羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 10

**名無し名人** · 2019/04/04(木) 21:38:43.69

数字の上では歴代№1になったが、何か足りないモノがあるもの事実。
名実ともに文句の付け様が無い地位まで登り詰める事が出来るのか？
これからも目が離せない。

前スレ
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？　9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1550493429/

**名無し名人** · 2019/04/07(日) 22:42:58.28

＞同意

↓これにも1票
341 名無し名人 sage 2019/03/09(土) 20:01:18.30 ID:59JfzUic
大山ならちょっと不利になるので研究を打ち切られた変化を選んで
そこから逆転すると思う。そういう棋士だ。

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 00:28:25.54

春のキャンペーンで500円が即日銀行振込！！
https://i.imgur.com/LG9239E.jpg

アプリ名「pring（プリン）」
AppStore/GooglePlay両方対応
出金手数料等無し、1円から銀行に出金可能

①インストールする
②会員登録をする
③キャンペーンページでコード【cNP7BE】を入力
これで五百円がもらえる！

※現時点の対応銀行口座
みずほ銀行、三井住友銀行、りそな銀行、住信SBIネット銀行、楽天銀行、ジャパンネット銀行、イオン銀行、埼玉りそな銀行、福岡銀行、西日本シティ銀行、北九州銀行、関西みらい銀行、京葉銀行、筑波銀行、東邦銀行、百十四銀行など

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 00:58:56.94

名人戦
1996 ●森内 1－4 羽生○
2003 ●森内 0－4 羽生○
2004 ○森内 4－2 羽生●
2005 ○森内 4－3 羽生●
2008 ●森内 2－4 羽生○
2011 ○森内 4－3 羽生●
2012 ○森内 4－2 羽生●
2013 ○森内 4－1 羽生●
2014 ●森内 0－4 羽生○

竜王戦
2003 ○森内 4－0 羽生●
　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　ヽ　　　　　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾミ、　ﾘ
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　　　　　ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　　ij
　　　　　　　　ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　＜あ、「竜王と名人を持って真のチャンピオンと定義します」
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 05:36:37.05

大山は当時の最強棋士どまりだな
大山の棋力では当時だから名人連覇とか、タイトル独占とか出来た
今現在だったら将棋の強さは50番目位だから、順位戦もC1かC2レベル

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 06:33:38.93

2011 ○森内 4－3 羽生●
2012 ○森内 4－2 羽生●
2013 ○森内 4－1 羽生●

この頃　森内て勝率三割じゃん
しかも名人戦４００年の記念回やろ
羽生は史上最強の最低条件すら満たしてないね　ｗ

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 06:37:35.36

>>278

大山は７局与えれば升田式石田流のソフトクリアできた

羽生は７局与えても藤井システム攻略できず

ゲーマーとしては大きな差だよ　ｗ

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 06:44:07.22

羽生オタは森内を３割名人とこき下ろすが、その３割名人出現の戦犯が羽生だという認識に薄いらしい。羽生がしっかりしていれば森内１８世はなかったのだから。

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 09:00:02.12

羽生が唯一ムッとしたのは
19世達成での記者会見でだからね
よほど痛いとこ突かれたんだろう

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 12:40:41.28

将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期大山は決まりだな

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 12:45:05.20

>>138を読めば羽生はザコ相手に無双してただけというのが一目瞭然

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 12:47:59.60

羽生はいつになったら将棋会館建設委員長の仕事を始めるんだ？
大山先生は会長職を務めながらこなしていたと言うのに仕事の遅い男だな全く

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 13:21:22.49

弟子も全く取らないし将棋界への貢献度でいえば木村や大山に及ぶべくもないな
口では綺麗事言ってるけど本心は「将棋に支障が出そうだから弟子なんか取りたくない」だろうなこの男は

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 15:05:19.03

春のキャンペーンで500円が即日銀行振込！！
https://i.imgur.com/YDZmS8d.jpg

アプリ名「pring（プリン）」
AppStore/GooglePlay両方対応
出金手数料等無し、1円から銀行に出金可能

①インストールする
②会員登録をする
③キャンペーンページでコード【cNP7BE】を入力
これで五百円がもらえる！

※現時点の対応銀行口座
みずほ銀行、三井住友銀行、りそな銀行、住信SBIネット銀行、楽天銀行、ジャパンネット銀行、イオン銀行、埼玉りそな銀行、福岡銀行、西日本シティ銀行、北九州銀行、関西みらい銀行、京葉銀行、筑波銀行、東邦銀行、百十四銀行など

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 20:20:41.26

名人戦
羽生９段　０ー１　　　谷川十七世名人
羽生９段　４ー５　　　森内十八世名人
羽生９段　０ー２　　　佐藤天名人

竜王戦
羽生９段　１ー２　　　谷川十七世名人
羽生９段　０ー１　　　森内十八世名人
羽生９段　１ー２　　　渡辺永世竜王
羽生９段　０ー１　　　広瀬竜王
　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　ヽ　　　　　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾミ、　ﾘ
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　　　　　ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　　ij
　　　　　　　　ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　＜あ、「竜王と名人を持って真のチャンピオンと定義します」
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 21:40:28.31

大山にはお客さん筋が沢山あったからＡ級に居られた。
内藤、加藤、二上の３人から勝ち星を貰えば３勝は確保出来る。
これではＡ級から降級する可能性は低い。
ぬるい時代だな。

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 21:49:32.31

>>292
君は、その３人をお得意さんの上客扱いにできることそのものが凄いとは思わないのか。

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 22:20:21.40

>>293
思わないね。
｢大山　お客さん筋｣でググれカス　

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 23:15:29.19

アマ棋戦のタイトルがいくつあるか？
プロのタイトルと同様に全てある訳じゃない

バカじゃなけりゃ意味はわかるよな？

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 23:15:51.45

３割名人の森内のお客さんだった羽生の方が遥かにぬるい時代だったとしか思えないだがｗ

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 23:58:49.16

>>292
強いから勝っているだけだな
順位戦　羽生のお客さん筋
4-0　渡辺
3-0　広瀬
7-1　久保
9-2　三浦
7-2　康光
3-1　行方

**名無し名人** · 2019/04/09(火) 08:25:56.24

大山時代の序列最上位名人戦
羽生時代の序列最上位竜王戦
タイトル獲得数、タイトル占有率でも比較できないから、比べられるとしたら序列最上位のタイトル戦の戦績だけだろ
棋士ならだれでも王座や棋聖より名人竜王のほうが欲しいに決まってるし、それは羽生にしても例外ではないはず

**名無し名人** · 2019/04/09(火) 08:28:14.30

羽生さんは竜王も自身最小の７期・・・
やっぱ竜王名人での物足りなさは致命的だと思う

**名無し名人** · 2019/04/09(火) 09:04:01.36

※角バカが餌を欲しがっています
※餌をやらないでください

**名無し名人** · 2019/04/09(火) 09:26:16.64

将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期大山と結論がでています

**名無し名人** · 2019/04/09(火) 09:31:49.02

羽生ヲタは知能が低いと結論がでています

**名無し名人** · 2019/04/09(火) 09:47:23.40

2011 ○森内 4－3 羽生●
2012 ○森内 4－2 羽生●
2013 ○森内 4－1 羽生●

この頃　森内て勝率三割じゃん
しかも名人戦４００年の記念回やろ
羽生は史上最強の最低条件すら満たしてないね　ｗ

**名無し名人** · 2019/04/09(火) 09:56:14.71

将棋界の絶対的なタイトル名人の取得回数は
大山18期＞羽生9期なんだよな

**名無し名人** · 2019/04/09(火) 10:06:43.91

勝率3割でも名人になれる話の後で絶対的なタイトルとか言うなよw

**名無し名人** · 2019/04/09(火) 10:19:06.82

>>305
だとするならプロ将棋界には絶対的なタイトルなど存在しないことになる。将棋のタイトルなんかいくつ取ってもゴミみたいなものだ。

**名無し名人** · 2019/04/09(火) 11:05:16.15

適当に絶対的って言ってるけど歴史が長いとか賞金が竜王に次いで高いとかだろ
金と歴史が絶対って信仰は勝手だが総合的な強さとイコールではないね

**名無し名人** · 2019/04/09(火) 11:16:09.94

将棋界で絶対的な利権と格付けを表す順位戦のトップを決めるタイトルそれが名人

名人が特別な理由

・多くの利権がある順位戦の頂点を決めるのが名人戦
・所属クラスによって生活の基盤となる(一般人の基本給に該当する)対局料が払われる
・順位戦Ｃ２からの降級でフリークラス転出or引退しなければいけない
・多くのタイトル戦や棋戦でシードがあるのは順位戦のみ

名人戦：Ａ級（Ａ級８位以上、Ｂ１の２位以上）
竜王戦：なし
叡王戦：なし
王位戦：なし
王座戦：２次予選から（Ｂ２以上）
棋王戦：決勝Ｔから（Ｂ１以上）
王将戦：２次予選から（Ａ）
棋聖戦：２次予選から（Ｂ２以上）

ＮＨＫ：本戦２回戦から（Ａ）本戦１回戦から（Ｂ１）
銀河戦：ブロック戦から（順位戦上位者）

プロ棋士の格は順位戦の所属クラスで決まる
名人（順位戦）の重要さに比べたら他のタイトルや棋戦は本当にどうでもいいものと言わざる得ない

**名無し名人** · 2019/04/09(火) 11:32:47.84

>>298
＞タイトル獲得数、タイトル占有率でも比較できないから、比べられるとしたら序列最上位のタイトル戦の戦績だけだろ
これが簡潔かつ真理だと思う

**名無し名人** · 2019/04/09(火) 12:22:35.06

名人戦

羽生十九世名人　　０ー１　　　谷川十七世名人

羽生十九世名人　　４ー５　　　森内十八世名人

羽生十九世名人　０ー２　　　佐藤天名人

竜王戦

羽生十九世名人　１ー２　　　谷川十七世名人

羽生十九世名人　　０ー１　　　森内十八世名人

羽生十九世名人　　１ー２　　　渡辺永世竜王

羽生十九世名人　　０ー１　　　広瀬竜王

この逆無双感が羽生さんの真髄

**名無し名人** · 2019/04/09(火) 12:39:01.96

春のキャンペーンで500円が即日銀行振込！！
https://i.imgur.com/UTbjjKL.jpg

アプリ名「pring（プリン）」
AppStore/GooglePlay両方対応
出金手数料等無し、1円から銀行に出金可能

①インストールする
②会員登録をする
③キャンペーンページでコード【cNP7BE】を入力
これで五百円がもらえる！

※現時点の対応銀行口座
みずほ銀行、三井住友銀行、りそな銀行、住信SBIネット銀行、楽天銀行、ジャパンネット銀行、イオン銀行、埼玉りそな銀行、福岡銀行、西日本シティ銀行、北九州銀行、関西みらい銀行、京葉銀行、筑波銀行、東邦銀行、百十四銀行など

**名無し名人** · 2019/04/09(火) 13:58:44.29

大山は対戦相手が今と違って弱いから名人とか連覇できた
今現在に例えると、順位戦C1かC2クラスの強さでタイトル争いをしたり順位戦Ａ級を争っていた

**名無し名人** · 2019/04/09(火) 14:01:58.84

>>312
郷田がA級落ちて衰えた加藤が残留してるんですけどね
大山の対戦相手が弱いっていうと60代後半の癌持ちに負けた羽生はどうなるんですかね

**名無し名人** · 2019/04/09(火) 14:46:49.10

>>313
>>312は何ヶ月も同じことを毎日頑張って主張し続けてはいるものの一人も賛同者が現れない悲しい人間やねん
慰めるつもりでもない限り関わらない方がいいぞ

**名無し名人** · 2019/04/09(火) 14:52:13.92

【12日まで】キャンペーンで500円が即日銀行振込！！
https://i.imgur.com/5dEHonA.jpg

アプリ名「pring（プリン）」
AppStore/GooglePlay両方対応
出金手数料等無し、1円から銀行に出金可能

①インストールする
②会員登録をする
③赤字幹事さんキャンペーンでコード【cNP7BE】を入力
これで五百円が貰える！！

※現時点の対応銀行口座
みずほ銀行、三井住友銀行、りそな銀行、住信SBIネット銀行、楽天銀行、ジャパンネット銀行、イオン銀行、埼玉りそな銀行、福岡銀行、西日本シティ銀行、北九州銀行、関西みらい銀行、京葉銀行、筑波銀行、東邦銀行、百十四銀行など

**名無し名人** · 2019/04/09(火) 16:12:22.38

大山の実力が現代の棋士と比較して50番目位だから、大山の時代の対戦相手はもっと下だからその相手に名人連覇とかしてもその時代の最強棋士どまりだな

**名無し名人** · 2019/04/09(火) 16:26:13.26

大山ヲタはダブスタで話にならない
羽生を下げるためだけに、阿呆論理をダラダラ言うだけだから、結局大山の実績まで歪んで見えてしまう
バカなのかな

**名無し名人** · 2019/04/09(火) 20:04:08.65

>>317
逆だろ
羽生オタが大山のことを盤外で勝ってただけだの、時代に恵まれてただけだの
滅茶苦茶なことを言うから二大タイトル戦の成績や棋戦数増加によるタイトル獲得数の
水増しにツッコまれて羽生の成績が霞んでしまう
羽生オタがすべきことは謙虚に大山の実績と羽生の敗北を認めることだ
そうすれば例え雑魚タイトルの王座19連覇であっても大山オタはそれなりの評価をするし、
羽生を史上最高の雑魚タイトルコレクターとして認めるだろう

**名無し名人** · 2019/04/09(火) 20:20:43.61

俺は羽生をちゃんと『史上最強の王座』『史上最強の棋王』と認めてるよ。棋聖は大山、中原と並んで史上最強レベルと言えるし、王位王将も大山に迫る史上最強レベルと言っていい。

でも肝腎要の名人竜王が、どこをどう見ても史上最強にほど遠いのだ。

**名無し名人** · 2019/04/09(火) 23:51:59.00

まあ獲得数歴代1位だし『史上最強の王座』『史上最強の棋王』としてもいいんだけど
その場合過去の棋士への配慮も忘れずにしないとな

何せ棋王戦が出来たのは中原が28歳の時で、王座戦がタイトルに格上げされたのは中原が36歳の時だからな
大山どころか中原とも単純比較できないタイトルだ
比較が出来るのは最初から7タイトルが出揃っていた谷川世代以降の棋士だけ

名人戦ですら単純比較が不可能な木村は（※31歳以前は獲得不可、2年に1度開催）などと注釈が入るように
羽生の王座棋王の扱いについても
『史上最強の王座（※ただし中原以前の棋士とは比較不可）』
『（※谷川以降の時代の中では）史上最強の棋王』
みたいな注釈は当然入れるべきだ
じゃないとまた羽生オタが勘違いするしな

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 08:18:52.60

でも正しいことを認めたり勘違いしないなんてもはや『羽生オタ』ではないから
それは無茶な注文ではないかな

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 08:36:39.56

>>320
羽生オタには注釈入れるだけ無駄だよ。連中には客観的な視線、感覚というものが欠如しているから。
俺が羽生を史上最強王座と呼ぶのは、タイトル戦としての王座が大山時代とはシンクロしていないことも含めて、王座は大山のためのタイトルたりえなかったという史実を意味します。

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 08:37:12.32

予選まで×　本戦まで●　タイトル戦登場敗退★
|24|13|-16-|18|12|07|09|99計--計80|18|
|王|棋|棋聖|王|王|十|名|羽生18/67-|名|
|座|王|後前|位|将|竜|人|大山-0/4--|人|
|03|05|-04-|02|00|00|01|～～～～～|00|
|…|×|×…|…|×|…|…|羽生16大山|…|
|×|●|××|×|×|×|×|羽生17大山|×|
|×|●|××|×|×|●|×|羽生18大山|…| ※竜王戦開始(左表)
|×|●|●●|×|×|〇|×|羽生19大山|×|
|×|〇|●×|×|×|★|×|羽生20大山|…|
|●|〇|●×|×|●|×|×|羽生21大山|×|
|〇|〇|●●|×|●|〇|×|羽生22大山|…|
|〇|〇|〇〇|〇|●|★|×|羽生23大山|…| ※戦争激化による挑戦者決定リーグの中止
|〇|〇|〇〇|〇|★|〇|〇|羽生24大山|×| ※名人戦が毎年開催に

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 08:37:34.20

予選まで×　本戦まで●　タイトル戦登場敗退★
|24|13|16|18|12|07|09|99計--計80|18|14|20|12|-16-|
|王|棋|棋|王|王|竜|名|羽生79/154|名|九|王|王|棋聖|
|座|王|聖|位|将|王|人|大山62/83-|人|十|将|位|前後|
|21|08|11|16|12|03|08|～～～～～|16|13|15|10|-08-|
|〇|〇|〇|〇|〇|〇|〇|羽生25大山|★| ※棋聖戦が単年開催に(左表)
|〇|〇|★|〇|〇|★|〇|羽生26大山|●|
|〇|〇|●|〇|〇|×|★|羽生27大山|★|〇| ※九段戦開始
|〇|〇|●|〇|〇|●|●|羽生28大山|●|〇|●| ※王将戦開始
|〇|〇|●|〇|〇|×|●|羽生29大山|〇|★|〇|
|〇|〇|〇|〇|〇|★|●|羽生30大山|〇|…|〇|
|〇|〇|★|〇|★|〇|●|羽生31大山|〇|…|〇|
|〇|★|●|★|〇|〇|●|羽生32大山|〇|…|★|
|〇|●|×|★|★|★|〇|羽生33大山|〇|●|★| ※名人でも九段戦参加可能に
|〇|〇|●|〇|〇|●|★|羽生34大山|★|★|〇|
|〇|★|★|〇|〇|×|★|羽生35大山|★|〇|〇|
|〇|●|●|〇|〇|×|●|羽生36大山|〇|〇|〇|
|〇|★|●|★|〇|●|●|羽生37大山|〇|〇|〇|〇| ※王位戦開始
|〇|●|〇|★|〇|★|〇|羽生38大山|〇|〇|〇|〇|
|〇|●|〇|●|★|●|〇|羽生39大山|〇|〇|★|〇|…〇| ※十段戦,棋聖戦開始
|〇|●|〇|●|●|★|〇|羽生40大山|〇|〇|〇|〇|〇〇|
|★|●|〇|〇|●|●|★|羽生41大山|〇|〇|〇|〇|〇〇|
|〇|●|〇|〇|●|×|★|羽生42大山|〇|〇|〇|〇|〇〇|
|〇|●|〇|〇|★|●|★|羽生43大山|〇|〇|〇|〇|★〇|
|〇|★|〇|〇|●|●|〇|羽生44大山|〇|〇|〇|〇|★●|
|〇|●|〇|〇|★|●|〇|羽生45大山|〇|★|〇|〇|●★|
|〇|●|〇|〇|●|×|★|羽生46大山|〇|〇|〇|〇|●●|

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 08:37:52.53

予選まで×　本戦まで●　タイトル戦登場敗退★
|--|24|13|16|18|12|07|09|99計--計80|18|14|20|12|-16-|--|--|
|叡|王|棋|棋|王|王|竜|名|羽生-2/18-|名|十|王|王|棋聖|棋|王|
|王|座|王|聖|位|将|王|人|大山18/163|人|段|将|位|前後|王|座|
|00|00|00|01|00|00|01|00|～～～～～|02|01|05|02|-08-|00|00|
|×|★|●|〇|★|×|〇|●|羽生47大山|〇|★|〇|〇|〇★| ※叡王戦開始(左表)
|●|●|●|★|●|×|★|★|羽生48大山|〇|★|〇|〇|★●|
|…|…|…|●|…|…|…|●|羽生49大山|★|★|★|★|●●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生50大山|●|〇|●|●|●●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生51大山|★|★|●|●|〇〇|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生52大山|●|★|●|●|〇〇|●| ※棋王戦開始
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生53大山|●|●|★|●|〇〇|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生54大山|…|●|●|●|〇★|●| ※主催紙移行で名人戦実施されず
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生55大山|●|●|●|★|●●|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生56大山|●|●|〇|●|●●|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生57大山|●|×|〇|●|●●|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生58大山|●|×|〇|★|●●|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生59大山|●|●|★|●|●●|★|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生60大山|●|●|●|●|●●|●|●| ※王座戦開始
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生61大山|●|×|…|●|●●|●|×| ※王将戦がん治療による不参加
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生62大山|…|×|×|×|●●|●|●| ※順位戦がん治療による休場
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生63大山|★|×|×|×|●●|●|×|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生64大山|●|×|×|●|●●|●|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生65大山|●|●|×|×|××|●|●| ※竜王戦開始
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生66大山|●|●|×|●|××|★|×|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生67大山|●|×|×|×|●×|●|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生68大山|●|×|×|×|××|●|×|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生69大山|●|×|×|×|××|●|×|

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 08:38:34.28

～～～～～～～
羽生５－４大山
～～～～～～～
羽生17(先)●×〇大山64(後) 1987/11/02 『将棋世界』新春お好み対局
羽生17(先)●×〇大山65(後) 1988/05/21 王将戦二次予選 1回戦
羽生18(先)〇×●大山65(後) 1988/11/16 ＮＨＫ杯戦本戦 3回戦
羽生18(後)〇×●大山65(先) 1989/02/17 オールスター勝ち抜き戦
羽生18(先)〇×●大山66(後) 1989/08/25 竜王戦本戦準決勝
羽生19(先)●×〇大山66(後) 1989/12/22 棋王戦本戦勝者組決勝
羽生20(後)〇×●大山67(先) 1991/01/19 早指し将棋選手権本戦準々決勝
羽生20(先)〇×●大山68(後) 1991/07/09 王将戦二次予選 2回戦
羽生20(先)●×〇大山68(後) 1991/09/24 天王戦本戦 2回戦

現在棋譜が残っているもののみ

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 08:54:18.88

名人と言えば森内、竜王と言えば渡辺

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 09:39:22.84

将棋と言えば羽生

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 09:45:23.68

世論は将棋と言えば藤井聡太だよ（笑）

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 11:06:27.10

>>326
大山が勝手に対局中断して東北まで羽生さんを連れ回してイカサマで勝った対局はどれだっけ？

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 13:17:48.53

>>330
エントリー制で全プロ棋士の中で羽生と渡辺だけが逃げ出して出場しなかった棋戦なら知ってますが
大山がイカサマしたという対局は知りませんので詳しく教えてください

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 14:49:14.26

>>330
1988王将戦

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 15:25:02.84

将棋の強さ
羽生>羽生の時代の対戦相手>大山>大山の時代の対戦相手
だから大山が名人連覇しようがタイトル独占しようが、その時代の最強棋士どまりでしかない

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 15:48:22.12

20代の羽生が癌で弱りに弱った60代終盤の大山に負けてるじゃねーかw
しかも今は40代なのに既に佐藤天彦・菅井・永瀬といった俊英たちに負けてるし

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 16:05:08.73

>>330
65歳で羽生に快勝
完璧な指し回しなのでどうあがいても手合違いだった
将来性を見込んでタイトル戦の雰囲気を経験させたかったのと
百石町のファンに羽生をお披露目させる目的があり、途中から公開で指し継ぐことが前から決まっていた

日時：1988-05-21
棋戦：王将戦二次予選
先手：羽生(17歳)
後手：大山(65歳)
戦型：大山の中飛車
場所：東京将棋会館→青森県百石町「桃川」
持ち時間：5時間　124手で大山の勝ち
解析：Godwhalechild-5.0.5　QQR

　　　　　先手羽生　　後手大山
一致率　：　59%　　　　79%
前半除外：　87%　　　　92%　
悪手　　：　　0　　　　　 0
疑問手　：　　1　　　　　 0
平均悪手：　46.6　　　 15.13

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 19:07:22.40

全盛期で対局させたら羽生さんが８割勝つそうだな
まあ事実だろう
盤外戦でググればいくらでも出てくるが、とにかく大山は姑息でタチの悪いゴキブリだよ
羽生さんが現れて全部浄化してくれて将棋界はどんなに助かったことだろうな
現代の棋士で大山の棋譜を素晴らしいと褒め称えている奴は一人もいない

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 20:15:24.58

プロ棋士が一番並べたという棋譜は大山全集
対局予定がある棋士でないどころか、今は亡き昔の棋士の棋譜を勉強するのは極めて珍しいことらしいね
去年4万5千円もするのに復刻されたことからも評価の高さがわかるわ

**名無し名人** · 2019/04/10(水) 21:15:39.02

一番並べられた糞棋譜ということでギネス認定してあげたらいい

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 12:48:18.89

>>338
渡辺が、可能なら一番指したいのは無敵時代の大山十五世名人と言っている
無敵時代と言っているのは｢大山康晴全集｣の第２巻が無敵時代(昭和38年～昭和46年)というタイトルだからなんだよ

羽生オタはこんなことも知らないんだろうな

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 17:24:16.88

340

**名無し名人** · 2019/04/11(木) 23:45:27.46

537 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/04/11(木) 12:32:21.03 ID:+Rw34JSH
>>535

将棋連盟の規定に従えよ　ｗｗｗ

1.一般棋戦優勝９は普通のタイトル０期と見なす。
2.普通のタイトル24期は名人戦８期と見なす。

羽生の負け

539 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/04/11(木) 17:34:07.00 ID:eJ0px/t0
>>537
何かと思ったら九段の昇段規定か
名人1期、竜王２期、その他タイトル３期で九段昇段だから、
竜王は名人の２分の１相当、他タイトルは３分１相当ね
それじゃ

大山
18+(62/3) =名人39期相当
羽生
9+(7/2)+(83/3)=名人40期相当

ギリギリ羽生の勝ち
これは将棋連盟の規定だから確定だなw

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 09:27:37.02

無敵時代の大山より俺の方が強いと渡辺に舐められる程度

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 13:35:54.67

無敵時代の大山→今現在だったら50番目位の将棋の強さ

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 14:28:11.67

その大山が68歳のときにボコられたのが羽生なんだよな

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 18:44:58.29

全盛期羽生>全盛期大山だから意味ないな

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 18:55:11.65

６８のジジイが羽生さんより強いわけねーだろw
常識も分からねーバカかお前はw

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 19:16:07.00

ジジイの盤外がうざいから手を抜いてやったのがわからないバカｗ

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 19:16:15.01

まさか68歳のジジイに負けるわけがないよな

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 19:24:04.71

このバカの理論だと羽生さんに勝った奴は全員羽生さんより強いらしいぜ

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 19:38:57.76

しっかし大山ブッサイクだなぁ
ガキの頃は劣等感の塊だったろな
そりゃ何がなんでも将棋にしがみつきたくなるわな
このハゲが羽生さんに優るもの何かあるんか？
姑息さ以外で？

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 20:03:29.50

大山はガキの頃から勝ちまくりだから
劣等感なんて皆無だろ

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 20:06:23.37

大山が羽生に勝ってる部分か
棋士としての実績
将棋界への貢献度

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 20:12:57.20

>>352
実績？貢献度？
お前に何が分かるん？
何にも知らねーくせに妄想で偉そうに語ってんじゃねーよボケw

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 20:52:48.02

>>129
※2.棋戦に貴賤無し。
これが現代感覚によくフィットする。
8大タイトルはいずれも全棋士参加型でその獲得難易度に差は無い。

↑↑↑ 裏を返すと「名人竜王タイトル」がなくなっても問題ないってことだ

そんなんで将棋界が盛り上がると思ってんのかね、このバカは

↓↓↓ そう、監視してるお前に言ってんだよ
0742 名無し名人 2018/01/27 23:30:08
>>740
勿論、名人やな、、、目指すは名人、されど名人。
ID:piVN5a81

**名無し名人** · 2019/04/12(金) 23:36:46.83

全盛期羽生と全盛期大山が10回対戦したら、８勝２敗で羽生の勝ちだな

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 09:52:04.76

そりゃ勝ち負けを判定するのが羽生オタならそうなるなあ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 11:25:55.65

>>355
10代後半～20代前半の羽生VS60代後半の大山で羽生の5勝4敗なんだから
お互い全盛期だったら大山の8勝は堅いだろ
羽生は泣きべそかきながら大山の前にひれ伏してるよ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 12:39:19.58

10代～20代の健常者である羽生VS養護学校出身の本物の障害者で羽生の7勝6敗だから
まともな健常者との対局だったら羽生なんか駒落ちでもズタボロにされるのがオチだろ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 18:06:37.62

だったら大山ｰ村山聖は0-2、大山ｰ森下は0-6だ。
聖、森下>>>>>>大山でいいんだよな角馬鹿>>128-134

大山の棋戦成績は文句なしだが、素行、人柄は二流以下。
高校生の羽生を連れ回した王将戦での一勝もｹﾞｽの一勝だな。

『羽生善治がまだ駆け出し（C1級で高校に通学中）の頃に、大山康晴との対戦（1988年5月王将戦二次予選）の前後に過密スケジュールを大山に組ませられ、しかも大山は途中で対局を一時中断すると羽生を青森県百石町まで連れ出し、そこで対局の再開を強いた上に後援会の宴席まで出席を強要した[6]。
大山康晴対羽生善治の対局で、大山が優勢な局面で羽生があっさり投了した。投了のタイミングの早さに対局解説の島朗も驚くほどだった。長手数でじっくりいたぶる盤外戦術をかわされたことで、大山は不機嫌になり米長邦雄が勧めても感想戦を行わなかった。』

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 18:54:55.56

>>359
このスレは大山と羽生のどちらが上かが主題だろ
人柄なんてものは関係なくて単純に将棋の実績でどちらが上かが問題だ
まあ単純な実績では大山に敵わないからしょうがないかｗ
人柄補正なんて謎補正を持ち出さないといけないほど羽生オタは追い詰められてるってことだなｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 19:27:40.19

実績比較、優劣については>>129な。
大山羽生は48歳差だ、、、戦績比較ｌ優劣付けはキチガイの寝言やろうな。

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 19:42:06.14

>>250
王将戦>>335は羽生の手合い違い負け
何の言い訳もきかない
大山が精神を鍛えてやった一戦

羽生が早投げした対局は翌年の棋王戦だ
ごちゃ混ぜにしてウソつくんなよ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 19:45:53.23

所詮は名人9期
大山の半分に過ぎない

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 19:52:01.92

0742 名無し名人 2018/01/27 23:30:08
>>740
勿論、名人やな、、、目指すは名人、されど名人。
ID:piVN5a81

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 19:52:14.59

全盛期羽生善治なんて御老体や障害者相手に勝ち越しがやっとのクソ雑魚なのが実像だ
羽生ヲタはせめて厳然たる事実くらいは素直に認めろ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 20:06:30.50

キチガイは匿名掲示板で羽生罵倒をやってなさい。>>128
羽生は将棋史に残る歴史の人やで。人間性も申し分ない。

勿論、大山ものこるよ、その人格の下劣さと共に。

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 20:13:09.03

>>366
本当の人間性なんて実際に付き合わないとわからんよ

スレーヌ、お前は2人をよく知る仲だったのか？

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 20:19:33.90

大山は故人だが、その言動で人柄の悪さを露呈してる。
羽生はその逆。

ﾅﾏﾎﾟは人を見る目も腐ってる。>>128

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 20:38:03.13

>>368
なに言ってるんだお前

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 20:44:27.15

>>368
ごく一部の人を除き、
我々はプロ棋士達を、媒体を通してしか知らない(昔のタイトルなどの記録含)

スレーヌお前、アイドルオタクみたいな考えだなw

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 20:59:05.56

将棋ファンのほとんどはプロ棋士ファンで、その棋士の人格も含めてのファンだ。
大山や凸などごく一部の棋士は敬意を払うには難がありすぎ。
彼らは将棋の顔に泥をぬったんだよ、、、大山は微妙だがビデオ判定でアウト？セーフ？
後者かもなあ？そう思いたい。

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 21:04:06.94

羽生
は自宅にウンコぬって将棋ファンの顔に泥をぬったんだよ　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 21:13:42.46

阿呆やなあ角馬鹿、、、動物飼ってりゃウンチの始末はRoutine workや。
臭いから可愛いんだよ。
猫に愛想尽かされて逃げられたお前にだって分かるやろうがwww

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 21:21:19.68

ブリーフにウンコつけても拭けない障害者のお前だけだよ

臭いウンコガ愛しいなんて

お前も理恵と同レベルの異常者だな　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 21:27:06.10

身体障害者はお前だろ、角馬鹿。
まぁお前みたいなＤＮＡの出来損ないには生き物はかえんわな>>128

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 21:31:07.12

身体障害者　　効いてるなー　お爺ちゃん　ｗｗｗ

お前は渡辺脅迫して時効もないから何時収容されても仕方ないからね

楽しみにね

**名無し名人** · 2019/04/13(土) 21:56:24.87

そもそも、羽生本人が盤外戦術されてないと言ってるからな
なんで羽生オタは都合の悪い時は羽生の発言すら無視するんだ