03/28(木) 17:14:28.75ID:8oDwJLRN
四間やらんならただの雑魚やな
0444あるぷす
垢版 |
2019/03/28(木) 17:22:28.43ID:JUZYYwf1
相手が先に振ってきたらの場合だけだよ！
0446あるぷす
垢版 |
2019/03/28(木) 17:32:13.84ID:JUZYYwf1
別目線で指すのもまた新鮮かなと昨日から居飛車デビューしました
0447名無し名人
垢版 |
2019/03/28(木) 18:47:47.67ID:WLPpWBei
次あればタイトル変更かなw
0448名無し名人
垢版 |
2019/03/28(木) 18:49:27.84ID:GRyEI+7Q
これでぴよもてりおすやsinのようなガイジの仲間入りか
0449名無し名人
垢版 |
2019/03/28(木) 18:50:24.34ID:WLPpWBei
ひどいこと言わないの(｀Δ´)
0450あるぷす
垢版 |
2019/03/28(木) 19:13:54.80ID:JUZYYwf1
四間飛車はズッ友だよ！！！
0451あるぷす
垢版 |
2019/03/28(木) 19:14:09.19ID:JUZYYwf1
四間飛車名局集も今日ポチりましたし
0452名無し名人
垢版 |
2019/03/28(木) 19:24:02.87ID:pJdtw0w5
四間飛車名局集は第11期竜王戦第4局、藤井猛7段vs谷川浩司竜王が素晴らしい。

右四間飛車を駒組み段階で圧倒するという凄まじさ
0453あるぷす
垢版 |
2019/03/28(木) 19:33:43.31ID:JUZYYwf1
やっぱり棋譜並べしてあの◯◯戦は～
が出来るといいなと思って名局集買いました
必勝四間飛車は誰の棋譜か全く分からないのがややモチベに繋がらなかった…
0454名無し名人
垢版 |
2019/03/28(木) 19:40:37.31ID:NnjLDJyH
対抗形の居飛車持つにしても色んな形あるからな
玉頭位取り面白いぞオススメ
0455あるぷす
垢版 |
2019/03/28(木) 19:42:00.40ID:JUZYYwf1
なるべく手数が短い囲いがいいんですが何かあります？
いまはエルモ急戦オンリーでやるつもりです
0456名無し名人
垢版 |
2019/03/28(木) 19:52:50.88ID:OUc2Trej
エルモ急戦の本そろそろでるよね
0457名無し名人
垢版 |
2019/03/28(木) 20:16:48.27ID:7PlFPPeF
>>440
大山って相振り拒否の居飛車の成績はあんまりよくなかったんじゃなかったっけ
名前出てこないけど鈴木大介の師匠が大山相手に相振り誘導して大山居飛車、そういう序盤で勝ち越したとかどっかの記事で見たな
0458名無し名人
垢版 |
2019/03/28(木) 20:22:00.66ID:JrugA4yA
将棋の自己紹介して
0459名無し名人
垢版 |
2019/03/28(木) 20:26:45.67ID:JrugA4yA
いつ1級なったとか戦法の経験とか
0460あるぷす
垢版 |
2019/03/28(木) 21:16:21.62ID:JUZYYwf1
自己紹介ってなんだw
0461名無し名人
垢版 |
2019/03/28(木) 21:19:59.30ID:pJdtw0w5
自己紹介いらないかな。情報としてだから何？ってなってしまう
0462あるぷす
垢版 |
2019/03/28(木) 21:27:07.64ID:JUZYYwf1
2018/08
将棋を始める。1週間ほどでぴよ将棋に飽きる
将棋ウォーズを始める
4級でストップ
3級が強すぎて級位スレでオススメ戦法を聞く
四間飛車との回答があり買った本が「角交換四間飛車を指しこなす本」
2018/09
指しこなす本を読んで4級→3級→2級まで上がる
将棋板の住民と切磋琢磨する
2018/10
中飛車を始める。
2018/11
2級→1級になる
2018/12
勝てなすぎて中飛車をやめ石田流を始める
2019/01
難しくてやめる。また中飛車をはじめる。
2019/02
1級→初段になる。
2019/03
ノーマル四間飛車を始める←イマココ
0463あるぷす
垢版 |
2019/03/28(木) 21:28:01.91ID:JUZYYwf1
>>461
誰得やな
0464あるぷす
垢版 |
2019/03/28(木) 21:29:22.06ID:JUZYYwf1
なんやかんや一通り振り飛車を指してきたんだなとしみじみ思う
0465名無し名人
垢版 |
2019/03/28(木) 21:31:17.55ID:JrugA4yA
四間飛車も辞める流れじゃねぇか
0466あるぷす
垢版 |
2019/03/28(木) 21:36:47.02ID:JUZYYwf1
四間飛車は体に合ってるような感じがします
多分もう浮気はない
0467あるぷす
垢版 |
2019/03/28(木) 21:53:15.51ID:JUZYYwf1
対中飛車に左美濃してみたらボコボコにされた
調子乗りすぎだ！！！！
0468あるぷす
垢版 |
2019/03/28(木) 22:09:57.60ID:JUZYYwf1
舐めた対局してしまった！
フラフラしすぎてやばい方向に進んでる！w
0469名無し名人
垢版 |
2019/03/28(木) 22:11:39.88ID:JUZYYwf1
居飛車がどうこう言ってたの一旦忘れよw
0470名無し名人
垢版 |
2019/03/28(木) 22:42:01.90ID:dmGpKi6Q
>>462
ぴよ になる
と
ぴよ じゃなくなる

をどこかに入れて欲しいなw

左右玉も試したりしてなかった？
ジジ君だったかな？
0471名無し名人
垢版 |
2019/03/29(金) 00:14:26.47ID:0a2xl2ef
面白そうなスレですね
0472Elfen222 ◆Undyne.tos
垢版 |
2019/03/29(金) 03:22:28.71ID:Lq1Ik+TH
大道詰将棋解いてるんだけどすげえ難しいぞ
しかし終盤力がみるみる上がってる気がする（気がするだけかもしれんがそれでもいいと思ってる）
0473あるぷす
垢版 |
2019/03/29(金) 07:02:01.77ID:76+6vmyl
>>470
3日くらい右玉やってましたw
0474あるぷす
垢版 |
2019/03/29(金) 07:02:57.45ID:76+6vmyl
>>471
四間飛車初心者が四間飛車1本で初段を目指すスレです
面白くなるように盛り上げマッスル！
0475あるぷす
垢版 |
2019/03/29(金) 07:04:23.09ID:76+6vmyl
>>472
5手ですら面倒で3手を大量に解いてます
詰め将棋もっと早くやってれば良かった(´･_･`)
0477名無し名人
垢版 |
2019/03/29(金) 08:08:38.33ID:Sd35YyJd
>>462
いい経歴だ。
やっとノーマル四間にたどり着いたんだな。
一番濃密で振り飛車の基礎が詰まってる
定跡をこれから勉強すればいい。
とりあえず四間飛車の急所1～4買ってこい
0478あるぷす
垢版 |
2019/03/29(金) 08:13:01.85ID:76+6vmyl
>>476
5手くらいまでマスターするとそれ以上の手数は組み合わせとか聞いたので
5手軽く撚れるようになったら難し目の詰め将棋やってみますかね
0479あるぷす
垢版 |
2019/03/29(金) 08:14:09.20ID:76+6vmyl
>>477
四間飛車の急所はいい本だけど難しいとききました！
まずはさらっと指しこなす本でやりたいのですが、その前に四間飛車上達法で軽く感覚つかむ予定です！
0481あるぷす
垢版 |
2019/03/29(金) 10:30:26.83ID:76+6vmyl
実際先手中飛車にはどうしたらいいか分からない(指してたのに…)
0483名無し名人
垢版 |
2019/03/29(金) 11:25:32.66ID:7Hcf78zp
>>481
そこは三間で良いのでわ
昔石田指してたのだしできるでしょ
0484名無し名人
垢版 |
2019/03/29(金) 11:41:11.17ID:fWgKEDuv
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0485名無し名人
垢版 |
2019/03/29(金) 11:59:53.08ID:76+6vmyl
>>482
おやすみなさい！

>>483
中飛車時代は石田流でやっていました
いまはやや居飛車熱があるので先手56歩には居飛車で対抗できたらなとw
0486名無し名人
垢版 |
2019/03/29(金) 12:00:33.67ID:76+6vmyl
不甲斐ない対局が続いてるから次は何がきても四間飛車でさそう
0487あるぷす
垢版 |
2019/03/29(金) 12:29:36.78ID:76+6vmyl
vs右四間飛車

https://kif-pona.heroz.jp/games/efm32-Alpsnomizu-20190329_121335?tw=1

ストレート1級が怪しくなってきた
歩がぶつかった時に自分から取りに行くとどうなるのか試してみた

50手目 何を思ったか今年ワーストのヤバイ1手
相当頭が回ってない

毎回気持ちが切れるとどんな相手にも連敗していくので
しばらくは負けまくると思うw
0488名無し名人
垢版 |
2019/03/29(金) 12:39:54.03ID:vJIWbQdM
毎日コツコツえらいなー
強くなるわ
0489名無し名人
垢版 |
2019/03/29(金) 17:55:46.07ID:0Zy3Uc4M
>>484
Amazonギフト券500円分貰った　　　　　
0490あるぷす
垢版 |
2019/03/29(金) 19:15:54.29ID:76+6vmyl
辛い3月を乗り越えたぜ
もう来月からは将棋いっぱい出来る！
0491あるぷす
垢版 |
2019/03/30(土) 09:09:49.78ID:ywvay5yS
おはようございます
今日も元気に四間飛車をやっていきます
0492あるぷす
垢版 |
2019/03/30(土) 09:12:17.39ID:ywvay5yS
四間飛車よく指す強いユーチューバーいないかなー？
0493名無し名人
垢版 |
2019/03/30(土) 09:14:07.10ID:vNhlq7sV
おはよー٩(ˊᗜˋ*)و
今日はちょっと寒いけどがんばろー
0494あるぷす
垢版 |
2019/03/30(土) 09:23:16.75ID:ywvay5yS
頑張りましょう！
今日は5手ハンド129問目から開始
0495名無し名人
垢版 |
2019/03/30(土) 13:16:00.41ID:ywvay5yS
休みの日は将棋しようしようと思ってもいざ休みになると中々身体がうごかないよねw
0496名無し名人
垢版 |
2019/03/30(土) 13:42:27.86ID:q0x3tzef
ワイも四間飛車党やけど全巻読み込んで理解するのは一年くらいかかりそう。
まだ指しこなすレベルやったわ。
0497あるぷす
垢版 |
2019/03/30(土) 13:49:46.46ID:ywvay5yS
>>496
四間飛車の急所ですか？
0500あるぷす
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2019/03/30(土) 14:07:05.49ID:ywvay5yS
>>499
何個か見た感じノーマルじゃなくて角交換振り飛車な感じがしました
0501名無し名人
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2019/03/30(土) 14:08:05.78ID:q0x3tzef
そう、四間飛車の急所ほう。
指しこなす本で力つけてから出ないと内容が全て理解できない。
0502名無し名人
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2019/03/30(土) 14:26:34.54ID:ftjOEwyd
休日は頭が回らんンゴねえ
0503名無し名人
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2019/03/30(土) 14:29:41.39ID:hVgKRjsZ
急所は、基本的には辞書的に調べものに使う本
あれを頭から読んで内容を消化するには24高段くらいの力が要るよ
0504あるぷす
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2019/03/30(土) 15:00:19.74ID:ywvay5yS
天気のせいか…
気合い入れて上達法よむぞー！
0506あるぷす
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2019/03/30(土) 16:07:45.42ID:ywvay5yS
>>505
同飛が最善と思いますが、どう金で手順に固くなってそんなに悪くないかなと思ってました
0507あるぷす
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2019/03/30(土) 16:21:03.86ID:ywvay5yS
vs居飛車

https://kif-pona.heroz.jp/games/Keiyuaka-Alpsnomizu-20190330_154413?tw=1

角道止めてきたから相振りと思ったら居飛車にされて石田流にするしかなくて困った困った

62手目 飛車おろしたかったけど45銀うざいなと思ったけど龍なって取れるやんw

70手目 昨日もだけど王手かけられるのにかけないで自陣の駒をなぜか取ってしまうw
気をつけよう

76手目 桂馬打ち…打った瞬間にやべえやつだと気づいた
受けの手は難しい！

久しぶりの石田流でチキンになって45歩開戦ができなかった
0508あるぷす
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2019/03/30(土) 16:21:50.30ID:ywvay5yS
反省書くために検討する癖がつくからスレ立てて良かったぜ！
0509あるぷす
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2019/03/30(土) 16:25:44.20ID:ywvay5yS
今日は初段20と1級50に勝てたから中々嬉しい
昨日は3連敗な上に4級に負けかけたし毎日棋力がジェットコースターだぜ！
0510ルルメン
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2019/03/30(土) 16:30:05.48ID:MwAz1cFy
17:30ごろ対局できますか？
0511あるぷす
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2019/03/30(土) 16:38:32.74ID:ywvay5yS
大丈夫です！
0513あるぷす
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2019/03/30(土) 16:55:28.17ID:ywvay5yS
56手目 同飛がよかったね
0514名無し名人
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2019/03/30(土) 17:03:36.41ID:Pdx9UsVA
同飛同飛同角でもワイなら58銀打
0515名無し名人
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2019/03/30(土) 17:13:45.21ID:QR7ZMOUL
57手目25銀嫌じゃね？
62金上がってなければ飛で取って清算すれば57桂成を見てよさそうだけど
41飛打たれると71銀と桂抜きが見合いになるから苦しいから
なので歩は放置して他の手指して23歩成らせて57桂成狙ってどうかな
例えば65突いて同歩なら同桂、取り込ませてくれるなら十字飛車とか
0516あるぷす
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2019/03/30(土) 17:26:35.19ID:ywvay5yS
いるかな
0517ルルメン
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2019/03/30(土) 17:30:15.31ID:jTt7/98c
いますか？潜ってます
0518名無し名人
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2019/03/30(土) 17:32:00.77ID:Pdx9UsVA
57手目25銀は考えそうだけどあれこれやったらほぼ確実に57のとこになんかしら残る上に25に打ったら遠い気がしたんだよね
0519名無し名人
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2019/03/30(土) 17:34:12.28ID:G5lkupQm
四間飛車の急所は書いてあることがめちゃくちゃ高度で
それを自分のものにするには相当な気力が要るんだけど
そこまで辿り着く頃には悟っているんだ
この知識ほとんど使いどころがないってことを
0520名無し名人
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2019/03/30(土) 17:39:43.36ID:Pdx9UsVA
先手は金を二手も動かしてるけどあの位置でいいならそのうち一手で端とか突きたい気分
0521名無し名人
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2019/03/30(土) 17:42:35.08ID:QR7ZMOUL
60手目後手は角さえ渡さなければ詰まないから68金打って79角または銀取っての79角狙ってどうかな
0522あるぷす
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2019/03/30(土) 17:42:51.95ID:ywvay5yS
ありがとうございます
考えないで進めすぎたな
0523名無し名人
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2019/03/30(土) 17:44:41.82ID:ftjOEwyd
ポンポンポンポンやりすぎだろ草
0524ルルメン
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2019/03/30(土) 17:45:37.58ID:9KvpEC0a
ありがとうございました
終盤までスルスルといきましたね
0525名無し名人
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2019/03/30(土) 17:47:25.17ID:QR7ZMOUL
あと44手目65突きたい
55桂なら66取り込んですぐに77銀とか桂とか受けるけど67金の打ち込みがキツそう
0526あるぷす
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2019/03/30(土) 17:47:42.04ID:ywvay5yS
なんかごめんなさいって対局になってしまった！
0527あるぷす
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2019/03/30(土) 17:51:39.58ID:ywvay5yS
最後もなんか死んでる気がしてとりあえず角うって終わりにしようとか思ったけど死んでないのか
これは連敗モード突入する流れだ…
0528あるぷす
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2019/03/30(土) 17:58:28.32ID:ywvay5yS
46手目もなんか死んでる気がしてえいや！と歩をついたけど普通に同歩で良かった
なんで読まずに死んでると思ってるんだ！
感覚でささないでまずは読もう
また一つ賢くなった
0529名無し名人
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2019/03/30(土) 18:03:47.62ID:cqdC6QS/
四間飛車の急所の棒銀編すげー勉強になる。この前将棋クエストで負かされた形がそのまま出てた。これ読んでれば・・・
0530名無し名人
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2019/03/30(土) 18:03:49.80ID:QR7ZMOUL
49手目46角と歩を取られると後手苦しかったな
と金捨てはそれからでも間に合う
0531名無し名人
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2019/03/30(土) 18:05:07.61ID:Pdx9UsVA
棋譜……棋譜をををを………………
0533あるぷす
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2019/03/30(土) 18:12:39.39ID:ywvay5yS
四間飛車名局集がとどいた！
ちょっと苦手なタイプの棋譜細切れタイプだった
100曲順番に並べて四間飛車の感覚を楽しもう！
0534名無し名人
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2019/03/30(土) 18:14:18.04ID:cqdC6QS/
>>533
順番より好きな棋士並べたほうがええで
0535あるぷす
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2019/03/30(土) 18:16:23.64ID:ywvay5yS
>>534
プロ棋士はほとんど知らないです！
なので好きも嫌いもないです！
0536ルルメン
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2019/03/30(土) 18:18:41.80ID:jTt7/98c
>>530
ありがとうございます
言われてみるとたしかに
0537名無し名人
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2019/03/30(土) 18:21:52.73ID:ftjOEwyd
ルルメンはほとんどその１手で進めてるのにぴよが勝手に自殺してる迷局
0538名無し名人
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2019/03/30(土) 18:28:28.20ID:Pdx9UsVA
46手同歩同角ならどっから攻めるかなあ
65歩とか突いてみたい気分
0539名無し名人
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2019/03/30(土) 18:34:42.93ID:QR7ZMOUL
65歩なら角取って37角打つかな
0540ルルメン
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2019/03/30(土) 18:36:00.07ID:jTt7/98c
やっぱりあるぷすさんとぴよ氏は同一人物……？
>>537
0541名無し名人
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2019/03/30(土) 18:37:46.67ID:q0x3tzef
2筋で角交換狙われたときって、
相手の形にもよるけどワイはいつも飛車回って受けてるな。
2級やけど。
0542名無し名人
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2019/03/30(土) 18:38:38.37ID:Pdx9UsVA
39手目ワイなら55桂打って放置してどうするかなあ玉逃げようかなあ24突こうかなあ
0543名無し名人
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2019/03/30(土) 18:44:30.75ID:Pdx9UsVA
これ飛車回ろうと思ったら55桂があるからいかにもまずそうな気がした
0544名無し名人
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2019/03/30(土) 18:51:24.07ID:q0x3tzef
>>543
55桂はワイなら同銀で取る
0545名無し名人
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2019/03/30(土) 18:55:56.67ID:cqdC6QS/
>>535
全部ってなると作業で辛くなるよ。
自分は244ページの第11期竜王戦第4局の藤井7段VS谷川竜王がおすすめ
0546あるぷす
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2019/03/30(土) 19:17:32.51ID:ywvay5yS
意外と棋譜並べがつらくないタイプだったから多分大丈夫！
むしろ対局より面白い
0547名無し名人
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2019/03/30(土) 19:32:41.07ID:G5lkupQm
そろそろ並べる棋譜並べも古いよね
プロが解説しながら並べてくれる映像でも作ればいいのに
アイドルとか声優使ってもいいよ
0548名無し名人
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2019/03/30(土) 19:36:21.42ID:QR7ZMOUL
39手目55桂なら55歩で桂を取りに行くかな
二筋突破には五筋取り込んで銀得で後手いんじゃね
0549あるぷす
垢版 |
2019/03/30(土) 19:37:35.45ID:ywvay5yS
反省を糧に刺してこよ
0551あるぷす
垢版 |
2019/03/30(土) 19:57:01.76ID:ywvay5yS
65手目 なんか嫌な気がしたから金とったけど角渡して面倒だった
69手目 角で飛車とったら端で死ぬから逃げる必要なかった
83手目 角合わせたけど香車す抜かれる筋があったから普通に成ればよかった
0552あるぷす
垢版 |
2019/03/30(土) 20:57:04.09ID:ywvay5yS
早速1局目ならべてみます！
昭和40年！
0553名無し名人
垢版 |
2019/03/30(土) 20:58:02.01ID:XPxOf/Rz
ウォーズは鬼神の紛れがあるだろ
用はソフト指しぞ？
どうせならクエストで低段目指せや
0554あるぷす
垢版 |
2019/03/30(土) 21:09:47.12ID:ywvay5yS
解説多すぎて将棋盤だと辛いな
0555あるぷす
垢版 |
2019/03/30(土) 21:24:38.60ID:ywvay5yS
大山先生がひらりひらりとかわしていった
自分なら即死だな
これはちょっと高度すぎる
0556名無し名人
垢版 |
2019/03/30(土) 21:27:37.87ID:ftjOEwyd
大山は真似できない
0557名無し名人
垢版 |
2019/03/30(土) 21:38:01.53ID:G5lkupQm
>>553
クエストは相手がソフトだぞ
ソフト指しじゃなくてソフト、botだ
なんか大量発生してて滅多に人間と当たらん
0560名無し名人
垢版 |
2019/03/30(土) 22:05:16.32ID:QR7ZMOUL
私、ID:QR7ZMOUL は低級なんです。
偉そうにアドバイスしてしまい、大変申し訳ありませんでした。
0561名無し名人
垢版 |
2019/03/30(土) 22:09:01.21ID:qcFdxLuP
他のスレにも書いてたね
荒らしかな
0562名無し名人
垢版 |
2019/03/30(土) 22:16:52.96ID:QR7ZMOUL
>>560
こいつおれが書き込んだスレ一つ一つチェックしてんのな
すげー気持ち悪いんだけどなんなのおまえ？
0563名無し名人
垢版 |
2019/03/30(土) 22:17:55.81ID:QR7ZMOUL
申し訳ありませんでしたああああああああああああああああ
0564名無し名人
垢版 |
2019/03/30(土) 22:21:09.22ID:QR7ZMOUL
私、ID:QR7ZMOULが皆様にご迷惑をおかけして本当に申し訳ありませんでした。
心からお詫び申し上げます。
0565名無し名人
垢版 |
2019/03/30(土) 22:22:33.57ID:QR7ZMOUL
>>561
いや、あなたのことではなくて>>560のことね
他スレでID被りしたんだがコイツはおれが書き込んだスレに一つ一つ成り済ましやりに来てるんだわ
0566名無し名人
垢版 |
2019/03/30(土) 22:24:16.54ID:QR7ZMOUL
全てが私、ID:QR7ZMOULの自演でございます。
皆様にご迷惑をおかけして本当に申し訳ありませんでした。
心からお詫び申し上げます。
0567名無し名人
垢版 |
2019/03/30(土) 23:49:46.18ID:G5lkupQm
>>558
公式のbotじゃないので設定じゃ避けられないよ
特徴はアバターがないこと
0568あるぷす
垢版 |
2019/03/31(日) 13:52:44.58ID:S93KM1IM
今日は体調が悪いから将棋はお休み！
ごめんね！
0569名無し名人
垢版 |
2019/03/31(日) 16:35:31.14ID:jgAMRJHU
どうすればあるぷすと指せるんだ？
0570名無し名人
垢版 |
2019/03/31(日) 17:10:37.68ID:r9TRlU1X
>>568
だめだ　人の将棋をあーだこーだ検討するのが好きだから貼れ
0571名無し名人
垢版 |
2019/03/31(日) 17:13:41.30ID:9MTb3WRT
さすんだ…さすんだ…
0572あるぷす
垢版 |
2019/03/31(日) 18:21:24.69ID:S93KM1IM
>>569
夜の一部の時間は基本います！
一部を過ぎると飲んでいることが多いです！
0573あるぷす
垢版 |
2019/03/31(日) 18:22:42.54ID:S93KM1IM
夜になったら指してみるよ
持久戦編読んでみたから急戦も持久戦も雰囲気で戦えるようになった
0574あるぷす
垢版 |
2019/03/31(日) 18:23:12.33ID:S93KM1IM
>>570への返事だす！
0575名無し名人
垢版 |
2019/03/31(日) 18:35:49.86
>>484
ばらまいてるなあ
尼券だけもらっておく　　　
0576名無し名人
垢版 |
2019/03/31(日) 20:45:51.70ID:9MTb3WRT
させっ…させっ…
0577あるぷす
垢版 |
2019/03/31(日) 20:53:53.51ID:S93KM1IM
頭ごわごわだけど指しとくか
0578あるぷす
垢版 |
2019/03/31(日) 21:24:44.73ID:S93KM1IM
vs65歩はやじかけ？
悲惨な対局
有利な局面いっぱいあったはずなのに全部悪くしてしまったw

https://kif-pona.heroz.jp/games/Alpsnomizu-Jnarita1001-20190331_205417?tw=1

29手目謎の振り直し
41手目 角切ってから王手かければ銀得なのか！
これは覚えておかないといけない手筋だな！
45手目 飛車を捕獲に行くもその後なんか間違える
75手目 横から攻めるのは流石に辛そうなので玉頭を狙って行くもなんかごちゃごちゃしていってミスるw
0579名無し名人
垢版 |
2019/03/31(日) 22:14:57.21ID:9MTb3WRT
頭が回ってないのが伝わってくる将棋
0580名無し名人
垢版 |
2019/03/31(日) 22:30:38.77ID:/RdIMtMd
早仕掛けに香上がるのも確かあまりよくなかったはず
棒銀見せて香上がらせてから戻って早仕掛けに変更するみたいな工夫も昔あったくらい
何で見たのか忘れたけど急所あたりなら書いてあるかも
理由も忘れたけど
24歩の突き捨てを角で取ったときに
下段の自陣飛車で紐が付いてないからその意味だったかな？
0581あるぷす
垢版 |
2019/03/31(日) 22:34:04.73ID:S93KM1IM
>>580
そろそろ定跡も覚えないとダメっすね！先輩！
指しこなす本週末になったらよんでみます！
0582名無し名人
垢版 |
2019/03/31(日) 22:34:17.46ID:/oPuBLr3
相手そこそこ強いと思ったら2段やん。
力負けしてもしゃーないな。
0583名無し名人
垢版 |
2019/03/31(日) 22:41:42.12ID:/RdIMtMd
先輩もそんな覚えてないけどな
四間飛車は四間飛車でも穴熊の方が専門だし
それすら正確にやってないからね
0584あるぷす
垢版 |
2019/03/31(日) 22:44:04.63ID:S93KM1IM
月も二段近い人だったのか
序盤意味の無い手を指すのをなくそう
良くなった局面で脳死するのもやめよう

すぐ調子乗るから自分で悪くしてしまう！
負けない手をさせるような性格になりたい！
0585あるぷす
垢版 |
2019/03/31(日) 22:47:36.83ID:S93KM1IM
振り飛車穴熊もいつかは勉強してみたいです
四間飛車で二段になったら手を出してみますか
0586名無し名人
垢版 |
2019/03/31(日) 22:52:51.27ID:NJl5add8
香の話、どっかでした記憶あるなーと思って探したら…
このスレだったｗ　>>235

急所を読みこなせるようになるまでは（24の四段か五段かそこら）
この分類丸暗記でやるほうがいいよ
理由は、四間のスペシャリストがスレに来た時に説明してもらうか
プロ棋譜大量に並べて悟り開くかで行こう
0587あるぷす
垢版 |
2019/04/01(月) 06:56:15.21ID:2j7a1X0g
おはようございます。
今日もやっていきましょー！
香のタイミングは教えてもらってたねw
0588あるぷす
垢版 |
2019/04/01(月) 07:59:09.60ID:2j7a1X0g
とりあえず上達法1周できたから今日からは指しこなす本を軽く1周していきます
上達法はなんやかんやで読むの疲れるからたまに土日に読み返すくらいにして
平日は緩く3手詰めと指しこなす本を軽くやる程度にしていきましょうか
0589名無し名人
垢版 |
2019/04/01(月) 08:39:30.68ID:LhaVtnao
慣れてきたら四間飛車の急所で負かされた戦法の部分を並べて勉強するといい
あれをいきなり全部覚えるのは無理だ
0590あるぷす
垢版 |
2019/04/01(月) 08:49:49.77ID:2j7a1X0g
急所ぽちっておきます！
0591あるぷす
垢版 |
2019/04/01(月) 08:50:07.78ID:2j7a1X0g
本だけやたら集まるw
0592名無し名人
垢版 |
2019/04/01(月) 09:29:57.29ID:n/4BYBX3
こんな変態戦法されたらどーする？

▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △３二金 ▲４八玉 △１四歩
▲３八玉 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩 ▲２二角成 △同銀
▲８八銀 △３五歩 ▲７七銀 △３三銀 ▲５八金左 △９四歩
▲９六歩 △６二銀 ▲２八玉 △６四歩 ▲３八銀 △６五歩
▲８八飛 △６三銀 ▲８六歩 △同歩 ▲同飛 △同飛
▲同銀 △７二金 ▲８三歩打 △３六歩 ▲７七桂 △３七歩成
▲同銀 △８九飛打 ▲８四飛打 △９三角打 ▲８五飛 △４九飛成
▲４八金 △９九龍 ▲７五角打 △同角 ▲同銀 △３九角打
▲３八玉 △３六歩打 ▲２八角打 △３七歩成 ▲同玉 △３六歩打
▲投了
まで54手で後手の勝ち
0593名無し名人
垢版 |
2019/04/01(月) 10:50:54.85ID:ftQGBs1C
よくある対振り金開きの失敗例だね
飛車が交換になったら振り側が良くなる

序盤の細かい話や根本的対策は今は置いておく

32手目の図を見よう
すると後手陣に大きな傷があるのに気付く
△5二玉が入っていない
ならコレを咎める為にはどうするか？
▲8二歩と打って先手勝ち

・△8二同金なら▲7一飛で△6一飛なら▲同飛成る△同玉▲4一角
　△6二飛▲3二角成る△同飛▲4一飛△投了
　※△6二飛で△5二飛も同じ
・△8二同金をもう一つ、▲7一飛△6一角なら▲4一角
　ここで△6二飛が唯一の受けだが▲6三角成る△同飛▲7五銀
　これでほぼ決まる

【続く】
0594名無し名人
垢版 |
2019/04/01(月) 10:57:45.17ID:LhaVtnao
>>591
四間飛車の良いところは、概要や考え方を四間飛車上達法で。具体的な指し手は四間飛車を指しこなす本で。さらに細かな急戦の対策を四間飛車の急所で勉強できるという棋書の充実による。
藤井九段バンザイ
0595名無し名人
垢版 |
2019/04/01(月) 11:16:28.61ID:ftQGBs1C
・2つ目の変化の続き
　△8二同金▲7一飛△6一角▲4一角△6二飛▲6三角成る△同飛▲7五銀
　ここで△6二飛が唯一の受けになってる
　それには▲7七桂が本手だけど、▲6四銀打つと重ねても▲9五歩から歩持つ狙いで攻めても充分

▲8二歩が取れないことが判った

・▲8二歩△9三桂と逃げてみると▲8一飛△7一飛
　ここでジッと▲7七桂が本手で6五に跳ねだす手が大きいんだが
　それを防ぐ手が無い　というのが段向け解説
　けど、難しいこと考えずに△7一飛に▲8三角と元気よくぶち込んじゃおう
　この角は取れない（飛が浮く）ので△8一飛の1手だが
　そこですぐ取らずに▲7二角成る△同銀入れてから▲8一歩成る
　後手陣こうなったら、まず纏めきれないね

【続く】
0596名無し名人
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2019/04/01(月) 11:32:04.86ID:ftQGBs1C
と、この▲8二歩は相手するとうるさいことが判ったので
△8八飛や△8七飛と飛を下して攻め合ってくる
（これはどっちでも同じ変化になる）

・△8八飛▲7五角△8九飛成る
　桂取るのは気が利かない手だが7七～6五と使われると
　いっぺんに受け無しになるからしかたない
　そこで▲8一歩成るに△4四銀等で5三受けるが
　▲8二と、と引いて捨てるのが飛を使っちゃったことを責める好手
　これで飛打ちのスペースができて合駒に飛が無いから潰れ

手筋連発で決めに行ってるんで真似できなそうに見えるかもだが
逆に言うと、こういう手筋を知識として持ってれば
読みの力関係なく、ここはこんな感じで行くんだったなってくらいで
ガンガン踏み込んで行けるようになるんだよね
だから覚えておこう

自分だって、此処は大体これで手になるはずってだけで
読み入れるのは具体的手順書き込む為だけｗ
実戦なら当然読み切らずに形と筋でサッと指しちゃうような手だよ
0597あるぷす
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2019/04/01(月) 11:59:32.63ID:2j7a1X0g
>>594
入教します！w
0599名無し名人
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2019/04/01(月) 14:00:29.31ID:gmGS/Kao
62手目54飛で歩を払っていんじゃね？
56叩いて46銀突進とか矢倉に組み替えて歩を守って駒得を主張するとか
それを嫌って継歩タレ歩してくれば73桂から75歩で歩を払って受け潰す
あと85手目タダ
0600名無し名人
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2019/04/01(月) 14:36:53.84ID:q/SM1ncR
>>596
ほほーすごい検討だ
やっぱりここは82歩を打つ一手ということだな　52玉に浮いてたらまた話は変わったのかどうか同じに見えちゃうけどね
実はこれ面白半分で35突いたら桂と飛車先をダブルで狙える筋がみえて結果オーライでそのままやってたの
0601名無し名人
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2019/04/01(月) 14:41:45.14ID:q/SM1ncR
明らかに相手がやりにくそうで投了図はそのままいった例
82歩も71飛も見えてた上での72金だったんだけどね
0602名無し名人
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2019/04/01(月) 14:58:27.89ID:q/SM1ncR
>>598
これは先手が上手いな　攻防手がやたら多く見えて飛車取られた時点でだいぶ怪しくなってるよーな
これ振ってくるとは思わないだろうなぁ
0603名無し名人
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2019/04/01(月) 15:08:44.54ID:q/SM1ncR
66手目は54歩が飛車で取れるな
歩は攻めが入ってないのに突かさしとくとろくなことがないなあ
0604あるぷす
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2019/04/01(月) 17:51:01.54ID:2j7a1X0g
>>599
>>603
ほんとに5筋の歩払っておけば良かった
見えてたのに後回しにしてたツケがデカかった
85手目のタダは気づいてたら勝てたかもしれないレベルだなw
0605あるぷす
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2019/04/01(月) 17:58:48.38ID:2j7a1X0g
相振り用に43戦法の含みを残して角道止めないで戦うのはありっぽいかなと思ったのが収穫です！
0606あるぷす
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2019/04/01(月) 18:02:25.66ID:2j7a1X0g
手が見えなくて手渡ししまくったけど普通に攻めて良かったな！
石田流になったらガンガン攻めるようにしよう
0607名無し名人
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2019/04/01(月) 20:44:36.06ID:y1znHNjn
なんやかんや相振りばっかやな
0608名無し名人
垢版 |
2019/04/01(月) 20:54:40.02ID:qeSUj3uI
こんなスレあったんか
ワイも四間飛車オンリーで初めて美濃、片美濃、高美濃、銀冠と試してきたけど最近穴熊に落ち着いた
囲った挙げ句手に困るより、気の済むまで囲んだほうが安心やった
0609あるぷす
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2019/04/01(月) 20:59:01.51ID:2j7a1X0g
よろしく！
一緒に四間飛車マスターを目指そう！
0612ルルメン
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2019/04/01(月) 21:39:49.71ID:dteofwHd
あるぷすさんやりませんか？
0613あるぷす
垢版 |
2019/04/01(月) 21:44:28.06ID:2j7a1X0g
やりまそう…
0614ルルメン
垢版 |
2019/04/01(月) 21:47:31.43ID:dteofwHd
>>613
潜ります
よろしくお願いします
0615あるぷす
垢版 |
2019/04/01(月) 21:48:46.06ID:2j7a1X0g
お願いしマッスル
0616名無し名人
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2019/04/01(月) 21:52:39.90ID:ZeQdX7R/
今これは友達対局してんのけ？
俺もID晒せば・・？
0617ルルメン
垢版 |
2019/04/01(月) 22:07:54.01ID:dteofwHd
ありがとうございました
最後３手詰め見えてなかった……
0618ルルメン
垢版 |
2019/04/01(月) 22:09:00.37ID:dteofwHd
57金痛かったなぁ……
0619あるぷす
垢版 |
2019/04/01(月) 22:09:13.82ID:2j7a1X0g
おつかれささまです…
終始ルルメン優勢だったかな
途中じつはやられたらヤバイ手があった
0620あるぷす
垢版 |
2019/04/01(月) 22:11:31.69ID:2j7a1X0g
85手目の71角がぬるすぎたな
そのあと死んでてもおかしくない
0621あるぷす
垢版 |
2019/04/01(月) 22:12:19.48ID:2j7a1X0g
>>616
ここは戦闘民族が少ないからあまり戦えないかもしれないけどよろしくね
0622ルルメン
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2019/04/01(月) 22:12:23.28ID:dteofwHd
>>619
ヤバい手とは！
0624あるぷす
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2019/04/01(月) 22:18:19.83ID:2j7a1X0g
>>622
68手目に香なり！
0625あるぷす
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2019/04/01(月) 22:20:55.82ID:2j7a1X0g
51手目普通に角なりからだよな
なぜに歩をうったw
王手は最強。また一つ賢くなった
0626名無し名人
垢版 |
2019/04/01(月) 22:30:47.70ID:y1znHNjn
お見事
0627あるぷす
垢版 |
2019/04/01(月) 22:33:53.46ID:2j7a1X0g
名局集4局目を並べて寝よう
劣勢になってから考えるのやめるようにする
0628名無し名人
垢版 |
2019/04/01(月) 22:40:17.38ID:sWospBaC
君に格言を贈ろう
攻められる筋に飛車を振れ
中央が争点なのに8筋に行くようじゃ振り飛車党失格
51手目なんて王手しようがしなかろうが既に悪いでしょ
0629名無し名人
垢版 |
2019/04/01(月) 22:46:35.31ID:ZeQdX7R/
名局集はどうなん？感想plz
0630ルルメン
垢版 |
2019/04/01(月) 22:52:43.17ID:2GF/7W8F
>>624
馬を銀でとられるとどうなの？
0631名無し名人
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2019/04/01(月) 22:52:46.89ID:qeSUj3uI
>>609
おう
とはいえ浮気心がうずいて来る最近でもある
0632あるぷす
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2019/04/01(月) 22:53:19.89ID:2j7a1X0g
>>628
四間飛車始めたての方がもっと振り飛車ぽかったのに最近はイケイケになっています！
なんか歩を伸ばすのが間に合う錯覚に陥った
0633あるぷす
垢版 |
2019/04/01(月) 22:55:35.81ID:2j7a1X0g
>>629
大山先生まじつよす

>>630
香車でなんか拾って(なにいたかワスレタ)銀でとったら飛車打たれてとかを考えてた
0634名無し名人
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2019/04/01(月) 23:17:57.75ID:sWospBaC
>>632
居飛車党でもおかしいからな
念のため
0635名無し名人
垢版 |
2019/04/02(火) 02:27:54.61ID:uw0Df1tS
56手目47銀成って37銀打とかなら金取って35歩どうかな
あと88手目逆の銀を引けばよくね？47玉なら57飛、46玉なら54桂
0636名無し名人
垢版 |
2019/04/02(火) 06:04:26.13ID:RE0NUi7J
変態戦法その2対四間飛車　これはどう受ける？

▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲４八飛 △３三角
▲４六歩 △４二銀 ▲４五歩 △４三銀 ▲４四歩 △５四銀
▲４三歩成 △８八角成 ▲同銀 △６五銀 ▲７七銀 △２四歩
▲５三と △３五角打 ▲４二歩打 △５七角成 ▲４一歩成

四間飛車や雁木はよくやるけど何も考えずに組むとこーなるんだなって割と発見だった
0637名無し名人
垢版 |
2019/04/02(火) 06:07:14.79ID:RE0NUi7J
ちなみにワイ君はどーしても角交換をしたくて無理矢理交換してやろうと右四間に振ったんだけど
相角換わり腰掛け銀がやりたいのに角道止められてこれ
0638名無し名人
垢版 |
2019/04/02(火) 06:09:11.98ID:RE0NUi7J
ワイの結論的には飛車はやはり攻撃の起きそうなとこに早めに振るってのがよくわかった気がする一局
0639名無し名人
垢版 |
2019/04/02(火) 06:17:27.76ID:RE0NUi7J
>>623
これの終盤はよくみえたなあて感じ
こーゆーのをウォーズの10分でパンパンやられると強ええてなるわな
うまいこと金の支えが活きてるし
0640あるぷす
垢版 |
2019/04/02(火) 07:08:50.54ID:RijXXfN8
今日もやっていきましょー！
最近はとにかく手が雑なのでちょっと集中しなければ…
0641名無し名人
垢版 |
2019/04/02(火) 07:19:55.72ID:fBRFpnxf
>>636
78金なんて見たら居飛車党でも角道止めて飛車振りたくなるよ
どう受けるかというと
角あがったり銀上がったりする前にさっさと四間に振る
右四間飛車が囲いにくくなっただけで変態でもなんでもないし
0642名無し名人
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2019/04/02(火) 08:41:15.49ID:Qi89UH96
>>641
まあね　変態ではないねこれは笑
ただあんまり露骨に四間に振る人もネットじゃ少ないのよね
0644名無し名人
垢版 |
2019/04/02(火) 11:27:24.38ID:AvXABdpn
昨日初めて藤井システムの3、6、1筋の突き捨てからの35歩打ちの桂取りの筋が炸裂して勝てた
0645名無し名人
垢版 |
2019/04/02(火) 11:30:14.73ID:AvXABdpn
間違った34歩打ちだった
0646あるぷす
垢版 |
2019/04/02(火) 12:13:53.44ID:RijXXfN8
定跡知らないで指してるからか、序盤で殺されること多くて四間飛車の成績がまだ11-11となかなか振るわない
終盤即死多いのは昔からだけど

中飛車は6.7割勝率あったからそこまで持っていきたいぜ！
0648名無し名人
垢版 |
2019/04/02(火) 13:04:47.20ID:X0wUK/8O
1972teru新年度も強すぎる！
0649名無し名人
垢版 |
2019/04/02(火) 15:14:47.69ID:RE0NUi7J
>>647
思うんだけど普通に初段以上行くんじゃないのこれw
0650名無し名人
垢版 |
2019/04/02(火) 15:22:47.95ID:RE0NUi7J
相手は矢倉にしたがったんだろうけど駒組が変だね　あと角がまるっととれてる
そっからはすごい綺麗な攻めだねこれ
0651名無し名人
垢版 |
2019/04/02(火) 16:29:29.95ID:AvXABdpn
>>647
拠点を生かしてゴリゴリ攻めてるね
0652あるぷす
垢版 |
2019/04/02(火) 17:24:43.36ID:RijXXfN8
>>649
終盤2.2だからいまのままだと1級後半くらいで止まるかな
0655名無し名人
垢版 |
2019/04/02(火) 19:40:59.77ID:q2bKHIr6
>>557
大量発生してる時はあるが、
普段はそうでもない
0656あるぷす
垢版 |
2019/04/02(火) 20:16:57.25ID:RijXXfN8
2局連続でゴミ将棋さしてしまったw
やっぱうるさいところでさすもんじゃない！
家でさすべきだった
0657あるぷす
垢版 |
2019/04/02(火) 20:18:41.09ID:RijXXfN8
パワーMAXな状態じゃないとまともに将棋にならないって中々つらいな
ほかのゲームならある程度適当にやっても経験でなんとかなるのに
将棋は無理だ！
0658名無し名人
垢版 |
2019/04/02(火) 20:26:04.01ID:1CilfqEc
ゴミ将棋は指したくないな
0659あるぷす
垢版 |
2019/04/02(火) 20:34:11.92ID:RijXXfN8
今日はもう将棋を考えないでおくお(T ^ T)
0660名無し名人
垢版 |
2019/04/02(火) 20:43:16.91ID:RE0NUi7J
>>659
ほらほら新しい角交換の形があるってよ？
0661名無し名人
垢版 |
2019/04/02(火) 20:47:38.42ID:5rM97ROu
得意戦法四間飛車で、10切れも3切れも7段の人がいた
どういうことやアゲアゲより強いやんけ
0662あるぷす
垢版 |
2019/04/02(火) 21:17:00.31ID:RijXXfN8
2級の相手に油断して指して角速攻タダで渡して負けたんだけど
3切れ三段の人だった
ウォーズはそういうところあるから表示に油断しないでおこう！
0664名無し名人
垢版 |
2019/04/02(火) 21:33:38.30ID:fBRFpnxf
>>655
時間帯やレート帯によるのかな
俺が指すときに周りに人間が少ないのかもしれない
0665名無し名人
垢版 |
2019/04/02(火) 21:59:30.59ID:5rM97ROu
>>663
としか思えないんだけどねえ
四間飛車+穴熊でよくやってるようだけどプロでそういう人いんのかな
0666名無し名人
垢版 |
2019/04/02(火) 22:10:40.80ID:fBRFpnxf
七段くらいならアマ強豪の方が説得力ある
振り穴得意な人はプロよりいるでしょ
0667名無し名人
垢版 |
2019/04/02(火) 22:37:36.77ID:5rM97ROu
>>666
3切れにしても、達成率がアゲアゲより60%以上高い
としたらアマだとしても相当絞られるって感じかね
あんまわからんけど
0669あるぷす
垢版 |
2019/04/03(水) 07:01:53.83ID:HMoi9H3A
おっすおっす
なるべく集中できる環境で適当に指さないように気をつけるっす！
0670あるぷす
垢版 |
2019/04/03(水) 07:21:30.63ID:gVwuim7S
10切れって本当に短いなと思う今日この頃
0671名無し名人
垢版 |
2019/04/03(水) 07:36:26.14ID:/D1NTmRX
>>654西暦囲いを作ろう？Ｗ
0672あるぷす
垢版 |
2019/04/03(水) 08:48:00.42ID:gVwuim7S
指しこなす本外れまくる
感覚がずれまくっとる！w
0673名無し名人
垢版 |
2019/04/03(水) 10:40:26.41ID:9ISz+VQo
うーん、あるぷす飽きたな
新しい四間使いおらんのか
0675あるぷす
垢版 |
2019/04/03(水) 11:58:57.80ID:gVwuim7S
>>673
∩(　･`ω･´)∩ごメンチ！
0676あるぷす
垢版 |
2019/04/03(水) 11:59:14.22ID:gVwuim7S
>>674
指さない！ノマ振りをまずはおぼえます！
0677あるぷす
垢版 |
2019/04/03(水) 12:25:19.38ID:gVwuim7S
袖飛車

https://kif-pona.heroz.jp/games/orisa153-Alpsnomizu-20190403_121225?tw=1

よく分からないから三間飛車にして対抗

32手目 どこかでみた銀を下げて裁く奴
36手目 桂頭が弱いので攻めてみる
41手目 桂頭攻め一辺倒になり角ただなのを忘れる

最近これやるぞ！と思ったらそれ以外を忘れてしまう
盤面を広くみて冷静にささないとあかんですね
0678Elfen222 ◆Undyne.tos
垢版 |
2019/04/03(水) 12:28:42.99ID:Zyry9ITd
>>677
居飛車側オイラがいつもやってる形に似てる
箱入り娘より端玉銀冠やエルモ囲い使うけど
0679名無し名人
垢版 |
2019/04/03(水) 12:42:01.54ID:V3cZKkBn
>>677
言いたいことは山ほどあるがこの将棋を終盤逆転するのは素晴らしい
相手もちょっと舐めてる感じでこういうやつには負けたくないよな
0680名無し名人
垢版 |
2019/04/03(水) 14:18:11.90ID:m7L22yi2
>>678
ウォーズで袖飛車一位の人は対三間だとほぼ毎回箱入り娘にしてるから有力だと思う
0681名無し名人
垢版 |
2019/04/03(水) 15:23:13.33ID:MCALa9mS
将棋の話はいいからそろそろエルフェンみたいに性癖の話とか彼女の話とかが聞きたい
0682あるぷす
垢版 |
2019/04/03(水) 17:27:26.75ID:gVwuim7S
>>679
ここ最近はもう読みが0になってますね
頭空っぽで指してるようです
0683あるぷす
垢版 |
2019/04/03(水) 17:28:01.67ID:gVwuim7S
>>681
全部どのマールだからつまらんよw
0684名無し名人
垢版 |
2019/04/03(水) 17:42:59.91ID:LBPSbjkt
あたまからっぽの方が夢詰め込める！
0685名無し名人
垢版 |
2019/04/03(水) 17:43:50.13ID:LBPSbjkt
エルフェンさんは筋肉フェチとかでしたっけ？
わりとまじでわからん世界だ…
0686名無し名人
垢版 |
2019/04/03(水) 18:52:48.96ID:64QOfFdC
やっぱ面白い奴がいないと飽きるな
まあそんなのてりおすしか居ないけど
0687名無し名人
垢版 |
2019/04/03(水) 19:17:12.56ID:w6DPMmNW
なんだろう
ここと36歳の人のスレは自分が親切を受け取ってばかりで楽しませようという気が感じられないのが飽きが来るのかな
二年ぶりスレはYouTubeに動画投稿とかして面白かったけどな
0688あるぷす
垢版 |
2019/04/03(水) 19:27:23.04ID:gVwuim7S
たしかにスレ主は少しメンヘラ気質の方が面白い
0689あるぷす
垢版 |
2019/04/03(水) 19:28:18.24ID:gVwuim7S
36歳の人も自分も比較的まともなタイプだから将棋の話ばかりになるお
0690名無し名人
垢版 |
2019/04/03(水) 19:37:42.42ID:64QOfFdC
二年ぶりスレの人はメンヘラ気質だったのか
自分が面白くないからって他人をメンヘラ認定して話題提供は悪くないけどね
0691名無し名人
垢版 |
2019/04/03(水) 19:40:57.47ID:zIaUEAmN
まともな人がメンヘラ認定はしないと思うよな
ていうかまともな人はもっとユーモアあるでしょ笑
趣味なのに二人とも妙に固いんだよなー
0692あるぷす
垢版 |
2019/04/03(水) 19:45:54.81ID:gVwuim7S
いちさんはまとも系だけど強さがあるから成り立ってる
0693名無し名人
垢版 |
2019/04/03(水) 19:49:04.04ID:64QOfFdC
もっとそういう黒い部分出していきなよ
そういうの面白いと思うよ俺は
0694名無し名人
垢版 |
2019/04/03(水) 19:51:36.69ID:mtDjmaMH
ぶっちゃけそういうレスでレス拾ってかないと生き残れないからね
そもそもまともなやつはコテなんか付けずに行儀よく雑談スレで雑談するわけで何も特徴ないならそうすればいい
コテつけて自分語りスレ立ててる時点で人と違う何かは欲しい
0695あるぷす
垢版 |
2019/04/03(水) 19:51:46.72ID:gVwuim7S
たしかにレス見返すと2年ぶりスレの人がメンヘラぽいって言ってるように見えるなw
>>687のレスちゃんと読んでなかったわw
0696あるぷす
垢版 |
2019/04/03(水) 19:53:09.48ID:gVwuim7S
>>694
もともと全部の雑談すれにいたんだけど、みんな一斉に居なくなってこのスレ立てんだよね
0697名無し名人
垢版 |
2019/04/03(水) 19:54:20.58ID:W/++GuqO
んじゃあ普通にみん初みたいに雑談スレ立てれば良かったじゃん
わざわざ「ワイが」とかやるから
0698あるぷす
垢版 |
2019/04/03(水) 19:59:08.94ID:gVwuim7S
>>697
19時台に5人も人が来てるから結構需要あるのかもw
0699名無し名人
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2019/04/03(水) 20:00:47.63ID:DkCPNuim
いやー俺もスレ主と同じでただ雑談スレ欲しかっただけなんで
スレ主には何の魅力も感じてないが雑談できりゃそれでいいぞ
勘違いするやつがいるから次スレのスレタイは考えるか
0700名無し名人
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2019/04/03(水) 20:41:18.25ID:7Whmh4R3
>>677
すげー角タダじゃんとか思ったら詰めろ詰めろで勝利
これ居飛車の疑問手どこなんだろな
0701名無し名人
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2019/04/03(水) 20:49:38.81ID:fMGrGLPQ
53手目龍二枚切って詰んでたな
47手目でも74桂73玉82角で74玉なら角取って85角だし寄ってそう
38手目は32角打ちたいな
0702名無し名人
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2019/04/03(水) 21:32:52.17ID:d5ZOzMh6
>>668
昔は振り穴やってたらしいけど今じゃ居飛車ばっかりだもんな
戯れにやってんのかね
0703あるぷす
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2019/04/03(水) 21:45:43.82ID:gVwuim7S
>>700
最後のほう流石に遅かったかなと
0705名無し名人
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2019/04/03(水) 22:07:45.97ID:olq0Tg+O
>>682
頭空っぽのほうが夢詰め込める
0706あるぷす
垢版 |
2019/04/03(水) 22:14:13.41ID:gVwuim7S
名局集5局目並べて寝よう
0708名無し名人
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2019/04/04(木) 07:12:09.37ID:fsZ6Pttc
相手ガチ三段だな
0709あるぷす
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2019/04/04(木) 07:41:43.22ID:Go/tV7U8
おはよう
今日から四間飛車さすときはそれっぽい手から読むようにしますか
最善かどうかは置いておいて
0710名無し名人
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2019/04/04(木) 10:10:52.79ID:O2Pw/mjq
初段あるくせに構って欲しさに過小するなよ
0711あるぷす
垢版 |
2019/04/04(木) 18:07:35.98ID:Go/tV7U8
通信不調で勝って1級でとまったお
0712あるぷす
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2019/04/04(木) 18:10:11.27ID:Go/tV7U8
升田先生をwikiったら棋譜が並べたくなってきたw
色々指してたみたいだけど名局集の戦型の割合ってどんな感じなんだろう
0713名無し名人
垢版 |
2019/04/04(木) 18:40:19.64ID:BISqK2o9
名言
『大山の棋譜を並べると将棋が強くなる』
『升田の棋譜を並べると将棋が好きになる』

自分は、棋譜並べはそんなにしてこなかったが
やったのは大体升田
順位戦かタイトル戦メイン
他は露骨に手を抜いてたそうだ
（それでアノ強さは変過ぎ）
0714名無し名人
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2019/04/04(木) 18:42:54.73ID:mFtINVjN
藤井猛しか並べない
0715あるぷす
垢版 |
2019/04/04(木) 18:46:25.18ID:Go/tV7U8
>>713
>>714
大山名局集も升田名局集も四間飛車並べ終わったら買ってみます！
藤井先生の実戦集はあるのかな？
0716名無し名人
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2019/04/04(木) 18:57:45.20ID:mFtINVjN
>>715
『最強藤井システム』と『居飛車穴熊撃破必殺藤井システム』

ちょっと古いけど級位者には関係ない話
0717あるぷす
垢版 |
2019/04/04(木) 19:17:30.89ID:Go/tV7U8
ありがとう！
藤井システムもそのうちささなきゃいけないのかな
0718あるぷす
垢版 |
2019/04/04(木) 19:35:47.13ID:Go/tV7U8
5月に升田先生の振り飛車だけを集めた棋譜集が発売するらしいからそれまでに名局集1周ならべておきますか
0719名無し名人
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2019/04/04(木) 21:01:05.21ID:d1vhXeBC
もう初段目前じゃん(笑)
何というか、何の苦労も無かったねw

元々初段の実力ある訳だし
目標にするには簡単過ぎたよね
0720名無し名人
垢版 |
2019/04/04(木) 21:02:33.69ID:d1vhXeBC
次スレは左右玉縛りかな
0721あるぷす
垢版 |
2019/04/04(木) 21:15:25.30ID:Go/tV7U8
四間飛車指しこなす本1をやっと1周するところだからしばらくは四間飛車やぞ！
0722名無し名人
垢版 |
2019/04/04(木) 21:18:50.13ID:fsZ6Pttc
あるぷすが◯◯戦法で初段を目指すシリーズか
0723名無し名人
垢版 |
2019/04/04(木) 21:26:10.27ID:d1vhXeBC
ぴよ
あるぷす

次は何だろう？
規則性あるのかしら
0724名無し名人
垢版 |
2019/04/04(木) 21:35:16.17ID:rT1P8by9
四間飛車という、なんともまともな戦法で初段って
ハードルが低すぎたな
0725あるぷす
垢版 |
2019/04/04(木) 21:41:22.55ID:Go/tV7U8
みんな気が早いぜ
0726名無し名人
垢版 |
2019/04/04(木) 21:45:54.61ID:d1vhXeBC
一間飛車縛りとかも見てみたい
0727名無し名人
垢版 |
2019/04/04(木) 21:55:55.65ID:rT1P8by9
次スレは四間飛車で神を目指す
0728名無し名人
垢版 |
2019/04/04(木) 21:59:22.84ID:fsZ6Pttc
四間飛車で初段を維持しろよ
0729あるぷす
垢版 |
2019/04/04(木) 22:33:58.90ID:Go/tV7U8
初段になるのは簡単でも初段の維持は難しいですよね

指しこなす本2巻は穴熊オンリーなのか
1巻も山田定石と45歩早じかけくらいだったけど
意外と範囲が狭い
0730名無し名人
垢版 |
2019/04/04(木) 22:42:27.75ID:fsZ6Pttc
だから急所買うしかない
0731あるぷす
垢版 |
2019/04/04(木) 22:53:27.67ID:Go/tV7U8
急所全巻ポチったぜ
四間飛車マスターめざしてがんばろー
0732名無し名人
垢版 |
2019/04/04(木) 23:17:59.90ID:rT1P8by9
なれるなら維持は難しくないだろ
維持できないレベルならそもそも昇段させてくれない
俺みたいにサボって力が落ちなければ
そうそう降段したりしない
0733名無し名人
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2019/04/05(金) 00:12:18.39ID:K+jb80Xf
>>729
一巻に大概の急戦対策載ってなかったっけ？
0734あるぷす
垢版 |
2019/04/05(金) 07:13:05.71ID:wgkuOGhw
おはようございます
今日からは指しこなす本1を2周目にはいるでやんす！
>>733
棒銀と引き角もあった
0735あるぷす
垢版 |
2019/04/05(金) 07:13:42.62ID:wgkuOGhw
>>732
20パー常に越えるのはかなり難しいお(T ^ T)
0736あるぷす
垢版 |
2019/04/05(金) 07:28:45.19ID:wgkuOGhw
こっそり寄せの手筋200も少しづつ見てる
中々難しいけど棋力アップには相当効果ありそう
0737あるぷす
垢版 |
2019/04/05(金) 12:44:10.03ID:wgkuOGhw
vs 右四間飛車穴熊

https://kif-pona.heroz.jp/games/Alpsnomizu-itsuji-20190405_121026?tw=1

41手目 同歩はなかった。振り飛車らしく飛車回れば良かった
51手目 飛車の移動範囲を広げる1手みたいなのを昨日の棋譜並べで見たのでやってみた
61手目 5二角成は流石に優勢か
67手目 攻防に利かすために66だった間違えた
90手目くらい 完全に逆転される

流石に無理だろと思って帰神連打したら勝ちになり昇段するやらかし
結論 終盤力って大事

(終)
0738名無し名人
垢版 |
2019/04/05(金) 16:46:31.24ID:Og60fk1a
棋神で昇段おめでとー(笑)
間違いなく微妙な気分でしょww
0739名無し名人
垢版 |
2019/04/05(金) 17:09:12.17ID:Cx916rcT
は？鬼神かよ
スレ立てといて何やってんだ
つまんねー笑
0740あるぷす
垢版 |
2019/04/05(金) 17:34:07.01ID:wgkuOGhw
>>738
萎えたから垢消したw

とりあえず四間飛車でも初段レベルは指せるようになったからいいか
0741名無し名人
垢版 |
2019/04/05(金) 18:03:15.78ID:S2eIrhyB
棋神かよ
しかも捨て垢かよ
萎えたわ、乙
0742名無し名人
垢版 |
2019/04/05(金) 18:20:23.89ID:5CyJAl+0
粘着くんはID変えないとレス出来ない病気か笑
0743名無し名人
垢版 |
2019/04/05(金) 18:23:24.44ID:5CyJAl+0
233 名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-gCYp)[sage] 2019/04/05(金) 12:20:18.70 ID:Cx916rcTa

空気薄すぎたな
スレタイに俺が！とか自分の名前いれたりとか自己主張激しいことしないのもデカイ


235 名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-gCYp)[sage] 2019/04/05(金) 12:56:33.07 ID:Cx916rcTa

ぴよが裏切って自スレ立てて向こうに勢い流れたな

やっぱ粘着はみん初マニアだったか
0744名無し名人
垢版 |
2019/04/05(金) 18:33:59.93ID:f2alAnHq
とゆうか全て自演劇場にみえる
0745名無し名人
垢版 |
2019/04/05(金) 18:54:40.91ID:dCxyAIJA
粘着とか誰も興味ないやつに構ってるやつは粘着の自演だろうな
0746名無し名人
垢版 |
2019/04/05(金) 18:59:05.07ID:f2alAnHq
人の文句ばっか言ってないで
普通に対局したり雑談したりすればいいのにね
0747名無し名人
垢版 |
2019/04/05(金) 19:05:34.52ID:jqj9B39W
えっあるぷすってぴよだったの？
なんでスレ立てたん
0748名無し名人
垢版 |
2019/04/05(金) 19:17:31.20ID:Og60fk1a
次に挑戦する戦法とコテ名についてアンケート取りまーす

どしどし書き込んじゃって下さい！！
0749名無し名人
垢版 |
2019/04/05(金) 19:24:26.74ID:vB7zquqc
熱心に棋譜添削してくれてた人が可哀想...
0750名無し名人
垢版 |
2019/04/05(金) 19:24:57.82ID:EQ2Svk3F
四間飛車て５筋の歩を突かなくてもいける？ワイは５筋をあまり突きたくないのよね　四間飛車以外でもそうしてる
0751名無し名人
垢版 |
2019/04/05(金) 19:25:09.06ID:RHj6H4TN
36歳のおっさんスレに凸ろうぜ
0752あるぷす
垢版 |
2019/04/05(金) 19:25:45.86ID:wgkuOGhw
ワイちゃん四間飛車やめへんで
0754名無し名人
垢版 |
2019/04/05(金) 19:28:02.76ID:EQ2Svk3F
>>753
なにかと狙われやすいイメージで簡単には開けないようにしてる
けど奇数筋を開けてやれるのも知ってた方がいいんだろうね
0755あるぷす
垢版 |
2019/04/05(金) 19:28:57.85ID:wgkuOGhw
>>750
角を転換して飛車のコビンを狙う筋が出るからケースバイケース
0756名無し名人
垢版 |
2019/04/05(金) 19:31:08.77ID:t6rUXK6x
なんだ元から初段棋力もってるやつが複垢で雑魚狩りして予定調和で初段に戻るだけの茶番スレか
応援して損した
0757あるぷす
垢版 |
2019/04/05(金) 19:36:50.07ID:wgkuOGhw
級位だから穴熊あまりいなかったのかな
穴熊されるようになったら四間飛車のイメージ少し変わるかもなw
0758名無し名人
垢版 |
2019/04/05(金) 19:56:02.50ID:ckbinwSJ
>>756
一種のヒーロー願望だろうな
ことあるごとに他人を不快にさせるタイプの人間
0760名無し名人
垢版 |
2019/04/05(金) 19:58:51.80ID:AqFMBM/s
新規垢の時点で俺は全く信用してなかったが
騙されたバカが悪いということ
つうか棋譜見れば初段以上あるってわかるだろ
損なこともわからないほど棋力が低いのかな？
0761名無し名人
垢版 |
2019/04/05(金) 20:09:03.30ID:VoqCXBya
>>757
振り飛車には穴熊とか言うやつ多いけどウォーズにアナグマ派少ない
0762あるぷす
垢版 |
2019/04/05(金) 20:09:21.11ID:wgkuOGhw
中飛車の序中盤だけ勉強してたから、他の戦法指したらゴミかなと思ってたけど
中飛車で勉強してきたこともなんやかんや無駄じゃないんだなとしみじみ
0763あるぷす
垢版 |
2019/04/05(金) 20:10:18.41ID:wgkuOGhw
>>761
きれ負けなら固ければ強そうですがなんでですかね
気になります
0764名無し名人
垢版 |
2019/04/05(金) 20:15:42.71ID:VoqCXBya
>>763
切れ負けだとなおさらに細い攻めを繋げるの難しいんじゃないのかね。
端歩突いて藤井システム調の出だしにしたら更に穴熊は減る
0765あるぷす
垢版 |
2019/04/05(金) 20:38:08.85ID:wgkuOGhw
>>764
穴熊は穴熊のなやみがあるんですね！
たしかに自分も穴熊にしても勝てるイメージが全くない
0766名無し名人
垢版 |
2019/04/05(金) 21:03:38.38ID:5CyJAl+0
四間飛車はじめて2週間で初段か
0768名無し名人
垢版 |
2019/04/05(金) 21:07:29.59ID:Qos/+0QJ
三段目指せばえーんやで
0769名無し名人
垢版 |
2019/04/05(金) 21:24:10.53ID:UBZ5USj8
こいつは一生初段レベルの雑魚だから無理やぞ
だから何回も何回も垢作り直して雑魚狩りして楽しんでるんやで
0770名無し名人
垢版 |
2019/04/05(金) 21:28:22.07ID:5CyJAl+0
初段にコンプあるのに良くそんなこと言えるな笑
0771名無し名人
垢版 |
2019/04/05(金) 21:32:12.72ID:sESz3b0n
粘着とぴよが戦ったらどっちが勝つの
0772あるぷす
垢版 |
2019/04/05(金) 21:37:23.90ID:wgkuOGhw
もう粘着さん？はスルーの方向でお願いしますw
0773名無し名人
垢版 |
2019/04/05(金) 21:40:32.13ID:HdNpU1XU
もう面倒くせえから>>770が粘着と対局してけりつければよくね？
0774名無し名人
垢版 |
2019/04/05(金) 21:54:51.26ID:cyVWoQ/U
そいつが粘着の固定回線だろ
>>766で自ら話題振ってるし本当に粘着を煽りたいならよほどの馬鹿じゃなきゃこんなことしないわ
0776名無し名人
垢版 |
2019/04/05(金) 22:14:36.68ID:K+jb80Xf
あるぷすさん
つぎのもくひょーわなんですか？
0777あるぷす
垢版 |
2019/04/05(金) 22:15:40.07ID:RNp6cSI5
次も適当な戦法で級いじめて初段目指すでw
0779あるぷす
垢版 |
2019/04/05(金) 22:17:15.59ID:wgkuOGhw
>>776
次は大きく二段といきますか
いつになることやらw
0780名無し名人
垢版 |
2019/04/05(金) 22:18:15.86ID:5CyJAl+0
ぴよさんだったのか
荒らしてごめんなさい
0781あるぷす
垢版 |
2019/04/05(金) 22:20:50.88ID:wgkuOGhw
飲みすぎてわけわからんからもうねる
二段目指してえっそらほい！
0782名無し名人
垢版 |
2019/04/05(金) 23:10:40.94ID:fZoX+t8X
ぴよってなに？
よくわからん
誰か説明くれや
0783名無し名人
垢版 |
2019/04/05(金) 23:37:34.26ID:dMPdguGU
おぢちゃんなんでひとりでおはなししてるの？
0784名無し名人
垢版 |
2019/04/05(金) 23:43:53.64ID:6TMCzLC4
>>775
腹銀で勝ちだったね13金から21銀不成が受からなくて先手詰まないし
0785名無し名人
垢版 |
2019/04/06(土) 01:07:58.27ID:8IP77DMz
>>782
この手のスレ立てて合法化したうえで弱い者いじめ繰り返し続けてるクズだよ
0786あるぷす
垢版 |
2019/04/06(土) 07:08:59.58ID:1dc5tLAx
>>784
腹銀にしてもどうするかは分からない悲しさ
0787あるぷす
垢版 |
2019/04/06(土) 07:09:57.08ID:1dc5tLAx
初段と二段の決定的な差って何でしょうね
そもそも自分は20%切ってるからちゃんとした初段じゃないのだけど
0788名無し名人
垢版 |
2019/04/06(土) 07:33:25.38ID:0ovn0hWg
ウォーズはその級の1.5倍は強くないと20パー維持できないから仕方ない
0789あるぷす
垢版 |
2019/04/06(土) 08:15:21.40ID:1dc5tLAx
居飛車穴熊

https://kif-pona.heroz.jp/games/kasupiyo-BushRaimugi-20190406_075749?tw=1

上達法の持久戦がこんな感じだったような気がするのでやってみた
うっかり王手龍の筋忘れてた
気をつけよう！玉のコビン！


5筋位取り
https://kif-pona.heroz.jp/games/kasupiyo-PoorPanda-20190406_080055?tw=1

アゲアゲさんがこんな感じで高みのにして指してた気がするのでやってみた

65手目 桂頭攻め59手目で浮かんでいれば早かった
0790名無し名人
垢版 |
2019/04/06(土) 08:37:24.13ID:0ovn0hWg
あるぷす序盤上手いよね、中終盤というか優勢築いてからが焦りすぎて下手こいてるけど
切れ負け以外にも手をだせば？　ウォーズじゃなくて将棋を上手くなろうぜ
0791あるぷす
垢版 |
2019/04/06(土) 10:33:57.51ID:kGkDqkKE
ウォーズにこだわる理由もないし24で長い時間の将棋さしていきますか
短い将棋ばかりやっても効率悪そうだしね！

ウォーズ初段出来損ないレベルだと何級で登録したらいいのかな？
0792名無し名人
垢版 |
2019/04/06(土) 11:15:29.75ID:2VYb+qLv
8級くらい？適当だけど
0793あるぷす
垢版 |
2019/04/06(土) 13:05:52.69ID:kGkDqkKE
8級で登録してきます
0794名無し名人
垢版 |
2019/04/06(土) 14:34:50.73ID:KDj3x+Xw
24は四段になったあと一度も指さずに保存している
0795あるぷす
垢版 |
2019/04/06(土) 15:40:57.69ID:kGkDqkKE
>>794
おつよい！
調子よく連勝したりすると戦績傷つけたくなくて指したくなくなりますよね
0796あるぷす
垢版 |
2019/04/06(土) 15:50:51.39ID:kGkDqkKE
24登録したけど対局長くなりそうなのでタイミングを見てやります

相振り飛車
https://kif-pona.heroz.jp/games/okunohashi-kasupiyo-20190406_151941?tw=1

相手の方が変わった駒組みだった

64手目 金無双はここが弱いと聞いて
66手目 角打つか迷ったけど飛んだ
78手目 桂馬をさばきに行った
95手目 タップミスかな
0797あるぷす
垢版 |
2019/04/06(土) 17:38:55.09ID:kGkDqkKE
24で対局したけどレート850の方にボコボコにされた
30秒将棋の秒読みにすごいプレッシャーを感じるw
そして棋譜の取得方法がよく分からない
0798名無し名人
垢版 |
2019/04/06(土) 17:54:51.09ID:65r3LtzX
2段から初段に降段して萎えたから
久しく将棋やってないな...
0799名無し名人
垢版 |
2019/04/06(土) 18:02:34.65ID:JAGqoBJB
棋譜は対局ウインドウの左上にテキスト形式で見られるところが有るんだけど、形式変換しないとここに貼れないんだよな
▲７六歩
みたいな形式

PCならKifu for Windows、スマホならピヨ将棋とかに貼り付けて変換することになる
確かにちょっと複雑
0800あるぷす
垢版 |
2019/04/06(土) 18:15:15.22ID:kGkDqkKE
>>798
わたしも極限にモチベ下がってたので新戦法を覚えるパワーで無理やりモチベをあげましたw
新戦法いいですよ！

>>799
iPhoneアプリなんですよね
なんか棋譜コピーみたいなコマンドがなさげです
0801あるぷす
垢版 |
2019/04/06(土) 20:37:53.28ID:kGkDqkKE
何日かぶりに棋譜並べしよう
四間飛車名局集 7局目
0802あるぷす
垢版 |
2019/04/06(土) 20:39:58.32ID:kGkDqkKE
暇な人いたら指しましょうか！21時から酒タイムなのでそれまでにいれば
0803ミケ
垢版 |
2019/04/06(土) 20:42:28.24ID:fUEP+PsD
>>802
指しましょ
0804あるぷす
垢版 |
2019/04/06(土) 20:44:55.23ID:kGkDqkKE
>>803
よろしくおねがいします！
潜ります
0805あるぷす
垢版 |
2019/04/06(土) 20:50:16.47ID:kGkDqkKE
やべw
0806ミケ
垢版 |
2019/04/06(土) 20:51:11.69ID:fUEP+PsD
ありがとうございました
なぜ45突いたし
0807あるぷす
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2019/04/06(土) 20:51:56.77ID:kGkDqkKE
ありがとなす
ちょっと頭回ってなかった
0808あるぷす
垢版 |
2019/04/06(土) 20:53:07.67ID:kGkDqkKE
もう1局させますか！次はちゃんと考えて指します！
0809ミケ
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2019/04/06(土) 20:53:21.76ID:fUEP+PsD
おけです
潜ります
0811あるぷす
垢版 |
2019/04/06(土) 21:13:34.37ID:kGkDqkKE
ありがとなす
終盤手が見えた
0812ミケ
垢版 |
2019/04/06(土) 21:14:25.75ID:fUEP+PsD
ありがとうございました
銀打たずに桂取るべきだったか
0813あるぷす
垢版 |
2019/04/06(土) 21:16:28.87ID:kGkDqkKE
ミケさん久しぶりの対局ですが、物凄く強かったです
角打たれて長考した辺りは投了しようかと思ってました
0814あるぷす
垢版 |
2019/04/06(土) 21:18:42.37ID:kGkDqkKE
56手目の銀捨ては成立していたのか
0815ミケ
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2019/04/06(土) 21:18:42.91ID:fUEP+PsD
いやー やっぱりぴよさんには全然勝てないですわ お強い
0816あるぷす
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2019/04/06(土) 21:21:47.29ID:kGkDqkKE
>>815
多分相性が良くないんでしょうねw
また遊びに来てください！
0817名無し名人
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2019/04/06(土) 21:21:59.16ID:65r3LtzX
どなたか対局しませんか？
こちら棋力はウォーズ初段くらいです。
0818ミケ
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2019/04/06(土) 21:24:00.12ID:fUEP+PsD
ありがとうございました
たまに来るんでまた指して下さいw
0819あるぷす
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2019/04/06(土) 21:28:30.38ID:kGkDqkKE
ミレニアム

https://kif-pona.heroz.jp/games/kasupiyo-MikeKa-20190406_204553?tw=1

どう指したら良いのか全く分からないので明日調べる
33手目 65歩 振り飛車から角交換挑むのは慎重に
40手目 角打ち 死ぬ

エルモ急戦
https://kif-pona.heroz.jp/games/MikeKa-kasupiyo-20190406_205431?tw=1

36手目 エルモを横から責めたくないのでぎょくとうぎん狙う
43手目 角打ちで死の錯覚に落ちる33角か飛車引きか迷う
56手目 王手龍の銀捨て
62手目 飛車は取られても角打ちがあるので桂馬をなる
66手目 飛車切って銀の横に飛車打てば寄る気がした
0820あるぷす
垢版 |
2019/04/06(土) 21:30:01.25ID:kGkDqkKE
>>817
ごめんなさい
今日はもう頭が死んでしまいましたw
0821名無し名人
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2019/04/06(土) 21:34:29.10ID:65r3LtzX
>>820
後日指しましょう
0822あるぷす
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2019/04/06(土) 21:35:22.71ID:kGkDqkKE
>>821
いつでもいますので是非！
ここでモチベーションを取り戻していただければ！
0823名無し名人
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2019/04/06(土) 21:36:17.72ID:spYEtwY6
sinまだ自殺してなかったの？
0824名無し名人
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2019/04/06(土) 22:35:06.87ID:QDPjanky
>>819
二局目51手目32角なら先手勝ちだな
0825名無し名人
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2019/04/07(日) 01:20:02.97ID:VTj0hNRw
僕は思い通りの戦型にならなかった場合
玉を往復運動してすぐに投了してしまうのですがこれは悪いくせなのでしょうか？
設定をかなり強いにしているため、
即投了でも大してダメージがなく、
戦型がはまれば格上にも勝ち越せるため、
達成率的にも問題はないのかなと思っているのですが、
将来的には上達に支障をきたすのでしょうか

具体的には、相居飛車を指したいのに振り飛車を指された時、
相掛かりを受けたのに角換わりにされた時などは、
気分でないとすぐに投了するようにしています
たまに無意味なタテ歩取りや玉頭銀等、
明らかにこちらに有利な展開でも投了してしまうこともあるので、
これは悪いくせかなと思ってはいます
後は序盤で500点くらいの差がついてしまった対局は大抵投げます
序盤で差がついた対局は勝っても負けてもつらい時間が多くストレスがたまりますし、
相手に嵌り形での経験値を与えたくないため、切り替えて次に言った方がお得だと考えるからです

僕の棋風は「自分よければ全てよし」だと思っているので、
上記のようなことをしてもそれなりに将棋を楽しめているのですが、
やはりこれから高段を目指していく上では、上達の妨げになることもあるのでしょうか
強い人の実体験等も交えながら、アドバイスをいただきたいです
0827名無し名人
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2019/04/07(日) 03:33:08.26ID:vJc1mETg
>>825
駄目なこと分かってるから書き込んでるんだろ
0828名無し名人
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2019/04/07(日) 03:46:03.43ID:VTj0hNRw
>>827
常識で考えればダメだとは思うのですが、
じゃあ特に何か不都合があるかといわれると体感的には全くないため
強い人に論理的にデメリットを示して貰いたいというのが本音です
0829名無し名人
垢版 |
2019/04/07(日) 03:50:35.00ID:VTj0hNRw
負けて得られるものなどあるはずがないとは言いますが
どうせ何も手に入らないなら失うものは少ない方がいいというのが道理だと思うのです

設定がかなり強いのため、気分の乗らない戦型はどうせ負け試合ですし
それなら即投了した方が無駄な時間を失わずに済むという考え方もあるかと思います
将来的に研究量が積み重なって
気分の乗る戦型が増えれば解消されていく問題かとも思うわけですね
0831名無し名人
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2019/04/07(日) 05:46:27.63ID:ZfkHTWus
>>800
24のID晒してくれれば
PCで検索してお前さんの代わりに棋譜を貼ってやるぞ
0832名無し名人
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2019/04/07(日) 06:42:04.76ID:HFIs9vb1
上達法（の1つ）として
負け棋譜集めをよく勧めてる
リアルや2ch（当時）でも効果あったと言われてるが
ソレは一生懸命指して負けた棋譜を教材にするからが
上達に直結しやすい理由
苦手な形、勉強してない形程効果が出ると「自分は」思ってるね

将棋は負けた方が得られる経験値多いんだから
負けそうな時程シッカリ指すと心掛けた方が
上達速度は早くなるに決まってはいるけど
心の弱い人、上昇志向の薄い人にまで
負けて強くなれとは言えないのも確かではある
0833あるぷす
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2019/04/07(日) 07:59:52.58ID:NfQeF+mo
>>824
そうなると44手目は角打ちが正解ぽいですね
0834あるぷす
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2019/04/07(日) 08:07:08.03ID:NfQeF+mo
>>831
24のIDはなんか取得難しそうなので方法考えておきます
ただ棋譜を貼ってもわざわざコピペして見る人いるかなw
0835あるぷす
垢版 |
2019/04/07(日) 08:24:14.88ID:NfQeF+mo
>>825
何が目的なのかによるのではないでしょう！
達成率上げたいならわざわざ序盤で投了の必要ないですし
指したい戦法だけ指したいなら対人である必要もないかもです
強くなりたいなら特定の戦型以外指さないというのは明らかにマイナスでしょう
ただ高段をめざすと書いてあるので現在三.四段の方であるということですかね
0836あるぷす
垢版 |
2019/04/07(日) 08:27:10.50ID:NfQeF+mo
>>832
負け将棋から得られるものは多いですね
なのでうっかりや手拍子で指して負けのような価値のない負けをなるべく無くして、
反省の価値のある対局を指したいものです
0837名無し名人
垢版 |
2019/04/07(日) 12:07:17.32ID:ZeQCIare
>>825
それってネットだけじゃなくて、リアル対局でもやってるの？
0838名無し名人
垢版 |
2019/04/07(日) 12:39:49.91ID:56MopLm4
やめときなさいな
気持ち悪い構ってちゃんとは話すだけ時間の無駄だよ
0839名無し名人
垢版 |
2019/04/07(日) 14:29:42.09ID:VTj0hNRw
負け棋譜集めで養われる能力が「負けて得られるもの」かと言うと、
どうもぼくにはそうとは思えないのですよね

ぼくも終盤戦でアホな手を指して負けた棋譜は必死で並べ返しますが、
それで強くなったとして、「負けたおかげで強くなれた」などとは絶対に思いません
絶対に負けたくないから、負けることは無意味で無価値だからこそ、
次は絶対に負けないために、負け棋譜を並べ返すのです
「負けても得られるものがある」などというのは単なる言い訳、逃げ口上、精神の停滞です
ぼくはぼくの向上心のみによって強くなったのであり、負けたとか勝ったとかは関係ありません
負け棋譜を並べて強くなったとしても、
それはぼくの高貴なる精神の賜物であって、負けたことそのものの功績ではありません
0840あるぷす
垢版 |
2019/04/07(日) 14:44:31.66ID:NfQeF+mo
>>839
応援してます！
0841あるぷす
垢版 |
2019/04/07(日) 14:44:49.65ID:NfQeF+mo
四間飛車の急所届いた
早速読んでみるぜ
0842名無し名人
垢版 |
2019/04/07(日) 14:53:36.64ID:xgPIWUeh
何日もつかな
ずっと持ってるけど全部読んだことはついになかった
0843名無し名人
垢版 |
2019/04/07(日) 14:58:26.53ID:VTj0hNRw
四間飛車の急所（特に1）は読みやすく役に立つ名著中の名著だけどな
読み通すどころか周回して脳に刻みつけても足りない程の味わいに満ちている
あれ程の名著も読み通せないなら強くなる見込みもないし
将棋を指すことそのものが時間の無駄だと思うけどな
0844あるぷす
垢版 |
2019/04/07(日) 14:58:52.07ID:NfQeF+mo
>>842
とりあえず1巻をさらっと見てみます
0845あるぷす
垢版 |
2019/04/07(日) 15:00:35.21ID:NfQeF+mo
>>843
目次見ると主な戦法のことが書いてありそうなので買って良かったです
0846名無し名人
垢版 |
2019/04/07(日) 15:11:02.73ID:pvUEqnSe
嬉野流の本が出たら、斜め棒銀、合い中飛車、対棒銀と３種変化の上にハメ手特集してくれるのか？　はよ
0847名無し名人
垢版 |
2019/04/07(日) 15:21:27.89ID:xgPIWUeh
急所に書いてある変化の半分は使おうと思わない限り一生使わないからな
得意戦法が四間飛車でも急戦でもないならもっと使わない
右四間飛車のところは役に立った
0849名無し名人
垢版 |
2019/04/07(日) 15:43:03.80ID:vJc1mETg
>>839
君、負けなきゃ強くなろうとしないって自分で書いてるよね・・・
0850名無し名人
垢版 |
2019/04/07(日) 15:53:12.65ID:VTj0hNRw
>>849
いや負けたら次は絶対に負けないように反省しますし、
勝てば最高に気持ちいいから次も勝てるように精進しますよ

勝ったとか負けたとかは関係ないんです
負けることは無意味で無価値だから、
勝とうが負けようが、次も（は）負けないよう努めるのです
それは敗北から得られたものとは言いません
全てぼくの高貴な精神の賜物です
0851名無し名人
垢版 |
2019/04/07(日) 15:58:15.28ID:VTj0hNRw
そもそも負け棋譜からと同じくらい勝ち棋譜から学べることも多いですしね
四間飛車の大家、藤井猛先生だって勝ち将棋から学べと言っておりますし
負け将棋を成長の糧として必要以上にありがたがるのは
ぼくに言わせれば気が違っているとしか思えませんね

人間は意志の力によってしか成長しませんから
負け将棋だとか勝ち将棋だとかはどうでもいいんです
大切なのは結果と急所を正確に把握し、強くなるために適切な努力をすることです
0852あるぷす
垢版 |
2019/04/07(日) 16:23:53.80ID:NfQeF+mo
急所は57銀左の章並べてみたけどまだ自分には上達法で充分かな
指しこなす本に乗ってない戦法は先に読んでおいても良いかも
0853名無し名人
垢版 |
2019/04/07(日) 16:26:33.02ID:MyRYPTLg
ぴよのキャラ薄すぎてスレ乗っ取られてて草
0854名無し名人
垢版 |
2019/04/07(日) 16:34:10.53ID:+9bHku04
気持ち悪い奴ってキラキラとした顔でとんでもない事を言うよね
荒らしが湧いて来た時の対処でスレが衰退するかどうか決まる
0855名無し名人
垢版 |
2019/04/07(日) 16:40:47.69ID:zgIMqdKu
これくらい荒らしではないだろ
釣りではあるけど
0856名無し名人
垢版 |
2019/04/07(日) 16:53:53.73ID:YWZ/5kUI
釣りならいいだけど真面目だったらほんと気持ち悪い
0857名無し名人
垢版 |
2019/04/07(日) 16:54:55.39ID:xgPIWUeh
どっちでも気持ち悪いよ
0858名無し名人
垢版 |
2019/04/07(日) 17:08:41.40ID:VTj0hNRw
間違ってると思うなら論理的に批判すればいいだけなのに
「気持ち悪い」と喚くことしかできない時点でお里が知れますわな
ご丁寧に「正論かもしれないけど」なんて保険まで掛けて

これで何かを主張できた気になってしまうんだから
キチガイの思考回路は本当に理解に苦しみますなぁ
0860名無し名人
垢版 |
2019/04/07(日) 17:54:04.03ID:opHLwAnq
え、コピペじゃなくてガチ？
0861名無し名人
垢版 |
2019/04/07(日) 18:08:06.32ID:kLr2Fnre
>>859
そもそもこの形は24歩に同角44歩同銀45歩33銀が定跡
後手も嫌な形だけど、先手もすぐに攻められないから、後手としてはゆっくり銀冠に組んで85歩の位を取ったりして指す
四間飛車の急所に似たような局面あるんじゃないの
0862あるぷす
垢版 |
2019/04/07(日) 18:50:41.27ID:NfQeF+mo
>>861
同角ですか
指しこなす本で同角もあるみたいなのがあったような気がします
ただ同歩でいいなら同歩でいいやとほぼ変化覚えてませんでした
ちょっともう一回みてみます！
0863名無し名人
垢版 |
2019/04/07(日) 19:03:48.01ID:VTj0hNRw
早仕掛け真面目に勉強するならソフト検討か
まだ井出本のがいい気もする
郷田新手まわりとか本当に読む価値ないし
玉頭銀にしても今は突き捨ていれないのが主流だし
早仕掛けに関しては急所、指しこなともに酷い出来
というか指しこなに関しては読まない方がいいレベル
0864名無し名人
垢版 |
2019/04/07(日) 19:08:14.71ID:o2v8MFdz
>>862
別の形と勘違いしてない？
多分だけど、同歩の変化を詳しく掘り下げているのは先手四間対後手急戦の形
居飛車の銀の配置も違うし、先後で千日手打開の義務の有無も指し手に関わるから
本譜のような二枚銀の形だと4筋が厚くて捌きにくいと思う
0865名無し名人
垢版 |
2019/04/07(日) 19:17:56.07ID:VTj0hNRw
つか指しこなは指し手の言語化も上手く行っていないし、
重要変化はことごとく省く
売り物として取りあえずの形になりさえすればいいという甘えが滲み出た糞本だから
参考にするのは全くお勧めしないよ

見た目は級位向けっぽいけど、説明が下手糞なのと内容が高度なのとで級位が読んで力になるできばえとは思えないし
指しこなが読めれば急所も読めるから、
じゃあ最初から急所でよくない？というのがぼくの見解です

指しこなをありがたがっているのは、ものの道理が分からないバカというわけですわな
0866名無し名人
垢版 |
2019/04/07(日) 19:25:02.75ID:56MopLm4
>>865
あ！
あの気持ち悪いキャラはあえてやってた作り物だったのねww

良かった！
あの気持ち悪い奴現実にはいなかったのね！
安心した！！素だったらどうしようかと…

たぶん他のスレでも時々あの気持ち悪い文体で書き込んでるでしょー
やめてよね
ｿﾞﾜｯてするから
0867あるぷす
垢版 |
2019/04/07(日) 19:34:23.75ID:NfQeF+mo
>>864
みてみたら指しこなす本は銀の代わりに金が上がってる形でした
0868名無し名人
垢版 |
2019/04/07(日) 19:36:58.65ID:zgIMqdKu
同歩でも問題ないけどな
0869名無し名人
垢版 |
2019/04/07(日) 20:42:05.91ID:+9bHku04
>>858
考え方が特殊なんだから他人の意見なんて参考にならんだろ
マイルールのマナー違反野郎

対人戦は人と人の勝負だから悪質なレート調整やマナー違反に屁理屈をつけてもムダムダ
相手の為にも自分の為にもならないけど自由にしてれば？
目に余れば対策されるなり出禁なり食らうでしょう
ネットは匿名だからどんなに遅延行為したり煽ったりしても大丈夫、ナメプやレート調整で雑魚狩り射精しても大丈夫！！
0870名無し名人
垢版 |
2019/04/07(日) 20:45:55.91ID:lb9rdMz0
変なこと言って構って貰うのが目的なんだから、ほっておくのが一番いいと思います
0871名無し名人
垢版 |
2019/04/07(日) 20:50:59.06ID:VTj0hNRw
>>896
具体的に何がマナー違反なのでしょうか
気分が乗らない対局を投げるのは当然だし、
相手に勝ち星がつくんだから何も悪いことはないと思いますが
ぼく自身、いやな思いをさせられた相手に勝ち星をあげてりゃ世話ないよなと思うことはありますし
まぁ、どうせ負けるなら時間を無駄にしない方が次の勝ちにつながりやすいと思うので、
今勝てないこととどう折り合いをつけるかだけの問題と思ってはいますが

相手に得意戦法や嵌り形での経験値を与えたくないというのも、
相手が「敵」である以上当然の行いですしね
敵に塩を送らないのがマナー違反という感性は、ちょっとぼくには理解できないです
0872名無し名人
垢版 |
2019/04/07(日) 21:18:41.86ID:wHhIFpCT
指しこなす本は良書やけどな。
糞本言えるほど棋力あるなら読まなくてもいいとは思う。
0873名無し名人
垢版 |
2019/04/07(日) 21:24:03.40ID:+9bHku04
>>870
そうだね、これを最後にする

>>871
リアルでやれば？
出来ないなら答は自分の中にあるだろ
出来るなら異常者なんだから会話無理

真剣な相手をバカにして優越感は気持ちいいよね
三局しか指せない奴もおるだろうからなおさら
定期的にお前みたいな悪質プレイヤーが出るけど同一人物である事を祈るよ
複数いるなら民度的に悲しいわ
0874名無し名人
垢版 |
2019/04/07(日) 21:33:20.15ID:VTj0hNRw
>>873
別にリアルでもできますけど
往復運動という手間もありませんしね

まぁ、リアルでそんなことをするなら
事前に「今日は○○の気分なのでできれば○○でお願いします」とか言いいますけど
それでも言うことを聞かないのならこっちも気兼ねなく投げられますしね
達成率も下がらないしデメリットもありません
それでマナー違反がどうとか言われるのなら、そんな人間との対局はこちらから願い下げですし
0875名無し名人
垢版 |
2019/04/07(日) 21:38:26.15ID:VTj0hNRw
まぁリアルの対局は「本番」としての意味合いが強いので、
マナー云々無しに、気軽に投げにくいところはありますけどね
本当に練習対局ならば、上のレスのように事前に戦型を指定して、乗らない相手は願い下げというスタンスで困りませんし

ネット対局が遊びだとか、真剣じゃないから負けていいだとか言うつもりもありませんが、
どうしても覚えた形の試運転という意味合いが強いので、
狙いの形にならなかったら投げるというのはある意味当然のような気がします

敵の真剣さをバカにして何が悪いかわかりませんし（敵に気を遣う必要はない）
3局しか指せないなんていうのは、全くもってこちらの知ったことではありません
3局しか指せないのはその人の貧乏や吝嗇の責任であり、
こちらには全く関係のないことですからね
じゃあ3局以上指せるようにしてくださいとしかいいようがありません
0876名無し名人
垢版 |
2019/04/07(日) 22:30:12.15ID:fYZejTbp
もう誰もかまってあげないよw
0877名無し名人
垢版 |
2019/04/07(日) 23:34:04.12ID:Keoa1viH
指しこなす本の補強として四間飛車がわかる本か四間飛車破りあたりもおすすめ
まあ素直に急所４冊でいいのかもだが
指しこなすだけで学んでナナメ棒銀の飛車先突き捨て型を知らずに初めて食らったときの衝撃よ
0878名無し名人
垢版 |
2019/04/08(月) 00:26:38.75ID:wDsORkfn
そりゃ一冊に全部乗ってる本なんかねーわ
0879あるぷす
垢版 |
2019/04/08(月) 06:59:36.00ID:8zCqSjDY
おはようございます
最近寄せの手筋を読むようになって、終盤を意識して指すようになった！
寄る感覚がやや身につきました
成長しました
0880あるぷす
垢版 |
2019/04/08(月) 08:47:29.69ID:8zCqSjDY
ミレニアムの対策は今週中にさらっと覚えこう！
動画何個か見た感じだと相手の角頭の歩をついてダイアモンド美濃にしたりする感じが多いのかな
0881あるぷす
垢版 |
2019/04/08(月) 08:49:07.79ID:8zCqSjDY
>>877
よく分かる四間飛車はついでに買ってあったのでみてみます！
0882あるぷす
垢版 |
2019/04/08(月) 12:36:26.59ID:8zCqSjDY
vs引き角棒銀

https://kif-pona.heroz.jp/games/kasupiyo-touchmiss1-20190408_120853?tw=1

中盤意味不明すぎて押さえ込まれかけたけど、結果それなりにこまが捌けたから良かった
終盤時間なくて一気に死んでしまったけどまあ良しとしよう！

91手目 同歩 この後の展開を甘くて見た
99手目 金寄り 棋譜並べでよく玉に金銀を集める手があったので試してみた
一気に悪くなった気がする
0883名無し名人
垢版 |
2019/04/08(月) 18:41:57.74ID:AkBCQwZK
序中盤の構想がすごい
0884名無し名人
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2019/04/08(月) 20:27:43.75ID:83ZUq/G3
なんか受け方わかんなくてこーなったけど勝っちゃった
正確なこの左辺の形で棒銀の受け方知ってる人いる？

▲７六歩 △３二銀 ▲２六歩 △３一角 ▲２五歩 △４二金
▲４八銀 △１四歩 ▲７八金 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩
▲７七角 △７二銀 ▲９六歩 △８三銀 ▲５六歩 △７四銀
▲５七銀右 △６五銀 ▲５五角 △７六銀 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △２三歩打 ▲７四飛 △６五銀 ▲７五飛 △５四銀
▲４六角 △３四歩 ▲７四歩打 △７二金 ▲７三歩成 △同金
▲７四歩打 △６四金 ▲同角 △同歩 ▲７三歩成 △同桂
▲同飛成 △６二飛 ▲７一龍 △６一飛 ▲６二金打 △４一玉
▲６一龍 △５一角打 ▲同龍
0885名無し名人
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2019/04/08(月) 20:29:25.90ID:83ZUq/G3
>>909
これよく見てるけどいつも序盤で５筋の歩突くけどこれなんの効果あるの？
0887名無し名人
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2019/04/08(月) 21:15:20.65ID:9pMuhFlQ
>>882
角が行ったり来たりしてるとこ
もっっとなんかあるだろ
49手目に35角で次に銀取って飛車殺す手が見える
防ぐには93銀と引くか65歩と暴れるくらいしかないけど
銀引いたら76歩と盛り返せばいいし
65歩は自然に対応して良し
0888あるぷす
垢版 |
2019/04/08(月) 21:32:14.74ID:8zCqSjDY
>>887
本当は35角を狙って歩をついたんですがあまり頭が回ってなかったので、激しい展開は嫌だなと思い半端に指してしまったw
0889名無し名人
垢版 |
2019/04/08(月) 21:33:29.31ID:zohuW3sh
>>884
幾つか気付いたことを…
まず25手目の図って後手は今すぐ2筋受けなくていいよね
なら△8六歩の突き捨ては入れておくべきでコレは▲同歩の1手
これで状況が一気に変わる
次に△1三角でも△2三歩でもいいが飛を追った時に
▲7四飛と回る手が消えているのが大きいね
（直後に△8六飛と走れて後手勝ちになる）

本譜順だと8筋突き捨てず△2三歩なんで▲7四飛と回れた＠27手目の図
そこから△8六歩は『証文の出し遅れ』というやつでここでは▲同歩と取ってくれない
▲7六飛でも▲7三角成るでも▲7三飛成るでも先手勝ちになってる

なので△6五銀と逃げる1手で28手目の図になり
そこで▲7三飛成るで先手勝ち
4九に不動の金が居るのが大きく
『一段金に飛車捨てあり』　『居金は飛に強し』
先手勝勢がハッキリする
▲7三角成ると行って悪いかというとそれでも悪くないんだけど
右金の位置関係から実戦なら飛で行く方から読むというか
飛のほうしか読まない
逆に右金が5八に居たら角からをメインに読むし
5八金＆6九玉まで行ってたらシッカリ比較検討するね

6九に玉がいると飛には強くなるが8六歩手抜いて8七にと金作らせると
7八取った手が王手になって手抜けないので
銀繰り出す速攻相手には1手の価値あるか微妙ではあるんだけどね～
（本譜のように▲9六歩で王手飛車の筋消す方が1手の価値が高いことが多い）
0890あるぷす
垢版 |
2019/04/08(月) 21:33:59.21ID:8zCqSjDY
>>885
自分の棋譜ですか
角を46、35に転換するのが好きなので急戦相手ならつくことがおおいですかね
0891名無し名人
垢版 |
2019/04/08(月) 21:40:38.04ID:9pMuhFlQ
>>888
自分の方が堅いし駒の働きも断然いいので
激しい展開はむしろ望まなくてはならないね
そういう大局観は対抗型の基本
0892あるぷす
垢版 |
2019/04/08(月) 21:44:53.43ID:8zCqSjDY
たしかに動くべきだった！
0893あるぷす
垢版 |
2019/04/08(月) 22:13:17.84ID:8zCqSjDY
相振り飛車

https://kif-pona.heroz.jp/games/kasupiyo-yoko0770-20190408_214653?tw=1

2級にボコボコにされた
2.3級との対局はいつもかなり悪くなるw
入玉できてよかった

31手目 飛車回っても面白かったかも
79手目 打った瞬間47金が見える 気付かれなくて良かった
0894名無し名人
垢版 |
2019/04/09(火) 00:18:27.32ID:Vy1i4NGR
>>917
はー　やっぱり急戦対策か
それこそ棒銀みたいなあれね　あとでこれかーて思った
0895名無し名人
垢版 |
2019/04/09(火) 00:26:03.55ID:Vy1i4NGR
>>916
正直これね　先手だったんだけどやっててあれ？これ？おかしいなってなって
ここに飛車回れば一応は悪くはないなって思ったの
とにかく銀をガンガン飛車先上るやつはたまーに受けがあれれ？ってなるw
0897名無し名人
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2019/04/09(火) 00:55:43.33ID:L6mqVseo
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0898名無し名人
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2019/04/09(火) 02:08:00.86ID:ApI0E7yq
41手目97香上がってから角きりやりてーけど飛先切られて歩を持たれてしまうと61歩あってだめだよね
なので66角上がって85歩同歩84歩どうかな
92逃げれば95歩同歩93歩として何で取っても香走って角切って手が続きそう
0899あるぷす
垢版 |
2019/04/09(火) 06:45:49.18ID:9Z1gLea1
>>894
安価先バグりすぎw
0900あるぷす
垢版 |
2019/04/09(火) 06:49:24.38ID:9Z1gLea1
>>898
どこかで銀拾ってぶち込む筋はあったでしょうね
今回は抑え込む将棋を試してみたかったのでモリモリさせました
0901あるぷす
垢版 |
2019/04/09(火) 08:51:02.90ID:9Z1gLea1
急所全巻届いた！
1巻が四間飛車の歴史で
2.3巻が急戦の変化いっぱいで
4巻が新しい四間飛車の指し方って感じですかね
0902名無し名人
垢版 |
2019/04/09(火) 12:15:43.01ID:zg4iebXO
ニート？
0903あるぷす
垢版 |
2019/04/09(火) 12:35:57.02ID:9Z1gLea1
普通のサラリーマン
0904あるぷす
垢版 |
2019/04/09(火) 12:39:04.89ID:9Z1gLea1
居飛車穴熊

https://kif-pona.heroz.jp/games/kasupiyo-yucpb-20190409_121305?tw=1

三段の先生
昨日動画で見た中田功XPチックに刺してみる

57手目 普通に角逃げればよかった
そのほか端攻めも下手だった

穴熊も最近よく当たるのでちゃんと勉強しないと
0906名無し名人
垢版 |
2019/04/09(火) 15:03:20.09ID:Rk43ko3k
なんだ暇な人だなあ大学生かなあと思ってたらサラリーマンって
そりゃ無理あるわw
0907名無し名人
垢版 |
2019/04/09(火) 15:42:12.16ID:/XN7iAy2
もしよかったら対局しませんか？
0909あるぷす
垢版 |
2019/04/09(火) 17:22:07.57ID:9Z1gLea1
無理あるか？w
0910名無し名人
垢版 |
2019/04/09(火) 17:38:13.49ID:ovnLc/w6
ニートは仲間を求めるモノです
0911名無し名人
垢版 |
2019/04/09(火) 18:00:19.66ID:RWLX8HNc
ニートの条件の1つに年齢がある
ニートで居られるのは35歳までで
それを越えたらニートではなくなってしまう
0912名無し名人
垢版 |
2019/04/09(火) 18:07:27.55ID:ApI0E7yq
57手目95角と出れば先手で角逃げられるんじゃね？そうすれば成銀が遊ぶ
そうして飛成ってと金作って飛を詰ませば姿焼きにできそう
102手目18飛同玉38金とすると29銀と17歩の詰めろが同時に受からない気がする
0913名無し名人
垢版 |
2019/04/09(火) 18:53:32.54ID:jaChVBpf
ぴよは40越えてるからニートじゃないな
0914あるぷす
垢版 |
2019/04/09(火) 19:14:13.67ID:9Z1gLea1
>>912
そうですね
普通に角は逃げた方が味が良かった
なんか優勢だしまあ角くらいいっかとか思って渡してしまった
0915あるぷす
垢版 |
2019/04/09(火) 21:07:20.26ID:9Z1gLea1
指しこなす本2そろそろ1回読んでみますか
0916名無し名人
垢版 |
2019/04/09(火) 21:19:35.96ID:B5jhlrQh
>>882
嬉野流じゃんこれ　流行りすぎだろ

３１手目の46歩って突くと角引いて出るのがやりにくくなるからついていいの？
居飛車側の44銀があるから46角あんま意味なしという判断？
変わる手待ちも難しいのだが
0917名無し名人
垢版 |
2019/04/09(火) 21:27:16.09ID:jaChVBpf
初段の将棋にいいとか悪いとかねえから
終盤までは好きに指せ
0918名無し名人
垢版 |
2019/04/09(火) 21:27:23.66ID:B5jhlrQh
手待ちどころか角引いてなかったのかまだ　４６歩突くと普通の棒銀同様に仕掛けを呼ぶのでは？
0919あるぷす
垢版 |
2019/04/09(火) 21:36:51.80ID:9Z1gLea1
一時的には角まわるすじ消えるけどもう一度歩をつけば回れるようになるからそんなにマイナスじゃないかなと
0921あるぷす
垢版 |
2019/04/09(火) 21:42:23.89ID:JY43n7Wi
最後絶対積み間違えたなw
積むと思ったら詰まなくておわたw
0922あるぷす
垢版 |
2019/04/09(火) 21:47:08.48ID:JY43n7Wi
24手目 無理やり飛車角交換してぶち込んで好調
90手目桂馬跳ねれば詰みだったのか
0923名無し名人
垢版 |
2019/04/09(火) 22:00:24.58ID:ApI0E7yq
>>916
67手目35歩同歩同角としてほっとけば54歩、34歩催促なら切って54突き出して
引けば成り捨てて65銀捨てとか
73手目も銀は65に出たいな
同桂54飛として63金なら一回34歩かすめて角捨てると飛交換したとき72飛がある
63銀なら53角成かな

>>920
71手目77角受けないと負け早めるな
74手目33香でいいだろ
0924あるぷす
垢版 |
2019/04/09(火) 22:14:21.19ID:JY43n7Wi
>>923
角で受けてくると思ったらまさかのなりできたので勝った！と思いました
0925名無し名人
垢版 |
2019/04/10(水) 00:14:54.89ID:7OLv2uOs
>>919
ああ、居飛車側からすると普通の棒銀やっててもう一度歩を突かれるのはそんな怖くない
突かずに最善の陣形で待たれると正直イヤってのがあって
嬉野流というか鳥刺しだとどうなのかなって話

実際突いたことで仕掛けられたわけだから気になってね
0926あるぷす
垢版 |
2019/04/10(水) 08:02:35.83ID:KeXZBJde
>>925
今回の場合4筋に銀がいるので歩越し銀には歩で対抗の格言通り突いてマイナスはないと思います
もし最前でなく60点くらいの手ならそんなに拘るところではないかなと
また75歩の仕掛けを待ってるので、仕掛けられるのも歓迎と思います
0927あるぷす
垢版 |
2019/04/10(水) 08:23:05.55ID:KeXZBJde
指しこなす本2はチラッと見たけど角交換編だけでも全然戦えそう
0929名無し名人
垢版 |
2019/04/10(水) 18:05:46.98ID:p+G1RDAq
29手目45歩35角36歩46角37銀24角26歩で角どつき回せば角か桂取れそうだな
0930名無し名人
垢版 |
2019/04/10(水) 18:30:30.30ID:p+G1RDAq
45歩35角65歩でシンプルに突進でいいか
0931名無し名人
垢版 |
2019/04/10(水) 19:20:23.86ID:HnWUaleZ
思うんだけどこれくらいの級位とかでも結構皆知ってるなって陣形組んできたりやな攻撃してくるよね
0932あるぷす
垢版 |
2019/04/10(水) 19:27:59.64ID:KeXZBJde
>>929
よく考えないで角捕獲しようとして失敗したw
0933あるぷす
垢版 |
2019/04/10(水) 19:30:19.32ID:KeXZBJde
>>931
いやー普通に1級の人は強いです
初段との差は最大風力の差でしかないと思います
0934あるぷす
垢版 |
2019/04/10(水) 20:34:21.98ID:KeXZBJde
ゴミ将棋2連続で刺してしまったw
0935あるぷす
垢版 |
2019/04/10(水) 20:37:17.73ID:KeXZBJde
おまかせ設定がいけない！
2級に当たるといつもクソみたいな将棋になる
少し強めにして集中して指すようにしよう！
経験値にならない将棋さしても仕方ないぜ！
0936名無し名人
垢版 |
2019/04/10(水) 20:40:39.99ID:Au02GBaO
その通り
雑魚とさすと将棋が荒れる
0937あるぷす
垢版 |
2019/04/10(水) 20:42:44.67ID:KeXZBJde
格下とやって荒れた将棋さして負けるより、格上にボコボコにされて負けた方がメンタル的にも良さそうだしね
0938名無し名人
垢版 |
2019/04/10(水) 20:57:20.54ID:Au02GBaO
隠下当たる時って連敗中の調子悪い時だからな
そんなときにヘボ将棋指したら弱くなるに決まってんだよな
0939あるぷす
垢版 |
2019/04/10(水) 21:04:35.79ID:KeXZBJde
>>938
少し強めにしたお(T . T)
いつも設定変えると格上すぎる人ばっかりで後悔するんだけど(T . T)
0940名無し名人
垢版 |
2019/04/11(木) 00:17:23.70ID:Pv1xGZmq
俺も強い人とやりたいけどクラスあげるのがすっごいめんどくさい
なんとかならんかなあ
0941名無し名人
垢版 |
2019/04/11(木) 00:21:43.47ID:onhVj/uY
設定変えるんじゃダメなのん？
0942あるぷす
垢版 |
2019/04/11(木) 07:24:47.15ID:KcqYfLs3
>>940
本人のレベルが低いと設定変えても強い人は出てこないので
最低限の棋力をつけてからかなり強めにすればすぐ四段クラス出てきます
0943名無し名人
垢版 |
2019/04/11(木) 12:22:58.48ID:BJBanYwG
かなり強めで５連勝もすればそこそこの段位がでてくるやろ。そいつ食えば高段位
0944あるぷす
垢版 |
2019/04/11(木) 12:30:47.66ID:8f0ouRNC
相振り飛車
https://kif-pona.heroz.jp/games/manamayuBoy-kasupiyo-20190411_120958?tw=1


52手目 YouTubeで昨日みた端攻めを試して成功
58手目 香車がただやん。流石に優勢
64手目 悪手…次の銀出をみてなかった
90手目 飛車じゃなくて金とって終わり！とか考えたら飛車引いて普通に困った
あとは時間なく終わり
終盤1一の香車の存在忘れてんなw
0945あるぷす
垢版 |
2019/04/11(木) 12:39:47.88ID:8f0ouRNC
2つ格上にここまでやれれば満足だけどちゃんと勝ちたかった
0946名無し名人
垢版 |
2019/04/11(木) 12:44:23.57ID:EbyrsDay
>>945
相手三段かと思ったら二段か
一つ格上やん
0948あるぷす
垢版 |
2019/04/11(木) 17:27:24.89ID:0D2+usKL
>>946
ウォーズは段級ではなく達成率と終盤力の値が実際のレートなんどすえ
自分が初段10パーの終盤2.1なので実質は1級の60パー
相手が二段の30パーで終盤2.6なので2クラス差です
0949名無し名人
垢版 |
2019/04/11(木) 17:50:16.14ID:t/O0WRn7
64手目23香打って銀逃げれば歩成って香成って勝ちじゃね
0950あるぷす
垢版 |
2019/04/11(木) 19:00:13.47ID:vU15nXQo
>>949
良さそうだなと思ってせっかく歩をうったのに歩をなる筋が全く読めなかった
残念
0951あるぷす
垢版 |
2019/04/11(木) 19:00:43.39ID:vU15nXQo
なんか今日書き込むたびにid変わる

テスト
0953名無し名人
垢版 |
2019/04/11(木) 21:42:06.69ID:vU15nXQo
序盤歩が突っ込んできたのは一般的なのかな
0954名無し名人
垢版 |
2019/04/11(木) 21:49:38.69ID:wyfg/CKW
穴熊相手に美濃が綺麗に残って左辺も捌けてる
完勝譜
0955あるぷす
垢版 |
2019/04/11(木) 21:53:24.11ID:vU15nXQo
>>954
今日は頭がモワモワ回らない日だけど良かった
棋譜並べして寝ます
0956名無し名人
垢版 |
2019/04/11(木) 22:09:57.85ID:t/O0WRn7
31手目角取って同飛なら55角、同桂なら飛先突きたいな
0957あるぷす
垢版 |
2019/04/11(木) 22:22:45.22ID:vU15nXQo
それも普通にありますね
0959あるぷす
垢版 |
2019/04/11(木) 23:05:26.11ID:vU15nXQo
下手な手が多かったな
反省
0960名無し名人
垢版 |
2019/04/11(木) 23:05:28.32ID:t/O0WRn7
32手目銀で取っておいてつぎ64角でいんじゃね？
0961あるぷす
垢版 |
2019/04/11(木) 23:08:06.95ID:vU15nXQo
普通は銀だと思う
悩んだ末に欲張って桂馬跳ねたあんまり良くなかった
0962あるぷす
垢版 |
2019/04/11(木) 23:09:07.71ID:vU15nXQo
64角の筋忘れてたな
反省
一つ新しいこと覚えると古い情報がかき消されていく
0963あるぷす
垢版 |
2019/04/11(木) 23:10:11.92ID:vU15nXQo
角いい手だなぁ
何のための54ふだ！
また一つ賢くなった
0964名無し名人
垢版 |
2019/04/12(金) 00:12:03.94ID:6CaPmcoT
ワイ四間飛車に挑戦するも山田定跡の５四角以降を間違えて無事死亡
これいい定跡だなあ
0965あるぷす
垢版 |
2019/04/12(金) 07:04:36.60ID:J9XQfeAA
>>964
指さないとわすれてしまいますね
そもそも自分はあまる定跡どおりにガッチリさせる方ではないですが
0966あるぷす
垢版 |
2019/04/12(金) 08:50:18.90ID:J9XQfeAA
最近時間の使い方が下手になって
終盤優勢でも中々寄せを考える時間がなく負けているから気をつけよう！
0968あるぷす
垢版 |
2019/04/12(金) 12:38:08.32ID:J9XQfeAA
やっぱり少し強め設定だとちゃんと段位の初段20ぱー超えてる人ばかり当たる
この人たちを倒せなければ二段はありえないので越えられるように頑張るぞー！
0969名無し名人
垢版 |
2019/04/12(金) 13:45:16.50ID:5fcb6ty2
三間飛車はどう戦えばいいかわかんない
0970名無し名人
垢版 |
2019/04/12(金) 17:59:39.50ID:B3J5QcaX
48手目は74金と出て65歩やるわ
51手目は飛と桂の働きが悪いのでいったん飛下げるか
そんで85桂跳ねて73歩同桂93桂成同香同角同玉94歩82玉93歩成71玉83とを狙う
飛下げたとき65歩なら桂で取って94歩同歩92歩同香93歩同香73歩同桂93角成だな
0971あるぷす
垢版 |
2019/04/12(金) 18:39:04.42ID:J9XQfeAA
>>969
四間飛車で三間飛車されたときってこと？

>>970
角も飛車も負担になって辛かった
最近大駒の使い方というか移動がド下手なのでしっかり読んで動かしマッスル
0972名無し名人
垢版 |
2019/04/12(金) 18:46:22.72ID:6CaPmcoT
四間飛車上達法は購入した？３冊は買うんだぞ
0973あるぷす
垢版 |
2019/04/12(金) 18:47:59.36ID:J9XQfeAA
>>972
1周読んだぞ
そのうち2周目はいるぞ
まだ藤井教には入ってないから1冊しか持ってないぞ
0974シン
垢版 |
2019/04/12(金) 19:42:12.10ID:gK6YBvpz
アルプスさんおります？
もしよかったら対局しませんか？
0975あるぷす
垢版 |
2019/04/12(金) 19:47:58.82ID:W21feyu8
おりますぞ！
0976シン
垢版 |
2019/04/12(金) 19:50:05.57ID:gK6YBvpz
>>975
10切れで対局しません？
こちらウォーズ初段くらいです。
0977あるぷす
垢版 |
2019/04/12(金) 19:54:16.97ID:W21feyu8
kasupiyoです
よろしくお願いします
潜ります
0978あるぷす
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2019/04/12(金) 19:58:51.14ID:W21feyu8
いないかな
一般対局してまっする
0979シン
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2019/04/12(金) 20:01:59.26ID:gK6YBvpz
>>977
sin1105です。
登録しておきました。
こちら今日なら20時30分以降可能です
0980あるぷす
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2019/04/12(金) 20:20:12.96ID:W21feyu8
21時くらいに1局指しましょう
0982シン
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2019/04/12(金) 20:36:21.26ID:gK6YBvpz
>>980
わかりました。お願いします
0984あるぷす
垢版 |
2019/04/12(金) 20:46:32.39ID:W21feyu8
また初段かよ！
0985あるぷす
垢版 |
2019/04/12(金) 20:51:04.95ID:W21feyu8
1級から初段にするのはできたのに初段10パーから20パーが遠すぎる
10パーなのに割と強い人としか当たらない
0986シン
垢版 |
2019/04/12(金) 21:00:41.51ID:gK6YBvpz
そろそろ潜ります！
0987あるぷす
垢版 |
2019/04/12(金) 21:01:29.63ID:W21feyu8
潜ります！
0988シン
垢版 |
2019/04/12(金) 21:13:56.73ID:gK6YBvpz
たいありです
途中うまく捌かれちゃって
駒損もひどく劣勢でした
0989あるぷす
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2019/04/12(金) 21:14:24.18ID:W21feyu8
ありがとうございます
かなり優勢だったと思うけど、終盤は難しい！
0990名無し名人
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2019/04/12(金) 21:14:47.45ID:B3J5QcaX
65手目48金でいいなと金の活用はそのあとで間に合う
44金逃げれば42とから馬で取ればいい
0991シン
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2019/04/12(金) 21:17:04.14ID:gK6YBvpz
>>990
64手めの66桂打に対して
金逃げられたら、投了しようかと思ってました
0992名無し名人
垢版 |
2019/04/12(金) 21:17:20.04ID:LU5d8v59
68手目48金打で勝勢だったな
0993名無し名人
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2019/04/12(金) 21:18:08.42ID:LU5d8v59
48じゃねえわ
32金打で勝勢だわ
0994あるぷす
垢版 |
2019/04/12(金) 21:18:20.09ID:W21feyu8
終盤力は今地道につけてるところなので
終盤力がつけばちゃんと将棋になるはず
0995あるぷす
垢版 |
2019/04/12(金) 21:20:02.17ID:W21feyu8
終盤自陣に手が伸びると即死するんですがどうやったら鍛えられるんでしょう
0996シン
垢版 |
2019/04/12(金) 21:21:23.86ID:gK6YBvpz
46手め同歩で良かったのかな
金が放駒になってかなり悪かった
0998あるぷす
垢版 |
2019/04/12(金) 21:23:51.52ID:W21feyu8
>>996
今日みた動画でミレニアムはここが弱いと言ってたので怪しげについてみました。
0999名無し名人
垢版 |
2019/04/12(金) 21:25:15.34ID:B3J5QcaX
81手目飛渡しても詰まないんで31飛同銀33とで桂外せば詰めろ逃れの詰めろだな
1000あるぷす
垢版 |
2019/04/12(金) 21:26:49.53ID:W21feyu8
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