奨励会入会試験 「師匠推薦なし」制度を廃止 2
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奨励会入会試-験「師匠推-薦なし」制度の廃止について
https://www.shogi.or.jp/news/2019/04/post_1782.html
2019年04月15日 14:00
毎年8月に行っております、奨励会入会試-験につきまして、
「師匠（プロ棋士）推薦なし」での受-験は2019年度の試-験を最後に廃止させていただくことになりました。
本年度の試-験は、今までどおり師匠推-薦なしでも受付いたします。
その場合は、年内（2019年12月31日まで）に師匠を見つけていただくことが必須となります。
2020年度より、必ず師匠推薦を得た状態で受-験していただくこととなります。
ご理解の程、何卒よろしくお願い申し上げます。
前スレ
奨励会入会試験 「師匠推薦なし」制度を廃止
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1555312386/ まぁ個人攻撃してもアホらしいところはある。例の方たちはそこまで強くないからねえ。
そういう意味では残酷な世界なのかもね。 むしろ中の方たちには、適度に飼い殺しした方がカモが出来て良い、まである。 今回の事なら、いつも三段リーグの関西対局の結果を教えてくれてる人が知ってそうな気がする 弱ければ不合格にすればいいだけと思うのだが、そうではないのかね。強くて合格した
場合に困るという状況を、わかりやすく説明して欲しい。 >>10
強かったらどんなケースでも師匠はつく。弱いからつかない、ということなんだろう。
殻を破るのはプロの違った目に指導してしてもらうのが最適で、実際アマ高段者の指導者とは歴然の違いがある。
そこをどう考えるか、なんだけどなぁ。 いま師匠無し奨励会員って、噂になってる子だけなの？ 強ければ正義
タイトル戦の挑戦者を交代させても
死装束でタイトル戦に臨んで昼に直されても
死体のようにグデーとしていても
スポンサーから提供された生茶を何本も、並べておきながら全く飲まなくても
強ければ許される 結局てっとり早く強くなる方法がないのが一番の問題なのだが。 お願いしますってそれこそ連盟の廊下歩いてる棋士に親子で頭下げればおしまいって感じてもするんだよなぁ。
俺が親なら家の近い先生に子ども連れてお願いしますしにいくわ。
連盟としては負けて退会が望んでる感じかな？これは 今は成績で残れないだろうから、後でまた目指しにくるならちゃんと礼儀身につけてこいよ、ってことでしょ 関西だと久保がそういう師匠がいない子を引き受けてたんでしょ
例の親子が久保で不満ならふざけるなとしか言いようがない プロになるのに師匠の強さはあまり関係ないのにな
なぜこだわる？ 師匠推薦無しから師匠がつくまでの平均期間が気になる
そもそも半年平均くらいで毎回やきもきするのが標準なら制度自体が現実に即していないのではと感じる
この制度の対象になっても受験時に師匠をつけるかは自由なんだし、
１次試験パス資格取得から師匠を決めるまでどれだけかけてんだと言う話 ていうか師匠つけるのなんか全然難しくないから
つかないのは選り好みしてるかつ悪評が広まってるから 奨励会に入る前ならともかく、入った後の話だからな。
師匠無しで奨励会に入会するのって、研修会C1以上か小中全国アマ棋戦ベスト４以上
が必須だから、その時点でそれなりに有望だし。 師匠の決まっていないもう1人の子って研修会から入ったと思うけど
確か奨励会入会してからもう1年以上経ってるよな >>24
そのクラスをプロ棋士が放っておくわけないわな 今なら一度も将棋教室に行かず、ネットで対局して強くなった子供がいてもおかしくはない。
こういう場合、子供はどうすればいいのか？ >>28
ネット将棋がはじまって20年ほどで、実際にはほとんど出てきてないんだから、考える必要はないんじゃね？ >>28
どうしてもプロ棋士目指したきゃ土下座でもなんでも出来るだろう >>28
つーか、プロになれそうなぐらい強いのならプロに声かけられるだろう。
一度どこかの大会に出てもらわないと目に留まらないけど。
（ネットオンリーだとソフト指し疑惑が・・・） >>28
とりあえず人と指す練習のために大会には出るべき
そうすれば何かしらつては出来るでしょう、親次第だけど
そうでなければ著名な棋士にでも手紙を書けばいいのでは >>28
奨励会目指そうとしても作法がなってない！
と一喝される可能性はあるな。
○村君じゃないが。 >>28
趣味将棋で終わらせるならそれでいいけど、プロ目指すなら外に出るしかないよね。 >>34
プロ目指すなら大会に出ればいいだけの話だよね
人との対局が嫌ならプロにならなければいいだけ 中田功は地元の教育委員会が永井さんに繋いでくれてそこから大山門下といってたな
ほんとに強い子なら親だけでなく周囲の大人が懸命に繋いでくれるもんだよ
親が孤立無援なら知らんがね 例の将棋YouTuberも元奨三段だしな
ネット将棋だけでプロレベルは未だに存在しないから考えるだけ無駄よ >>1
山下敬吾九段
https://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000322.html
プロ棋士の師匠なし、アマ強豪の菊池康郎に師事
タイトル14期、平成四天王
小松英樹九段
https://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000148.htm
プロ棋士の師匠なし、アマ強豪の安永一に師事
NECカップ優勝、新人王戦2回優勝、三大リーグ通算11期在籍
日本棋院理事
芝野虎丸七段
洪道場出身であるが洪清泉（関西棋院）は師匠ではない
竜星戦、日中竜星戦、新人王戦優勝
三大リーグ入りの入段からの最短記録保持者
名人戦リーグ入り、本因坊リーグ入りの最年少記録保持者
全棋士参加棋戦優勝の入段からの最短記録保持者
↓また、関西棋院所属（≠日本棋院関西総本部）なのに、
日本棋院所属棋士を師匠と表示している場合もある
つまり基本的にはどうでもいいｗ ということ┐(ﾟ〜ﾟ)┌
岩田紗絵加
https://kansaikiin.jp/kisi_prof/iwatasaeka.html
> 師匠 二四世本因坊秀芳 >>28
ゲームで麻雀覚えて「オレ、プロになるわ！」って歌舞伎町のフリー雀荘に行って
右手でツモって左手で捨てたら指掴まれて骨折して泣きながら帰ってきた奴なら知ってる 洪道場出身 プロ棋士
http://hondojo.com/kisi.html
洪清泉はアマ強豪→関西棋院のプロ棋士であるが、
洪道場出身でも師匠はバラバラ、師匠がいないプロ棋士も少なくない
師匠なしで有名なのが芝野兄弟（龍之介・虎丸） >>39
アマ強豪に師事ということはプロの師匠がいなくても結局はアマ強豪が
師匠なんじゃないの？ 毒親といえば、ちなみに今の現職の日本棋院理事長も、
アマ強豪の毒親に3歳からスパルタ教育を受け、
誰の指導を受けるかについても、
木谷道場と岩本薫九段の二股かけるという失礼なことしてたからな┐(ﾟ〜ﾟ)┌
小林覚
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E8%A6%9A
元日本棋院理事長の加藤正夫名誉王座も、
プロ入りに当たって、
１．瀬越憲作九段（元日本棋院理事長、加藤少年の棋譜を激賞し、内弟子に取ると自ら提案）
２．高川格二十二世本因坊（本因坊9連覇、加藤少年の棋譜を褒めるも弟子入りは断り、木谷道場を示唆）
３．木谷道場
の三股をかけている >>43
将棋連盟は、アマ高段が師匠ですと書いても認めないでしょｗ 囲碁の制度の方が将棋より良いと特に思えないんだけど、なんで囲碁のマネしなきゃいけないの？
囲碁は囲碁、将棋は将棋で何か問題ある？ >>46
コピペの相手なんてするだけ無駄w
NGに入れてしまうのが一番 何か発作が起きたんでしょ。囲碁なんて興味ないからスルーしなさい。 >>46
不当な差別、排除をしなくても、問題ない事例という点で重要なのだよ 将棋界は家元制度がベースの徒弟制だから、理由無くこの伝統を絶やしてはいけない。 囲碁板は過疎ってるからかまってちゃんはこっちにくる
NGすることです それこそアマ竜王が6組から勝ち上がって、竜王とってしまえば師匠制度は再考されるかもね。
制度的には師匠なしでもプロ棋戦への道は担保されているのだから、理由にならんわ。 英春さんの指導でバカ強い女の子はどうするんだろう。女流目指すなら誰かの弟子になるのかな？ 女流はLPSAいけば師匠いらないからね
まあ倉敷藤花戦を注視だな 出来るだけ将棋で食べていきたいなら、将棋連盟一択だよな？ 解説会・イベント・連盟道場指導・番組出演など連盟の方がメリットがあり過ぎる。 あ、渡部愛は別格な。 過去に英春塾出身で女流になった人はみな木村義徳門下だけど
Nさんが踏襲するかどうかはわかんないしね
どのみち女流申請資格取らんと始まらん >>50
はぁ？( ﾟДﾟ)
将棋連盟は家元の否定し実力主義を標榜した
明治の真剣師・将棋ゴロの末裔たちによる互助団体だろｗｗｗｗｗｗ
江戸時代の家元との連続性があるのは囲碁、日本棋院の方
本因坊の名跡も、最後の終身名人である本因坊秀哉から
正式に日本棋院に譲渡された正真正銘の本物 >>60
連盟も大橋家最後の当主から位牌を譲渡されてますよ なんで囲碁ガイジがこのスレに居るんだよ
自分の巣で幼女愛でてろよ ちなみに現代でも、本因坊一門（坊門）は健在で、
本因坊秀哉→前田陳爾（呉清源との勝負碁で妙手をアドバイス疑惑）
→大枝雄介→大淵盛人（日本棋院常務理事、現代では珍しく内弟子を育成）
と系譜は続いている
秀哉忌 二十一世本因坊しのぶ 東京・巣鴨の本妙寺
https://mainichi.jp/articles/20180119/k00/00m/040/074000c
毎日新聞2018年1月18日 20時15分
囲碁の本因坊戦創設に尽力した
二十一世本因坊秀哉（しゅうさい）をしのぶ「秀哉忌」が、
命日にあたる１８日、東京・巣鴨の本妙寺で営まれた。
二十四世本因坊秀芳＝石田芳夫九段＝が祭主を務め、
秀哉の流れをくむ大淵盛人九段の一門ら、関係者が参列した。
秀哉は世襲制最後の本因坊。名跡を日本棋院に譲り、
タイトル戦に移行することを決断、１９４０年に亡くなった。 >>61
位牌てｗｗｗｗｗｗ 何の意味があるの？ｗ
それも米長がFラン大に寄贈したんじゃないの？ｗｗｗｗｗ 囲碁はいいよな
鶴の一声で幼女でもプロに鳴れるんだから
将棋にはそんな大それたこととても出来んわ >>65
ロートルの食い扶持守らなきゃいけないからな >>67
むしろ囲碁も守ってやれよ
現役プロがその分野だけで食っていけない（副業が当たり前）ってのは異常なんだってことをいい加減に理解しないと >>68
テニスやゴルフも極一部を除いて副業当たり前ですが >>69
で、それはプロ競技のあり方として正しいの？
それでその業界のプロ（食えない人達）は納得してるの？ >>70
何を持って正しいかどうか知らないけど
社会問題になって取り上げられるようなことには
なってないかと。
むしろ将棋のようにプロになれば将棋するだけで食える業界あるの？ 囲碁の女の子は記念対局で引っ張りまわされて当然負けて
デビュー戦でも負けてかわいそう
早く抜擢しすぎだと思う
囲碁は師匠なしでもOKなのはいいと思うけど、全体的にゆるゆるな感じがする プロになれればある程度収入が保障されることの何が悪いのか
普通に考えて、保障されないより保障される方がいいに決まってるだろ
そのせいで狭き門になってプロになれないって文句言う奴もいるが、そういう奴は門戸広げるからその代わりプロになっても弱い奴の給料は保障しないからねってことになったら、プロになれても結局他の仕事しながら細々とやってくような奴らだろ
それなら退会後仕事しながらアマ棋戦で無双する方が幸せなんじゃね？ 金なくて勉強と生活のために記録係する近場のプロ棋士なんか見たくないよなぁ 星野そんなことしてたっけ？
植山先生が引退後しばらく記録係していて、ご本人は将棋界の空気に触れていたいからとのたまっていたが
その年度だけで終わった、やっぱり歳上の先生に先生呼びされてお茶だされたんじゃ対局者も落ち着かなかったんだろう >>77
プロ棋士が一部以外稼げなくなったらそうなるということでしょ
プロ棋士に生活出来るだけの給料保証がなければ稼げない棋士は家で研究するのも大変になるぞ、金は常に消費する
ボクシングだと階級多いから日本の国内ランカーでも一部の客を呼べるボクサー以外はバイトしてるんだぞ
みんな自分で探すかジムに紹介されてボクシングに理解のある人に雇われて
午前中に働いて午後イチからジムで鍛えるなんてざらにいる
稼げない棋士にこんな生活させる気か 勝負の世界なんだから勝てない奴が食えないのが普通なんだよ
むしろ底辺まで最低限の食い扶持があるプロ将棋界が異端なんだよ
だからと言って俺は反対してるわけじゃないけどな 将棋は、食える職業にすることで
競技人口を増やそうとしてきた面もあるのでは？ 囲碁の子はなんの実績もない親の七光り育成枠なのにニュースター誕生扱いはありえないわ
ワイドショーもあんまりあつかわないし >>79
上2行同意
他のプロ競技みたいに勝てなくなったら（稼げなくなったら）引退で第二の人生でいいんじゃないかと思う
アマ強豪に負けるプロ、すごい違和感がある プロに採用されずに去る人より弱いプロが
収入保証される仕組みのほうが「正しい」
とは思われないだろう >>83
社会人野球に負けるプロ野球か？
二軍以下ならありえなくはないだろうw 幼女を客寄せパンダでプロにした日本囲碁がなに言ってもなぁ
囲碁キチくんから見て彼女はプロレベルなの？ 収入保証がなかったら才能はあるのに親の反対で棋士を目指すことができない子が増えてしまうと思うんだが 丸田九段が引退するときに「プロを返上してアマとしてでも将棋が指したい」
とかけあったそうだが結果はダメ
早く引退するシステムにすると中途半端に強くて棋士になった人が数年で将棋を指す場を奪われる
なのでそのあたりを整備してからでないとダメなのではないか 奨励会はアマでいいと思うんだが、引退プロをアマに戻すのは
さすがに一線を越える感じで世間もついて行けないんじゃないだろうか 天才を育てた師匠 杉本昌隆八段（２）「藤井七段、実は忘れ物多くそそっかしいです」 https://www.sankei.com/west/news/190423/wst1904230001-n1.html @Sankei_newsより
仮に、将棋界でドラフト制度のようなものがあれば、色んな棋士が彼に声をかけるだろうなと思いました。 ドラフト指名してくれたプロ棋士が近場のプロじゃなかったらキレるわ そもそも福井の小学生名人は何で師匠決まらないの？受験前ならともかく奨励会合格後に？？「優しい奥さんや同世代の子どもがいる棋士」に絞って交渉してるのかな？まあ親としてはそれが一番安心だろうけど >>83
勝てなくなったプロ引退したプロが詐欺事件起こしたりするから
これはまずいと今のシステムになったんだぞ
将棋指しがお上品な扱い受けるようになったのはそういう先人の苦労があったからこそで
昔は博徒と同じ扱いだったんだから 小池さんの編入試験話が駄目になったのも素行面(詐欺で警察の厄介になった？)だっけ >>97
寸借詐欺で逮捕されたのが決定的だったといわれてる >>96
勝てなくなったプロゴルファーが犯罪おかしたとしても
65まで勝てなくても食わせようとはならないのに
不思議な業界だな 今まで師匠つけてからの受験しかないと思っていたので
唐突なニュースに感じたけど、歴史的にはいつから師匠推薦無し制度があったの？ よかった。
父親との間で久保を逆破門したという、かわいそうな子は居なかったんだ >>103
うええ、○○が師匠じゃイヤだとか選り好みしてゴネ倒して、結果久保が師匠引き受けてくれたって、逆に凄えイイじゃん！
本当は久保先生を尊敬してるけどタイトルホルダーの先生にお願いするの気がひける‥とかで遠慮して言い出せなかった子がかわいそう‥ 久保がトイ引き受けたってマジ？
チャレンジャーというか貧乏くじというか トイ君大人気だな。プロデビュー後に出す本は「将棋アメイジング・トイワールド」 俺だよ俺
奨励会入会試験でちょっと粗相しちゃってさ
50万用意しないと奨励会は入れないんだよ
頼むよ 流石にこういう状況になるとプードルのように震えながら連盟との間でやり取り中の師匠といあわせメール（お祈り）を見ちゃったりしてるのかな おお、やはり防波堤久保が引き受けたか
こういう所好きです >>121
ガセかよ…こんなガセ流す意味がわかんね >>123
ソースやURLがなかったら疑った方がいい。 >>123
本人がこれ以上、ここで噂されたくないとか？ 基本的に
個人競技 → 上位以外は稼げないが、プロという肩書は持っていられる
団体競技 → プロになることが出来れば一定以上の稼ぎは保証されるが、クビになればプロじゃなくなる
将棋は個人競技だけど将棋連盟というチームに属してる感じか。 プロ棋士の平均寿命5年、平均年収700万
そんな将棋界は見たくない A級棋士がカプセルホテルに泊まる。そんな将棋界は見たくない。 久保が受けたんなら良かったじゃないか。不幸になる人がいなくなって。将棋をやってると言われるお嬢さんが若干心配だけど。 アマチュアのお坊ちゃんの話もほどほどにすべき？
それとも奨励会員はアマチュアではない？ 奨励会員はアマチュアではないが未成年ではないので同じ
正直級位の子については公式な公開情報以外あげつらうべきではないと思っている プロになるためのリーグで戦ってアマチュアはないよな 報酬があるかどうかがプロとアマの違い
奨励会員はどう見てもアマチュアでしょう 三段リーグって、早い話がプロ採用試験だろ
そりゃ落ちればアマだ プロの定義だな、報酬はないけど奨励会員は段級かかわらずアマチュア大会出禁だし
将棋界には純粋アマという言葉があって奨励会経験者以外のアマチュアをいう
奨励会員はアマチュアとプロの中間的位置づけ 特殊な世界だよね
表では礼儀正しいコメントしてるけど裏ではドロドロしてるのはアイドルさながらだし >>144
どの世界だってそうだろ。穿ればどんどん出てくる。 大事なのは、奨励会員が多重参加可能となりえる棋戦に参加できないということ。
多重参加の可能性がまったく無い場合は主催者の意向次第ならアマチュアでもいいかもしれない。
高校生がアルバイト禁止だとか携帯電話利用禁止とかいう次元と同じで十分。
とりあえず、プロ棋戦の対局予定に名前が載るまでは実名記載は避けるのが普通だと思う。 >>128
風呂無しトイレ共同の四畳半のボロアパートに住んでたA級棋士も居たけどな 将棋が囲碁より劣っている、格下である具体例のひとつ┐(ﾟ〜ﾟ)┌ 囲碁村どーしよーもねーな
幼女デビューに取材記者来てるって言っても、藤井の中学生プロ棋士デビューほど来てねーだろ
推薦枠なんていくらでもお手盛りできるから価値ねーんだよな
ガチで三段リーグ抜けてきた藤井とじゃ比較になんねーよ 世間はガチで強い奴を求めているからな。井山の人気がそこそこあり、かつないなのも、国内の絶対王者であることと、中韓に勝てないからだし。
藤井聡太は29連勝がやはりインパクトあり過ぎた。 師匠制度が気に入らなければ、アマのまま竜王とれば制度変わるし、世間が待ち望んだスター誕生だろうさ。 >>153
井山さんはブサメンだけど、対談とか控えめな好青年。かつ強い
また羽生さんとの対談やって欲しい
藤井も強くて謙虚。囲碁のあの幼女は、親にまで性格悪い言われているせいか、好感度低い。
これで勝てないとなるとプロとしてどうなんだか >>156
だからエグいんだよ。
鼻っ柱折られる体験をプロになってからしてしまうと、なんでプロなんだ、という疑問を幼いまま抱えてしまう。
この後どこまで行っても満足できない餓鬼道に堕ちてしまう。
実力が足りないのに、あまり早くプロにするのは反対だわ。 あの幼女のためだけに英才特別採用推薦なんてのを新設してるんだよな
あの幼女も被害者だよ、実力でプロになれたんじゃないのは本人も理解し始めてるだろうね、対局相手は皆自分より格上なんだから
ネット碁のアマチュア女流大会で優勝しただけでプロにさせられるのはあまりにかわいそう
将棋でいうアマチュア竜王戦で優勝したならともかくさ >>157
そう思う
正直そこまで美少女じゃないし、生意気、性格悪い、特別枠だからハードルが高すぎだと思う
性格悪くてもカリスマ性があるとか、絶対王者の風格とかあればいいんだけどね
性格悪いなら悪いで突き抜けた性格悪いエピソードがある方がいい
今だと全てが中途半端。子供に対して望むことではないとは思うけどね >>159
幼い頃の特別扱いは良くない、というのは歴史上、帝王教育含め、散々言われた古びた教訓なんだけどなぁ。 受験者大杉で回らなくなったか
箸にも棒にもかからん奴が来るのを防ぐために連盟正会員一定数の推薦という一次試験は必要だろう
だいたい試験なんてまだるこしいことせずにアマチュアオープン参加の棋戦で勝ちまくって連盟のほうがプロになってくださいと頭を下げにくるのを待てばよいのだ >>161
条件厳しすぎてプロになる奴いなくなるぞw >>162
試験受けたい奴は推薦もらって受ければいいんだよ
試験なんてまだるっこしいし合格してプロになっても扱い最低辺だろうと思う人の話 >>158
あの子被害者だよね
広告塔にされて引っ張り回されてまだ一勝もしてないよね
すごいストレス感じてると思う あの子がニュースで映る度痛々しく感じる
なんか無理やりやらされてるみたいで >>165
三段リーグを経験していない世代が引退すればおちつくから年4-6人でよくね 筆記試験で落ちる奴っているのか？
永瀬と勇気が最下位だったって話面白かったが 仲邑初段始球式に出るのかよ
いくらなんでも引っ張り回しすぎなんとちゃう？ >>169
大橋のぞみのものすごい始球式思い出した >>168
筆記だけで落ちることはないと思うけど成績優秀者には対局試験のアドパンテージが貰えるから当落線上の実力の子にとっては影響はありそう。
対局で結果出せてたであろう永瀬勇気クラスにはあんまり関係ないだろうが。 >>164
ある日ブチ切れて・・・とかなったら、本人が可哀想かな >>164
でも、特別枠で入ったのも本人＆親の意思だと思う
強制ではないと思うし、被害者とまではいかないのでは？ あんな小さい子供はまだデメリットのことまで考えて判断出来ないんじゃ？ 子供だろうがプロだし、都合のいい時だけ子供だからと言い訳するのどうなん？
保護者はお飾りですかい？
幼女擁護や幼女の話題をしきりに持ち出しているが、ここで話題にするスレじゃないからな 対戦相手はうれしいんじゃないかな？
ボーナスステージだって
当たってない奴はおれも早く菫ちゃんと当たりたいぜって待ってる 子供だけどプロだからって、自分が10歳の時を考えてみろよ。 >>177
いや、だからプロになる前の判断を子供がしっかり出来るのかって話しなんだけど まだ親が方針決める年齢だからじゃない？
若い藤井七段だって親が銭ゲバなことばかりさせてたら批判されると思うよ >>175
普通、本人は希望しても親は止めるものなの。パターナリズムって知ってるか？未熟な子どもの判断そのままだと、親が存在する意味ないだろう。 やっぱりある程度の力がないと不幸だよな
仮に内山あやクラスだったとしても女流宣言しようとしたら全力で止めるもん
もう少しトップとの差を埋めろって >>184
だから親が止めなかったんだから、親の意思だろってレスしているんだが？ >>182
だから、それを踏まえての親がいるんだろうが
都合の悪い時は子供だから〜で言い訳するのならプロになるなよしか言えない
プロに大人も子供もない 親どころか囲碁のトッププロ連中に、この子は凄い才能だとべた褒めさせてたよ
囲碁知らないから実際の棋力はわからないけどさ 囲碁の世界はまったくわからんけども
幼少からスパルタ教育やってる中国韓国に勝てる人材を育成する為にあの推薦制度を作ったという話を聞いた
将来アジアのトッププロとやりあえるような天才なら、普通に院生を経てもすぐプロになれそうに思うけど
将棋だって奨励会をすぐ抜けた中学生棋士は全員群を抜いた成績を残してるわけだし
子供に過剰なプレッシャー与えて下駄はかせてプロの世界に放り込んで、
それに見あった育成効果があるのかなと疑ってしまう それならそのまえにルールを中国ルールにするべきでは >>189
幼女よりも、むしろ羽根彩夏の方が問題
16歳で女流特別採用推薦枠でお手盛り合格
祖父と父がタイトルホルダー、母親もプロ棋士
中部総本部で羽根父子に逆らえる棋士なんて、
もはや居ないのだから┐(ﾟ〜ﾟ)┌
平成31年度新入段者
https://www.nihonkiin.or.jp/player/saiyou/result/
羽根彩夏
https://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000493.html まあ、実力がないと苦労するだけだし囲碁は外人大杉だから
伝統もクソもないみたいだし幼女プロでも何でも好きにしてもらえば。
でも将棋は実力本位で行ってほしいよ。師匠はなくたって強きゃ良いんだろうけど
どうせ特種な人物で頭悩ませて対策されたんだうから賛成するわ。 師匠無しの奴がガチで強かったら話は違ったかもね
現実はびみょーな成績だし、しゃーないわ >>196
その人は定例の採用試験合格による採用ではなく
女流棋士の支部推薦採用制度で棋士になった人
初めからレッスンプロとしてしか期待されていない 女流アマ名人の女の子は英春さん以外の師匠は考えられないって言ってるんだろ。
むしろ名義貸しの師匠付けるくらいなら英春さんを特例で師匠として認めるとか出来ないのかな。
将棋の普及、育成の面ではそこらの棋士よりも貢献してるんだし。 >>197
そうなんだ〜囲碁は門戸が緩すぎて将棋は狭すぎる印象だね >>198
名誉4段とかあげて欲しいよな
それとプロ棋士の師匠として認めるかは別の話だけど >>198
師匠無しで女流棋士になる為だけにLPSA選ばれでもしたら連盟大憤慨
かといって例外を認めるかというと… >>196
囲碁はやることがエグすぎる。
前にも言ったけど。 >>197
平成15年度新入段者
http://archive.nihonkiin.or.jp/profile/saiyou/2003/
> 種村小百合 関西 21歳 大阪 植木善大八段 女流特別関西推薦棋士
種村小百合
https://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000394.htm
平成17年 第9期女流棋聖戦本戦入り
平成18年 第1回広島アルミ杯若鯉戦本戦入り
平成28年 第35期女流本因坊戦準決勝進出 レッスンプロは女流のほうがウケいいからしょうがない 実物の種村はフェロモン出てる
関西棋院の西山の姉、出口万里子、稲葉かりん、飛田早紀も可愛い >>164
プロ初勝利（ただし非公式戦）ってもう笑うを通り越して哀れだわ
>>175
法的に責任能力のない年齢の子を捕まえて本人も同意してるはないわ >>198
指導棋士の師匠すら認めてないのに
元奨励会員とはいえ指導棋士でない人をいきなり特例で師匠にってのはありえんわ
制度として枠を広げるならともかく まあどうせ勝てないし師匠いないとヘンにひっかき回されたとき止める係りがいないしね
制度を曲げたければ勝てばいいんだよ >>212
そりゃ休業してたからだからｗ
向こうで生活できなくなったから帰ってきたってのがほんと棋院はなんとかしてやれよと思うわ >>216
セレブに忖度する接待囲碁ばっかりやっているから、中国朝鮮にボロ負けするんだよw >>217
賞金も持ち時間も（ルールも）違うから、何とも思わんよ┐(ﾟ〜ﾟ)┌
メジャーリーグはNPBのこと何とも思わないし、WBCで負けてもなんでもない
日本棋院が馬鹿なのは、目先のカネに固執して
日本の新聞棋戦を中韓棋士に開放しないこと
中韓棋士を日本式の旅館に缶詰にして、畳の上で正座させないこと 加部門下→石田門下（加藤結、滝口）みたいに英春門下もそういう人がいるんじゃないの？ 井道女流二段と田中女流3級は共に石川県出身で木村義徳九段門下、
かまいたちの使い手で実質鈴木英春門下
英春さんの奨励会時代の師匠が木村義九段だったのだろう
野原さんもそうするだろうし、どうしても英春さんが師匠でなければダメだということなら
LPSAで師匠無しの女流棋士になるしかない >>223
義徳先生と英春先生は元研究会仲間
英春先生の師匠は別の先生 >>223
あそこは師弟かつ恋人だから如何するのかなあ？ 英春って富山将棋道場のブログで開発者腐してた奴やん
ノコノコアマ１００万円チャレンジに出てきて
捻り潰された晩はすごい荒れようだった藁 >>232
本人が否定しない限り他人が否定できようものではない。
ただ、肯定するのは本人以外だと煽り厚意になる。 無駄なプロ制度を廃止すべく新聞社は賞金をストップすべき。
今は将棋の価値はむしろ全世界に広まるチェスやオセロ以下の価値しかない。
三浦の賞金詐欺は恥ずべき行為だし福田一派の念入りな工作は極めて卑劣。
もはや将棋界は地獄界に等しい。 師弟制度で女流志望を阻害している面はないだろうか？
東京大阪なら選択肢も多いが、地方では選べないし。
研修会レベルまででデビューなので俺が育てた的指導者の影響も強く残りそう。 あと20年したら１人くらいは独学で力付けてアマチュア参加可能棋戦荒らしするアマチュアでてくるだろう >>238
なあにあと５年もすれば研修生レベルではいきなり降級点よ ネット対戦やソフト研究で強くなった子が増えて来たら師匠不用論が出てきてもおかしくないな。
もちろん誰かが礼儀作法や対局マナーを教える必要はあるが、教育制度を整備すれば可能か。 むしろ対人で指したことがない、駒を並べる順も知らない強い子が登場し始めた時こそ、形骸化している師弟制度が役立つ気がする
昔は現役プロの師匠が直接弟子を指導し鍛えることは少なく、棋界のしきたりや礼儀作法を伝えるくらいだった
ソフトネイティブ世代の登場で意外とそんな時代に回帰するかもしれない 確かに、プロはおろか教えるのに自信を持っている自称強豪アマに教わるよりはソフトで強くなる方が正解となっていきそう。
棋力の師匠はソフトで、礼儀作法や後見人はプロというのが合理的か。 不文律に過剰に期待するからおかしくなる。
多少規約が長いくらいでちょうどいい。
嫌なら参加しなければ良い。
ただし、プロ棋士が１枚岩で他の団体に対して圧力をかけれるくらいに強い割りに、
「公益法人格」というのはいかがなものか？と思う。 ネットやゲームでしか将棋指したこと無い子が実際にいるらしい。強いかどうかは別にして。
そういう俺もモンスター退治はネットやゲームだけで、現実にはやったこと無いよ。
そういう社会が現実になってきてるんだよな。 でも、そういう子はプロを目指さないだろ？（決めつけ） ネット将棋なんてソフト指しの巣窟だから純粋にネット将棋だけでプロレベルになるやつは出てこないよ
プロに何連勝もした将棋YouTuberは元奨三段だし 組織内部の人じゃなきゃ利害関係者になり得ない。
守るものが有るから制御出来るわけで。
そもそも結構ほこりの溜まった人だと思うし。 第三者を入れろというけど入れたら賞金ほか棋士の報酬間違いなく下がるからな 師匠がいない奨励会員が二人いる現在、
「師匠推薦なし」制度を廃止するのは間が悪い。
早く師匠を決めて、それから今後は廃止すべき。 別に現時点で師匠なしの奨励会員に適用されるわけではないだろ。
師匠無しだと奨励会に入会できないと規定を変えるだけで。 先に変えておかないと次々師匠無しが出てきていつまでも変えられなくなるだろ >>257
元々入会1年以内に師匠を決めなければならない規則なので、現奨励会員にデメリットはない
今年の8月に入会する師匠無しの奨励会員が師匠を決める期限が来年8月から今年いっぱいにに短縮されるのと、
来年以降師匠無しで受験出来なくなることがデメリット 師匠無しで入会資格あった子が、師匠探して奨励会に入会するのって
極端な選り好みや危険人物以外で難しいものか？
師匠無しでの入会資格って研修会C1か小中学生棋戦ベスト４だけど、
そのぐらいの子なら研修会幹事や大会運営の先生の伝手で師匠を
紹介してもらえそうに思えるのだけど？ あの親のTwitter見たら関わりたくないと思うのは自然 ツイッターは幹事に注意でもされたか今はかなり大人しい
少し前まではブログも本当に酷かった 奨励会入るほどの子供なら自然とプロ棋士も知ってるわけで
それで師匠のなり手がないってのはよほどクセが強くて育てられないってことなんだろうな プロ棋士で親が出しゃばってる人は見かけないからな。
親の顕示欲の道具にされて可哀相。 前スレのMVP
524名無し名人2019/04/17(水) 19:34:13.07ID:E+cfUGWX>>529
制度を変えるなんて実際に何か問題が起きてから考えるんで十分、っていう体質の連盟が
制度を変えたんだから、実際に何か問題が起きたんだろうな
あのモンスター親子以外に考えられないわな
624名無し名人2019/04/18(木) 10:50:33.47ID:9LuJTHvw>>628
調べたらでてきたこと
-モラハラを警察に相談に行った保護者をブログで罵倒誹謗中傷
-保護者を脅迫、普通に犯罪行為
-競争相手の宿敵北国父をブログとツイッターで繰り返しマウンティングや罵倒罵詈雑言
-運営している将棋教室に来た気に入らない保護者もブログで何度も罵詈雑言
-運営している将棋教室で働いていた人も気に入らなくなってブログで何度も罵詈雑言
-県連盟の運営にもブログで何度も文句
-通っている小学校の校長にもブログで文句
とにかく誰にでも喧嘩売ってる
あと、
-石内、カトモモ、イオに興奮したツイートや色気だしたブログ投稿 あっ、これも
956名無し名人2019/04/20(土) 09:54:05.11ID:E91jcUOn>>960
「父ちゃん、一日中５ちゃんばかりしてないでご飯つくってよー」
「うるさい、今火消し忙しいんだ、黙ってろ」
「うえーん、お腹すいたよー」
「同じ学年のあの子はもう４級だぞ
それに比べてお前は６級で降級点ばかりとりやがって
次の例会では絶対降級点を消すんだぞ、そのためにはアレを使ってもいい、、、」
「はいい、分かりました、分かったから怒らないで父ちゃん」
「くそっ、くそっ、みんなしてオレを舐めやがって、、、、、絶対人生一発逆転してやる」 棋士は自分の事しか考えてないから面倒な師匠になりたがらないんだよ
誰かの師匠だったから棋士になれたくせに 公益社団法人を名乗っているんだから、連盟が奨励会入会後にしっかり教育すれば師匠はいらないかもな 内弟子を取る訳ではないのであまり意味がない
家元制度を辞めて現在の将棋界があるのだから
因習は捨てた方が良いのかもしれない 少なくとも未成年のうちは後見人的な人は必要だと思う
将棋界は親が将棋と無関係な人がほとんどだから、やはり何かあったときのことを考えると師匠という形で「将棋界での保護者」は居た方が、親御さんとしても安心じゃないかな 成人したとしても相談窓口になる人はあったほうがいいと思うけどね
大盤解説をやるとかイベント出るとかタイトル戦出るとか
何かしらわからないこと、困ったことがあれば師匠もしくは師匠経由のつてで
教えてもらうなり聞いてもらうなりできるってのはぽつんと一人でいるよりずっと心強いだろう 同門とかもあるもんな
まあ師匠推薦なしはともかく師匠いらんって思ってる棋士はどのくらいいるんだろうね
永瀬とかは必要ないと思ってそうだが永瀬の親はどうなんだろう >>285
永瀬は安恵先生が亡くなったら師匠を逆破門して大介門になりそう。
器用ではないと自覚しているだろうから存命の後見人として依頼するのではないか 師匠無しで済まそうとするのが間違い
問題が起きてからでは間に合わない 法人なんだから師匠制度ではなく、スタッフを配置して対応すべき 基本タダで面倒見てくれる師匠制度をやめて給料払えと、なるほど
師匠になりたがる棋士がいなくなるというのはあり得るかもね
形ばかりの師匠についてた弟子は師匠にはなりたがらない気がするし >>289
自分が師匠から何もしてもらえなくて困ったから、という逆パターンもあるかも もはや芸事じゃないだから師匠弟子といういいかたやめて単に身元保証人兼コーチとでも呼んでおけば？ >>291
呼び方の変更に何の意味があるのかわからない 何でも聞ける父親のような存在
そうだ「問父」に解明しよう 子供の身元保証は親権者がやるべき
親権者と協会、奨励会のやり取りの為のスタッフを配置するべき >>292
>>293
師匠は簡単に変えられなさそうだけどコーチなら簡単に変えられそうじゃん >>295
問題があったから再度師匠推薦になったんだろうに
スポーツでもそうだけど何も知らない親がしゃしゃり出ると碌な事にならない
その世界で身を立てるつもりなら他人に預けて親はバックアップする程度の方が良いと思う >>296
名前を変えなくても師匠の変更はできるしやってる人もいるんだから変える必要ないだろ
事情を知らない外野がどう感じるかだけじゃん
てかコーチとかにしたら指導してるように思われるぞ、してない人のがずっと多いのに >>284
そこよりもプロになる前後の生活保障だよ
師匠にお稽古先紹介してもらってっていう人どれだけ多いことか
連盟がやればって話もでてくるだろうが個人間の関係を集約するのは大変だろうね >>286
師匠かえるのはそれほど大事じゃないぞ
康光だって東京に移る時魁秀先生は東京の誰かに師匠代えを提案したが（近くで相談できるひとがいいと思ったらしい）
康光がぼくは田中先生がいいですとつっぱねたのでそれまでになった
奨励会受験のときにもっと有名な人がいいんじゃないか紹介してやるぞといわれてぼくは○○先生の弟子がいいですみたいな話もある
加藤や果は師匠かえるだけじゃなくて前の師匠の悪行雑言いってるから逆破門と面白おかしくいわれてるだけ >>305
石田先生を勧められたんだよね
もし従っていたら康光と勝又と勇気高見他たくさんが兄弟弟子だったのか >>306
師匠の本間先生と石田先生が飲み友で仲が良かったからかも知れんな 相撲といい師匠なんて必要ない
ええかげんにこんな時代錯誤の制度はやめるべき 師匠の縛りがないと、強ければ何だって許される、の朝青龍や白鵬みたいな連中ばかりになる
それでもいいってんならな 朝青龍も白鵬も日本人じゃないし
将棋やってる若いのにそんなのいるか 今回奨励会にそういうのがいちゃったからこういう事態になってんじゃねえの？
真偽は定かじゃないけどさ >>320
物のたとえに過ぎないものに固有の詳細を持ち出して反論するってのは頭の悪い奴の考え方 推薦なしで入ってもそろそろ師匠見つけないといけないんじゃないのか？
もしやその時期が来てるのにごねてる奴がいるのか？
だからそんなんなら最初から師匠なしはダメとなったんじゃないよな？ 決めなきゃいけない時期なのに師匠が決まってない子がいたようだよ
今はどうなったかは知らんけど
最初から師匠ありじゃないとだめに戻ったのは
ここのスレで出てきた話（真偽は不明）をまとめると
師匠を選り好みして決まらない子が結局期間ギリギリでも師匠が決まらず
その上その子が奨励会で問題行動起こしてるためじゃないかという感じ >>28
それなら、それこそネットでメールなりなんなりで、だれかに連絡取ればいいんじゃないの？ >>28
その目の前の箱で調べればいいんじゃないかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
