[IP有] 藤井聡太応援スレ part484
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藤井聡太七段を応援するスレです。
公式プロフィール
ttps://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
データサイト
ttp://shogi.gutas.net/player/307
レーティング
ttp://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
年度ランキング
ttps://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html
昇段規定
ttps://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/
前スレ
[IP有] 藤井聡太応援スレ 483
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1554973605/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ベテランは終盤見えなくなって自信ないから踏み込むより守りに行っちゃうんだね
つらいわ
まして最近の毒饅頭のニュース知ってるからなおさら62飛車をとれなかったんだろ >>111
自分の賛同者が他にいないのは何故か？って考えてみたらどう？ >>107
オサーン この板の将棋は人間が指しての話なんだぜ ソフトなら読みがどうとかソフト板で飽きるまでやってろよ
いい加減ウザ なりすますことを意識して本人以上に詳しくなろうとする犯罪者心理と似たようなもんだな >>108
65億VS3億が分からない
PCの性能が違いすぎるw
貧乏すぎて安いPCしか買えないんだろうな
だから嫉妬して逆ギレしてるのかもよ
本当の馬鹿だよなぁ
誰もが数字見て分かる物の大小も深度もレベルも分からないアンチは自分の低脳過ぎも分からなくて惨めだよな 藤井聡太
ベテラン先輩棋士
おもてなし
無事完了
それを苦戦とか？
笑うなあ
書いている素人は
プロの将棋のこと
わかってないことが
わかった（笑） >>117
了解
相手がソフト検討を持ち出してきたから相手してしまった
すみませんでした >>119
いまのソフトは
去年の竜王戦の藤井石田戦の６３同金のとこは１００億ノードでも間違える
でその先を進めた ７７同飛車成の場面は３億ノードでも正解を出せる ソフト評価値至上主義は害悪でしかない
藤井も間違えることがあり敗勢になることもあるがソフト最善だとジリ貧
人間同士なので相手を惑わす、相手の読み筋を外す、時間を使わせるといった勝負術がある
竜王戦対中田の62銀がその一例 確かに人間は勝てない
しかしAI ソフトには
機械的な進化はあれど
プロ棋士の指し手を理解して
評価しきれていないのも
確か >>96
しかもso-net(sony)で
新手来ちゃったな >>92
64歩ではなく62角成同金54桂なら先手やや良しでかなりもつれてたね
それでもその後の局面が複雑だから逆転されてた可能性のが高いけど 残り時間が５分くらいになると相手の読みを外すのが
決めてになると思う。
読んでない手でパニックになるから しかし後手率まだ続くんだね
なんだかここまでくると後手だと安心してくるw 後手じゃないと
ベテラン先輩棋士のおもてなしがしづらいからね
気持ちよく得意な手をさしていただき
一瞬でおしまいに
そして
最後までわからない難しいと言っちゃう（笑） ◆2019年度◆1勝0敗（1.000）
01 ○ 後 2019年04月12日 森内俊之 第69期 王将戦一次予選3回戦
＿ ＿ ＿ 未定 高見泰地 第32期 竜王戦ランキング戦4組準決勝
＿ ＿ ＿ 未定 牧野光則 第45期 棋王戦予選4回戦
＿ ＿ ＿ 未定 北浜健介 第69期 王将戦一次予選4回戦
＿ ＿ ＿ 未定 阪口悟 第69回 NHK杯将棋トーナメント1回戦
＿ ＿ ＿ 未定 行方尚史 第27期 銀河戦本戦トーナメント9回戦 >>85
わかった、藤井先生を好きで応援してるんだね。ということは、将棋もかなりわかるんだ。 >>127
（良い将棋だったのに、殺伐としてるスレの流れがよくわからないのだが）
６４歩にかえて、最善と言われている６２角成りだと、
▲６２角成△同金▲５４桂打△４６角▲８８玉△２８角成り▲６２桂成り
と、持ち駒に金が入る展開になりそうだ
本譜の進行だと金が入らない
この辺が評価値の差（勝敗の分かれ目？）なのだろうか >>85
アンチはこうやって逐一チェックしてアラ探ししてるんだな 次の対局はいつよ
叡王は明日の第2局から第3局の間が結構空いてるようだけどイベントがある 今やっている朝日杯再放送、今日の森内戦
いずれも矢倉系統だが、先手の右桂が気になるんや
右桂が全く使えていない
先手の矢倉に違和感がある理由のひとつや
俺は先手で矢倉をやらず後手急戦、横歩取り、相掛かり、角換わりを指すが常に右桂を活用するように心がけている >>137
成桂と金と飛車あっても未だ後手玉は寄らないんだよね
面白いのはそっから先手が最善手を指し続けても何故か後手が優勢に成って行くという >>122
もういいよ
パトラッシュ
もう現実世界で貧乏を恨まなくても
これ以上貧乏な自分が情けなくなるような言動はしなくてもいいんだよ
そんな自分を客観的に認めて楽におなり PCはi7-6700HQ 2.6G だけど、お奨めの将棋ソフトはなに？ >>141
なるほど、わしのヘボＰＣとソフトだと、そこまで解析できないですね
（可能なら、後手の良くなる展開の棋譜を見たいが・・・）
あと気付いたのは、森内は、▲２５歩に△同銀と取られるのが見えなかったか？
逆に藤井は見えていた
のちに６９銀とひっかけて勝ちと、大分前から気付いていた恐ろしい終盤力！
▲２５歩には△３３銀と逃げるしかないように見える
▲２５歩△同銀で、銀が急所からソッポにいった感じだ >>142
６５億よませようが
８手先のこの▲５２成桂 をソフトは見逃したんだろう
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org584377.jpg
先手がマイナスなんて間違った評価つけるんだよ
この手で完全に後手がしびれて先手が勝ち 無料配信するらしい、ラッキーや
スポンサー様からのお叱りがきたんかな
それにしても課金ユーザ激怒やろこれ
https://www.igoshogi.net/shogipremium/news/page.html?id=244&;t=1555066795
取り急ぎ、ご覧いただけなかったお時間の対局映像を以下にアップいたしました。
第69期 大阪王将杯王将戦 【一次予選】
森内俊之九段 対 藤井聡太七段（対局午前部分1/2、2/2）
《将棋プレミアムTOP⇒対局》よりご覧いただけます。
後日になりますが、本日の対局全編をアップさせていただきます。
将棋プレミアムのこちらの「お知らせ」にて日程を掲載させていただきます。
【4/12 19:40追記】
対局全編につきましては、4/16(火)〜4/30(火・祝)までの間、無料で配信をさせて頂きます。 >>144
i5 8250u 1.6GにdolphinNNUEKAIXを入れてますが、結構快適に動きますよ >>49
タイトルまで一番近いのが王座戦か。
王将戦はリーグがあるとはいえ遠すぎる >>148
目がこわいー
鬼手の本だから、可愛いらしい写真、使えなかったのかな まあでも先手がいいといってもそこから自陣に飛車打ったりして粘りまくれば
結局 藤井君が勝ってたかもな そんな簡単じゃないし
ごめんみんなソフト的には５５角が悪手なのは間違いないけど
人間的には別に良い手かもな
このへんで消えますね おさがわせしてすいません ◆2019年度◆1勝0敗（1.000）
01 ○ 後 2019年04月12日 森内俊之 第69期 王将戦一次予選3回戦
＿ ＿ ＿ 未定 高見泰地 第32期 竜王戦ランキング戦4組準決勝
＿ ＿ ＿ 未定 牧野光則 第45期 棋王戦予選4回戦
＿ ＿ ＿ 未定 北浜健介 第69期 王将戦一次予選4回戦
＿ ＿ ＿ 未定 阪口悟 第69回 NHK杯将棋トーナメント1回戦
＿ ＿ ＿ 未定 行方尚史 第27期 銀河戦本戦トーナメント9回戦
……………………………………………………………………………………………………………
５勝： 最強棋士の実力発揮。タイトルゲットの予感。 ( ´∀`)
４勝： 藤井の標準的成績。調子はまずまずか。 ( ´_ゝ`)
３勝： まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝： アンチがドヤ顔する悪寒。最強者完全交代か？ ＿|￣|○
１勝以下： おにぎり屋バイトとして再出発。 ／■＼
…………………………………………………………………………………………………………… >>153
５５角は、いわゆる「羽生マジック」的な香りがするな
森内は羽生に対して
「中盤よくなれば自然な手を指していけば勝てるはずなのに、なぜか終盤で難しくなって逆転される」
と言っていた。まさに時代を超えてマジックがやってきた >>146
数字だけ貼って読み筋には興味ない人多いからなぁ
検証しづらい >>153
藤井君への期待が大きくて、トップ棋士相手には咎められそうな手が気になるのはよくわかる
でも強い言葉には強い言葉が返ってくるからな…まあ肩の力を抜いて応援しようぜ プロ入りから初タイトル獲得まで
羽生善治 約4年
渡辺明 約5年
屋敷伸之 1年10ヵ月
一人おかしいのがおるね ハイスペPCが30分かけて良い手と判断する手を指す藤井くん
恐ろしいわ 藤井くんが自分の頭で考えて良くなかったと言ってるんだからあまり良くなかったんだろう
しかしそれで一気に負けになるというわけでもないし
咎められなかったのもラッキーだったかも知れないがそんなに簡単な話じゃないんだろう
相手が強ければ負けてたとか言うのは短絡的だし馬鹿にしてる
ソフトやパソコンのスペックによっては良い手だという、というのも、人間にとって正確に判断するのが難しい手であるということだ
朝日杯決勝で渡辺が藤井くんの緩手を見逃して勝負手を逃したのと同じようなこと
強い人でも見逃しも悪手緩手はあるものだ 劣勢になってから最善を続けると一直線に負けがちからね
55角は劣勢だと判断して出してれば勝負手、優勢だと判断して出してれば悪手ってことだろ 王座戦山崎勝ったで
【第67期王座戦 二次予選 持時間各５時間】
https://www.shogi.or.jp/match/ouza/67/nizi.html
◎挑戦者決定トーナメント進出
１組：近藤誠
２組：佐々木大
５組：丸山
６組：山崎
二次予選決勝残り
３組：深浦−橋本_4/18
４組：郷田−横山_4/15
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挑戦者決定トーナメント・シード（10名）
前期五番勝負敗者・前期ベスト４：中村太、渡辺明、永瀬、藤井聡
タイトル保持者(一次予選決定時)：佐藤天、豊島、高見、羽生、久保、菅井 今日の森内は良かったよ
観戦していて均衡状態が長くて面白かった
35歩などは流石の手だな
55歩は意表を突かれて読み直しだったし藤井君自身も読み抜けがあったぐらい難しい局面だった
俺は満足したよ アホアフィどもがアホな事書いとるな
とりあえず55角は神の一手や 人間とＰＣでは全然違う。
特に持ち時間が少ない場合人間の思考の限界は
ＰＣと段違いだ。
１手に１分くらいしか使えない状況では予想してない手に対応する時
まともな手を指すのがかなり難しくなる。
何時間も持ち時間が残ってる場合はトップ棋士あたりならかなり良い手が指せるとしても。
それゆえ人間相手の最善手は勝負手と呼ばれるような意表を突く手が効果的になる。
終盤強いプロ棋士は平凡な手じゃない手をしばしば指す。 55角は神の一手だったね
藤井聡太以外のプロでは絶対に指せない手 高見→妖術
藤井→毒饅頭
どっちがカッコいいんすかね… >>170
でもタイトル挑戦もないし無冠なんだよなぁ 藤井七段参加イベント
4月14日 竜王アカデミー
4月28日 超人間将棋ゲスト
4月29日 平成の歩 ソフト厨がほんとウザイ
名人戦だって最善手ばかりじゃなかっただろ
最善じゃなくてもお互い間違えるし
間違えそうな手を指すのも相手人間だからあり 藤井印の飛車饅頭・・・毒入りかと思って睨んでいたら、古くなって腐りかけてただけw
時間なくなって饅頭バラ撒かれると毒入り品定めしてる間ないよなw 羽生森内世代には強い気がする
藤井君の最新系の将棋には50歳近いと対応しづらいんじゃないか >>176
お忙しいのねー
最近、イベント出演、増えてきた感じ
人気棋士だから、大変だー >>164
近藤、大地絶好調だな
やっぱり強いんだな >>162
最善の押収だとそうなるけど
広瀬なんかは最善〜次善、三番手あたりを重ねてまくるタイプなので
人間同士の対局だと劣勢から最善続けて一直線負けかというとその限りでもない 55角から先手が勝つには最善を続けてかつ13銀という銀のタダ捨てをやらないと無理なようだ >>152
鬼手だからこの表情は合ってると思う
>>148
印税藤井君に少しは入るのかな？本来半分ぐらいもらってもおかしくないんじゃないか >>183
強い人同士だと最善を続ける=読みが合うって事になるからね
馬が三番目に良さそうな手を指すことが紛れに繋がるって事なんじゃない？
結局は人間同士の駆け引きがあるって事だよね
棋力を信用されてない弱い棋士が三番目の手を差しても強い人は悩まないと思うよ >>182
近藤姓の棋士も複数いるから｢誠也｣呼びしてあげようぜ。 藤井くんの場合は信用されてる上に態度に出ちゃう所があるからねー
普段から「そっかー」って言ってみたり、グデったりする術も身につけないとね
焦ったふりして62銀とかの技は身に付けたみたいだけどw >>154
次が決まりませんね。
番勝負か棋聖本戦か王座二次予選の季節ですか。 まだまだ番外で三味線弾かなくていいよ。それよりも形勢判断の精度を上げていく時期でしょう。 最近神手まとめYoutube動画があがらなくなった
神手自体は出てるから誰かまとめてほしいよ ソフトソフト言ってる奴だって
ソフトを信じてるから自分の読み筋に無い手でも最善って考えちゃうんだろうね
実はソフトが駆け引きしてきてるかもしれないよ？
そういうのがAIだし >>189
見た目の印象が「誠也」という感じではないからなｗ >>192
形勢判断の精度って、どうやって上げるの？ まあ、ウサイン・ボルトが軽自動車より遅いって騒ぐような輩はとっととNGにするのが吉。 いま帰還
途中も少しもチェックできなかった
聡太どうだった？
誰か三行でよろしく >>198
序中盤は森内が流石の鉄板流を見せたが
５５角という藤井マジックが出て
森内がミスして高速の寄せ >>196
難しい局面を後でいろいろ検討して、対局中の判断と比較して経験値あげてくしかないだろうね。
その積み重ねが大局観を磨くんだろうから。 55角はマジックとは思わんけどな
序盤からの構想で82飛や73銀は指したくなかったから、どうにか捻り出した手だと思うわ 今さらながら教えてください。
なぜ森内先生はうんこうんこって言われてるんですか？ >>207
実際それ言ってるのはミジンコ以下の脳みそしかなさそうな人でしょ？ >>202
特に定義の話はするつもりはないですが（必ず荒れるｗ）
まあまあ、森内の読みに無かっただろうし、結果的に間違ったからね
急に角が５５に出てきてなんらかの選択を迫ったので、マジックといえよう
もっとも「神の一手」や「鬼手」とは違う気がするが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
