第44期棋王戦 Part20
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【第44期 棋王戦五番勝負】
渡辺 明 棋王 − 挑戦者 広瀬章人 竜王 午前9時開始 持ち時間 各4時間
第1局 02月02日(土) 渡辺棋王 ○−● 広瀬竜王 先 石川県金沢市 「北國新聞会館」
第2局 02月10日(日) 先 渡辺棋王 ○−● 広瀬竜王 富山県魚津市 「新川文化ホール」
第3局 03月10日(日) 渡辺棋王 ●−○ 広瀬竜王 先 新潟県新潟市 「新潟グランドホテル」
第4局 03月17日(日) 先 渡辺棋王 _−_ 広瀬竜王 栃木県宇都宮市 「宇都宮グランドホテル」
第5局 03月29日(金) 振 渡辺棋王 _−_ 広瀬竜王 駒 東京都千代田区 「都市センターホテル」
棋王戦中継サイト :http://live.shogi.or.jp/kiou/index.html
棋王戦中継ブログ :http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
共同通信社将棋欄 :http://www.kyodo.co.jp/igo-shogi/
棋王戦. 棋戦情報. :http://www.shogi.or.jp/match/kiou/
※前スレ
第44期棋王戦 Part19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1552653429/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 2019年3月17日 第44期棋王戦五番勝負 第4局
渡辺明棋王 対 広瀬章人竜王
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/44/kiou201903170101.html
ニコニコ生放送
第44期棋王戦 五番勝負 第4局 渡辺明棋王 vs 広瀬章人竜王
2019/03/17(日) 開場:08:30 開演:09:00
解説:田村康介 七段
聞き手:竹部さゆり 女流四段
https://live.nicovideo.jp/gate/lv318403108
AbemaTV・将棋チャンネル
第44期 棋王戦 五番勝負 第四局 渡辺明棋王 対 広瀬章人竜王
3月17日(日) 08:30 〜 22:00
解説者:飯塚祐紀 七段、阿部光瑠 六段
聞き手:本田小百合 女流三段、宮宗紫野 女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/E1ohrnzGz1Z15y
第10回とちぎ将棋まつり
〜第44期 棋王戦第4局同時開催〜
http://www.tochigi-shogi.net/matsuri/
ニコニコ生放送
第10回とちぎ将棋まつり
2019/03/17(日) 開場:09:20 開演:09:30
http://live.nicovideo.jp/gate/lv318533981 【第45期棋王戦 予選トーナメント 持時間各4時間】
https://www.shogi.or.jp/match/kiou/45/yosen.html
1組:[宮田-(藤井猛-遠山)]−[(石田-<富岡-佐々木大_3/18>)-(中村太-佐藤慎)]
2組:[村山-佐々木慎_3/21]−[(高橋-高野秀)-(中川-門倉)]
3組:[(<中田宏-鈴木肇アマ>-<佐々木勇-瀬川>)-(西尾-杉本和)]−
[(佐藤紳-<鈴木大-大平_3/19>)-(石井-<松本-横山>)]
4組:[(窪田-増田康)-(先崎-高崎)]−[(永瀬-渡辺大)-(阿部光-本田)]
5組:[(丸山-井出)-(千葉-<戸辺-八代>)]−[(上村-<田中寅-飯塚>)-(川上-青嶋)]
6組:[杉本昌-(竹内-西田)]−[船江-(飯島-高野智)]
7組:[阪口-(池永-<井上-有森_3/19>)]−[(阿部隆-大橋)-(中田功-<澤田-里見香女流>)]
8組:[都成-(豊川-増田裕)]−[藤井聡-(大石-牧野)]
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挑戦者決定トーナメント・シード(25名)
前期五番勝負敗者・ベスト4(3回戦シード):渡辺明か広瀬、佐藤天、三浦、黒沢
タイトル保持者(予選決定時):豊島、高見、斎藤慎、羽生、久保
順位戦A級(予選決定時):稲葉、佐藤康、深浦、糸谷、阿久津
順位戦B級1組(予選決定時):行方、屋敷、橋本、木村、山崎、谷川、郷田、菅井、松尾、野月、畠山鎮 54銀が攻防の一着だけど下手に斜め駒渡すと先手玉はやばい
つまりまだ難しい 大詰め
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△6八銀不成は詰めろではない。しかし、先手が駒を渡す寄せをすると危ない。
▲3三銀△同桂▲同歩成のときに先手玉が詰むかどうか。 先手は間違えなければ勝てるが
ニコ生もアベマも先手の方が手が限られてて間違いやすい言ってるな 飯塚といえば今日び四間に棒銀を挑んでアマ発祥の新手にボコボコにされた雑魚という印象が強い
要するに、
雑魚 >>5
ナベ「abemaと俺の背筋。いったいどっちを信じるんだ?」 ▲78金
そして
渡辺はペットボトルから水を注いだ 33銀は銀渡しても大丈夫なことを読み切らなきゃ駄目だからな (1)☖2八飛は☗5四銀☖同金☗6三角で先手勝ちだったようだ。
(2)☖6八銀不成は詰めろではないが、先手が駒を渡す寄せをすると危ない。☗3三銀☖同桂☗同歩成のときに先手玉が詰むかどうか。 >>49
ソフトは54銀だが
もう1度間違えると差がなくなるな 33銀で2000点弱ってことは、お互い詰むまでは行かないって読みなんでしょ?
それは難しくて手が出せないよなあ >>7
そんな飯塚でもここに書き込みしてる奴らの9割には余裕で勝てるからな 評価値放送。
103手目Apery・読み太・技巧2は33銀で、78金に激おこ。
NNUEkai7は78金最善。
ソフトでも読みきれてない局面そりゃ突っ込めんよな。 やっぱり羽生・無冠の下痢便・善治と違って見ごたえがあるな
無冠さんならとっくに転んで広瀬勝ちはぁぁ〜〜〜あどっちらけ
だったろうな >>64
残り1割は飯塚が指さずとも家から出てこないで不戦敗だからな みんな広瀬の事を馬っていうけど、プロ棋士で広瀬の事を馬って言うやつ1人もいないだろ
見えているものが違うんじゃないかと思う >>66
駒を渡さず1000点キープできるんならこんなうまい話はないようにも思うわ でも78金でかなり手広くなっただろ
あれ必須だったんだな 33銀が打てなかったから、
54銀も難しそうだな
どちらも銀渡しちゃうから >>66
面白い話だね。ソフトの見解が分かれてその片方をトップ棋士が選択って 誰ですか、飯塚先生に勝てる5chねらーは(驚愕
オレなんて初手投了しますよ 詰む詰まないの変化なんて数億手も必要ないはずなのにそれでもわからないのはなんでだ ナベ間違えろ!!
広瀬てめーわ弱すぎなんだよ!!! >>64
プロ棋士もROM専で見てたりしてそうだからな ぶっちゃけ藤井猛の終盤適当解説よりは良いわ
ちゃんと駒動かして最後までやってくれるし
解説とはかくあるべき >>83
将棋とは言ってない
ボクシングなら1%ぐらいは勝てるだろ >>80
お前が飯塚と指すときは指導対局だろ。あほか。 ナベはここで最後の読み切りタイムか
時間もあるしきっちり綱を渡り切りそう --------------------------------------------------
広瀬は残り10分を切り、秒読みが始まっている。両取り逃げるべからずで▲5四銀がいいようだ。 >>86
藤井さんも適当なこと言いながらなんだかんだ言ってちゃんと読んでくれるぞ >>76
33銀は銀も金も渡す手なわけで
銀だけ渡す54銀とは意味合い違うでしょ 引退間近でC2で連敗街道まっしぐらだったひふみんに指導将棋でコテンパンにやられた
指導でもなんでもねーぞあれ
爺の憂さ晴らしかよ
いや、良い思い出なったけどね ソフト指しできるなら
どんなプロにも10割勝てるけどな >>69
負けるとは言ってないからなあ
「余裕で勝てる」のが9割なだけで
残りの1割は「ちょっと本気出して勝てる」かもしれん >>95
その場合向こうもソフト指しだからなんだかんだで負けるぞ ナベ必勝形だが飯塚がこの局面からさすと負けるってだけだろ >>88
指導つけてくれるんすか!
ありがてぇありがてぇ
でもさすがに途中で呆れられそう 田村解説は早見えもだけどどんどん盤を動かしてくれるのがいい さすが広瀬の終盤
ナベじゃなければやばいがナベなら大丈夫か >>73
そら業界の人が人前で言えんやろ
顔は長いぞ 髪も茶色いし 本人も栗毛サラブレッドに寄せてるし 加藤一二三はアマ相手の駒落ちでは最強の一角だろ
だいたいプロは先崎ですらアマ初段なんか反射で指しても勝てると豪語してるのに >>93
加藤一二三は、アマチュアにも手加減なしで本気で勝ちにくる。
二枚落ちでも、64歩から63銀と組んだらして、定跡型にはしてくれない。 >>97
二枚落ち
六枚落ちにしておけば良かったかも
でもそこまで行くと勝っても負けても将棋やってる気分じゃない >>115
初段?でも最近のゆるい基準だと二段〜下手したら三段くらいか とちぎ将棋まつり面白かった!
ロビーでずっとスマホしてるお一人様おっさんには笑ったがw
せっかくリアル戸辺、郷田、環奈とかいるんだから、会場に入ればいいのにアホかとか思った。 >>93
俺は本気で指してくれる棋士のほうが好きだな
緩められた手が見えちゃうと、一気に萎えちゃう 序中盤いつもダメな終盤特化型広瀬と
序盤中盤そして終盤の読みも正確なナベとの将棋
はたして勝者は >>118
ポイント的にはそんなに差はないのね
でもこれは、、、 広瀬も最善の頑張り見せてるんだけどナベが間違えない >>73
そりゃそんなの悪口だから面と向かっては言わないだろ
飯島相手にだって女流は陰でスダレハゲとかキモいよねとか言ってるかもしれないが本人の前ではニコニコしながら飯島先生って言うだろ プロの本気に二枚落ちでだいたい勝てるなら三段はあると思う 控室が静かになった。対局室を映すモニターに注視する人が増えている。 >>115
昔、古田(有名なヤクルトの捕手)が羽生に二枚落ちで負けるところを見た気がする
「途中まで勝てそうだったのに滅茶苦茶悔しいです」とか言ってた >>121
子供だけ(+母親)将棋の方に入れて親は外で休憩とかじゃないの 2.3日前にモバイル中継されてた上村VS八代の棋譜見たら、底辺のプロの終盤にビビるぞ 下手くそはプロ相手のコマ落ちで飛車か角かを取られるとパニクってそのまま終了というのが多いね 久保も倒したアマ最強時代の瀬川は角落ちの羽生に負けた >>137
鋭いなあ、多分それだわ
モールでもよく見るもんなあ >>105
オルフェーブルかダイワメジャーが好きなんだろうな
ミホノブルボンとかサッカーボーイって世代じゃない 引退間際の加藤一二三がアマ3段のつるの剛士を二枚落ちで簡単に転がすんだから
ひふみんに2枚落ちで勝ちたかったら4段いるんじゃね? プロ棋士なんか陰キャが多いんだからここROMるか酷いやつだと書き込んでてもおかしくない みんな飯塚のことを馬鹿にするけど10年前なら参考にしてたでしょ ふっ一手も読めてない俺だが時間消費から竜王が苦しいのは分かるぜ... 昔多面指しやったがヒフミンに飛車落ちで勝ったかなり緩めてくれたにかな 飯塚を叩きすぎだろ
手は読めてなくても一応声を出して喋ってるからいいだろ 本田さんの髪型と服装いいな
abemaのスタイリストは優秀だな でも離されないのはさすがだな、広瀬
傍目にはどっちが勝ちかよくわからないよ >>142
今はプロはみんな平手だけど、実は角くらいの差は余裕であるはず 形勢が悪いときに離されないっていうのが将棋の技術的に多分一番難しい ずっといいはずなのにはっきり良くならない
コレで羽生は終盤惑わされて落としましたね 飛車取れば安全になるような気がするからまぁ飛車の方取るわな >>185
10年前に将棋世界の企画で若手と当時のAとB1が駒落ちで指したら
鈴木大介が西川を角落ちで倒してしまったというのがあってだな 女流に良いスタイリストをつける
女流が綺麗・可愛く見える
女流はニコ生よりAbemaを選ぶようになる
視聴者もAbemaを選ぶようになる
ニコ生は女流が良く見えるようなスタイリストと企画組んだら面白いかも
でもニコ生は画質が悪いのが難点だな とてつもなく長い併せ馬状態だ
ダイワスカーレットとウオッカのようだ 広瀬うわぁわぁわああああん!(>△<)オワタよ! 完全にオワタよ!(T△T)! >>147
加藤は定跡を勉強してる人には負けてあげる
大山は何も勉強してない人にも負けてあげてた
ただ、アマ名人とかには容赦しなかった 角落ちなんて桂損くらいの損でしかないと思う
先崎と木村一基の角落ち十二番勝負見たって明らか なんか今まで見た将棋の中でも5本の指が入るくらい
終盤のレベルが高いかもしれない 75桂馬で簡単に止まるのにせっかく飛車捨ててまで取った角の使い方これでいいのか? 42角打で一気に大差になってしまった
ソフトは41飛打 飯塚の解説つまんないなぁ
なんも見えてないし話しも面白くない
老害 いかにも広瀬調の怪しい角打ち
こういうので速度はひっくり返して勝つのを何度も見てきた まあ41飛車で42飛車成から54馬で勝ちそうだろうけど、少し落ち着くからそれ 最後の頓死狙いだった?それとも41飛ガチ見落としか? 混乱させようとしてるなというのが見えて
かえって渡辺が楽になったかもな >>146
今のはオルフェーヴルの阪神大賞典逸走か >>225
後方一気の競馬が多いね
折り合いがつきにくいのか逃げ切りや先行で好位置をキープする競馬はあまり得意ではなさそう ひふみんは二歩突切りとか銀多伝なら負けてくれる
美濃囲いとか矢倉にすると勝ちに来る ソフトが怒っても、じり貧になるよりは勝負手指すしかないよな これで42角完全に空振りだもんな
最後のお願いが通らなかったか 42角は相手がナベじゃなくて俺だったら広瀬の勝ちになる良い勝負手だった >>228
俺は飯塚みたいな人好きだぞ
上司にしたいタイプ
今の上司は仕事出来て俺がちょっとミスしただけで怒るけど
飯塚が上司なら俺がミスしても「いいよいいよ、僕だって出来ないし」って言って叱らずに許してくれそうだから >>271
広瀬竜王は2位でした
渡辺二冠はブービー賞でした >>134
>>136
>>140
飯塚ぎやらかしたと聞いて 広瀬千載一遇のチャンスを逃した
羽生戦から終盤力もアカンくなってるやん 終盤力衰えた羽生には通じた広瀬の終盤力だが
やっぱナベは終盤正確すぎて通じない 結果だけ見るとみすみす54角成許したようなものじゃ △2二玉に▲4二飛成で角を消すのが安全だ。検討陣から「大勢は決した」の声。 こ・・・このスピードは俺がよくコンピュータにやられるやつか 普通に41飛車で大損では、あんまり勝負手としてはって感じなのか
怪しい角に思えたけどなあ 悪い方は最善手じゃなくて勝負手を指すしかないからね 怖かった飛車は取れるわ馬がいい位置に作れるわで先手ウキウキやな 俺でも一目41飛車打つだったんだが、
まさか広瀬とこの解説のおっちゃんは
二人とも見落としたのか。 やっぱナベすげえ
思ってる以上にすげえ
ますます惚れる しょうがないんだろうけどCM多いよね
まあ放送してくれるだけ本当にありがたいから文句は言えないんだけど せっかく羽生から魂取り返したのに、今度はナベに取られるのか・・・ やっぱりタイトル戦の渡辺は強いな
藤井君も渡辺に圧勝しはしたが、この渡辺になら8割引けるかどうか 怖いくらい強いなナベ、ナベ以外なら広瀬の逆転勝ちだわ 飛車を取るか金を取るかの2択が悩みどころだったが
結果飛車も金も取れましたとさ まあ飯塚みたいな中間管理職も大きな組織なら必要悪かもしれんな
単純な労働力もやはり急に辞められては困るからな 50近いおっさんにソフトが見れないabemaの環境で終盤まともな解説を期待する方が間違ってる 今のナベとタイトル戦で勝てそうなのは
とよぴー、天彦くらいか >>309
大盤は見慣れていないと感覚が狂うからね
手元に継盤を用意して考えさせたら飯塚だってもっと違う答えを出すはず コール久しぶりに見たらインチキ保険外交員みたいになっとるやん 42角は指された瞬間はゾッとするけどちょっと考えればアマでも41飛見つけられるな ナベがとにかく強すぎたな
ほかの奴なら捲られてもおかしくなかった 詰将棋得意だからって広瀬の終盤力は過大評価されすぎなんだよなw
こいつが評判通りの終盤力だったらとっくにタイトル5期くらいは獲ってるっての >>324
イケメンになったよ
都成と同じくらいイケメンになった 飯塚が後手いいって言ってたの?アベマは『タイに戻すか!?』って
露骨に広瀬応援してたから、嫌気さして途中からずっとニコ生しか見てないから分からん。
カンペでも出してんじゃないの? >>322
竜王取った時もほとんどの対局が羽生さんの一人相撲だったしなあ・・・ わざと分からない振りをして対局者を持ち上げる芸なんだと思いたい >>324
病気したのとウォーキングダイエットしてるので痩せた コールのダイエットは体に悪いやつだから
最近将棋の調子もイマイチだし 竜王も羽生が勝手にコケただけ
講演会のスケジュールが例年通りなら負けていただろう
広瀬は弱い 54角成りと、金を取るのが非常に味が良い。
こりは鍋の勝ちだな。 竜王戦も言ってしまえばミス待ちだからなぁ。立派な作戦だとは思うけどさ。 千田永瀬も最後は差を見せつけられて弾かれたけど
今回はフルセットじゃないにしろいつかの天彦のときくらいには迫った感ある棋王戦 >>351
顔からしてチュートリアル福田っぽいけど、それとは別 >>328
なんでクソ雑魚名人の名前があがるのか不明だわw すげえなぁ
竜王戦みたくのらりくらりズルズル逆転もありうると思ったが渡辺が強すぎた 今週の久保さんのvs藤井戦の勝ちっぷりでナベが現最強だという事が確定してしまった 飯塚さんとか飯島さんとかええ人なんは凄く分かるけどちょっと頼りないよねw >>341
竜王戦で時間攻め徹底して終盤まで互角で行けてたのは広瀬の凄さだったと思うけど
そこからは羽生ガチャだったからなぁ Abemaで麻雀の番組なんかにでてるからタイトル失うんだぞ
反省しろ 広瀬ダメだな
この感じじゃ竜王の防衛も期待できない >>370
Mリーグが見たくて早く負けることにした説 名人挑戦決まって豊島になりそうな流れだけど1年通してみると最優秀はナベよなぁ >>367
なら飯塚と飯島を足して2で割れば最強やん 30代の羽生と互角以上に渡り合えた唯一の棋士がナベ >>360
中継ブログに書いてあったな
忘れたけど 渡辺は効率重視だから、挑戦よりも防衛を優先するし、タイトル戦も永世称号の資格も連続でしか
獲得できない棋王を優先する
衰えてしまったら単発で獲得することは出来ても連覇は厳しくなる
そして藤井聡太が上がってくる前に出来る限りタイトルを取っておくのに今は必死
わざわざ難易度が上がってから必死になるなんて効率悪いでしょ、と思ってるはず 広瀬は負けるとコンビーフにされるんだ!
がんばれ!! 羽生はもう勝率6割いかないし
全ての勝負術を使っても負けたんだからしょうがない >>377
奪取1防衛1棋戦優勝1挑決敗退1だもんね
奪取2と順位戦優勝の豊島とどっちが重くみられるかは審査員に任せるけど >>374
逆転負けなどない
なぜなら金井優勢の時がないから 広瀬はいっつも相手の終盤でのミス狙いだからなぁ
現代は序中盤からリードしていかないと >>377
まだ最優秀棋士取ってない豊島を優先させると思う
JT杯優勝+連勝賞含めたらいい勝負だとは思うけどね 羽生は鬼畜眼鏡で郷田に勝利しNHK杯優勝
広瀬は家畜眼鏡に成り下がる
稲葉は備蓄眼鏡に成り下がる
康光は社畜眼鏡に成り下がる >>382
自分のタイトル防衛しまくってるだけで直接羽生と渡り合う事は少なかったけどね 7連勝防衛だったら気分的にナベ推したかったけど
1敗しちゃったから豊島かなあ 聡太相手に終盤での難解なねじり合いで競り勝った久保
その久保に4タテで勝ったナベ
聡太が上がって来れなければナベと豊島の時代が当分続くだろう
彼らが衰えるまでね >>386
タイトル取ってるから牧場で余生過ごせるでしょ 羽生とかいう無冠の弱い人の話はスレチだわな
早指しで優勝? あーはいはい凄いでちゅね〜
早指しはアクションゲーム
それ一番言われてるからw
所詮ライバルに2回も永世名人先越されるゴミの末路なんてこんなもんだわな >>390
いや
序中盤までは普通に広瀬より強くね? そんな金井にNHK杯で2年連続で負けた事がある久保 >>398
最近の最優秀棋士の判定基準がよく分からん(大体羽生がとってるだけだった)から個人的には五分五分
今年どっちがとるかは興味ある 広瀬弱すぎワロタ
竜王も羽生の自爆でもらったもんだしな 渡辺は一回取ってるから、今年は豊島にご祝儀あげてほしいな >>377
名人戦挑戦とB1全勝じゃ格が違いすぎだw
まあ日本シリーズをどう評価するかで最優秀棋士賞が決まるんだろうな 桂じゃなくて金なら…ってシチュは、渡辺天彦の棋王戦のラストと一緒だな >>402
近所のスーパーに冷凍の馬刺しあるから終わったら買ってきて晩酌するわ >>410
流石に広瀬なめすぎ
トップレベルで戦う中で序盤で優勢にできないまでもハメられる事は少ない
これはC級棋士には無理な芸当 >>377
文句なしに豊島だろ
異論でること不思議だわ
JTっていうて選抜された棋士での早指し、花将棋に近い棋戦だし ナベはタイトル以外はJT杯優勝、朝日杯準優勝、王座挑決かな
まあ豊島にあげるのが普通なのかな >>418
名人挑戦が評価されて最優秀棋士って前例が思い浮かばない(羽生のせい)からよく分からん 今日は羽生がNHK杯11回優勝とかいう頭のおかしい記録を達成して一般棋戦優勝回数で完全に大山を抜いて1位になった日 豊島でも渡辺でも文句はない
今年はどっちも素晴らしい 「これは後手玉が寄ってしまいました。大勢決したと思います」と検討陣。渡辺棋王の7期目の戴冠が見えてきました。
だとさ 2冠とって名人挑戦だから豊島だろう
ナベは一防衛一奪取一棋戦優勝だから実績では劣る。
まあ強豪相手に無双したインパクトはあるけど まだまだ頓死があると親方
しかし竹部が親方を過労死レベルでコキ使ってておもろいw 豊島も強かったけど
やっぱり番勝負の出来がな
ちまちま先手番フルセットだった風潮をぶち破っての4タテ+3-1はやはり鮮烈過ぎる
早繰り銀でナベが完勝した対局の印象も大きいし
なんとなくナベのイメージの方が大きいんだよな
今期は ナベはあと連勝賞もある
豊島でもいいがナベでも文句は出ないレベルの成績やろ 今期豊島にやらなかったらいつやれるんだって感じだから
豊島でいいんじゃねえかな
ナベはもらったことあるんだし >>444
豊島は来年名人とって二つのうち一個防衛して最優秀棋士になれると思うよ >>414
深浦は違う
ほとんど五分だけど30代まででも羽生リードだよ(羽生の31勝27敗)
ナベは互角以上にやれてた 飯食うの忘れてたが、ここではちょっと作るのも食うのも無理だな 田村「詰ます気になれば一秒で詰むけど人間はこれが詰むとは思わない」 たしか詰まなくても9999でるよな
絶対ほどけない詰めろの時とか >>449
こういうのって次あるだろうでスルーしたら
結局賞あげられないことって多いじゃん >>450
深浦-羽生は55局時点で27-28だった。同年代で羽生にこの対局数まで五分だったのは凄いことだよ
渡辺は一回り以上下なんだから本来は五分じゃ困るんだが >>460
相手は必死こっちは詰みなしってパターンね
流石にこの先手の玉形でそれは無いと思うが 今から広瀬に角砂糖やっても間に合わん渡辺に虫を投げつけろ >>450
深浦ってそんなに頑張ってるんだな
ナベには勝ち越してるし凄い
誰とでも五分と言われるだけある >>464
でもMVP系の賞っていろんな所で、過去取ったことあるか考慮されてる(暗黙のうちに) 詰み見逃し率って本気で信じてるコメが流れてるの怖い 今年1年だけもても豊島が最優秀棋士賞ってのは異論が出ないところだが、
豊島の名人挑戦は去年からのドラマがあるからな
これで名人奪取すれば後年の語り草になるわ >>469
そんなのよくわかってるよ、100%同意する
でもそれは論点ずらしでしかない、俺はそんな話してないから >>469
羽生は羽生愛が強い棋士に対して勝率が悪い傾向がある
菅井・天彦・深浦・ナベ 駒台って全駒しても乗せられるような設計になってる? >>484
詰み見逃しゼロってネットで騒がれた年の王将戦で図ったように詰み見逃し合戦を郷田とやって王将獲られた >>484
つい数手前に見逃してるw
あのコピペガイジがよく貼ってるけど、真偽が怪しんだよな。誰も検証してないし >>484
千田との棋王戦で1回初めて逃した
そして今回が2度目だな
竜王戦では未だ詰み逃し0%だけど abemaのコメントに羽生さん要らないとか書いた奴誰だよ >>493
きっと全駒なんかで勝つのは良くないですよ、ってことで一つの縛りなんだろうな
駒台考えた人は優しい人だな >>488
藤井戦で南さんの駒台から、歩が溢れて落ちたやん >>505
???「竜王になって解けるかもしれないと思ってやってみたら解けるようになってた」 詰将棋あんまりやってこなかった渡辺が間違えずに指せるか結構ドキドキだね >>487
そりゃ愛深い人ほどガッツリ研究してくるだろうし… 詰将棋ですって言われたらプロなら詰ましそうだけど、飯塚光瑠で難しいってことは相当なんだろうな 確か千田との棋王戦一局目で評価値2500の局面で逃げ方間違えて
負けたことあるから、渡辺の終盤も絶対ではない >>496
元々は公開されている学術論文だけどな
コピペ荒らしが真偽を確認してはいないだろうが コールは実はだいたい分かってるけど、飯塚に配慮して全然わからないってことにしてそう >>520
△「長いけどプロなら難しくないですけっこう一直線」 今期で言うと石井戦があるしな
あの時も終盤時間に追われてた >>520
ニコ生の田村は詰みですよねって投げやりだけどそんな簡単じゃないよね >>529
ネタにマジレス
とここまでテンプレ
懐かしいな >>523
あの論文が追試されてないって話。
個人的には今のソフトにかけて詰みを再検証すれば怪しいと思っている。暇じゃないからやらないが >>552
詰み逃し率0の証明なんてめんどくさすぎるわな これは、俺がやけくそになったときに指すような手だが・・・ 広瀬は詰みがわかってる
渡辺もわかってるけど、確認してる >>552
論文が根拠って知らなかったくせにww
そもそも今のソフトとか関係ないわ
詰みのあるなしなんて大昔のソフトで十分だぞ
柿木将棋でわかるわ 郷田さんがあれ〜?って言い出した
不安だ
って、22歩きた ああ、そろそろダーウィンが来た!が始まる・・・
その後はいだてんか >>580
もちろん知ってるし
>詰みのあるなしなんて大昔のソフトで十分だぞ
柿木将棋でわかるわ
これは完全に勘違いw >>580
なんにせよ
一致率や詰み逃し率を元に人を貶めるのは良くない
死すべし >>592
この1局だって何回も頓死してただろw
早見えだけどせっかちなんだよ 詰ます方は全部の逃げる手順、全部の合駒把握しないといけないからな
よく25手詰めの時から詰ましにいけたわ 確信ありそうな手つきだった
解説者も詰みに気が付いた こりゃ名局だな
難しすぎて頭痛い
あとで棋譜再生で繰り返しゆっくり見たい ナベが解説で
「こんなの詰みですよ
駒たくさんありますしね
詰みまで読む必要ないです
プロなら感覚でペタペタ打ってれば詰むの感覚でわかりますよ」
って言ってる時のような感じかな 部分的にとはいえ郷田より早めに勝ち読み切る親方すごいな 今の渡辺が40秒で指したところでめっちゃほっとしたわw >>592
早見えだけどこらえ性がない
劣化糸谷みたいなもん >>598
勘違いではない
ある局面で詰みがあるかどうかは柿木将棋が最強
なにせ不成とかにも対応してるから
何もしらんで言うなよ >>609
実際こんな風に自分の実戦で指しながら読んで正しく指せるんだから間違っちゃいないわな
心臓破裂しそうだと思うけど ソフトの詰み探索の事すら知らずにソフト語ってる低能もおるんか
今のとか昔のとか言うレベルで言うとむしろ昔の方が有能という 飯塚が詰みですねって言ってるんだから渡辺が読めてないわけないだろ アベマ解説二人も詰み言うてるからなべ二冠もう勝ちか 棋王防衛きたああああああああああああああ!!!!!!!! 序盤中盤終盤どれ一つナベに勝てなかった広瀬w
いい加減にしろよ! ナベってやっぱタイトル戦になると1~2ランク上のレベルになるよね 渡辺の第一声が「読み切ってないのに王手し始めるから…」 いやぁ
やっぱナベは凄いわ
今一番強いのは間違いない
叡王取ってほしかった ナベおめ広瀬乙
新元号からナベ時代到来を予感させる強さ 最近一ヶ月に一局しか指さない豊島よりナベの強さのほうがインパクトあったな >>665
まぁ今日の将棋は強いとしか言いようがないな 渡辺棋王、鮮やかな即詰みで勝利!!!!
Wタイトル戦7-1!!
強すぎ…かっこよすぎ… 名人戦第一局と同じくらい好きだけどこれが決着局って考えるとこっちに名局賞あげたくなる 読み切っていないけど詰ませに行って実際詰むスタイル >>659
ソフト検討した上でここまで難解な将棋は今年度他になかった
と思ったけど名人戦にヤバいのがあったなあ すげえええええええええええ
両者すげえええええええ
ナベ最後蛮勇なみに踏み込んだな
かっけええええ どうも48飛成の瞬間に44馬から45手詰だったらしい 凄い将棋だった
ナベ防衛おめ
広瀬乙
広瀬笑ってるw >>691
あれだけ持ち駒があったし馬と歩の拠点もあれば気持ちはわかるw ナベ詰ませられて良かったなあ
運もちょっと味方したわw >>713
最善次善一直線ではなくてもつれる手みたいなのがちょっと多めだったと思う 持ち時間ほとんどないのに、これ即詰みで詰ますのすごいわ
よく踏みこんだもんだ 読み切ってないのに詰ましに行くなよナベwwwwww ナベ「玉上がるつもり(66玉)だったんだけど、さすがに詰むのかなと思っちゃった」
相変わらずだなw 得意のだいたい詰むで踏み込んだのかよw
事故るとこだったぞ これは強い
一手のミスも許されない中で勝ちきった
ナベおめ ナベさんの終局後の第一声が読みきってないのに王手するから・・・ってのがうけるwww 詰むだろーw→あれ?やばい?→詰むよな?→詰んだわ >>644
それじゃあ渡辺はもう居なくなってないとおかしいだろw いやー何度手のひら返りそうになったことか
いい汗かいたぜ 渡辺明、強すぎるーーーーーーーーーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwwwwww
神!!!!!!!!!!!
いや、
神の上かw!?!?!?!?!?!?!?!?!!?!? 渡辺もだけど広瀬も強かったなぁ
あそこまで追い込める人間はなかなかいない >>700
対局者とスパコン検討と加藤一二三にしか読めなかったあの対局か >>700
対局者とスパコン検討と加藤一二三にしか読めなかったあの対局か 和気あいあいとしてたのに取材陣が入ってきたら神妙にするのなw ナベは正直者
ここまで正直に本音いうトッププロいねえぞw ナベは若い頃からこういう髪型だからって思ってたけど、
やっぱハゲてきてるな ナベは勝っても負けても名局メーカーだね
いい勝負だった 田村が詰むだろうってノリで話してたから割と平常進行だったけど
解説のキャラ次第では終盤もうちょっとアップダウン激しかったと思う 「あーB1全勝とか全然興味ないけど勝っちゃったわ〜」
「読んでないけど王手してみたら詰んだわ〜」 ナベの棋王戦
38期 3-1郷田 奪取
39期 3-0三浦
40期 3-0羽生
41期 3-1天彦
42期 3-2千田
43期 3-2永瀬
44期 3-1広瀬
見事にバラバラなんだな とりあえず分かりやすい王手からの詰み筋で良かったよね
逆に言うとそこが分からなけりゃ66玉だったんだろうけど てんてーやナベがよくいう「大体詰み」で指していたんだろうな。それでも、連続王手が正確だったことが凄いな。 まぁ100%読めてはないけど99%詰んでるでしょって話だから…
本当に全く読めてないわけじゃないだろw >>672
やっぱり解説でよく言ってるプロの感覚では詰みってやつだな ついに今年度の番勝負全終了
防衛は天彦とナベだけになった 「だいたい詰み」という状況で
実際に踏み込めるかどうかが
実績のあるトップ棋士とレーティングだけの棋士の差だな 22歩が躊躇しながら秒読みに押されてエイヤで打った感があったがやはり読みきれてはなかったのか >>698
豊島佐藤の名人戦は、マジでどうなるか分からん >>760
アベマは解説二人がこれどうやって詰ますんですか?って感じだったから
面白かった >>776
それより銀打ちや角打ちの瞬間は傍目から見てヤバかった >>778
豊島はナベ、広瀬によく負けてるし
地味にこの辺に押さえつけられてる 渡部以外じゃ勝てない将棋だな
ニコ生の2人なんか頓死と詰み逃し 歩打ちのところはようやく落ち着いてた気がする
43角打ちあたりはやばかった >>789
渡辺はその辺の世代(天彦糸谷稲葉豊島)に強いもんな >>672
ナベ解説時の
ナベ「こんなのだいたい詰みですよ プロの感覚ならね」
聞き手「では詰みの手順を」
ナベ「え〜やらなくていいでしょ〜 ペタペタ貼ってれば詰みますよ」
を実戦でやった感じ 広瀬の勝負術も相当だな
糸谷とはちょっと方向性が違うけど 渡辺は終盤に30分時間残すべきだな
終盤は見てて怖かった 評価値が優位でも強い人相手に勝ちきるのは
本当大変だわ 2019年度は竜王、名人、二冠、二冠、叡王、王座で綺麗に6人でリスタートだな >>797
広瀬は最善続けて間違えたら許しませんよを延々と続けてプレッシャーを与える
糸谷は訳分からん手で無理やり間違えさせる 広瀬は羽生さんを無冠にしたんだから、
今期の実績はそれで十分だろ 角換わりの最新にして最高峰って感じだった
戦型の流行自体は落ちついてきたけど >>769
藤井くんとは違うタイプの終盤力なんだな 確かに2局までと3局目以降では全然広瀬の怖さが違ったもんな
ここ勝ててれば本当に分かんなかった >>782
将棋界のジェイソン・ステイサムだからな 羽生が逆転負けしたところで、しっかり勝ちきったナベ
まあ広瀬なんてこの程度だよな 最優秀は渡辺か豊島なんだろな
名人挑戦プラス二冠だから豊島くせえけど >>806
ステイヤー特化タイプだからスプリント戦は厳しいっぽいね >>811
角換わり流行の総決算だったのかもしれないね >>795
羽生もそうだけど数歳年下なら問題ないんだろうな
息子くらいの年齢になると心理的プレッシャー感じてる感ある
羽生から見た今の20代とか、渡辺から見た藤井聡太とか >>806
獲ったタイトル王位と竜王だもんな
短いのはあんまり得意でないのかな あと大勢が決する時まで時間残してたの大きいな
やっぱ時間の使い方が上手い >>825
そもそも挑戦が初
王位戦リーグが得意だったのが今年になって実力で他の棋戦も勝ち上がった感じ 北尾女流の聞き手珍しくない?
何か宇都宮つながりとかかな 広瀬竜王は今まで挑戦失敗した経験がなかったから辛いだろうな >>704
こう言う長手数の詰みとかな。相手にするのもアホらしいが >>832
防衛失敗の経験はあるからだいたい大丈夫 >>704
時間ないのにそれ詰ましたら人じゃねえよw なんだかんだ2冠維持できて嬉しそうなナベ
普段よりテンション高い abemaカメラの位置が悪いな
しかも手持ちかこれ 今日もニコ生最前列で緊迫した最終盤で案の定
「聡太時代の良い繋ぎ役になれるか」
「聡太なら一瞬か」
って書いてる人いてドン引きしました。 abemaは朝日杯も大盤解説は手持ちカメラだったよな多分
渡辺のボヤキで笑ってカメラ揺れてたw おお、郷田前棋王みずから司会かあ 胸熱
そういえば2011年の棋王戦は第3局が3.6で3.18が第4局だった
大震災がちょうど間に起きたのを思い出した
対久保九段 広瀬は喋りがやや難あるから
ナベが頂点の方が見てる方は楽しい やっぱり広瀬も時間あれば終盤凄いが時間ないと結構ミスするよな B1以上に15連勝、叡王戦ベスト4、順位戦全勝、王将ストレート奪取、棋王防衛と、冬将軍ナベの将棋が見れて満足でございました 有言実行
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/bdf219832133bb4b27f12bd1e4754331
棋王、王将の同時進行に関しては局後のインタビューで「何度かやっているので大丈夫かと」と言ってはみたものの、
いざカレンダーに書き込んでみたら移動日含めて中0日もあって、作戦の精度が課題になりそうです。 渡辺の活躍は今年に入ってからは目立つけど
冬に強いんかな? ナベ「全然読み切れてないですね(詰まさない、とは言っていない)」 これで最優秀棋士賞豊島二冠、優秀棋士賞渡辺二冠、敢闘賞広瀬竜王が確定したね 実戦詰将棋を見切り発車して挙げ句時間稼ぎするプロがいるらしい >>843
多分カメラ忘れて子供の卒業式撮影する為にハンディカム持ってたスタッフから借りて急遽撮影してるんじゃないかな? レーティング一位のナベも終盤で焦るから、
40代後半の羽生が終盤で負けても仕方ないな >>868
優秀棋士は広瀬と思ってたけど直対の負けだからそうなるのかな 「23歩は時間稼ぎ、43角は打つ必要ない」
wwww >>868
羽生世代互助会のお陰で優勝したNHK杯選手権者は? >>875
渡辺曰く
「客はわからないに決まっているがプロはここまで深く読んでるんだ!と驚いてくれればいいから長く話す」
らしい この世代の感想戦は面白いな
羽生世代の感想戦は見ていて本当につまらなかったから新しい将棋の魅力に気付けた 広瀬も角打ちやっぱりただのうっかりやったみたいやな
「飛車打たれてなにやってるんだろうと思った」みたいなこと言ってたな >>880
このピークが続くとは思えない
来年には終わってんじゃない >>885
広瀬だけだとつまらんぞ
あくまでナベが異質なだけ >>845
「聡太」っていうのは
NGワードにしておきなよ >>854
むしろ取ったタイトル、王座1期除いて全部冬だぞ(竜王11、棋王7、王将3) >>886
42角については聞かないでって感じだったな 同一タイトル連覇記録
1位羽生善治 19(王座)
2位大山康晴 13(名人)
3位大山康晴 12(王位)
3位羽生善治 12(棋王)
5位羽生善治 10(棋聖)
6位大山康晴 9(王将)
6位中原誠 9(名人)
6位羽生善治 9(王位)
6位渡辺明 9(竜王)
10位大山康晴 7(棋聖)
10位渡辺明 7(棋王) ←★NEW >>882
なぜかそのセリフで余裕と貫禄をかもしだし
しかも会場から品のよい失笑をも誘ってしまう渡辺二冠のトーク力 >>884
そーいう視聴者目線で考えるところが他のプロにない部分で本当にすごい
感想戦も大きな声でハキハキ読み筋を発言したり解説でも歯切れよくか発言したり見てるとわかりやすいし まあ終わって第一声が読み切れてないだから
ほんとに読み切れてなかったんだろうなw ナベって終盤読みきれてないと焦りが表に出すぎてこっちの心臓に悪い >>885
上にも書かれているけど
世代でなくて渡辺二冠が面白いだけだぞ ニコ生アンケ
1が91.9 2が5.3で合わせて97.2
渡辺勝ち竹部聞き手でここまで高いのはニコの民度が良くなったのか
田村と竹部の相性が良かったのか 解説では陽気でハキハキ喋る棋士も感想戦ではボソボソになるのが多い中
ナベだけは勝っても負けても感想戦ハキハキでほんと楽しい >>891
B1全勝で1期で返り咲きと言う偉業を成し遂げたのに? 渡辺の容姿で明るい性格って凄いよな
将棋の強さが自信になってるのかな なんでこんな化物がB1なんか落ちてしまったんだ…
棋士人生唯一の汚点だろ… 広瀬にヒタヒタと迫られる時間が続いたのに、正確に指し続けて先に広瀬にミスさせたのがすごいわな
羽生でさえそれに対応できずに失陥したのに ナベは感想戦は観戦記者のためにしてるって断言してるから
観戦記者に解説する感じになる 渡辺がタイトル防衛の時は1めっちゃ低かったよな前は
羽生さん対渡辺で渡辺防衛の時とか1が60%台とかザラだった >ニコ生アンケ
>1が91.9 2が5.3で合わせて97.2
強すぎて遂にアンチが成仏したみたいだな
将棋ファンは結果を出すと応援に回るから分かりやすい >>906
勿論それはそれで凄いけど、流石にA級優勝と比較すると1〜2ランク劣るだろ 去年のぶざまな一年からは想像もできない充実ぶりだったな 某99期氏「広瀬さんはこの程度ですか、今年秋の竜王戦でリベンジできそうですね ええ」 今期のタイトル戦は天彦の名人防衛に始まり
タイトルホルダーの防衛失敗が続いてナベの棋王防衛で幕を閉じたわけか >>916
強い棋士を応援するのは将棋ファンの本能みたいなものだからな >>901
これ連覇記録だと思うぞ
羽生は王座24期で19連覇だし 広瀬竜王なんて棋士人生で棋力のピークに達したところでの防衛失敗だから
かなり辛いだろうな 見方を変えればB1なら全勝できるナベでもついぞ叶わなかった名人挑戦を豊島が為したわけだからな 春からは豊島頑張れよ
まずは名人奪取か棋聖防衛で九段昇段だ >>906
序列:王位>棋王だし名人挑戦>JT杯だし
B1全勝って言っても豊島のA級9勝1敗の方が凄いわけで >>904
ナベアンチや竹部アンチはしつこい少数が残ってるだけ
ニコ生では両方歓迎されてる
将棋の内容もよかったからしつこいアンチのせでまだ低い気がする >>934
最優秀棋士選ぶ記者たちの基準はよく分からんから 不正が勝つなんてことがあったら、ショックでB1にも落ちるわな >>934
名人挑戦の実績は開幕局だから来年度なんだよなぁ ナベが例の事件があってもファンが多くて擁護意見も多いのは実力に加えて圧巻の解説力とトーク力があるからだと思ってる
これが実力だけだったらもっと叩かれてた >>925
2018年度でタイトル防衛に成功したのは
天彦とナベだけか
激動の年だな >>916
強いのもそうだけど笑いが取れるトーク力もあって、さらに解説も上手いってのも一因だと思う。 >>943
意味不明、挑戦を決めたってっことでしょ順位戦終了してるんだから
そんなこと言ったら渡辺のA級昇級も来年度だなw ナベは羽生世代みたいに気取らないから
敗北直後に自室にTVクルー入れる位胆力あるし >>943
去年の羽生の最優秀は名人挑戦も評価された >>946
アンチ筆頭の佐藤慎と谷川兄が
対面した途端に渡辺派に回るという異常なトーク力
こんなん相手にしたら白でも黒になってしまうわな
三浦九段は本当ギリギリだった 関西将棋会館の大盤解説に客は集まったの?
星野くんが気になる >>904
渡辺や竹部ってアンチの声がでかいだけで全体からしたら少数だからな
高浜とかの方が普通に人気ないと思うぞ >>950
低画質で見てるとでこが広いインテリヤクザに見える
アップだとてっぺんの方もやばい感じ 今年は豊島に上げるんじゃね
勝率低めだけど2冠とも奪取だし 三浦は口下手だからな
もごもご言って反論できなかったのが容易に想像できる
藤井にいじめられてるときも「我慢してるんですよ!」しか言えない男 >>958
羽生にそういうスキルがあれば例の将棋会館の件もなんとかなってたのかな…って思わんでもない >>946
嫁の漫画もあるし将棋の内容も正統派で格好いいからな
羽生なんて比較にならないくらいロジカルで隙がないし、
対振りの構想力や安定感では藤井も相手にならないレベルだろう
現代の将棋オタクなんてロジカル研究派が圧倒多数だし
まさに「こういう棋士に強くあって欲しいんだよ」という期待に応えるトップ棋士だからな
羽生マジックとか、泥沼の勝負術なんてのは、どうしたって華やかさに欠ける
個性派ポジには居て欲しいけど、頂点には立ってほしくない >>960
星野の解説は将棋バーじゃなかったっけか 渡辺は対振り本の名著がアマチュア居飛車党からのリスペクトを集めていた(る)のも大きい >>954
お前の羽生世代への憎しみってどこから来てるんだろうな? これまでは「どうせ羽生だろ」と深く考察されなかった最優秀棋士賞
誰が獲るかで深く掘り下げるのも面白い >>946
長年トップ棋士張ってるのに加えて、解説とトーク力は断トツで棋界一だからな
こんな逸材他にいない 防衛奪取と奪取奪取なら後者の方に評価高くつけても良いかなとは思うよね >>953
昇級は休場でも昇級扱い
挑戦者は内定してるだけで本人の身に何かあって休場になれば次点の人が繰り上げで挑戦者になるんだから開幕するまで実績ではない >>960
将棋バーの方だよね
昨日の悲壮感あふれる懇願ツイートは意味あったのかな >>960
そんなまるで会館に住んでるみたいに(棒読み) 番勝負では結構華があるしな
急所の所での名局が結構ある
そうじゃないと連覇できんのだろうが >>973
そして漫画や競馬やサッカーが好きでぬいぐるみに異常な愛情というギャップの面白さも備えてるしな >>946
みんな騙されなくてよかった
本当に三浦は危なかった 強いナベが帰ってきてくれたのは本当に嬉しい
解説も楽しいがやっぱナベは強くないとな >>978
3人揃っても藤井九段の足元にも及ばないな 「読み切ってないのに王手し始めるから…w」とか「なんか勝ちだと思ったw」とか表現方法がロジカルなだけでナベは根本的にはこの上ない感覚派だな >>965
頭にいろいろ浮かんでも即言語化できないんだと思う >>971
あと羽生モテ森内は非公式戦でいいから一回はソフトと対局しろといいたい。 >>966
羽生はあまりなさそうだもんな
孤高というか本音をいわないというか寄り添えないというか
渡辺の方が庶民的 >>972
3月24日にニコ生で将棋大賞を予想する放送があるぞ >>946
そうだね
なんだかんだ惜しい人材だと思うもの >>990
森内はYSSと対局してたはず
まだ棋士超え始める前だけど >>995
確か角落ちで勝ったんだっけ
橋本が負けかける前に このスレッドは1000を超えました。
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