[IP有] 藤井聡太応援スレ 482
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藤井聡太七段を応援するスレです。
公式プロフィール
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データサイト
ttp://shogi.gutas.net/player/307
レーティング
ttp://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
年度ランキング
ttps://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html
昇段規定
ttps://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1554016888/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>689
藤井聡太級にインパクトのある質問がきたな
愚かすぎる人に物を説明するのって難しい 自作PCを作りたいって言ってたね
冷却の重要性を知る良い機会になる >>689
お前の理屈だと29連勝中の藤井君は将棋史上最強の棋士って事になるけどいいのか？w そして29連勝以上の連勝が出来ない藤井君以外の棋士は全員藤井君より弱いって事にもなる 29連勝はプロ入りの時点でトップに近いレベルの棋力を持っていた棋士が
運にも恵まれた結果だろ 朝日杯2連覇も凄い記録だ。
全棋士参加棋戦で優勝するのは難しい。
それを初参加から２連覇は新記録だ。 >>685
不快にすることだけが目的だなんて、藤井ファンによほどの恨みでもあるのかね。
他棋士に無配慮なことを言う人はいるだろうが、それは誰のファンの中にも一定数いるわけで、別に藤井七段のファンに限ったことではないだろうに。
おかしいことをいうファンがいたら、ファン全体あるいは棋士そのものを批判するなんてほんと浅はか。 >>699
キチガイスップの相手なんかしたら駄目
うんこに触るとあんたも穢れてしまうよw >>699
藤井君のアンチに限らず、どんなものに対するアンチでもそれは同じだよ
アンチ感情ってのは負の感情だから、発散の仕方が陰湿になりがちになる 次に対局するからって
森内スレからワラワラ湧いて出て来すぎだろ
ちゃんと巣があるんだからお帰り >>699
>>701
特に、スターや成功者に対するアンチ活動は陰湿になりやすい
チヤホヤされてるものを叩くことで溜飲を下げる人種は多いからね
マスコミ報道等で社会的に名を成した著名人や金持ちなどのスキャンダルが盛り上がる得るのは、そのような理由から 予選からでも東西で分けないで
対局組ませて欲しいなぁ〜。
これは無理な理由があるのかな？ １６連勝目の怪物君に勝つとは、誰もが思わなかった。
伝説のノータイム返し。 >>705
おそらく交通費削減の為ではないでしょうか。 朝日杯二連覇10連勝
と
ベテラン棋士に大苦戦しての大逆転
を
比較するとなんか違和感感じませんか？ >>703
つまりは嫉妬か。赤の他人への嫉妬って、そんな撒き散らさないとならないほど抑えれないもんなのかね。いいよなーちくしょうって独り言で済まないのかね。 若くして騒がれ期待されて大成しなかった例は多い。（ハンカチ王子など）
またマスコミの注目が負担になった例みある。（水泳の岩崎さんなど）
プロ入り後の藤井君は今の所順調だと言える。
100勝目での勝率も新記録。
これからどこまで伸びて行って数々の輝かしい実績を残すか
その歩みをリアルタイムで見れるのは楽しいものだ。 朝日杯でのトップ棋士に対する無慈悲な一方的な展開
なのに
ベテラン棋士に大苦戦
忖度してるんじゃないでしょうか？ >>712
だと思う 藤井くんがベテラン棋士に対して忖度してるんだろうな まあとりあえず、羽生なんか欠片も関係無いところで突然羽生信者が〜とか羽生ヲタが〜とか書くことにより、そういう人を召喚するのやめてもらえませんかね？
普通に荒らし行為なんですけど
自覚無いのかな？わざとやってる？ >>713
逆に？
そんな芸当は、途轍もない実力がないとできないぞ。 >>709
そう感じるのは正しく比較能力を使うことができない知性・知力の欠如が原因だと思うよ >>712
一方的に倒されてるベテラン棋士がたくさんいらっしゃるんですが。。。 ベテラン棋士とか問わず、全棋士が対藤井七段戦はフルパワーで来るからな。勝てばほぼ間違いなくTVで取り上げられる。NHK杯本戦にも出られない棋士にとって、一生に一度あるかないかの「華舞台」なんだよ。 羽生九段が七冠になって、初めて負けたとき、
○○にまさかの敗北、とニュースになったが、
それは、一時的な現象で、興味が薄れると、
ニュースにもならない。 >>717
答えにならないことを言われてもねえ（笑）
おかしいと思わない理由は？ >>715
とてつもない実力があるのではないかという前提での話です >>724
ありがとうございます
よく分かりました >>707
もしかしてその次の対局の井上九段戦でまさかの敗戦？ >>713
悪い言い方すると、舐めプ
良い言い方すると、先輩に対するリスペクト
いずれにせよ、名局製造機 >>709
プロ同士の対局なんてそんなもんでしょ
相手次第で勝つ確率が高くなったり低くなったりすることはあっても、勝負自体はやっとみなきゃわからない
例えば複数冠ホルダーがフリクラに負けることもあるし、年度勝率3割台の棋士が名人戦ではA級全勝の年度MVP四冠王を圧倒することもある >>728
かなり高性能の詰み判定マシーンでもあるよ！ この記事のナベの藤井七段に関する感想はなかなか興味深いけど
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190409-00010002-spht-ent >>730
先日の解説観るとそう思いますよね
相当の棋力じゃないかと
朝日杯14連勝も実力かなと レーティング的には藤井七段の上は
なべ2冠と永瀬軍曹しかいない
バランス型になったなべ2冠がでっかい壁だろうな >>733
今までの実績の違いからか
なかなか対局がないんですよね
二人とは 他棋士は藤井のことをトップクラスと言い、藤井はトップとの差を感じると言う
この差は何なのか >>731
やはりナベも聡太の罠張りには注目してんだな。
詰将棋と並んで実は罠嵌めも藤井聡太の将棋を語るうえで欠かせない要素だと思うわ。 >>731
藤井の実力を認めながら分析しとるね
強いライバルを認め分析できるということは強いということや
藤井は朝日杯では勝てたがやはり渡辺が最強やろね トップクラスじゃ糸谷八段や稲葉八段も含まれちゃう
やっぱりタイトル過半数の5冠制覇がトップオブトップ
竜王戦4組から大御所藤井九段も竜王位を獲っている
見習いたいね >>737
罠のことはナベの他にも谷川とか勇気も注目してたな ナベも4組から竜王獲ってるけどぶっちゃけトーナメント形式が違いすぎて今4組からタイトル取れたら大快挙だよ
今はパラマス方式だけど藤井猛やナベのときは今ほど極端じゃなかったからな >>740
だいぶ昔の話だけど、
羽生さんが澤田戦の桂捨て（いわゆる運命の2択）で逆転勝ちした将棋について、かなり手前の局面からの準備して誘導したことは間違いないと解説してた時に珍しく口を尖らせていたのが印象深い。
羽生さんは昔からインタビューで「強い若手がいっぱい出てきましたね？」と振られても爽やかな顔で「あっ、そうですね」くらいしか言わなかったのにね。 >>668
相手がムキになってかまってくれるからじゃね？ 竜王戦はトナメの方式が変わった１９期以降は４組からの挑戦は一度もない。
永瀬が４組から挑決まで行ったのが最高。 人気が先行してしまったせいでhurdleが上がってしまい、高校生タイトルホルダーを期待されてしまったが無理そうだな。いつか名人にはなると思うが >>745
このスレの民度が下がった要因はこういうやつが蔓延ったせいなんだろうな。 >>733
だから俺はレーティングは出鱈目だと思うよ。 >>668
むしろアンチを煽るのが5ちゃんの正しい楽しみ方 >>736
藤井のトップクラスはタイトルホルダー、
他の棋士はタイトル挑戦者や順位戦A級、竜王戦1組も含むんだろ。
多くの棋士の評価ではトップ20位内に入るでしょうと言われているな。
終盤力はトップとの定評が有るが・・・ トップ10に入ると言うとほぼタイトルホルダーということになってしまう建前があるので
トップ20と言うしかない >>731
（特にファンではないが）さすが渡辺２冠
藤井君がタイトルとるときの指標となるので、今一番実績を残している棋士の将棋は無視することはできない
今のナベは相手がミスしたときに自分はミスしないで、自然な手で勝つことが多い気がする
だから、強引なことしないで無理なく自然に勝ってるように見える（しかもトップ棋士相手に）
渡辺将棋は、プロはみんな並べていると昔から言われてるが、藤井君に限らず、今の渡辺将棋を並べている棋士は多そうだ
とはいえ、渡辺のいいところも取り入れつつ、藤井君は藤井君らしい将棋でタイトルとって欲しい >>753
アホらしい
実力的には、既にトップ10には余裕で入る >>736
なかなか面白い視点であるが、やはりタイトル棋戦でトップ棋士に勝ててないことだろうね
（あえて厳しく言えば、荒らしじゃないよ）
特に去年の斎藤と、今年になってからの近藤、久保との敗戦が大きかったかもしれない
勝てるチャンスはあったので >>757
残念ながら実績がそれを裏切るな(^o^)
竜王戦決勝トーナメント何れも第2局敗退、名人戦順位戦C１残留、
叡王戦決勝トーナメント初戦敗退、王位戦予選第一局敗退、
棋王戦挑戦者決定トーナメント初戦敗退、王将戦一次予選第3局敗退、
棋聖戦第二次予選第2局敗退
何れもタイトル挑戦よりかなり前に敗退しているんだが・・・
特に王位戦。
あの時は心底ガッカリしたぞ。 >>736
藤井君自身はまだまだ実績が付いてきてないのだから「トップとの差を感じる」と言うしかないし、他棋士の言う「トップクラス」とは基準も全く違うでしょ
そもそも、藤井君が自分自身を「トップクラスだと思います」なんて言うはずねーだろ >>761
実力だけなら、俺は「入らないわけがない」と思うがね
俺に言わせりゃ、君の考えが間違ってる
まあ、君は君で勝手にそう思ってなよ
藤井君に足りないのは実績だけだよ(もちろん、これから実力もまだまだ強くなるけどね) どのタイトルも獲得は大変なんだけど、竜王戦、名人戦、王将戦は格別に難しい印象。
藤井君も、もし最初に取るならこれら以外からのような気がする。 >>756
>>731のインタビューでもしきりに言及してるが昔からナベは研究（方法）の研究をしてるかのような研究オタクだけあってやはり精度が高くて特に先手では中盤までにリードを奪うことが多い。
もともと棋力的なポテンシャルが高いというのも当然あるけど、そういった事前準備を含めた戦略面でも天才なのだろう。軍師タイプ。 >>764
デビューから最低でも5年はかかる名人はもちろんそうだが、竜王戦も王将戦も実績を積み重ねて何年かかけないと取りにくいシステムになってるからね >>763
おいおい、戦績は実力では無いのか（笑笑笑）
レーティング（妄想）なんぞ見るより戦績(現実)見ろよ。 郷田がＮＨＫの番組で「（当時の）トップ棋士にだんだん勝てるようになってきて、タイトルも視野に入ってきた」といってたので、一足飛びにタイトルとはいかないだろうね
もっとも屋敷みたいに、一つの棋戦に星が集まって勢いで「速タイトル」ということもありえるが、それには時代性や運もありそう >>766
竜王はアマチュアでも獲得できるタイトルだろ。 >>768
すごいと言うか、新人としてはもはや漫画レベルの戦績だよ
少なくとも、羽生がデビュー2〜3年の頃よりは遙かに上の戦績 >>769
低段でタイトルを取るには実力以外に運や勢いも必要だからね
例えば屋敷や郷田や高橋道雄はデビューから早々にタイトルを取ったが、かと言って彼らの実力が若き日の羽生や谷川より上だと思った人間はいないだろう 近頃では、高見のような将棋史上まれに見る大穴タイトルホルダーも出たしな
いくら高見がタイトルを取ったとは言え、彼が他の若手俊英より強いと思う人間はほとんどいないだろう >>766
今話題にして居るのは藤井の実力がトップクラスか否かって話だよ。
俺はそれに対し>>760で戦績を示して、
まだまだトップクラスでは無いでしょとレスしたんだが・・・
勝率は下位棋士を多く相手にすれば（タイトル戦を予選から参加すれば）
高くなるからそれほど評価できない。 定義が一意ではない言葉に関する議論は不毛
議論自体が目的なら止めないけど >>776
Ｃ１だし、タイトル取ってないので、実績だけだとトップ棋士かどうかは分からない
しかし、将来将棋界を圧倒する可能性のある棋士を一人上げろといわれたら、藤井聡太、一人しかいない >>778
勝率9割とは言わんが8割6分は欲しい
あとは飛車をもっと大事にすること そもそも馬鹿アンチは藤井君を貶したいだけだから、議論しても無駄なんだよね
今後藤井君がタイトルコレクションを始めようが、仮に全冠制覇しようが、馬鹿アンチは何かしらの難癖を付けて藤井君を貶し続けるだろう
藤井君が何十年もかけて全ての歴代記録を塗り替えない限り、アンチは藤井君を貶し続けるよ
(その前にアンチの寿命も尽きるだろうけど) >>777
>>736が議論の発端だよ、全部読んでレスして居るのかい?
俺はちゃんとトップクラスの定義を提示しているんだが・・・ >>781
なんでそんなに逃げるの?
ここ数十スレでアンチは出て無い様だが・・ >>781
浜の真砂は尽きるとも世に馬鹿アンチの種は尽きまじ
といったところかのう >>780
藤井聡太の戦い方に注文をつけれるなんてすごい
もしかして羽生さんですか！？ でもまあ、普通に考えたら堂々とトップ棋士と言えるのは「タイトルホルダー＋順位戦Ａ級棋士」だと思うんやけど・・・
レーティングとか言い出したら、永瀬もトップ棋士になるのだろうか？
「実力的に既にトップ棋士」と言われたら、藤井君も入るし永瀬も千田も（大地も？）入るのだろうけど トップクラスの実力を
現時点の実力をタイトル・棋戦優勝の観点で考えると
タイトル保持者は６名
タイトル保持者以外の全棋士参加棋戦優勝は羽生九段と藤井七段の2名
元タイトル保持者はかつて強かったことの証明にはなっても
現時点の実力の証明には不十分
名前を出して恐縮だが
桐山九段はタイトル獲得4期、棋戦優勝7回の実力者
昨年度の戦績を考慮するとトップクラスとは言えない >>782
だからどんな棋士がトップ棋士なの？（笑） ソフトですら棋士をあきらかに凌駕してからも暫くは「同等に近くなった」とかいう半ば人間側の苦しい言い訳的な評価の時代があったからな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
