X



トップページ将棋・チェス
1002コメント492KB

羽生善治は大山康晴を超えることができるのか? 10

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し名人
垢版 |
2019/04/04(木) 21:38:43.69ID:zLnrXkPd
数字の上では歴代1になったが、何か足りないモノがあるもの事実。
名実ともに文句の付け様が無い地位まで登り詰める事が出来るのか?
これからも目が離せない。

前スレ
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか? 9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1550493429/
0292名無し名人
垢版 |
2019/04/08(月) 21:40:28.31ID:5P6cGjJF
大山にはお客さん筋が沢山あったからA級に居られた。
内藤、加藤、二上の3人から勝ち星を貰えば3勝は確保出来る。
これではA級から降級する可能性は低い。
ぬるい時代だな。
0293名無し名人
垢版 |
2019/04/08(月) 21:49:32.31ID:zcqV2+zw
>>292
君は、その3人をお得意さんの上客扱いにできることそのものが凄いとは思わないのか。
0294名無し名人
垢版 |
2019/04/08(月) 22:20:21.40ID:5P6cGjJF
>>293
思わないね。
「大山 お客さん筋」でググれカス 
0295名無し名人
垢版 |
2019/04/08(月) 23:15:29.19ID:oaDB8mEA
アマ棋戦のタイトルがいくつあるか?
プロのタイトルと同様に全てある訳じゃない

バカじゃなけりゃ意味はわかるよな?
0296名無し名人
垢版 |
2019/04/08(月) 23:15:51.45ID:eEPybZtK
3割名人の森内のお客さんだった羽生の方が遥かにぬるい時代だったとしか思えないだがw
0297名無し名人
垢版 |
2019/04/08(月) 23:58:49.16ID:WI35ZNe9
>>292
強いから勝っているだけだな
順位戦 羽生のお客さん筋
4-0 渡辺
3-0 広瀬
7-1 久保
9-2 三浦
7-2 康光
3-1 行方
0298名無し名人
垢版 |
2019/04/09(火) 08:25:56.24ID:kE1QXdUP
大山時代の序列最上位 名人戦
羽生時代の序列最上位 竜王戦
タイトル獲得数、タイトル占有率でも比較できないから、比べられるとしたら序列最上位のタイトル戦の戦績だけだろ
棋士ならだれでも王座や棋聖より名人竜王のほうが欲しいに決まってるし、それは羽生にしても例外ではないはず
0299名無し名人
垢版 |
2019/04/09(火) 08:28:14.30ID:aQ6zegon
羽生さんは竜王も自身最小の7期・・・
やっぱ竜王名人での物足りなさは致命的だと思う
0300名無し名人
垢版 |
2019/04/09(火) 09:04:01.36ID:Na9EHIYB
※角バカが餌を欲しがっています
※餌をやらないでください
0301名無し名人
垢版 |
2019/04/09(火) 09:26:16.64ID:ZeVupGW6
将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期大山と結論がでています
0302名無し名人
垢版 |
2019/04/09(火) 09:31:49.02ID:PUKcNADS
羽生ヲタは知能が低いと結論がでています
0303名無し名人
垢版 |
2019/04/09(火) 09:47:23.40ID:JL8vYXov
2011 ○森内 4−3 羽生●
2012 ○森内 4−2 羽生●
2013 ○森内 4−1 羽生●

この頃 森内て勝率三割じゃん
しかも名人戦400年の記念回やろ
羽生は史上最強の最低条件すら満たしてないね w
0304名無し名人
垢版 |
2019/04/09(火) 09:56:14.71ID:fVnVdhuq
将棋界の絶対的なタイトル名人の取得回数は
大山18期>羽生9期なんだよな
0305名無し名人
垢版 |
2019/04/09(火) 10:06:43.91ID:6T4mjaJj
勝率3割でも名人になれる話の後で絶対的なタイトルとか言うなよw
0306名無し名人
垢版 |
2019/04/09(火) 10:19:06.82ID:zNw4jVSP
>>305
だとするならプロ将棋界には絶対的なタイトルなど存在しないことになる。将棋のタイトルなんかいくつ取ってもゴミみたいなものだ。
0307名無し名人
垢版 |
2019/04/09(火) 11:05:16.15ID:7SDvayka
適当に絶対的って言ってるけど歴史が長いとか賞金が竜王に次いで高いとかだろ
金と歴史が絶対って信仰は勝手だが総合的な強さとイコールではないね
0308名無し名人
垢版 |
2019/04/09(火) 11:16:09.94ID:fVnVdhuq
将棋界で絶対的な利権と格付けを表す順位戦のトップを決めるタイトルそれが名人

名人が特別な理由

・多くの利権がある順位戦の頂点を決めるのが名人戦
・所属クラスによって生活の基盤となる(一般人の基本給に該当する)対局料が払われる
・順位戦C2からの降級でフリークラス転出or引退しなければいけない
・多くのタイトル戦や棋戦でシードがあるのは順位戦のみ

名人戦:A級(A級8位以上、B1の2位以上)
竜王戦:なし
叡王戦:なし
王位戦:なし
王座戦:2次予選から(B2以上)
棋王戦:決勝Tから(B1以上)
王将戦:2次予選から(A)
棋聖戦:2次予選から(B2以上)

NHK:本戦2回戦から(A)本戦1回戦から(B1)
銀河戦:ブロック戦から(順位戦上位者)


プロ棋士の格は順位戦の所属クラスで決まる
名人(順位戦)の重要さに比べたら他のタイトルや棋戦は本当にどうでもいいものと言わざる得ない
0309名無し名人
垢版 |
2019/04/09(火) 11:32:47.84ID:TM2586pl
>>298
>タイトル獲得数、タイトル占有率でも比較できないから、比べられるとしたら序列最上位のタイトル戦の戦績だけだろ
これが簡潔かつ真理だと思う
0310名無し名人
垢版 |
2019/04/09(火) 12:22:35.06ID:JL8vYXov
名人戦

羽生十九世名人  0ー1   谷川十七世名人

羽生十九世名人  4ー5   森内十八世名人

羽生十九世名人 0ー2   佐藤天名人



竜王戦

羽生十九世名人 1ー2   谷川十七世名人

羽生十九世名人  0ー1   森内十八世名人

羽生十九世名人  1ー2   渡辺永世竜王

羽生十九世名人  0ー1   広瀬竜王

この逆無双感が羽生さん の真髄
0311名無し名人
垢版 |
2019/04/09(火) 12:39:01.96ID:zBaPCISD
春のキャンペーンで500円が即日銀行振込!!
https://i.imgur.com/UTbjjKL.jpg

アプリ名「pring(プリン)」
AppStore/GooglePlay両方対応
出金手数料等無し、1円から銀行に出金可能

@インストールする
A会員登録をする
Bキャンペーンページでコード【cNP7BE】を入力
これで五百円がもらえる!

※現時点の対応銀行口座
みずほ銀行、三井住友銀行、りそな銀行、住信SBIネット銀行、楽天銀行、ジャパンネット銀行、イオン銀行、埼玉りそな銀行、福岡銀行、西日本シティ銀行、北九州銀行、関西みらい銀行、京葉銀行、筑波銀行、東邦銀行、百十四銀行など
0312名無し名人
垢版 |
2019/04/09(火) 13:58:44.29ID:ZeVupGW6
大山は対戦相手が今と違って弱いから名人とか連覇できた
今現在に例えると、順位戦C1かC2クラスの強さでタイトル争いをしたり順位戦A級を争っていた
0313名無し名人
垢版 |
2019/04/09(火) 14:01:58.84ID:jWvakhIX
>>312
郷田がA級落ちて衰えた加藤が残留してるんですけどね
大山の対戦相手が弱いっていうと60代後半の癌持ちに負けた羽生はどうなるんですかね
0314名無し名人
垢版 |
2019/04/09(火) 14:46:49.10ID:TM2586pl
>>313
>>312は何ヶ月も同じことを毎日頑張って主張し続けてはいるものの一人も賛同者が現れない悲しい人間やねん
慰めるつもりでもない限り関わらない方がいいぞ
0315名無し名人
垢版 |
2019/04/09(火) 14:52:13.92ID:zBaPCISD
【12日まで】キャンペーンで500円が即日銀行振込!!
https://i.imgur.com/5dEHonA.jpg

アプリ名「pring(プリン)」
AppStore/GooglePlay両方対応
出金手数料等無し、1円から銀行に出金可能

@インストールする
A会員登録をする
B赤字幹事さんキャンペーンでコード【cNP7BE】を入力
これで五百円が貰える!!

※現時点の対応銀行口座
みずほ銀行、三井住友銀行、りそな銀行、住信SBIネット銀行、楽天銀行、ジャパンネット銀行、イオン銀行、埼玉りそな銀行、福岡銀行、西日本シティ銀行、北九州銀行、関西みらい銀行、京葉銀行、筑波銀行、東邦銀行、百十四銀行など
0316名無し名人
垢版 |
2019/04/09(火) 16:12:22.38ID:ZeVupGW6
大山の実力が現代の棋士と比較して50番目位だから、大山の時代の対戦相手はもっと下だからその相手に名人連覇とかしてもその時代の最強棋士どまりだな
0317名無し名人
垢版 |
2019/04/09(火) 16:26:13.26ID:wRbyOd6F
大山ヲタはダブスタで話にならない
羽生を下げるためだけに、阿呆論理をダラダラ言うだけだから、結局大山の実績まで歪んで見えてしまう
バカなのかな
0318名無し名人
垢版 |
2019/04/09(火) 20:04:08.65ID:ESz160h3
>>317
逆だろ
羽生オタが大山のことを盤外で勝ってただけだの、時代に恵まれてただけだの
滅茶苦茶なことを言うから二大タイトル戦の成績や棋戦数増加によるタイトル獲得数の
水増しにツッコまれて羽生の成績が霞んでしまう
羽生オタがすべきことは謙虚に大山の実績と羽生の敗北を認めることだ
そうすれば例え雑魚タイトルの王座19連覇であっても大山オタはそれなりの評価をするし、
羽生を史上最高の雑魚タイトルコレクターとして認めるだろう
0319名無し名人
垢版 |
2019/04/09(火) 20:20:43.61ID:zNw4jVSP
俺は羽生をちゃんと『史上最強の王座』『史上最強の棋王』と認めてるよ。棋聖は大山、中原と並んで史上最強レベルと言えるし、王位王将も大山に迫る史上最強レベルと言っていい。

でも肝腎要の名人竜王が、どこをどう見ても史上最強にほど遠いのだ。
0320名無し名人
垢版 |
2019/04/09(火) 23:51:59.00ID:TM2586pl
まあ獲得数歴代1位だし『史上最強の王座』『史上最強の棋王』としてもいいんだけど
その場合過去の棋士への配慮も忘れずにしないとな

何せ棋王戦が出来たのは中原が28歳の時で、王座戦がタイトルに格上げされたのは中原が36歳の時だからな
大山どころか中原とも単純比較できないタイトルだ
比較が出来るのは最初から7タイトルが出揃っていた谷川世代以降の棋士だけ

名人戦ですら単純比較が不可能な木村は(※31歳以前は獲得不可、2年に1度開催)などと注釈が入るように
羽生の王座棋王の扱いについても
『史上最強の王座(※ただし中原以前の棋士とは比較不可)』
『(※谷川以降の時代の中では)史上最強の棋王』
みたいな注釈は当然入れるべきだ
じゃないとまた羽生オタが勘違いするしな
0321名無し名人
垢版 |
2019/04/10(水) 08:18:52.60ID:Julvn8gP
でも正しいことを認めたり勘違いしないなんてもはや『羽生オタ』ではないから
それは無茶な注文ではないかな
0322名無し名人
垢版 |
2019/04/10(水) 08:36:39.56ID:BFM/Pceg
>>320
羽生オタには注釈入れるだけ無駄だよ。連中には客観的な視線、感覚というものが欠如しているから。
俺が羽生を史上最強王座と呼ぶのは、タイトル戦としての王座が大山時代とはシンクロしていないことも含めて、王座は大山のためのタイトルたりえなかったという史実を意味します。
0323名無し名人
垢版 |
2019/04/10(水) 08:37:12.32ID:rrvrUCZN
予選まで× 本戦まで● タイトル戦登場敗退★
|24|13|-16-|18|12|07|09|99計--計80|18|
|王|棋|棋聖|王|王|十|名|羽生18/67-|名|
|座|王|後前|位|将|竜|人|大山-0/4--|人|
|03|05|-04-|02|00|00|01|〜〜〜〜〜|00|
|…|×|×…|…|×|…|…|羽生16大山|…|
|×|●|××|×|×|×|×|羽生17大山|×|
|×|●|××|×|×|●|×|羽生18大山|…| ※竜王戦開始(左表)
|×|●|●●|×|×|〇|×|羽生19大山|×|
|×|〇|●×|×|×|★|×|羽生20大山|…|
|●|〇|●×|×|●|×|×|羽生21大山|×|
|〇|〇|●●|×|●|〇|×|羽生22大山|…|
|〇|〇|〇〇|〇|●|★|×|羽生23大山|…| ※戦争激化による挑戦者決定リーグの中止
|〇|〇|〇〇|〇|★|〇|〇|羽生24大山|×| ※名人戦が毎年開催に
0324名無し名人
垢版 |
2019/04/10(水) 08:37:34.20ID:rrvrUCZN
予選まで× 本戦まで● タイトル戦登場敗退★
|24|13|16|18|12|07|09|99計--計80|18|14|20|12|-16-|
|王|棋|棋|王|王|竜|名|羽生79/154|名|九|王|王|棋聖|
|座|王|聖|位|将|王|人|大山62/83-|人|十|将|位|前後|
|21|08|11|16|12|03|08|〜〜〜〜〜|16|13|15|10|-08-|
|〇|〇|〇|〇|〇|〇|〇|羽生25大山|★| ※棋聖戦が単年開催に(左表)
|〇|〇|★|〇|〇|★|〇|羽生26大山|●|
|〇|〇|●|〇|〇|×|★|羽生27大山|★|〇| ※九段戦開始
|〇|〇|●|〇|〇|●|●|羽生28大山|●|〇|●| ※王将戦開始
|〇|〇|●|〇|〇|×|●|羽生29大山|〇|★|〇|
|〇|〇|〇|〇|〇|★|●|羽生30大山|〇|…|〇|
|〇|〇|★|〇|★|〇|●|羽生31大山|〇|…|〇|
|〇|★|●|★|〇|〇|●|羽生32大山|〇|…|★|
|〇|●|×|★|★|★|〇|羽生33大山|〇|●|★| ※名人でも九段戦参加可能に
|〇|〇|●|〇|〇|●|★|羽生34大山|★|★|〇|
|〇|★|★|〇|〇|×|★|羽生35大山|★|〇|〇|
|〇|●|●|〇|〇|×|●|羽生36大山|〇|〇|〇|
|〇|★|●|★|〇|●|●|羽生37大山|〇|〇|〇|〇| ※王位戦開始
|〇|●|〇|★|〇|★|〇|羽生38大山|〇|〇|〇|〇|
|〇|●|〇|●|★|●|〇|羽生39大山|〇|〇|★|〇|…〇| ※十段戦,棋聖戦開始
|〇|●|〇|●|●|★|〇|羽生40大山|〇|〇|〇|〇|〇〇|
|★|●|〇|〇|●|●|★|羽生41大山|〇|〇|〇|〇|〇〇|
|〇|●|〇|〇|●|×|★|羽生42大山|〇|〇|〇|〇|〇〇|
|〇|●|〇|〇|★|●|★|羽生43大山|〇|〇|〇|〇|★〇|
|〇|★|〇|〇|●|●|〇|羽生44大山|〇|〇|〇|〇|★●|
|〇|●|〇|〇|★|●|〇|羽生45大山|〇|★|〇|〇|●★|
|〇|●|〇|〇|●|×|★|羽生46大山|〇|〇|〇|〇|●●|
0325名無し名人
垢版 |
2019/04/10(水) 08:37:52.53ID:rrvrUCZN
予選まで× 本戦まで● タイトル戦登場敗退★
|--|24|13|16|18|12|07|09|99計--計80|18|14|20|12|-16-|--|--|
|叡|王|棋|棋|王|王|竜|名|羽生-2/18-|名|十|王|王|棋聖|棋|王|
|王|座|王|聖|位|将|王|人|大山18/163|人|段|将|位|前後|王|座|
|00|00|00|01|00|00|01|00|〜〜〜〜〜|02|01|05|02|-08-|00|00|
|×|★|●|〇|★|×|〇|●|羽生47大山|〇|★|〇|〇|〇★| ※叡王戦開始(左表)
|●|●|●|★|●|×|★|★|羽生48大山|〇|★|〇|〇|★●|
|…|…|…|●|…|…|…|●|羽生49大山|★|★|★|★|●●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生50大山|●|〇|●|●|●●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生51大山|★|★|●|●|〇〇|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生52大山|●|★|●|●|〇〇|●| ※棋王戦開始
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生53大山|●|●|★|●|〇〇|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生54大山|…|●|●|●|〇★|●| ※主催紙移行で名人戦実施されず
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生55大山|●|●|●|★|●●|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生56大山|●|●|〇|●|●●|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生57大山|●|×|〇|●|●●|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生58大山|●|×|〇|★|●●|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生59大山|●|●|★|●|●●|★|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生60大山|●|●|●|●|●●|●|●| ※王座戦開始
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生61大山|●|×|…|●|●●|●|×| ※王将戦がん治療による不参加
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生62大山|…|×|×|×|●●|●|●| ※順位戦がん治療による休場
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生63大山|★|×|×|×|●●|●|×|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生64大山|●|×|×|●|●●|●|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生65大山|●|●|×|×|××|●|●| ※竜王戦開始
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生66大山|●|●|×|●|××|★|×|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生67大山|●|×|×|×|●×|●|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生68大山|●|×|×|×|××|●|×|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生69大山|●|×|×|×|××|●|×|
0326名無し名人
垢版 |
2019/04/10(水) 08:38:34.28ID:rrvrUCZN
〜〜〜〜〜〜〜
羽生5−4大山
〜〜〜〜〜〜〜
羽生17(先)●×〇大山64(後) 1987/11/02 『将棋世界』新春お好み対局
羽生17(先)●×〇大山65(後) 1988/05/21 王将戦 二次予選 1回戦
羽生18(先)〇×●大山65(後) 1988/11/16 NHK杯戦 本戦 3回戦
羽生18(後)〇×●大山65(先) 1989/02/17 オールスター勝ち抜き戦
羽生18(先)〇×●大山66(後) 1989/08/25 竜王戦 本戦 準決勝
羽生19(先)●×〇大山66(後) 1989/12/22 棋王戦 本戦 勝者組決勝
羽生20(後)〇×●大山67(先) 1991/01/19 早指し将棋選手権 本戦 準々決勝
羽生20(先)〇×●大山68(後) 1991/07/09 王将戦 二次予選 2回戦
羽生20(先)●×〇大山68(後) 1991/09/24 天王戦 本戦 2回戦

現在棋譜が残っているもののみ
0327名無し名人
垢版 |
2019/04/10(水) 08:54:18.88ID:xZ00moUV
名人と言えば森内、竜王と言えば渡辺
0328名無し名人
垢版 |
2019/04/10(水) 09:39:22.84ID:8FmtQZaC
将棋と言えば羽生
0329名無し名人
垢版 |
2019/04/10(水) 09:45:23.68ID:xZ00moUV
世論は将棋と言えば藤井聡太だよ(笑)
0330名無し名人
垢版 |
2019/04/10(水) 11:06:27.10ID:g+MfFRUC
>>326
大山が勝手に対局中断して東北まで羽生さんを連れ回してイカサマで勝った対局はどれだっけ?
0331名無し名人
垢版 |
2019/04/10(水) 13:17:48.53ID:rrvrUCZN
>>330
エントリー制で全プロ棋士の中で羽生と渡辺だけが逃げ出して出場しなかった棋戦なら知ってますが
大山がイカサマしたという対局は知りませんので詳しく教えてください
0333名無し名人
垢版 |
2019/04/10(水) 15:25:02.84ID:mjcRYRlz
将棋の強さ
羽生>羽生の時代の対戦相手>大山>大山の時代の対戦相手
だから大山が名人連覇しようがタイトル独占しようが、その時代の最強棋士どまりでしかない
0334名無し名人
垢版 |
2019/04/10(水) 15:48:22.12ID:QEd78tTZ
20代の羽生が癌で弱りに弱った60代終盤の大山に負けてるじゃねーかw
しかも今は40代なのに既に佐藤天彦・菅井・永瀬といった俊英たちに負けてるし
0335名無し名人
垢版 |
2019/04/10(水) 16:05:08.73ID:k1PGRMAi
>>330
65歳で羽生に快勝
完璧な指し回しなのでどうあがいても手合違いだった
将来性を見込んでタイトル戦の雰囲気を経験させたかったのと
百石町のファンに羽生をお披露目させる目的があり、途中から公開で指し継ぐことが前から決まっていた

日時:1988-05-21
棋戦:王将戦二次予選
先手:羽生(17歳)
後手:大山(65歳)
戦型:大山の中飛車
場所:東京将棋会館→青森県百石町「桃川」
持ち時間:5時間 124手で大山の勝ち
解析:Godwhalechild-5.0.5 QQR

     先手羽生  後手大山
一致率 : 59%    79%
前半除外: 87%    92% 
悪手  :  0      0
疑問手 :  1      0
平均悪手: 46.6    15.13
0336名無し名人
垢版 |
2019/04/10(水) 19:07:22.40ID:Ym6EmgRh
全盛期で対局させたら羽生さんが8割勝つそうだな
まあ事実だろう
盤外戦でググればいくらでも出てくるが、とにかく大山は姑息でタチの悪いゴキブリだよ
羽生さんが現れて全部浄化してくれて将棋界はどんなに助かったことだろうな
現代の棋士で大山の棋譜を素晴らしいと褒め称えている奴は一人もいない
0337名無し名人
垢版 |
2019/04/10(水) 20:15:24.58ID:k1PGRMAi
プロ棋士が一番並べたという棋譜は大山全集
対局予定がある棋士でないどころか、今は亡き昔の棋士の棋譜を勉強するのは極めて珍しいことらしいね
去年4万5千円もするのに復刻されたことからも評価の高さがわかるわ
0338名無し名人
垢版 |
2019/04/10(水) 21:15:39.02ID:ir2oXoq7
一番並べられた糞棋譜ということでギネス認定してあげたらいい
0339名無し名人
垢版 |
2019/04/11(木) 12:48:18.89ID:HaTft2p/
>>338
渡辺が、可能なら一番指したいのは無敵時代の大山十五世名人と言っている
無敵時代と言っているのは「大山康晴全集」の第2巻が無敵時代(昭和38年〜昭和46年)というタイトルだからなんだよ

羽生オタはこんなことも知らないんだろうな
0340名無し名人
垢版 |
2019/04/11(木) 17:24:16.88ID:FZoBTIXG
340
0341名無し名人
垢版 |
2019/04/11(木) 23:45:27.46ID:iemoM91n
537 名前:名無し名人[] 投稿日:2019/04/11(木) 12:32:21.03 ID:+Rw34JSH
>>535

将棋連盟の規定に従えよ www

1.一般棋戦優勝9は普通のタイトル0期と見なす。
2.普通のタイトル24期は名人戦8期と見なす。

羽生の負け

539 名前:名無し名人[] 投稿日:2019/04/11(木) 17:34:07.00 ID:eJ0px/t0
>>537
何かと思ったら九段の昇段規定か
名人1期、竜王2期、その他タイトル3期で九段昇段だから、
竜王は名人の2分の1相当、他タイトルは3分1相当ね
それじゃ

大山
18+(62/3) =名人39期相当
羽生
9+(7/2)+(83/3)=名人40期相当

ギリギリ羽生の勝ち
これは将棋連盟の規定だから確定だなw
0342名無し名人
垢版 |
2019/04/12(金) 09:27:37.02ID:mLhOesUT
無敵時代の大山より俺の方が強いと渡辺に舐められる程度
0343名無し名人
垢版 |
2019/04/12(金) 13:35:54.67ID:MV8GOtgH
無敵時代の大山→今現在だったら50番目位の将棋の強さ
0344名無し名人
垢版 |
2019/04/12(金) 14:28:11.67ID:kyQr2D2J
その大山が68歳のときにボコられたのが羽生なんだよな
0345名無し名人
垢版 |
2019/04/12(金) 18:44:58.29ID:MV8GOtgH
全盛期羽生>全盛期大山だから意味ないな
0346名無し名人
垢版 |
2019/04/12(金) 18:55:11.65ID:zNVxAr8l
68のジジイが羽生さんより強いわけねーだろw
常識も分からねーバカかお前はw
0347名無し名人
垢版 |
2019/04/12(金) 19:16:07.00ID:7Dcs8VCc
ジジイの盤外がうざいから手を抜いてやったのがわからないバカw
0348名無し名人
垢版 |
2019/04/12(金) 19:16:15.01ID:p0OF5Bik
まさか68歳のジジイに負けるわけがないよな
0349名無し名人
垢版 |
2019/04/12(金) 19:24:04.71ID:zNVxAr8l
このバカの理論だと羽生さんに勝った奴は全員羽生さんより強いらしいぜ
0350名無し名人
垢版 |
2019/04/12(金) 19:38:57.76ID:zNVxAr8l
しっかし大山ブッサイクだなぁ
ガキの頃は劣等感の塊だったろな
そりゃ何がなんでも将棋にしがみつきたくなるわな
このハゲが羽生さんに優るもの何かあるんか?
姑息さ以外で?
0351名無し名人
垢版 |
2019/04/12(金) 20:03:29.50ID:8df+velq
大山はガキの頃から勝ちまくりだから
劣等感なんて皆無だろ
0352名無し名人
垢版 |
2019/04/12(金) 20:06:23.37ID:8df+velq
大山が羽生に勝ってる部分か
棋士としての実績
将棋界への貢献度
0353名無し名人
垢版 |
2019/04/12(金) 20:12:57.20ID:zNVxAr8l
>>352
実績?貢献度?
お前に何が分かるん?
何にも知らねーくせに妄想で偉そうに語ってんじゃねーよボケw
0354名無し名人
垢版 |
2019/04/12(金) 20:52:48.02ID:9vz7nBYa
>>129
※2.棋戦に貴賤無し。
これが現代感覚によくフィットする。
8大タイトルはいずれも全棋士参加型でその獲得難易度に差は無い。

↑↑↑ 裏を返すと「名人竜王タイトル」がなくなっても問題ないってことだ

そんなんで将棋界が盛り上がると思ってんのかね、このバカは

↓↓↓ そう、監視してるお前に言ってんだよ
0742 名無し名人 2018/01/27 23:30:08
>>740
勿論、名人やな、、、目指すは名人、されど名人。
ID:piVN5a81
0355名無し名人
垢版 |
2019/04/12(金) 23:36:46.83ID:MV8GOtgH
全盛期羽生と全盛期大山が10回対戦したら、8勝2敗で羽生の勝ちだな
0356名無し名人
垢版 |
2019/04/13(土) 09:52:04.76ID:i4oC/B2R
そりゃ勝ち負けを判定するのが羽生オタならそうなるなあ
0357名無し名人
垢版 |
2019/04/13(土) 11:25:55.65ID:g25eP2t6
>>355
10代後半〜20代前半の羽生VS60代後半の大山で羽生の5勝4敗なんだから
お互い全盛期だったら大山の8勝は堅いだろ
羽生は泣きべそかきながら大山の前にひれ伏してるよ
0358名無し名人
垢版 |
2019/04/13(土) 12:39:19.58ID:7eccpIzh
10代〜20代の健常者である羽生VS養護学校出身の本物の障害者で羽生の7勝6敗だから
まともな健常者との対局だったら羽生なんか駒落ちでもズタボロにされるのがオチだろ
0359名無し名人
垢版 |
2019/04/13(土) 18:06:37.62ID:8RllQBiK
だったら大山ー村山聖は0-2、大山ー森下は0-6だ。
聖、森下>>>>>>大山でいいんだよな角馬鹿>>128-134

大山の棋戦成績は文句なしだが、素行、人柄は二流以下。
高校生の羽生を連れ回した王将戦での一勝もゲスの一勝だな。

『羽生善治がまだ駆け出し(C1級で高校に通学中)の頃に、大山康晴との対戦(1988年5月王将戦二次予選)の前後に過密スケジュールを大山に組ませられ、しかも大山は途中で対局を一時中断すると羽生を青森県百石町まで連れ出し、そこで対局の再開を強いた上に後援会の宴席まで出席を強要した[6]。
大山康晴対羽生善治の対局で、大山が優勢な局面で羽生があっさり投了した。投了のタイミングの早さに対局解説の島朗も驚くほどだった。長手数でじっくりいたぶる盤外戦術をかわされたことで、大山は不機嫌になり米長邦雄が勧めても感想戦を行わなかった。』
0360名無し名人
垢版 |
2019/04/13(土) 18:54:55.56ID:g25eP2t6
>>359
このスレは大山と羽生のどちらが上かが主題だろ
人柄なんてものは関係なくて単純に将棋の実績でどちらが上かが問題だ
まあ単純な実績では大山に敵わないからしょうがないかw
人柄補正なんて謎補正を持ち出さないといけないほど羽生オタは追い詰められてるってことだなwww
0361名無し名人
垢版 |
2019/04/13(土) 19:27:40.19ID:8RllQBiK
実績比較、優劣については>>129な。
大山羽生は48歳差だ、、、戦績比較l優劣付けはキチガイの寝言やろうな。
0362名無し名人
垢版 |
2019/04/13(土) 19:42:06.14ID:sUEIF7oV
>>250
王将戦>>335は羽生の手合い違い負け
何の言い訳もきかない
大山が精神を鍛えてやった一戦

羽生が早投げした対局は翌年の棋王戦だ
ごちゃ混ぜにしてウソつくんなよ
0363名無し名人
垢版 |
2019/04/13(土) 19:45:53.23ID:quOQxiuA
所詮は名人9期
大山の半分に過ぎない
0364名無し名人
垢版 |
2019/04/13(土) 19:52:01.92ID:tfhrH6rq
0742 名無し名人 2018/01/27 23:30:08
>>740
勿論、名人やな、、、目指すは名人、されど名人。
ID:piVN5a81
0365名無し名人
垢版 |
2019/04/13(土) 19:52:14.59ID:huQBDI/E
全盛期羽生善治なんて御老体や障害者相手に勝ち越しがやっとのクソ雑魚なのが実像だ
羽生ヲタはせめて厳然たる事実くらいは素直に認めろ
0366名無し名人
垢版 |
2019/04/13(土) 20:06:30.50ID:8RllQBiK
キチガイは匿名掲示板で羽生罵倒をやってなさい。>>128
羽生は将棋史に残る歴史の人やで。人間性も申し分ない。

勿論、大山ものこるよ、その人格の下劣さと共に。
0367名無し名人
垢版 |
2019/04/13(土) 20:13:09.03ID:tfhrH6rq
>>366
本当の人間性なんて実際に付き合わないとわからんよ

スレーヌ、お前は2人をよく知る仲だったのか?
0368名無し名人
垢版 |
2019/04/13(土) 20:19:33.90ID:8RllQBiK
大山は故人だが、その言動で人柄の悪さを露呈してる。
羽生はその逆。

ナマポは人を見る目も腐ってる。>>128
0370名無し名人
垢版 |
2019/04/13(土) 20:44:27.15ID:tfhrH6rq
>>368
ごく一部の人を除き、
我々はプロ棋士達を、媒体を通してしか知らない(昔のタイトルなどの記録含)

スレーヌお前、アイドルオタクみたいな考えだなw
0371名無し名人
垢版 |
2019/04/13(土) 20:59:05.56ID:8RllQBiK
将棋ファンのほとんどはプロ棋士ファンで、その棋士の人格も含めてのファンだ。
大山や凸などごく一部の棋士は敬意を払うには難がありすぎ。
彼らは将棋の顔に泥をぬったんだよ、、、大山は微妙だがビデオ判定でアウト?セーフ?
後者かもなあ?そう思いたい。
0372名無し名人
垢版 |
2019/04/13(土) 21:04:06.94ID:rZmUcKl/
羽生
は自宅にウンコぬって将棋ファンの顔に泥をぬったんだよ www
0373名無し名人
垢版 |
2019/04/13(土) 21:13:42.46ID:8RllQBiK
阿呆やなあ角馬鹿、、、動物飼ってりゃウンチの始末はRoutine workや。
臭いから可愛いんだよ。
猫に愛想尽かされて逃げられたお前にだって分かるやろうがwww
0374名無し名人
垢版 |
2019/04/13(土) 21:21:19.68ID:rZmUcKl/
ブリーフにウンコつけても拭けない障害者のお前だけだよ

臭いウンコガ愛しいなんて

お前も理恵と同レベルの異常者だな www
0375名無し名人
垢版 |
2019/04/13(土) 21:27:06.10ID:8RllQBiK
身体障害者はお前だろ、角馬鹿。
まぁお前みたいなDNAの出来損ないには生き物はかえんわな>>128
0376名無し名人
垢版 |
2019/04/13(土) 21:31:07.12ID:rZmUcKl/
身体障害者  効いてるなー お爺ちゃん www

お前は渡辺脅迫して時効もないから何時収容されても仕方ないからね

楽しみにね
0377名無し名人
垢版 |
2019/04/13(土) 21:56:24.87ID:cEcdWrGC
そもそも、羽生本人が盤外戦術されてないと言ってるからな
なんで羽生オタは都合の悪い時は羽生の発言すら無視するんだ
0378名無し名人
垢版 |
2019/04/13(土) 22:10:34.95ID:tfhrH6rq
羽生オタ(特にスレーヌ)は都合が悪くなると必ず論点(スレタイ)をズラすからな

今、ゴルフのマスターズやってるけどすげぇよ
(選手、舞台(コース)、注目度 他)

そういう意味ではやっぱ将棋では名人戦が一番だろう
0379名無し名人
垢版 |
2019/04/13(土) 22:53:00.71ID:8RllQBiK
なに寝ぼけてんだ角馬鹿、、、」ナベへの中傷スレを立て続けてるのはお前やないか。
この卑怯な中卒破産チョン生は自分のやってることをスウグ他人になすり付けよる。

おまえがチョンでホントにいがったあ>>128-134
0380名無し名人
垢版 |
2019/04/13(土) 23:13:14.63ID:huQBDI/E
羽生ヲタは>>357>>358の厳然たる事実くらいは認めろ
御老体で体力的にも衰えを見せた大山先生や養護学校出身の本物の障害者相手にすら
勝ち越しがやっとだったんだよ10代後半〜20代の全盛期にな
そんなクソ雑魚のどこが最強棋士なんだよw
0381名無し名人
垢版 |
2019/04/13(土) 23:18:22.33ID:8RllQBiK
自分のゲスっぷり丸出しの書き込みをなぜするのかなあ、角馬鹿自演群は>>128
0382名無し名人
垢版 |
2019/04/13(土) 23:44:46.29ID:8RllQBiK
村山聖は強かった、、、内部障害や続発する癌と闘いながら棋戦を鬼神のごとく戦った。
大山には2-0で羽生と互角。
そんな村山と互角に戦ったことを羽生は誇りに思ってる。

羽生大山は公式戦6-3や、大山不戦敗を除いてやっても5-3や。
内一勝は羽生連れ回しの大山ゲス勝ちが含まれてる。
新春お好みなんちゃらちゅう非公式戦を入れたらアカン。
また羽生は全盛期とは言えない21歳迄のものでかつたかが8局だけ。
これではなんとも言えんわな。

分かったかなツベコベ乞食>>128
0383名無し名人
垢版 |
2019/04/14(日) 00:37:20.65ID:/yKkJ8uZ
>>382
スレーヌよ、、、、

↓ お前のレスをいじるとこうなる
「20年前?に29歳で亡くなった棋士の事なんてまぁ今を生きる我々にゃどうでも良いちゃどうでも良い。」

要するに記録だけが残るんだよ
スレタイ通り、ブーハーが大山より超えてるとこはある、それは間違いない

しかし、名人戦においては大山の方が優れてるんだよ

家元名人から実力制名人になったんだ
将棋界から名人タイトルがない世界を想像してみろ

何が最強か?バカでもわかるだろ、、、、


※ お前の元レス
「26年前に69歳で亡くなった棋士の事なんてまぁ今を生きる我々にゃどうでも良いちゃどうでも良い。」
0384名無し名人
垢版 |
2019/04/14(日) 01:17:07.07ID:/yKkJ8uZ
>>382
ちなみスレーヌよ、お前今マスターズ見てるか?

プロゴルファー最高の名誉を決める(伝統を含め)、
プロの頂点、プロの誰もが憧れるタイトルが「マスターズ」だ

将棋界は名人以外にあるのか?
(マスターズはアマも出場可能だから、場合によっては将棋界では竜王かもしれん)

↓ スレーヌよ、お前ですら「名人」なんだぞ?

0742 名無し名人 2018/01/27 23:30:08
>>740
勿論、名人やな、、、目指すは名人、されど名人。
ID:piVN5a81


狭い日本の伝統文化に拘るのも構わん
しかし、現代は世界レベルでどの分野でも日本人は頑張っている

な〜にが「おまえがチョンでホントにいがった」だ
お前は情けない日本人だよ、恥ずかしい奴だ
0385名無し名人
垢版 |
2019/04/14(日) 11:09:25.16ID:fWDsnQ1I
>>383-384=九官鳥ツベコベ角>>128

都合の良いところだけ抜き出して、目腐れ九官鳥ばっかやなお前。
私が名人って言ったのはおまえが8つの内、何か一つ獲れるなら?、に答えたもの。
そら名人やろ、当たり前、、、、>>129でも名人の歴史性・伝統性・象徴性は認めてるでえ。
またこの前提として>>129 1,がある。
48歳差の大山ー羽生の優劣を言うのはキチガイの寝言>>129
名人比較でも何でも、同世代の棋士達でやらんと無意味や。
ましてや相手のミス待ち将棋の昭和棋士・盤外込みと平成バリバリ盤上のみの棋士とじゃ、全く同じ土俵に立ってねえわ。

日進月歩の将棋においては半世紀近く年齢差のもの同士の優劣なんざ、阿呆の寝言。
0386名無し名人
垢版 |
2019/04/14(日) 11:14:06.92ID:+pZhgzfn
相手のミス待ち将棋
将棋なんてミスした方が負けるゲームなんだから当然だろ
本当に将棋を知らないんだな
0387名無し名人
垢版 |
2019/04/14(日) 11:37:10.54ID:fWDsnQ1I
相手のミス待ち乞食将棋では、今では、プロでは通用しないことが多いわな。
時代がちゃうんだよ時代が。
0388名無し名人
垢版 |
2019/04/14(日) 11:37:51.29ID:/yKkJ8uZ
>>385
スレーヌ、お前本物の馬鹿か?

俺の言ってるのは「名人獲得数」だし、それはスレタイからすると大山を超えていないんだよ
(だから他の部分では大山を超えているところもある、って言ってだろ>>383)

実際、羽生vs大山なんて「あの世」でしか決着つけるしか誰もが納得する答えなんて出ねぇよ

だから記録での名人獲得数は大山が上(そりゃ今後超える可能性はあるけど)

お前は同世代にこだわってるけど、名人を獲れないヤツはいつの時代にも必ずいるんだぞ?
だから名人獲得数(他)の記録は残るし、名誉な事だ

なんかおかしい事言ってるか?
0389名無し名人
垢版 |
2019/04/14(日) 11:48:15.71ID:fWDsnQ1I
>>388

しつけえアホンダラやなあ、、、名人数でも何でもせだいを越えた優劣比較は無駄だ。
>>128-134を読み直せ角馬鹿。
0390名無し名人
垢版 |
2019/04/14(日) 11:58:41.65ID:/yKkJ8uZ
>>389
強い弱いじゃないじゃなく、超える超えない、ってのがスレタイだろ

名人獲得数は現時点では超えてない、これは事実だ

世代をこえた優劣比較が「無駄」と思うなら、ここにくるなよ
0391名無し名人
垢版 |
2019/04/14(日) 12:01:10.64ID:/yKkJ8uZ
◯ 強い弱いじゃなく
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況