第45期棋王戦 Part1
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第44期棋王 渡辺 明 （連続7期目）
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前スレ
第44期棋王戦 Part20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1552814205/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 広瀬が「確信を持てないけど踏み込まないとやられそうな局面」を用意するのがうまかった
４二角を取られたあたりは終局ムードだったけど、あそこから７五桂〜４八飛成の局面は相当なもん
途中の４六飛と打った局面が悩ましくて時間使っちゃうのもミソ >>67
その辺の親方の解説めっちゃ面白かった
詰ましきれず頓死しまくりの連続 今日の棋譜みたら広瀬を雑魚とはいえないなぁ
どっちも強く熱戦してた >>66
66玉や66角でも評価値3000くらいで勝ちはゆるぎそうになかったけどね
先手は駒を相当渡さないと寄らないし 改めて棋譜を追ったけどこれやっぱり凄い将棋だわ
ナベの87金が77、78と元に戻っていきながら絶妙に残してるバランス感覚がすごい 渡辺がさすがだなと思ったのは、
終盤に両取りの角を打ったところだな。
終盤で両取りかけると、
スピードの差でけっこう負けることが多い印象だが、
スピード感を読み切ってるんだよな。 ナベ22日に対局あるって言ってたけど、竜王戦なのか棋聖戦なのか
今年度中にどっちも勝てば、40勝10敗でちょうど勝率8割 >>73
あるわ
高見も広瀬も同世代棋士たちに昔から序盤より終盤型と言われてるし、
そこそこ若くてタイトル取ってる大卒っていう共通点が多い 高見の指し手の精度上げたら広瀬になるってのはあながち間違ってない
今の高見は訳の分からない局面い持ち込むのはできても
本人まで訳がわからない状態になってるしな NHKでニュースやってる
なんか棋士のメディア露出増えたよな 高見は広瀬の下位互換なの？
高見の歳の頃にB1にいた広瀬が可哀想 NHKの地上波で棋王戦の詳しいニュースなんて初めてだろう
びっくりした by７０歳老人 高見は序中盤もうちょい頑張らないと
タイトル取って以降普及頑張ってるから時間が取れないのはあるだろうけど
妖しい手も叡王取って以降はトップまで含めてどこでも通じてるって訳でもないし 広瀬のタイトル戦の相手の羽生渡辺の序中盤力が極めて高いから
結果として広瀬がリードを許す展開が多いだけで
本来の広瀬の序中盤力は決して低くないだろ
少なくとも金井に難局も続けて完封ペースなんてあり得ない >>86
研究派の若手含めたトップ棋士相手に劣勢にならない程度に付いていける序盤力はあるからね
C級棋士とは違う >>86
今月号の将棋世界の棋王戦第1局第2局の記事読んだら、
渡辺はもちろんのこと、広瀬の序盤研究も相当深いのがよくわかるしな
互いに相手の読みを外そうとする駆け引きの凄まじさがわかる良記事 特に角換わりの研究はすごい深そうだよね広瀬は
渡辺とか豊島みたく序盤から細かいポイント絶対逃さないって感じでもないけど、その辺はまあひどく悪くなければ終盤で差し切れるという裏打ちもあるんだろうな >>61
▲４１と▽同銀▲４２竜▽同銀あとはわかるだろう >>47
羽生の100期ストップ充実著しいナベから奪取となれば存在感あった。 後手番ではその圧倒的終盤力を頼りにノープラン、ってのが誰かの広瀬評だった気がする
金井くらいなら（失礼）普通に序盤でも圧倒しそうな気もするけど ナベvs金井のタイトル戦とか4-2で普通にナベ勝つような気しかしない
金井には勝てなさそう 広瀬は棋王戦で一勝返したからな
久保がストレート負けなのに一勝返したのだから、広瀬は強かったよ ノープランで指して実際悪くなるのが高見
ノープランでもいい勝負の範疇で中終盤に繋げられるのが広瀬
金井が序盤型だとしてもナベの方が遥かに序盤巧者だしそのナベをもってしても今期棋王戦でははっきり作戦勝ちまでもっていけた将棋は無かったように思う 未だに八代や三枚堂よりレートが低い高見
終盤型だからって広瀬がその上位互換って・・・ >>88
よく酷評される豊島の終盤もこれだと思う
序盤や中盤と比べると劣るけど充分にトッププロに通用するレベル ぶっちゃけ全ての棋士は羽生の下位互換みたいな謎極論だし理解しようとするだけ無駄 >>86
解説者やらナベ本人も広瀬さんは相手についていって最後ひっくり返すっていう棋風なのは昔からって言ってるから >>100
広瀬は羽生に微差でついていって指し切り勝ちだったのはそうだが
高見は金井に微差でついて行けていたか？
広瀬の序中盤は
羽生渡辺相手でも微差でついて行けるだけの精度があるんだよ
広瀬の終盤力が高すぎて広瀬の序中盤力が相対的に低く見えてるだけで
ゲームのパラメータで言えば（適当だが）
広瀬８０：８０：１００
高見５０：５０：７０
これを同系列といったら広瀬がかわいそう >>101
叡王戦3局は金井ずっと優勢だったじゃん >>95
ナベの今期の10敗のうち2敗が広瀬からだもんなあ
通算成績もナベの12勝11敗で拮抗してるし良いライバル関係だと思うわ >>101
ナベ「広瀬さんの勝ちパターンはやっぱり終盤ですよね。終盤力が高いんで、大体は逆転ですよｗ」
三枚堂「高見さんは昔から終盤にひっくり返す棋風ですね。それはずっと変わりません」
お前の判断とプロの判断、どっちが正しいのかな >>104
プロの判断とここの判断が一致してるじゃん >>101
まるで高見はナベにまったくついていけないみたいな言い方だが、
ナベが高見を研究会に誘ってるからな？ｗ
合理主義者のナベがクソ雑魚だと思ったら研究会に誘うわけないだろｗ 所司先生、今週のイベントに間に合ってよかったねぇ
３月２１日(木曜祝日)に所司一門祝賀会を山崎製パン企業年金基金会館で行ないます
・大橋貴洸四段の第3回YAMADAチャレンジ杯優勝と第8期加古川青流戦のダブル優勝
・礒谷真帆女流棋士誕生と女流初段昇段
・近藤誠也五段昇段
・石井健太郎五段昇段
・渡辺明王将獲得、棋王防衛
これ以上の結果はないだろう なんか勢いのすごいスレッドだと思ったら、なんかの決勝戦だったんですね。
渡辺さんは強いらしいけど、朝日杯で聡太に負けたし、広瀬さんてゆう人は去年の朝日杯の決勝以来だよね。
二人とも決勝で聡太に負けた同士の試合ってなんかすごいですよね。この大会も聡太が出てれば
どっちの人が相手でも優勝できたのに
。 >>106
ナベの研究会に
羽生広瀬がいるか？
大勝負で当たらないメンツしか呼んでないよ >>110
お前なんにも知らないんだな
研究会は勝ち負け意味ないから、お互いに勉強になると思う棋士同士でやるのが暗黙の了解
そして公式戦で定期的に当たる同士になったら研究会しないのもごく普通のこと
羽生研も王位リーグとかで当たるようになったら、ほとんど開催されない >>110
噛みあってない
糞雑魚ではない、ということの反論になってない
羽生の研究会に木村一基がいた時期もあったし、タイトル戦の前は研究会を控えていた >>110
> ナベの研究会に
> 羽生広瀬がいるか?
これマジでウケるわｗ
そんな研究会やるわけねーだろｗ
あの永瀬ですら、普段高見とVSしてるけど、叡王戦挑戦決まってからは中止だｗ
こんなの将棋界の常識だろｗ つまり、大舞台で当たることがないであろう雑魚を選んでＶＳに誘ってるってことだろ >>113
沸点低すぎだ
数分置いてまたレスするのは逆にみっともない >>111
>>112
いや、>>110は>>101宛限定で考えてほしかったんだがな
まあかみ合ってないと言われればそうかもしれない
ナベのカイジ研の参加者は飯島とか伊藤真吾とかだ
ナベが彼らを研究会に呼んでたからといって
飯島や伊藤真吾が広瀬と同レベルに評価されているという理屈にはならないわけで
>>106が
＞ナベが高見を研究会に誘ってるからな？ｗ
といったところで、高見と広瀬を同列に扱える理屈にはならないというのが言いたかっただけだ >>114
大舞台で当たることがある人を呼ぶ場合もあるし、大舞台で当たることが決まったら
研究会を開催しない
そもそも研究会ってのは相手に勝つ場ではなくて、お互いに考え方を確認したり文字通り
勉強する場だから雑魚を誘っても意味が無い
それなりに相手の力量を認めた相手を誘うのが普通
合理主義の渡辺ならなおさらだ 村山慈明「渡辺さんは研究会きてやるのは本当に将棋の勉強だけ。終わって飲み行くとかまず無いですね」
将棋の勉強だけを目当てにしてるナベが、最近自ら誘ったのが高見
永瀬なら誰でも誘うだろうけど、ナベが誘うのとは違う どうせ負けるだろと思って見てなかった近藤タカミチでタカミチが1発入れてたのを知った
流石に元トップ棋士は突然地雷として働くな >>120
タカミチはたまに往年の強さを見せる日があるよね
他のベテランはそういうのあんまりいないかも
谷川はいつも強いし タカミチは永瀬七段との順位戦でも深夜の激闘を演じていたな
素の才能値が高い棋士は油断できない 南が藤井相手に必勝の局面まで持っていったり
塚田がソフト研究手で好調になったり
中村修が康光破って叡王戦九段予選勝ち抜いたり
タカミチほどのインパクトはないけど記憶の範疇ではこんな感じのがあったな >>119
王座戦2-2の時点の中村太地と同日にナベの対局もついて
誘わないのも角が立つと一応声をかけたら
太地も「行きます」といって（ほかの誰かと）3人で飯に行ったんだよな
で、一緒に行った以上はと、
初タイトル獲得後の防衛戦の意義だとかいろいろと
ナベが太地に語ってやったんだよな
ナベは合理主義者だけど
将棋の勉強だけを目当てにしてる、というのもちょっと違うと思うよ
もう少し将棋界の未来とかも考えてる >>117
>>106は同列とは言っていないんじゃないかな
渡辺が研究会に誘っていることからも高見だって結構やるよ、ってことでしょ
あと>>101は同系列って言ってるわけで、これは棋風とか勝負の内容のことで純粋に
棋力とか強さを指しているわけじゃないかと
序盤が50で相手に遅れを取るけど最後に挽回する傾向がある高見と、序盤力があって
先行逃げ切りもできる広瀬だけど相手が強くて結果スリップストリームで抜いたことで
終盤ひっくり返すタイプと思われたら、それはちょっと違うでしょ、ってこと
その際に出したパラメータの数字はもうちょっとあるでしょ、と指摘したのが>>106 >>114
お前本当に笑えるなｗ
まったく勉強にならないと思ってる相手とやるわけねーだろうがｗ
対局料もなにもない練習で、わざわざ無駄な時間過ごすほどトップ棋士はアホじゃないわｗ
羽生が誘った相手も、羽生が知らない序盤を書いてたりしたとか、当然ながら自ら誘うだけの根拠がある
そんなもん当たり前
ナベが自ら誘うんだから、勉強になると思ってんに決まってんだろｗ kenyu1234.php.xdomain.jp/person.php?name=307
叡王戦でﾅﾍﾞｱｷは負けてる マンガで自虐ネタにするくらいだけど負けても大したことない対局は負けて乱数調整するのが職業プロ棋士だな
藤井くんに闘志燃やしてたら失冠したうっかりマンとの差 >>121
若手が研究熱心な序中盤で不利にならず、終盤まで着いて行ければ互角ぐらいには戦えるんだろうな。経験値は膨大だろうし。
若手も、p舐めてかかると、手痛い一発を喰らう。
タカミチ先生は強豪相手にも一発入れるから熱いね。 広瀬となべって普段VSしてるんじゃないの？
違ったかな？ 広瀬は序盤中盤なんとかしないとだめだな。
終盤しょぼい相手ならいいけど、勝ち逃げされるだろ 序盤はなんとかしてるでしょ
中盤は短期間でどうこうなるものではないし >>133
中盤はそこまでまずくないような勝った時は中盤で
良い手でてるし終盤はもう少し評価上げても良いと思う 高見
広瀬は序盤以前に比べて良くなったけどなべと比べると足りなく
みえたな 郷田の解説聞きたかったなぁ・・
とちぎ将棋まつり@tochigishogim
郷田真隆九段「これで詰まなかったら平成史に残る大逆転ですよ？」
http://pbs.twimg.com/media/D12pH9xU0AIRkqV.jpg
とちぎ将棋まつり@tochigishogim
郷田真隆九段「渡辺棋王さすがですね」
http://pbs.twimg.com/media/D12p4k7UgAArsan.jpg >>135
ニコ生のTSの栃木将棋まつりでみられる
まぁTS無理でも映像あるからみられるでしょ 渡辺棋王が
栃木将棋まつりを楽しみにしていた将棋ファンの為に伸ばしただけで
実質的にはストレート勝ち
栃木の将棋関係者に貸しを作りつつ防衛もこなすとは凄すぎる とちぎ将棋まつりの開催が重なっていなかったら、郷田はNHK杯について触れなければいけなくなり
郷田にも貸しを作ったとも言える
郷田はNHK杯には触れず棋王戦の話題に専念できた ナベブログの更新が楽しみだけど出先だから図面はありませんパターンになっちゃうか >>20
最近、こういう人、増えたね。
NHK杯スレや、順位戦スレでも、羽生さんの残してきた記録の意味がわからない人だらけで。
数字が読めればわかると思うんだが。 >>141
言いたくなるくらい今強いって気持ちはわかるけどなｗ
これを十年以上続けるってのはまた別次元の話、瞬間風速ならだれしもこれくらい秘めてるとおもうわ >>30
こいつもそうだよ。
羽生世代全体の強さを考えたら、「援助組織」とは真逆で、あれだけの強豪揃いの世代で、よくあれだけの実績を残せたなと、数字が読めればわかるはずなんだが。
（特に羽生世代の『羽生以外の棋士たち』のタイトル獲得数等の実績の数字が読めるなら）
あと、羽生さんは若手時代、当時最強だった谷川九段と140局以上も対戦してきた上で、あれだけの記録を残してきたということは、完全に頭からこぼれ落ちてるみたいだしな。 栃木将棋まつり
これってなんで第4局にしたんだろ
渡辺が3勝したら祭りがボロボロだろ
棋士にヤオの負担背負わせるのは良くない >>20に釣られる奴はオレオレ詐欺に引っ掛かるタイプだから心配で仕方ない 広瀬といい中村太一といい、弱くなった羽生から棚ぼたタイトル。恥を知れ >>147
お前は恥と一緒に、自分の知能の低さを知れ。
全力を尽くして挑戦者になった時点で、その時のタイトルホルダーを挑戦者側が選べるのか？
誰がタイトルホルダーであろうと、その相手とベストを尽くして戦うしかないだろうが。
たとえ5ちゃんでも、お前のような白痴は二度と書き込むな、馬鹿が。 ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-BvYL
105 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-BvYL)[sage] 2019/03/18(月) 05:13:18.88 ID:XAA2FC4I0
>>84
お前、もしかして、自分が、頭悪くないと思ってるのか。
お前の書き込み見て、誰もが「頭悪い」と思ってるんだが。 なにこの生活感丸出しのクソデブは…
やっぱこういう店出入りする女観る将って棋士とワンチャンとか思ってんのかな >>150
星野 良生
@M1b4fZ8hqPv3F6c
今日は皆さんのお助けで、私自身も楽しい時間を過ごすことができました。今後も将棋barルゥクを宜しくお願い致します☺
午前1:21 · 2019年3月18日 · Twitter for Android やっぱ広瀬の終盤はやばいよね
相手がナベじゃなかったら逆転していた可能性は高いと思う >>155
さすがレーティング1位2位のタイトル戦だったな
タニーの言う通り、将棋とは二人で棋譜という芸術を作り上げるもの
二人の共同作業で二人が最高の状態でないと素晴らしい芸術には到達できない
広瀬も十分本領を発揮した
あと一歩足りなかったが、素晴らしい芸術＝棋譜が残った
これだけの芸術を作れるのだから二人は現状の棋界を代表していると言える
よい棋譜が残った >>153
この時間まで更新されてないのは初めてかもな 広瀬と渡辺がライバルと言ってた人いたけどそれは今だけじゃね？
一昔前は明らかに渡辺の方が格上だったぞ
今もこのまま渡辺が復活して二度目の全盛期来たらライバルとは呼べなくなりそうだが…… 広瀬は今期が人生の中で一番強いけど、渡辺は復活したって感じだからなあ そらキャリア通じてって話なら比べるべくもないくらい差はあるだろ ナベとの対局が多い棋士トップ5がこれだからな…
76局 羽生善治
46局 佐藤康光
37局 森内俊之
37局 郷田真隆
35局 久保利明 じゃあ下の世代の中で考えても
渡辺広瀬天彦豊島のどの二人を取ってもライバルって感じしないんだよな
糸谷稲葉とか永瀬菅井はライバル感あるけど ナベのライバルは西の王子にして“天才”山ちゃんだよ >>162
5位から下は丸山、深浦、三浦、広瀬、行方で
一応広瀬も食い込んではいるんだよな ナベblog更新
＞「やっちまったか」と体中から汗が噴き出ていました。
おいおいｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
