四間飛車党のワイがウォーズ初段を目指す

**名無し名人** · 2019/03/16(土) 19:00:48.87

四間飛車を指しこなす本を買ってきました！
皆さんよろしくお願いします！

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 18:54:40.91

粘着とか誰も興味ないやつに構ってるやつは粘着の自演だろうな

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 18:59:05.07

人の文句ばっか言ってないで
普通に対局したり雑談したりすればいいのにね

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 19:05:34.52

えっあるぷすってぴよだったの？
なんでスレ立てたん

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 19:17:31.20

次に挑戦する戦法とコテ名についてアンケート取りまーす

どしどし書き込んじゃって下さい！！

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 19:24:26.74

熱心に棋譜添削してくれてた人が可哀想...

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 19:24:57.82

四間飛車て５筋の歩を突かなくてもいける？ワイは５筋をあまり突きたくないのよね　四間飛車以外でもそうしてる

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 19:25:09.06

36歳のおっさんスレに凸ろうぜ

**あるぷす** · 2019/04/05(金) 19:25:45.86

ワイちゃん四間飛車やめへんで

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 19:25:46.47

>>750
端角怖いよね

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 19:28:02.76

>>753
なにかと狙われやすいイメージで簡単には開けないようにしてる
けど奇数筋を開けてやれるのも知ってた方がいいんだろうね

**あるぷす** · 2019/04/05(金) 19:28:57.85

>>750
角を転換して飛車のコビンを狙う筋が出るからケースバイケース

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 19:31:08.77

なんだ元から初段棋力もってるやつが複垢で雑魚狩りして予定調和で初段に戻るだけの茶番スレか
応援して損した

**あるぷす** · 2019/04/05(金) 19:36:50.07

級位だから穴熊あまりいなかったのかな
穴熊されるようになったら四間飛車のイメージ少し変わるかもなw

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 19:56:02.50

>>756
一種のヒーロー願望だろうな
ことあるごとに他人を不快にさせるタイプの人間

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 19:57:41.38

>>756
かなり前から分かってたことやん

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 19:58:51.80

新規垢の時点で俺は全く信用してなかったが
騙されたバカが悪いということ
つうか棋譜見れば初段以上あるってわかるだろ
損なこともわからないほど棋力が低いのかな？

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 20:09:03.30

>>757
振り飛車には穴熊とか言うやつ多いけどウォーズにアナグマ派少ない

**あるぷす** · 2019/04/05(金) 20:09:21.11

中飛車の序中盤だけ勉強してたから、他の戦法指したらゴミかなと思ってたけど
中飛車で勉強してきたこともなんやかんや無駄じゃないんだなとしみじみ

**あるぷす** · 2019/04/05(金) 20:10:18.41

>>761
きれ負けなら固ければ強そうですがなんでですかね
気になります

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 20:15:42.71

>>763
切れ負けだとなおさらに細い攻めを繋げるの難しいんじゃないのかね。
端歩突いて藤井システム調の出だしにしたら更に穴熊は減る

**あるぷす** · 2019/04/05(金) 20:38:08.85

>>764
穴熊は穴熊のなやみがあるんですね！
たしかに自分も穴熊にしても勝てるイメージが全くない

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 21:03:38.38

四間飛車はじめて2週間で初段か

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 21:04:41.14

元から初段だぞ

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 21:07:29.59

三段目指せばえーんやで

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 21:24:10.53

こいつは一生初段レベルの雑魚だから無理やぞ
だから何回も何回も垢作り直して雑魚狩りして楽しんでるんやで

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 21:28:22.07

初段にコンプあるのに良くそんなこと言えるな笑

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 21:32:12.72

粘着とぴよが戦ったらどっちが勝つの

**あるぷす** · 2019/04/05(金) 21:37:23.90

もう粘着さん？はスルーの方向でお願いしますw

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 21:40:32.13

もう面倒くせえから>>770が粘着と対局してけりつければよくね？

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 21:54:51.26

そいつが粘着の固定回線だろ
>>766で自ら話題振ってるし本当に粘着を煽りたいならよほどの馬鹿じゃなきゃこんなことしないわ

**あるぷす** · 2019/04/05(金) 22:13:58.56

もう酒飲んでるから今日は指さないつもりだったけどスレが盛り上がってるから頑張ってさしてきた

https://kif-pona.heroz.jp/games/kasupiyo-Fu_18-20190405_214129?tw=1

さいごのほう腹銀で行けたか行けないか

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 22:14:36.68

あるぷすさん
つぎのもくひょーわなんですか？

**あるぷす** · 2019/04/05(金) 22:15:40.07

次も適当な戦法で級いじめて初段目指すでw

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 22:16:33.83

やったあ

**あるぷす** · 2019/04/05(金) 22:17:15.59

>>776
次は大きく二段といきますか
いつになることやらw

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 22:18:15.86

ぴよさんだったのか
荒らしてごめんなさい

**あるぷす** · 2019/04/05(金) 22:20:50.88

飲みすぎてわけわからんからもうねる
二段目指してえっそらほい！

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 23:10:40.94

ぴよってなに？
よくわからん
誰か説明くれや

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 23:37:34.26

おぢちゃんなんでひとりでおはなししてるの？

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 23:43:53.64

>>775
腹銀で勝ちだったね13金から21銀不成が受からなくて先手詰まないし

**名無し名人** · 2019/04/06(土) 01:07:58.27

>>782
この手のスレ立てて合法化したうえで弱い者いじめ繰り返し続けてるクズだよ

**あるぷす** · 2019/04/06(土) 07:08:59.58

>>784
腹銀にしてもどうするかは分からない悲しさ

**あるぷす** · 2019/04/06(土) 07:09:57.08

初段と二段の決定的な差って何でしょうね
そもそも自分は20%切ってるからちゃんとした初段じゃないのだけど

**名無し名人** · 2019/04/06(土) 07:33:25.38

ウォーズはその級の1.5倍は強くないと20パー維持できないから仕方ない

**あるぷす** · 2019/04/06(土) 08:15:21.40

居飛車穴熊

https://kif-pona.heroz.jp/games/kasupiyo-BushRaimugi-20190406_075749?tw=1

上達法の持久戦がこんな感じだったような気がするのでやってみた
うっかり王手龍の筋忘れてた
気をつけよう！玉のコビン！

5筋位取り
https://kif-pona.heroz.jp/games/kasupiyo-PoorPanda-20190406_080055?tw=1

アゲアゲさんがこんな感じで高みのにして指してた気がするのでやってみた

65手目桂頭攻め59手目で浮かんでいれば早かった

**名無し名人** · 2019/04/06(土) 08:37:24.13

あるぷす序盤上手いよね、中終盤というか優勢築いてからが焦りすぎて下手こいてるけど
切れ負け以外にも手をだせば？　ウォーズじゃなくて将棋を上手くなろうぜ

**あるぷす** · 2019/04/06(土) 10:33:57.51

ウォーズにこだわる理由もないし24で長い時間の将棋さしていきますか
短い将棋ばかりやっても効率悪そうだしね！

ウォーズ初段出来損ないレベルだと何級で登録したらいいのかな？

**名無し名人** · 2019/04/06(土) 11:15:29.75

8級くらい？適当だけど

**あるぷす** · 2019/04/06(土) 13:05:52.69

8級で登録してきます

**名無し名人** · 2019/04/06(土) 14:34:50.73

24は四段になったあと一度も指さずに保存している

**あるぷす** · 2019/04/06(土) 15:40:57.69

>>794
おつよい！
調子よく連勝したりすると戦績傷つけたくなくて指したくなくなりますよね

**あるぷす** · 2019/04/06(土) 15:50:51.39

24登録したけど対局長くなりそうなのでタイミングを見てやります

相振り飛車
https://kif-pona.heroz.jp/games/okunohashi-kasupiyo-20190406_151941?tw=1

相手の方が変わった駒組みだった

64手目金無双はここが弱いと聞いて
66手目角打つか迷ったけど飛んだ
78手目桂馬をさばきに行った
95手目タップミスかな

**あるぷす** · 2019/04/06(土) 17:38:55.09

24で対局したけどレート850の方にボコボコにされた
30秒将棋の秒読みにすごいプレッシャーを感じるw
そして棋譜の取得方法がよく分からない

**名無し名人** · 2019/04/06(土) 17:54:51.09

2段から初段に降段して萎えたから
久しく将棋やってないな...

**名無し名人** · 2019/04/06(土) 18:02:34.65

棋譜は対局ウインドウの左上にテキスト形式で見られるところが有るんだけど、形式変換しないとここに貼れないんだよな
▲７六歩
みたいな形式

PCならKifu for Windows、スマホならピヨ将棋とかに貼り付けて変換することになる
確かにちょっと複雑

**あるぷす** · 2019/04/06(土) 18:15:15.22

>>798
わたしも極限にモチベ下がってたので新戦法を覚えるパワーで無理やりモチベをあげましたw
新戦法いいですよ！

>>799
iPhoneアプリなんですよね
なんか棋譜コピーみたいなコマンドがなさげです

**あるぷす** · 2019/04/06(土) 20:37:53.28

何日かぶりに棋譜並べしよう
四間飛車名局集 7局目

**あるぷす** · 2019/04/06(土) 20:39:58.32

暇な人いたら指しましょうか！21時から酒タイムなのでそれまでにいれば

ミケ · 2019/04/06(土) 20:42:28.24

>>802
指しましょ

**あるぷす** · 2019/04/06(土) 20:44:55.23

>>803
よろしくおねがいします！
潜ります

**あるぷす** · 2019/04/06(土) 20:50:16.47

やべw

ミケ · 2019/04/06(土) 20:51:11.69

ありがとうございました
なぜ45突いたし

**あるぷす** · 2019/04/06(土) 20:51:56.77

ありがとなす
ちょっと頭回ってなかった

**あるぷす** · 2019/04/06(土) 20:53:07.67

もう1局させますか！次はちゃんと考えて指します！

ミケ · 2019/04/06(土) 20:53:21.76

おけです
潜ります

**名無し名人** · 2019/04/06(土) 21:02:00.17

>>798
sinかな？

**あるぷす** · 2019/04/06(土) 21:13:34.37

ありがとなす
終盤手が見えた

ミケ · 2019/04/06(土) 21:14:25.75

ありがとうございました
銀打たずに桂取るべきだったか

**あるぷす** · 2019/04/06(土) 21:16:28.87

ミケさん久しぶりの対局ですが、物凄く強かったです
角打たれて長考した辺りは投了しようかと思ってました

**あるぷす** · 2019/04/06(土) 21:18:42.37

56手目の銀捨ては成立していたのか

ミケ · 2019/04/06(土) 21:18:42.91

いやーやっぱりぴよさんには全然勝てないですわお強い

**あるぷす** · 2019/04/06(土) 21:21:47.29

>>815
多分相性が良くないんでしょうねw
また遊びに来てください！

**名無し名人** · 2019/04/06(土) 21:21:59.16

どなたか対局しませんか？
こちら棋力はウォーズ初段くらいです。

ミケ · 2019/04/06(土) 21:24:00.12

ありがとうございました
たまに来るんでまた指して下さいw

**あるぷす** · 2019/04/06(土) 21:28:30.38

ミレニアム

https://kif-pona.heroz.jp/games/kasupiyo-MikeKa-20190406_204553?tw=1

どう指したら良いのか全く分からないので明日調べる
33手目 65歩振り飛車から角交換挑むのは慎重に
40手目角打ち死ぬ

エルモ急戦
https://kif-pona.heroz.jp/games/MikeKa-kasupiyo-20190406_205431?tw=1

36手目エルモを横から責めたくないのでぎょくとうぎん狙う
43手目角打ちで死の錯覚に落ちる33角か飛車引きか迷う
56手目王手龍の銀捨て
62手目飛車は取られても角打ちがあるので桂馬をなる
66手目飛車切って銀の横に飛車打てば寄る気がした

**あるぷす** · 2019/04/06(土) 21:30:01.25

>>817
ごめんなさい
今日はもう頭が死んでしまいましたw

**名無し名人** · 2019/04/06(土) 21:34:29.10

>>820
後日指しましょう

**あるぷす** · 2019/04/06(土) 21:35:22.71

>>821
いつでもいますので是非！
ここでモチベーションを取り戻していただければ！

**名無し名人** · 2019/04/06(土) 21:36:17.72

sinまだ自殺してなかったの？

**名無し名人** · 2019/04/06(土) 22:35:06.87

>>819
二局目51手目32角なら先手勝ちだな

**名無し名人** · 2019/04/07(日) 01:20:02.97

僕は思い通りの戦型にならなかった場合
玉を往復運動してすぐに投了してしまうのですがこれは悪いくせなのでしょうか？
設定をかなり強いにしているため、
即投了でも大してダメージがなく、
戦型がはまれば格上にも勝ち越せるため、
達成率的にも問題はないのかなと思っているのですが、
将来的には上達に支障をきたすのでしょうか

具体的には、相居飛車を指したいのに振り飛車を指された時、
相掛かりを受けたのに角換わりにされた時などは、
気分でないとすぐに投了するようにしています
たまに無意味なタテ歩取りや玉頭銀等、
明らかにこちらに有利な展開でも投了してしまうこともあるので、
これは悪いくせかなと思ってはいます
後は序盤で500点くらいの差がついてしまった対局は大抵投げます
序盤で差がついた対局は勝っても負けてもつらい時間が多くストレスがたまりますし、
相手に嵌り形での経験値を与えたくないため、切り替えて次に言った方がお得だと考えるからです

僕の棋風は「自分よければ全てよし」だと思っているので、
上記のようなことをしてもそれなりに将棋を楽しめているのですが、
やはりこれから高段を目指していく上では、上達の妨げになることもあるのでしょうか
強い人の実体験等も交えながら、アドバイスをいただきたいです

**名無し名人** · 2019/04/07(日) 01:31:33.92

>>825
気持ち悪い

**名無し名人** · 2019/04/07(日) 03:33:08.26

>>825
駄目なこと分かってるから書き込んでるんだろ

**名無し名人** · 2019/04/07(日) 03:46:03.43

>>827
常識で考えればダメだとは思うのですが、
じゃあ特に何か不都合があるかといわれると体感的には全くないため
強い人に論理的にデメリットを示して貰いたいというのが本音です

**名無し名人** · 2019/04/07(日) 03:50:35.00

負けて得られるものなどあるはずがないとは言いますが
どうせ何も手に入らないなら失うものは少ない方がいいというのが道理だと思うのです

設定がかなり強いのため、気分の乗らない戦型はどうせ負け試合ですし
それなら即投了した方が無駄な時間を失わずに済むという考え方もあるかと思います
将来的に研究量が積み重なって
気分の乗る戦型が増えれば解消されていく問題かとも思うわけですね

**名無し名人** · 2019/04/07(日) 05:37:09.45

お前ぴよだろ

**名無し名人** · 2019/04/07(日) 05:46:27.63

>>800
24のID晒してくれれば
PCで検索してお前さんの代わりに棋譜を貼ってやるぞ

**名無し名人** · 2019/04/07(日) 06:42:04.76

上達法（の1つ）として
負け棋譜集めをよく勧めてる
リアルや2ch（当時）でも効果あったと言われてるが
ソレは一生懸命指して負けた棋譜を教材にするからが
上達に直結しやすい理由
苦手な形、勉強してない形程効果が出ると「自分は」思ってるね

将棋は負けた方が得られる経験値多いんだから
負けそうな時程シッカリ指すと心掛けた方が
上達速度は早くなるに決まってはいるけど
心の弱い人、上昇志向の薄い人にまで
負けて強くなれとは言えないのも確かではある

**あるぷす** · 2019/04/07(日) 07:59:52.58

>>824
そうなると44手目は角打ちが正解ぽいですね

**あるぷす** · 2019/04/07(日) 08:07:08.03

>>831
24のIDはなんか取得難しそうなので方法考えておきます
ただ棋譜を貼ってもわざわざコピペして見る人いるかなw

**あるぷす** · 2019/04/07(日) 08:24:14.88

>>825
何が目的なのかによるのではないでしょう！
達成率上げたいならわざわざ序盤で投了の必要ないですし
指したい戦法だけ指したいなら対人である必要もないかもです
強くなりたいなら特定の戦型以外指さないというのは明らかにマイナスでしょう
ただ高段をめざすと書いてあるので現在三.四段の方であるということですかね

**あるぷす** · 2019/04/07(日) 08:27:10.50

>>832
負け将棋から得られるものは多いですね
なのでうっかりや手拍子で指して負けのような価値のない負けをなるべく無くして、
反省の価値のある対局を指したいものです

**名無し名人** · 2019/04/07(日) 12:07:17.32

>>825
それってネットだけじゃなくて、リアル対局でもやってるの？

**名無し名人** · 2019/04/07(日) 12:39:49.91

やめときなさいな
気持ち悪い構ってちゃんとは話すだけ時間の無駄だよ

**名無し名人** · 2019/04/07(日) 14:29:42.09

負け棋譜集めで養われる能力が「負けて得られるもの」かと言うと、
どうもぼくにはそうとは思えないのですよね

ぼくも終盤戦でアホな手を指して負けた棋譜は必死で並べ返しますが、
それで強くなったとして、「負けたおかげで強くなれた」などとは絶対に思いません
絶対に負けたくないから、負けることは無意味で無価値だからこそ、
次は絶対に負けないために、負け棋譜を並べ返すのです
「負けても得られるものがある」などというのは単なる言い訳、逃げ口上、精神の停滞です
ぼくはぼくの向上心のみによって強くなったのであり、負けたとか勝ったとかは関係ありません
負け棋譜を並べて強くなったとしても、
それはぼくの高貴なる精神の賜物であって、負けたことそのものの功績ではありません

**あるぷす** · 2019/04/07(日) 14:44:31.66

>>839
応援してます！

**あるぷす** · 2019/04/07(日) 14:44:49.65

四間飛車の急所届いた
早速読んでみるぜ

**名無し名人** · 2019/04/07(日) 14:53:36.64

何日もつかな
ずっと持ってるけど全部読んだことはついになかった

**名無し名人** · 2019/04/07(日) 14:58:26.53

四間飛車の急所（特に1）は読みやすく役に立つ名著中の名著だけどな
読み通すどころか周回して脳に刻みつけても足りない程の味わいに満ちている
あれ程の名著も読み通せないなら強くなる見込みもないし
将棋を指すことそのものが時間の無駄だと思うけどな

**あるぷす** · 2019/04/07(日) 14:58:52.07

>>842
とりあえず1巻をさらっと見てみます

**あるぷす** · 2019/04/07(日) 15:00:35.21

>>843
目次見ると主な戦法のことが書いてありそうなので買って良かったです