羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 10

**名無し名人** · 2019/04/04(木) 21:38:43.69

数字の上では歴代№1になったが、何か足りないモノがあるもの事実。
名実ともに文句の付け様が無い地位まで登り詰める事が出来るのか？
これからも目が離せない。

前スレ
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？　9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1550493429/

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 10:52:46.73

羽生デビュー時は衰えた中原、米長と55年組だろ？
強いのは谷川ぐらいしかいないじゃん

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 10:55:02.70

>>679
だからお前はバカにされるんだよ
70年前の棋士と対局するわけじゃないぞ

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 10:55:26.79

ていうか、羽生大山の括りはまちがいだよ
大山はタイトル80期だから羽生よりも中原に近いはず
本来は羽生が別格で大山中原が下に続くんだよ

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 10:57:18.38

>>681
＞どっちかというとスポーツ

初耳だな
将棋を語る資格がない人を相手にしたようだね

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 10:59:26.67

客観的に見ても羽生と大山じゃ比べ物にならないくらい羽生が上だよ

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 11:03:24.23

木村大山中原羽生みんな凄いよ
ただ、優劣をつけるとしたら、羽生＞大山≧中原＞＞＞その他の棋士＞＞＞木村ってだけだよ
タイトル戦が少なかったとか言い訳にならないよ運も実力の内だしタイトル占有率なんかは連盟に認められた指標じゃないから論外さ

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 11:04:19.84

その他→色々な

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 11:05:24.04

素直にタイトル獲得数で格付けするのがいい
大山オタ以外みんなタイトル獲得数が棋士の格だと思ってるよ

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 11:07:15.25

次スレから羽生は殿堂入りにして大山と中原と加藤と木村辺りを格付けしよう

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 11:14:30.85

糞タイトル王座の殿堂だな

王座戦　　　　２４勝２敗　　　　最高１９連覇

名人戦　　　　　９勝８敗　　　　最高　３連覇

竜王戦　　　　　７勝８敗　　　　最高　２連覇

大山　中原　サンと比較するのがおこがましいからお前も巣に帰れ　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 11:22:06.26

名人戦

羽生１９世名人　　０勝１敗　　　谷川１７世名人

羽生１９世名人　　４勝５敗　　　森内１８世名人

羽生１９世名人　　０勝２敗　　　佐藤２０世名人

竜王戦

羽生１９世名人　　１勝２敗　　　谷川１７世名人

羽生１９世名人　　０勝１敗　　　森内１８世名人

羽生１９世名人　　１勝２敗　　　渡辺初代竜王

羽生１９世名人　　０勝１敗　　　広瀬竜王

羽生将棋の本質　大事な所で必ず負ける　ｗ

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 11:56:04.27

クラシック音楽には詳しくないんだが、指揮者に関する書き込み、面白かったよ。将棋板には珍しい、アカデミックな展開で読みごたえがあった。

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 12:03:59.90

トレーニングを積むことで才能が鍛えられる
あるいは、才能を伸ばすには努力根性も必要という点ではプロ棋士も指揮者もスポーツに近いわな
ここで聞いているのはスポーツ一般でなく｢プロ棋士は野球と指揮者のどちらに近いか｣ということだからね
｢どっちかというとスポーツだから野球選手に近い｣はトンチンカンな返答だね

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 12:05:14.45

>>693
羽生さん王座とかいう糞タイトル必死に頑張ってたんだな～

名人竜王戦じゃボロボロなのにｗ

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 12:06:27.65

大山時代は大正の将棋ブームに乗ってＡ級棋士を多く輩出した
原田泰夫九段もその一人で大山とは同年同月生まれだ
順位戦がスタートした戦後に毎年昇段して26歳でＡ級八段になった
大山とは27戦して2勝25敗
年齢が同じなのに全く大山に歯が立たなかった棋士の一人だ
大山はそれだけ強すぎて抜けた存在だった
この成績を見て大山以外は棋士のレベルが低かったと思うのは原田を知らないモグリだけだ
原田は48歳でＡ級にカムバックしている
それも、大内延介を負かして9勝2敗で1位昇級だった
同時2位昇級した棋士が米長だ

原田48歳はすなわち大山48歳のときだ
まさに中原米長時代にＡ級を争って昇級するだけの実力がある棋士だった
しかも復帰したＡ級順位戦で有吉、塚田、二上、内藤に勝ち4勝4敗で在籍を勝ち取った
Ａ級在籍期間は松田茂行、加藤博二に並ぶ10年だ
1973年の最強者決定戦では5-0の成績で優勝し中原名人との模範対局にも勝利している
原田を知らないモグリはwikiで調べるがよい
才能は将棋だけではない多才多芸な達人の一人だった

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 12:09:00.90

>>668
羽生世代ってトップの羽生善治を最強議論の俎上に上げるのはまだ許容範囲だけど
底辺クラスなんか話にならないレベルのクソ雑魚だからな
羽生世代(笑)なんかを神格化するのは間違ってるんだよ

羽生世代底辺の実態
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bgame/1553805094/88

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 13:01:27.49

>>663
還暦の加藤や大山の雑魚の青野が羽生世代に混じって50歳前後でA級に4期滞在できる程度だからな

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 13:04:39.39

大山　永世5冠
名人　13連覇　18期
九十　10連覇　14期　（27歳から）
王将　9連覇　20期　（28歳から）
王位　12連覇　12期　（37歳から）
棋聖　7連覇　16期　（39歳から）
棋王　0連覇　0期　（52歳から）
王座　0連覇　0期　（60歳から）

中原　永世5冠
名人　9連覇　15期　
十段　6連覇　11期
王将　6連覇　7期
王位　6連覇　8期
棋聖　5連覇　16期
棋王　0連覇　1期　（28歳から）
王座　4連覇　6期　（36歳から）

羽生　永世7冠
名人　3連覇　9期
竜王　2連覇　7期
王将　6連覇　12期
王位　9連覇　18期
棋聖　10連覇　16期
棋王　12連覇　13期
王座　19連覇　24期
叡王　0連覇　0期　（47歳から）

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 15:35:31.89

>>695
ID:GIXの方は全然アカデミックじゃないけどね
チェスとともに頭脳スポーツなんだから野球同様オリンピック種目になってもおかしくない
芸術の分野で主観による趣味の違いを楽しむのとは著しく異なる

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 15:47:37.74

>>698
　昭和五十年の後半だと思ったが，若手棋士の間で従来の７八金型でなく，７八銀型のひねり飛車が流行ったことがあった。６九にいた金を５８金として守りに使える利点があった。
　原田九段が「この指し方には無理があると思う。」と語り，実際に若手を破ってしまい，それ以来その形は出なくなった。
　当時の原田九段は，Ｃ級だと思ったが，原田九段の凄さを垣間見た思いがしたものだった。

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 16:51:26.33

いつ見ても同一タイトル19連覇24期獲得の記録が輝いてるなぁ羽生さんはやっぱり殿堂入りだね

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 16:56:12.88

>>693
王座戦 24勝2敗＞名人戦18勝7敗だと思うが？

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 18:21:14.64

>>704-705
そこが名人と王座の格の違いなんだよ
例えば大山は升田と9回名人戦を戦っている
このように名人戦は最強者を決めるイベントになっている

ところが、羽生は渡辺と3回しか王座戦を戦っていない
1敗したら終わりのトーナメント戦で挑戦者が決まるシステムだから最強者が挑戦になりにくいタイトル戦なのだ
だから何期防衛しようと箔がつかない
このことは棋王戦を見ても同じだ
羽生は34歳で森内の挑戦に陥落してから48歳まで15年間で2回しか棋王に挑戦できなかった
このように１日制のタイトル戦は最強者の挑戦を迎えるシステムになっていないんだよ

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 18:46:10.89

名人戦は最強者を決めるイベントだから王座戦とは訳が違う
羽生も森内と9回最強の座を争ったが5回負けた
こんな棋士では王座を何期防衛しようと最強棋士と言うには疑問符がつくよな

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 18:49:21.04

王座19連覇通算24期は凄いけど何故そこまでできて竜王、名人があれだけ少ないのか
18世も森内に取られるし
大山どころか中原にも名人獲得数負けてるじゃん

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 19:10:23.50

名人戦　４勝×１８期＝７２勝
王座戦　３勝×２４期＝７２勝

やはり箔の問題だな

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 19:19:00.24

天彦が名人以外で弱いのとか
藤井が早指し以外弱いとか
みんな得手不得手があるでしょ

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 19:23:22.41

羽生本人は時代が違うから比較できないといって
大山＞羽生は認めていない

我々の棋力をはるかに上回る羽生が
大山＞羽生を認めていないのだから
互角とみるべきだ

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 19:30:43.60

>>711
もうそんな屁理屈しか残ってないのか。
虚しくならないか？

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 19:33:13.01

とうとう王座24期を誇りはじめたかｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 19:36:19.47

>>711
将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山康晴先生であることは、誰もが認めるであろう

2005年『決断力』

対局していてびっくりしたのは、大山先生はただ盤面を眺めているという感じで明らかに手を読んではいないことでした。しかしそれでも、なぜか指は急所急所に伸びてくるのです。卓越した大局観のなせる業でしょう。
棋譜だけからは計り知れない独特の勝負術をお持ちでした。史上最強の棋士は誰かと問われれば、私は大山先生の名を上げます。私もあんな境地に達したいものです。

文藝春秋2008年8月号

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 19:39:24.73

現代将棋は1日制5時間こそがチャンピオンを決めるにふさわしい
あと将棋の才能は早指しで発揮されるのでNHK杯も重要
この2つで絶対的に強者だった羽生こそが最強棋士である

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 19:46:17.94

>>714
羽生はその後、升田と天野が最強だと言ってる
俺は羽生か升田か天野が最強だと思うよ
自分で自分を最強と言うことは出来ないだろうし

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 19:47:32.39

大山将棋は升田や天野に比べて見劣りするということなんだろう

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 19:50:41.56

>>715
これに1票
名人戦や竜王戦のような裏で何が起こってるかわからん棋戦は現代将棋に相応しくない

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 19:53:08.19

>>713
同一タイトルの歴代最高記録だからね
大山の名人戦の記録なんてもう誰も知らないね

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 20:24:48.22

65歳で羽生に快勝した棋譜
日時：1988-05-21
棋戦：王将戦二次予選
持ち時間：5時間
124手で大山の勝ち
解析：dolphin1.01/NNUEkai7

　　　　　　羽生　　大山
後半一致率：69%　　97%
　　一致数：29/42　41/42
悪手　　：　　1　　　 0
疑問手　：　　0　　　 0
平均悪手：　47.31　0.00

https://i.imgur.com/WygNvI9.png

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 20:27:01.77

冷静に考えるとどうしても大山が最強だなあ
タイトル数が増えた結果のタイトル総数記録で羽生最強に飛びついた奴は相当頭が悪いなと

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 20:33:16.99

棋王　12連覇　13期
王座　19連覇　24期

そもそもこのタイトルて大山さんの御尽力でタイトル戦になれたんだろ　ｗ

羽生はやはり　釈迦の手の平の上で遊ぶ悟空　いや　ブリーフについたウンコに

たかる蠅　にしか思えんな　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 20:40:49.79

だったらなおのこと羽生は特例で名誉王座を名乗るべきだな。王座の中の王座なんだろ？こんな相応しい、素晴らしい称号は他にないぞ。

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 20:44:08.87

>>721
昔より今のが棋士の数が多いから
一概に昔のほうがタイトルに価値があるとは言えんだろ

羽生派は今のが棋士が多いから価値はそんな変わんないって言ってるわけだろ

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 20:57:53.76

羽生「名人戦はゴルフだとマスターズ、テニスだとウィンブルドン。伝統と格式がある特別な存在です」　
郷田「永世名人をはじめ名人には、これまで将棋の歴史を作った人がなっている。別格の存在です」
康光「一言でいえば神の領域。ここ数年、遠ざかる感があるので少しでも近づくよう精進したい」
丸山「棋士になって挑戦者になるまで最低５年かかる。勢いだけでなく時の試練に耐えなければならない別格のタイトル」
久保「将棋の道を志した時から目標であり、あこがれの対象。将棋界の頂点というイメージが強い」
三浦「棋士を目指した子どものころから、だれもが夢見る存在。挑戦を争う場にいるが、『こんなに遠いものか』と感じる」
木村「永遠のあこがれの存在。挑戦権を争う実感がわかない。ただ一生懸命頑張るだけです」
行方「将棋界の歴史そのものでいまだ遠い存在。やっとＡ級にたどりついたが、壁はより高く感じる。だからこそやりがいもあり、頑張りたい」
谷川「他のタイトルは実力と勢いで取れる可能性があるが、名人位はＣ級２組から最低５年間、Ａ級でも１年間を通した安定感と総合力が問われる。その意味で名人と順位戦は、棋士の格を決める棋戦といえますね」

http://www.asahi.com/shougi/meijin/66/a-class.html

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 21:13:09.01

>>716
羽生大先生が認める升田を永世名人にしなかった大山すごすぎる
やっぱり大山が最強棋士だな

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 21:22:13.82

ID:f3ChqBK5
お前必死だなあｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 21:36:33.08

大名人の大山と大王座（笑）の羽生では格が違う
はなから勝負になってない

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 21:43:00.71

王座と名人の累計獲得数にしても羽生の勝ちだな
羽生善治
名人9期
王座24期

大山康晴
名人18期
王座 0期

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 21:43:35.81

>>727
俺は正論を言ってるだけ
同一タイトルの時だって、大山を超えたと報道されたし

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 21:44:45.47

>>722
よし、じゃあ大山康晴のお墨付きで羽生が上ということだな

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 21:51:20.87

>>694
大事なところで必ず負ける←なんで七冠取れるの？
大山と中原でも七冠挑戦すらないのに
それと、大山の時代に七冠あっても七冠は無理だろうな
七冠時の羽生は年度勝率8割超えてたけど大山は年度勝率8割超えていたことは無いし、羽生自身も七冠制覇は8割勝たないと難しいと言っていた

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 21:53:49.46

>>728
程度の差はあれど羽生も大名人だろ
名人在位歴代3位だぞ
羽生で大名人じゃないなら、無敵の大名人と呼ばれた木村義雄までも大名人では無いことになる
これは偉大な先人への冒涜ではないか
素直に羽生は大名人だと認めた方がいいぞ

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 21:57:41.46

羽生は名人でこそ大山中原に及ばないものの名人9期歴代3位だから大名人には含まれるだろ
だが、大山は王座0期だから小王座ですらない
大名人の大山よりも大名人大王座の羽生の方が上だな

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 22:03:01.74

>>734
大名人を名乗るならせめて二桁の10回は取らないと
羽生さんは9回止まりでひとけただから残念だけど1回止まりの加藤米長その他大勢と同じ扱い
大棋士だけど大名人にだけは永遠に一歩及ばなかった人
実績から見たら可哀想だけどね

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 22:10:28.34

>>735
名人あと1期か
今年度A級2位だったし、来年度には獲得してるかもな

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 22:21:58.73

「大山と羽生」ではなく、「大山と羽生世代」でどっこいくらいの実績だな

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 22:21:59.54

>>733
木村と羽生はどちらも名人9期だが、在位年数は13年対9年で大きく異なる。更に木村の若い頃には名人戦自体なかったのだから、木村＞＞＞＞＞＞羽生は明白。

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 22:25:03.95

羽生オタからは羽生の強さが全然伝わってこないんだよな
何で羽生オタやっているんだよ
全然価値ないよね

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 22:37:43.78

大山が60歳の時からタイトル戦化した王座戦の実績でイキってて草
結局羽生が圧倒的に有利な条件を持ってこないと大山を上回れないからね
大山はそんなことする必要がない
名人獲得数や全盛期の実績で勝負できる
タイトル80期も棋戦の少なさを考えると驚異的だ
羽生や羽生オタは水増しされたタイトル数や、王座という雑魚タイトルの
獲得数で勝負するしかない

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 22:39:34.19

名人戦
羽生９段　０ー１　　　谷川十七世名人
羽生９段　４ー５　　　森内十八世名人
羽生９段　０ー２　　　佐藤天名人

竜王戦
羽生９段　１ー２　　　谷川十七世名人
羽生９段　０ー１　　　森内十八世名人
羽生９段　１ー２　　　渡辺永世竜王
羽生９段　０ー１　　　広瀬竜王
　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　ヽ　　　　　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾミ、　ﾘ
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　　　　　ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　　ij
　　　　　　　　ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　＜「あ、竜王と名人を持って真のチャンピオンと定義します」
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 22:43:33.68

>>716
羽生が人間界の最強は升田だと言っているのなら(言ってないけど)
升田を寄せ付けなかった大山は神様かよ

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 22:43:54.12

ID:f3ChqBK5
こいつ最高に馬鹿だな
王座のタイトル化により七冠が出揃ったのは大山が60歳の時だ
七冠挑戦や王座獲得がないのは当然
今後八冠を達成する棋士が現れて、そのオタが「八冠に挑戦したことすらない羽生ｗ」と
煽ったら馬鹿だと思うだろ

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 22:44:43.06

名人連覇記録
大山　13年連続13連覇
中原　10年連続9連覇
木村　10年連続5連覇

森内　4連覇
佐藤天　3連覇(継続中)
羽生　3連覇
升田塚田谷川佐藤康丸山　2連覇

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 22:52:01.16

それと、大山の全盛期に七冠があったら獲れないと言ってるけどそれはないな
タイトル戦17連勝、19連勝や50回連続登場は羽生なんか比較にならない傑出度だ
羽生でさえできたことが大山にできないはずなかろう

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 22:55:32.63

>>745
それを7タイトル環境で出来るわけないね

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 23:11:23.46

>>743
文句があるなら王座戦のタイトル昇格を認めた大山とかいうゴミクズにいえよ、ゴミッカス
タイトル増やそうが勝手だが、その結果としてタイトル数抜かれたって自己責任だろうが、ハゲネズミ
タイトル昇格でスポンサーからカネ巻き上げといて、雑魚タイトルとかぬかす位なら一般棋戦のままにしとけって事だよ、ウジ虫

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 23:14:32.10

>>746
大山のほうが羽生より年間対局時間が長かったのも知らないのか
大山は年間６タイトル戦を3年間やっているんだから羽生時代の甘い環境での７タイトル戦なんて大山時代の６タイトル戦より楽だぞ

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 23:16:29.70

棋聖が前期後期で年6冠あった時に3年連続全冠したのが大山

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 23:18:11.23

谷川と森内と羽生は中名人
平成は中名人が3人いた不幸な時代
令和は大名人が誕生するかどうか

**名無し名人** · 2019/04/22(月) 23:20:47.06

史上最強の棋士は誰かと聞かれれば、「大山康晴」と私は答えることにしている。
実績において大山を破る者があるとすれば羽生善治だろうが、それでもまだ今後の活躍次第と言っていいだろう。

— 米長邦雄（2012年没）の遺稿より

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 00:55:30.85

羽生は今年度中にタイトル100期達成できるだろうか？

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 00:59:40.04

大山は全冠（実質6タイトル）を3年
羽生は全冠（7タイトル）を半年

どっちがすごいんだろうか

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 01:43:23.29

そういえば井山が同時七冠しても藤井ほども話題にならないのはなぜだろう

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 01:57:25.29

>>753
そりゃ大山の方がはるかに凄いよ

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 02:49:57.04

>>747
将棋棋士がなんとか真っ当に食える職業として存続していられるのは
大山先生などの先人がタイトル数を増やしてくれたおかげ
そこを馬鹿にするのは将棋ファンとして非常に恥ずかしいのでやめましょう

もう今でもタイトル数が大山時代と変わらなければプロ組織はもう成り立ってなかったかもしれない
一社や二社で棋士の生活を支えてくれるほど今の新聞社はもう体力がない

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 06:10:19.74

>>756
お前の腐った脳内では、一般棋戦には対局料が付かないことになってるのか、ブタアタマ
スポンサーのおかげでタイトル戦維持して貰ってるのに、大山とかのいうハゲカスのおかげとかスポンサーに失礼だと思え、イカレメクラ
タイトルをタイトルとして尊重出来ないなら返上しちまえ、ゲロゾンビ

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 06:50:36.95

>>757
誰もスポンサーを貶めてなどいないだろ。大山が必死に駆け回ったゆえのスポンサーという意味で大山が棋界の大功労者であることに違いはない。
黙っていては、スポンサーはホイホイと来てはくれない。そんな甘いものではない。

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 07:04:44.67

一般棋戦とタイトルでは対局料が違う、棋戦の重みも違う。
一般棋戦の賞金は基本的にはやはりタイトル戦より低いし、長く続かずに廃止された一般棋戦も多い。
もし王座戦などがタイトルに格上げされない環境が今でも続いてたら、棋士の生活水準は今より低くて安定しないものだったろう。

今の棋士が底辺棋士でも真っ当な生活が出来る程度の収入が得られるのは、
タイトル数を増やしてくれた大山先生などの先人達の尽力のお陰だよ。
今の棋士は大山先生等に足を向けて寝られないね。

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 07:12:18.81

大山はタイトル獲得の実績だけでなく、運営面の実績も抜群だからな
対局と講演だけこなしてる羽生とは違う

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 07:17:36.04

答えの出ない議論をいつまでやるのかい？

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 07:20:26.08

>>761
答は明らかで、とっくに決着済みだよ。
羽生オタの頭が悪いだけのことだ。

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 07:23:16.67

>>753
比べられない
どっちも凄い

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 07:49:42.98

>>757
反大山はこうやって障害者差別をするようなクズがいるから嫌だよね

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 08:21:46.13

>>758
>>764
そのスポンサーのおかげで出来たタイトルを雑魚タイトルって時点で貶めてんだよ、ハゲムカデ
後付けでタイトル馬鹿にするならスポンサーの前で言ってみろ、糞喰い原人
カネだけ貰ってタイトル馬鹿にしてんじゃねえよ、腐れザル

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 09:33:06.78

糞喰い原人て何時もの爺ちゃん　ｗｗｗ

巣に帰れ　ｗｗｗ

お前がいくら主張しても羽生最強なんてもう通らないぞ

佐藤　天彦に名人戦３勝８敗で二連敗した時点で中原以下なんだしね　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 09:42:16.93

王座戦が一般棋戦だった頃の大山の王座戦(30歳～59歳)の実績

王座戦優勝＆準優勝の年度と決勝の相手
1953年4-0 優勝　　　丸田
1954年3-0 決勝○●□升田
1955年3-0 決勝●○○灘
1959年3-0 決勝○○　山田
1960年3-0 決勝○●●丸田
1964年3-0 決勝○○　加藤
1966年3-0 決勝○○　丸田
1968年3-0 決勝○○　加藤
1974年4-0 決勝●○●中原
1980年4-0 決勝○○　中原
1981年　決勝○●○勝浦
1982年　決勝●●　内藤

大山は決勝戦がなかった初年度から数えて優勝9回

参考記録
30歳以降の羽生のＮＨＫ杯優勝回数は6回

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 09:45:32.45

30歳以降の大山のＮＨＫ杯優勝回数は8回

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 12:02:57.03

差別用語大好きな羽生ヲタって
たかだか養護学校出身のガイジ程度に勝ち越しがやっとの
全盛期羽生善治のことはどうフォローするつもり？w

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 20:13:59.74

羽生、22歳年少の永瀬に3勝7敗
大山も24歳年少の中原に3勝7敗だから気にするな

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 22:55:37.97

>>766
盤外猿を擁護してスポンサーコケにする貴様こそ失せろ、ヘドロブタ
後援してもらってこき下ろすゴミは邪魔なんだよ、クソダマリ
ゲロ吐きが視野狭窄起こしてんじゃねえよ、ゲロッカス

>>767
そんなに棋戦の王座戦が大事なら、王座戦をタイトル化した盤外豚へのクレームでも入れてろ、老廃物
カネ出させたあげく貶めてんじゃねえよ、腐肉蟲

>>769
批判されても自己責任の盤外禿を擁護しているゴミ屑と一緒にすんな、タマツブレ
子どもの難病に何の責任あるんだよ、ゲスゴキブリ
自戒できないカスは顔をつぶして地獄にでも行ってろ、恥垢豚

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 23:38:02.86

雑魚ハルは永瀬と天彦より弱いのは認めるな

爺　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 00:41:08.74

リトル大山の永瀬に勝率3割かよ
強かったときの大山には勝率2割なんじゃないか

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 01:34:37.14

対局数30戦未満は参考記録みたいなものだから

大山 55-107 中原
こういうのは言い訳できないけどなｗ

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 05:06:40.91

無冠になった時は「それでも羽生ならあと2,3期くらいは取れるだろ」と思ってたが
思ってた以上に情勢は厳しいな･･･

まさか若手強豪にここまで勝てないとはねえ･･･
ベテランになってから年下に追い抜かれるって想像以上にきついな
羽生はもう衰えをカバーするのが精一杯だから棋力で逆転の見込みはこの先一生ないからな

自分が若ければ、勝てない相手が同世代以上なら、話は違うんだが
自分の成長や相手の衰えを待てばいいからね

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 05:10:35.17

衰えた50代ですら脂の乗り切った30代の米長や加藤に勝ってた大山ってやっぱ凄かったんだなあ
中原に次ぐナンバー2の地位を保ってたからこそ50代でもタイトル11期も獲得できたわけだ
数多の若手強豪に勝てなくなってる羽生は厳しいねえ

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 06:36:04.80

>>774

雑魚ハルじゃ５０局も対局できないだろ
弱すぎて対局する前に敗退するからね　ｗｗｗ
詭弁も苦しくなるね

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 06:51:25.09

冷静に考えて中原とタイトル戦20回もやってるのが凄すぎ

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 07:18:50.42

>>774
それは大山が盛りを過ぎてもなお中原と当たる位置にいたという証明になるんじゃないのかな。大山と中原の年齢差、ピーク差を考えれば、その戦績でもって中原が大山より強いと見るのは小学生レベルの思考ではないだろうか。

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 08:23:11.11

>>774
年齢差が大きいとなぜ判で押したように星勘定が悪くなるかというと、強いときに当たることができないからなんだな
大山が初めて中原と当たったのが44歳のときで中原20歳
20歳になった藤井聡太に44歳で当たることを想像してみるといい
そして最後の対局が大山69歳、中原44歳のときだった
当たれば当たるほど星勘定が悪くなるのは当たり前なんだよ
羽生が初めて永瀬に当たったのは43歳のときで永瀬が21歳
そして今3勝7敗
大山も中原との最初の10局は3勝7敗だったが、48歳のときは18勝27敗(0.400)と盛り返している
大山は確か33歳年少棋士までの対戦相手10局以上の成績で負け越しがあるのは中原だけだ
48歳の羽生はどうだ
永瀬3-7、菅井3-7と判で押したように3割棋士になってしまった
天彦8-12を足しても平均21歳年少棋士相手に14-26(0.350)となっている
これでも大山以上の最強棋士と強弁するのかね

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 08:28:33.17

永瀬と菅井は中原より強いから

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 08:50:22.90

この(ID:lI8rZHrj)口汚い人って羽生さん応援スレを立てている上級国民？
50番の人も同じ人？？
なんか羽生さんのイメージがどんどん悪くなるんですけど

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 08:58:45.54

口の汚さは心の余裕のなさの現れだよね
まともな議論では大山に勝てない事を何だかんだで羽生オタ自身が一番悟ってる気がする
だから汚い口調で精一杯の虚勢を張るしかない