級位者に、詰将棋は意味がない。止めろ　←これ

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 03:32:17.58

最近、将棋板で見かけるが、実際のところどうなのよ。

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 03:39:35.48

少なくとも趣味でやる意味はあるんだから意味がないは通らない

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 03:48:35.12

棋力向上には非効率だが
対局より詰将棋好きな奴もいるからな

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 04:02:35.24

マジレスすると、
5手詰めまでは確実に意味ある
7手詰めからは微妙だが行き詰まってるならやればいいと思う
そっから先は無意味

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 04:10:29.66

つまり浦野のハンドブックで完結してるのか

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 04:45:48.24

19手詰めくらいまではかなり効果ある
それ以上はやってないからわからない

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 04:58:14.72

>>6
級位者だぞ

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 05:11:27.67

>>7
級位者でも同じやな
詰将棋は効果的

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 05:19:20.65

意味があるかないかなら　ある
だけど詰将棋やってんのに勝てないっていうなら他のことやった方がいい

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 07:42:22.86

藤井君は終盤何度も、毒饅頭と言う相手の読めない21手詰めに誘い込んで勝ってる
形勢に関係なくできるから一人だけゲームの勝利条件がひとつ多いみたいなもん

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 07:57:56.94

むしろ級位だから意味あるんじゃない？

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 11:46:58.58

これからは詰めろ必至の時代だ！Ｗ

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 11:48:57.28

級位者こそ必要じゃないのふつうに3手詰めとか実戦で見逃すし

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 14:06:24.57

3手5手読めないんじゃ話にならないからその辺まではやるべき
詰将棋向けに作られた問題はひねってあるから3手解ければ実戦の7手はすんなり読めたりする

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 15:05:05.80

アホだらけの将棋板の書き込みが何より無意味。

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 16:41:42.16

>>14
3手詰めしか殆ど出来ないけ
実戦なら11手詰め位はいけるわ
ただ13手以上だと簡単なものでも自信が無くなる

**名無し名人** · 2019/04/15(月) 16:56:21.48

級にもいろいろある
初級には簡単な１・３手詰一冊は最優先で必要
少しステップアップして５級～初段は素直な５手詰だが優先度は落ちる

この５級～初段は級位でもかなり多いはずだが、ここで詰将棋主軸の勉強法を取る人は確かに結構いて
それが棋力向上に非効率であまり意味がないやめろと言われる理由

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 00:17:22.45

そうなの？

四段だけど小さい頃まだ24も知名度は低かったりダイヤルアップ接続でコスト的に繋げられる時間が限られていたりと、リアルの相手は余りいなかったから詰将棋その他本ばかり読んでる間にそのへんを通過した気がするんだが。

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 01:48:13.64

実戦にでてくる即詰みは長手数でも適当に王手かけ続ければ級位でも相手を即詰みにできる所謂追い詰みなことがあるから

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 02:43:23.61

どこでも浦野のゴミ問題を薦められるから困る

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 02:45:14.56

>>17
勉強など何もせずただ遊びでやってるのが大半な気がする

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 02:50:12.83

>>17
棋譜並べ、定跡、詰将棋、実戦、感想戦、どれも意味はあるので
他もやれって話ならまだ分かるが意味ないってことはない

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 05:58:19.86

プロも人によってはあまり詰将棋やってないだろ
それでもプロになれるってことだからね

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 06:03:44.33

プロは天才だから

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 13:33:53.61

ハンドブック解けなくて高段になれる人はいないから解くべき

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 13:36:52.95

よくわからんけど藤井くんがやってるからやります

**名無し名人** · 2019/04/16(火) 16:07:11.95

アマチュアに、将棋は意味がない。やめろ

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 01:19:17.49

>>27
それを言ったらすべての趣味に意味なくなるじゃん

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 06:57:47.14

人生は暇つぶしだよ？

**名無し名人** · 2019/04/17(水) 08:51:49.66

>>28
>>1が言ってるのはそういう事だから

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 01:32:42.66

>>25
浦野の糞問題集を薦めるなよ

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 18:41:16.34

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 23:10:28.14

浦野さんはなぜ批判されてる？

**名無し名人** · 2019/04/20(土) 00:07:57.47

多くの詰め将棋を解いてきたけど、もっとも力がついたのはハンドブックだったな。

**名無し名人** · 2019/04/20(土) 01:07:01.41

詰将棋が意味ないなんてことはない。
多分一番効果薄いのは早指し。

**名無し名人** · 2019/04/20(土) 09:09:54.29

浦野は嫌な奴だけど森先生はいい人だから森先生の詰将棋本新品で買うといいと思う

**名無し名人** · 2019/04/20(土) 09:31:18.21

>>35
それはそうかもしれないな
むしろ、早指しばかりやっているとダメな癖ばかりついてしまいがち

**名無し名人** · 2019/04/20(土) 11:09:04.37

早指しは最悪だな。1手詰めを解きまくればいい

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 09:38:17.59

>>33
糞問題集のハンドブックを押しまくる浦野信者がいるからだろ
詰将棋作家は作意（笑）を入れるから役に立たない

「詰将棋意味ないです」
増田の詰将棋を解こうぜ
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org586231.png

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 19:46:58.45

詰め将棋ハンドブックだけ解けばいい

**名無し名人** · 2019/04/23(火) 21:58:43.46

逆の考え方もあるけどね

詰将棋は長手数のものは実戦で出てこないから、3手～5手詰めぐらいの確実に詰ませられるところを気付けるかどうかのトレーニングという意味はある

1手10秒とかの早指しはプロだと大介とか戸辺が段に届きそうなレベルの人には勧めているところを指導対局で見た

単なる早指しは意味が無いけど得意戦法や定跡を自分のものにする、ある程度考えずに指せる自力を養う、早指し特有で級位者がやってしまうポカのパターンを見つけて(大駒を考えないで動かして取られるとか)、大駒を動かす時に注意する癖をつけるとか

大駒のポカとか、充分時間があって考えてても級位者はポカをやってしまうので、どんな時にポカをしやすいのかを見つけて潰していくのには効果的かな

早指しで振り返らないで同じミスを連発するだけならやる必要はないけどね

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 03:18:35.80

実戦で詰ます力をどうやって身につけるんだ？

**名無し名人** · 2019/04/24(水) 10:03:56.37

>>40
ゴミ問題しかないから薦めるな

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 19:17:32.60

一冊選ぶならハンドブックだと思うけどな
パターン化し過ぎている問題集も多いし

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 07:02:01.01

>>41　は？　頭大丈夫か