コンピュータ将棋スレッド 148
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まあ、順当だね
このスレのDL勢への期待は半端ないが、Aobaさんがあの調子だからな >>370
Bonanzaは一手進めた▲６三金の局面から△７八銀成を即答して後手よし
ただし弱いのでお互いの手を読み切れずmateにならない
技巧でも他の最新ソフトと同じく△７八銀成が見えない
正解手順は
▲６三金△７八銀成▲７三角成△同銀▲同金△９二玉▲５八銀△８九成銀▲同玉△５八龍▲７八銀△６九銀▲同銀△同龍
で必死 (ここで▲７八ｘは同龍で詰み)なのだが >>508
＞技巧でも他の最新ソフトと同じく△７八銀成が見えない
illqha3-Y4.83で候補手１、Hash2816で▲６三金の局面から△７八銀成を即答して後手よしになったぞ
ただし 深さ 28/57 ノード数 1024842261 評価値 -2633 読み筋 △７八銀(69) ▲７二金(63)
△同 角成(27) ▲５八銀打 △５九龍(49) ▲７四成桂(64) △６二金打 ▲６四桂(76) △６一馬(72) ▲７六金(67)
△５八龍(59) ▲７八歩(79) △５九龍(58) ▲４九歩打 △同 龍(39) ▲７九銀打 △８三銀打 ▲８五金(76) △同 桂(73)
▲６二角成(84) △同 馬(61) ▲５二桂成(64) △同 馬(62) ▲７三金打 △７一玉(82) ▲８三成桂(74) △６一玉(71)
▲７二成桂(83) △５一玉(61) ▲６二金(73) △同 馬(52) ▲同 成桂(72) △同 玉(51) ▲６七角打 △７七桂(85)
▲４九角(67) △８九桂成(77) ▲同 玉(99) △４九龍(59) ▲７四桂打 △５三玉(62) ▲５一飛打 △４三玉(53)
▲４一飛成(51) △３四玉(43) ▲４五銀打 △２五玉(34)
この時点で止めたが詰みは出なかった suimonさんのPC環境スレッド数75ってすごいな すまんたまたま１回目でそうなったが１０回ほどリセットしてやり直したら
△７八銀成は出ないときの方が多いね、深く読ませたら△７八銀成より７八銀がより評価値はいいみたいだが >>506
実際のとこ狸王が強いと思うけどな
ライブラリ問題に振り回されず着々と評価関数の精度上がってそう >>509
勘違いしてたうちのソフトは７八銀成ではなく７八銀成らずの方だった、７八銀成は出ないみたい
ただし７八銀は３回に１回くらいの割合で3000万ノードくらい読ませたら候補に出て後手良しになる https://i.imgur.com/NG753Np.jpg
先日の中田藤井戦であの△62銀の局面だけど、▲53歩成でも先手良しのはずなのに候補に上がらない
実際に指させると先手良しになるのだが戻しても53歩成が候補に出ない
なにか設定がおかしいのだろうか？ >>514
illqha3-Y4.83で候補手３、Hash2816で検討したら
1350万ノードの短時間で出たが、リセットして２回目でも同じように早く出た
53歩成が評価値 先手＋1694（1350万ノード）
34桂が評価値 先手＋1247（1350万ノード） いちいちTwitterでアンケート取るなよ
陰湿ネカマ野郎 aperyは今回もファイルサイズデカめでいくんかな どうせならkkppを公開してほしい。一体何人が使えるのかとかはおいといて WCSC29に初参加の開発者の名前を見て初参加と言われても違和感あり過ぎる
新たなチームに加わっているとか初参加が理由ということらしい
やねうら王の磯崎氏
うさぴょんの池泰氏
Bonanzaの保木氏
YSSの山下氏 >>515
>>516
なんでなんだろう
設定で特定の手が出てこないようになるってことはある？ >>521
エンジンも評価関数も違うからなんとも言えない
ditto4Sの枝刈りの問題では？ floodgateにいたSFFは結局何だったんだろうか
個人的に好きだった ここにいる人はSDTとWCSCはどちらが好きだった人が多いの？ 同スペックもいいしお化けスペックもいいし選べないな ソフトはそろそろ二枚落ちで羽生に勝てるようになった？ >>521
一回打った歩の成り捨ては無条件の純粋な一歩損の同一局面だから評価値がマイナス無限大になってる的なやつじゃ それくらいだろうね
プロ棋士が弱く見えるなんてソフトはスゴすぎる
コンピュータ選手権終わりにはレーティング4500超えが出てくるね と、４枚落ちで全然歯が立たない者が申しております。 >>524
全国アマチュア将棋レーティング選手権大会予選3勝3敗
第2期将棋ウォーズ棋神戦本戦ベスト16
https://shogiwars.heroz.jp/special/kishinr2
第31回全国アマチュア将棋竜王戦三重県代表
他、主要アマ大会における県予選で上位入賞多数
【これまでの活動】
・2014年12月〜将棋用Twitterアカウント作成
アカウント名:suimon@floodgate_fan
コンピュータ将棋の戦術にフォーカスを当てたツイートが各方面でたちまち反響を呼ぶ。
・2015年3月〜ニコニコ動画において動画「floodgate名局選、floodgate研究」を投稿。好評を博す。
・2015年12月〜「コンピュータ将棋研究Blog」を開設。開始当初から徐々に反響を呼び、プロ棋士、奨励会員、アマチュア強豪にもその内容が注目される。
1日のPV（ぺージビュー）は1000以上。
2018年6月にマイナビ出版より「コンピュータ発！現代将棋新定跡」を出版 まふ氏はもっと暖かくならないと冬眠から覚めないのかな
ＨＰを放置しているうちに最近 下部に邪魔なＣＭベルトが
自動的に表示されるようになっている CrazyShogiがfloodgateきてるよ
技巧1cより弱いが
やはりDL勢、予選突破すら難しいのでは・・ dlshogiは1次突破するレベルまで来てるけど他は微妙な感じか ソフトはソフト同士でやらないと人とやっても無理だよ 一成とかって人
Alphazero に白旗あげていなくなっちゃったクチ？ ポナ山さんは１年半くらい競技会で連続優勝という結果を出し名人にも勝利したので以前ほど情熱がなくなった
ところへやねうら王ライブラリ勢が優勝する事態が連続して続いたので、この辺が引き際かと思いコンピュータ将棋
の世界から身を引いたのが実状だろう、身を引いた直後にアルファゼロが出て来たがそれが直接の原因では
ないはず 名人に勝った時点でサッと身を引けば、追い抜かれる危険もないし、永遠に名声が残るし。
これ以上頑張ってもメリットはないし、頑張ったあげく追い抜かされたら馬鹿みたいだ。
勝ち逃げするに限る。
元々将棋は好きでもコンピュータ将棋が好きだった訳ではないしな。 elmoの下克上はエポックやったな
でもそれもあっちゅー間にやられて
むしろ俺たちの戦いはこれからだ！になったようなｗ 相棒に去られた時点で、その後のポナに明日がないのは
わかるだろ。 Aobaもfloodgate来てるけどかなり弱いな
elmoどころかBonanza超えそうにないな、、 >>547
PONA山本も元々コンピュータ将棋が好きだった訳ではないなら
リタイアするときにＤＬ版はともかくすでに中古でナンバー1から
転落していた名人と対戦したバージョンのPONA位 遺産として
公開するべきだった 少しは風当たりが弱くなったかもしれない
今となっては時すでに遅しだが なんで無料で公開が前提なんだよｗ
おまえらハイエナか
ソフト開発には時間と金がかかるんだぜ？ >>553
コンピュータ将棋界隈の評判なんてどうでもいいだろ。
社会的に名人を倒したスゴイ人で名声を得ていれば、後は儲かるかどうかだ >>554
そのとおり。俺はやねうら王購入して楽しんでいる。 何だかんだで今年も白ビールが勝ちそうな気がする
考慮時間の優位性って絶対に強くなれる要素だし >>555
祖国の先輩力道山や極真とかのように虚構に生きると >>554
>>555
一言も”無料で”とは書いていないけど >>547
「勝ちたい」とは今でも頻繁に呟いてるけどね
誰に何の勝負で勝ちたいのか分からないけど 草
suimon
@floodgate_fan
▲4四桂、△7七同飛成、△6二銀…
譜号だけで局面の情景が浮かび上がる。
イントロを聴いただけで「あ、あの曲だ」とわかるほどのキャッチーさがあるな。
午後9:16 · 2019年4月11日 · Twitter for iPhone >>557
あれはアイデア聞いても実装するの難しいのか？ 多くの方が公開さてくださってオープンな環境だから、公開しない人が実際はそうでなくとも悪く映っちゃうのはしょうがないかもね。
利用するだけ利用して自分のは隠すのはちょっとな、と感じることもあるがね ビールは定跡が凄いのか評価関数が凄いのか環境が凄いのかは謎い >>563
乞食根性を正当化してるだけでしょ
ソースコード公開してる開発者にとっても
「タダ乗り」を許すライセンスを選んでる >>566
良い悪いじゃなくてただ相対的に書いてるだけだから Noviceってフルスクラッチ（ライブラリー不使用）なんか
すごい意気込みやな。今の時代に非ライブラリーが優勝したら事件だわ 探索部を自分でコード書いて、stockfishより強く出来る人は天才。 ツツカナでないのか
去年、会場間違える痛恨のミスがあったから、今年は見たかった 公開ソフトは有り難く使わせてもらう
公開しない開発者はそれが当たり前
これが普通だと思うんだけど、色々な人がいるね >>567
乞食根性と書いたのがそんなに気に障った？ 一つ言えることは競技会後にいつも公開しないソフトは予選で敗退してほしい(本音→使えないのでどうでもいい)
いつも公開してくれるソフトは優勝してほしい(本音→使えるので応援したい)
誰も本音を言わないがこう思って競技会を鑑賞している人がある程度いると思う stockfishを"参考"にしたコードを公開時にGPL以外で出した開発者は居ないし
そこらへんのモラルはほんとに良いと思う stockfishは莫大な時間をかけて検証してるからな
あれを自力で抜くのはDL並みのアイデアがないと無理
DLですら抜くかどうかぎりぎりなのに 無料公開してるソフトを応援したくはなるけど
それは見慣れてるから使わせて貰ってるからで
次のが公開予定あるか無いかは
自分にとってはそんなに差ないなあ
公開してないソフトは見慣れてないから
なんかなきゃ応援し難いのは確かだね
ただ、革新的アイデアがあるとか
序盤作戦が独特であるとか
判り易い特徴がありゃ面白いから応援する
その場合は公開して欲しいなとは思うけど
公開されなくとも特に嫌いにはならない
公開せずにマネタイズに走り
俺のモノは俺のモノ お前のモノも俺のモノ、としていくのは
個人的には嫌いであったし当然応援出来なかった
公開しつつマネタイズに繋げるのは
不可能に近いんじゃないかと思ってたけど
有料ボナや有料やねうら王などある（あった）んで
ビジネスになってるんだなあ凄いなあと応援できるよね >>578
そんなにスペックいらないならもうすぐzen2が出るからそれにするのがコスパいいかと
もしかしたら16コアが6万円台で買える AMIの作成(思考エンジンのビルド、評価関数ファイル、定跡ファイルの転送)
これがよくわからん
そもそもエンジンをビルドしたことがない
sshもよくわからん
Linuxも触ったことがない
とりあえず、みくにまるさんのブログの手順を試してみようと思いつつ、試していない
AWSの導入むりぽ
将棋ソフト導入したいけどよく分からない人の気持ちってこんな感じなんやろうか AWSは選手権参加者でも苦労してるから一般ユーザにはハードル高いよ
8コアマシンで将棋所を動かすのが一番快適で使いやすい
囲碁でプロがAWSを使ってるのはGPU必要だから、というので理由が違う DLエンジンの話題には興味が湧かない
現時点では並みのPCではまともに動き
そうにないから 市販のPCでも安定的に
動作するGUIが出現したら別だが 角換わり飽きたからなにか新しい手を指してくるチームを応援したい。
角換わりが将棋の答だったら諦める DL勢は角換わりと横歩しかやらないからな
何か新しい戦法やってくれるのかと期待してたがガッカリだぜ ZEN２はモバイルに期待してるなぁ
ハイスペックでも何でも無いi5の8250Uのコスパノートが意外とNPS出すので
ZEN2モバイルで7nm、8コア、AVX2完全対応、4スレッド常用くらい問題なし
だったらもうノートでもいいかなと >>583
ちょっとずつググったりして進めていけば意外と簡単だよ！
第一段階はSSHクライアント（teratermなど）導入、
AWSサイト上のEC2コンソールからとりあえず無料のマイクロインスタンス作成、
SSHクライアントから接続して、
適当なlinuxコマンド打ってみる（ls, pwd, mkdir, cd, cp, mvなど）
ここが一番のハードルかな？ここ乗り越えちゃえば簡単なはず
第二段階はファイル転送ソフト（winscpなど）を導入、
エンジンのソースコード一式と評価関数を転送して、
「やねうら王 linux コンパイル」でググった方法でコンパイル。
avx2に対応しているよ
できたプログラムを起動してみて、usiと入力、設定オプションがずらずら返ってきたら成功だ
第三段階はGUIソフト側の設定だ
ここまできたらスキルもだいぶ上がっているはず。
ローカルにSSHを起動するバッチファイルを置いて、
エンジンの代わりにそのファイルをGUIに登録することになるよ
とりあえず最低限これで動かせるはず。
すぐには難しいかもしれないけど、目標があるなら楽しいと思う
第四段階は快適に使えるように、
違うインスタンス立ち上げてもコンパイルしなおしたりする必要がないようAMIを作っておいたり、
elastic IPを作って毎回同じIPで接続できるようにするとか自分なりにカスタマイズしよう 角換わりは優秀だからというより、事前研究しやすいからという理由で流行っていると思う。
相掛かりと矢倉は手が広くて、想定局面に誘導しにくい。
学習はあまりやらせたことがないけど、研究しやすい戦型の方が教師局面も作りやすいんじゃないかな。
相掛かりは将来、爆発的に流行する可能性もあると思うけどね。
AlphaZeroも相掛かりを指していたし。 >>589
親切丁寧な解説、ありがとうございますm(_ _)m やねうら王がalphazero登場(2017年12月)前にこんなつぶやきしてた
やねうら王 @yaneuraou 2016年2月15日
「Googleが将棋ソフトを作ったら強いものが作れるのか？」について考えている
（中略）そんなわけで、私の考えとしては、「Googleが将棋ソフトを作るとダントツで強いものが作れるはず。
(ただしベースとなるソフトは作りたくない)」というものだ。
まあ、そうは言っても、どうせGoogleならDeepLearningの計算を出来る専用ハードとかを来年には作るんだろうから
、そのときはDeepLearningを使った評価関数関数がハードで計算されてめっちゃ速いかも知れん…。
そうなると将棋ソフトのプログラマ全員死亡だな。
https://twitter.com/search?f=tweets&;q=from%3Ayaneuraou%20since%3A2016-02-15%20until%3A2016-02-16&src=typd
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) もうすでに日本の将棋プログラマーはGoogleに鼻で笑われてるんじゃない？ >>594
GoogleのスローガンはDon’t be evilじゃよ 戦型の採用率の変化を見ると、AlphaZeroは相掛かりという結論に至ったんじゃなくて、
学習の最初の方から相掛かりが好きだったみたいだ。採用率はむしろ途中から下がってる。
しかし振り飛車どころか6六(4四)歩すら指さないものだな AWSのLINUXでGUIが欲しい場合はちょっと面倒だね。
やねうら王自体はclangで簡単にコンパイル出来るようになってるけど そこでwslが役に立つ
linuxでのビルドもテストできるし
win10のguiからbatファイルで呼び出すのも簡単
準備段階
1.wslでyaneuraouのビルド
2.shogiguiからbatファイルでwslコマンド通してyaneuraouの実行
本番
3.AWSインスタンス借りる
4.wslからsshコマンドでAWSへつないでみる
5.AWS上でビルドする
6.
shogiguiからbatファイルを呼び出して
wslコマンドのsshを使ってAWS上のyaneuraou実行 このスレにaperyの評価関数作成コマンドを間違えるやつはいないよね？w >>598
それ準備段階必要？
Amazon linuxで起こるトラブルがWSLでも起こるという保証がないとテストになっていない気が…
だったら最初からAmazon linux上でコンパイル、うまくいけばそのまま使う、でいい気がするけれど。二度手間にならないし
もちろんWSLをSSHクライアントとして使うのはそれでいいと思う >>595
google の本業は邪悪そのものである広告代理店なんだよ。しかも普通の広告業はコンテンツである番組や映画制作にお金を出しているけど、Google のはタダで集めた他人の web サイトやプライバシー情報という…
そりゃ中国や欧州で排除の動きがあるのも当たり前だよね 昼休みにタヌ公に２枚落ちで２連敗してしまった。
強すぎ。ちなみに２４で２級だよ。 ソフトの2枚落ちはやってりゃすぐ勝てるようになるぞ
プロ相手には簡単ではないが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
