第32期竜王戦 Part29

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM77-T8Gq) · 2019/05/14(火) 16:34:15.91

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第31期竜王広瀬章人 (1期目)

各組トーナメント
1組　https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/32/1hon.html
2組　https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/32/2hon.html
3組　https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/32/3hon.html
4組　https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/32/4hon.html
5組　https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/32/5hon.html
6組　https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/32/6hon.html

竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/

※前スレ
第32期竜王戦 Part28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1556180975/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-Ki8n) · 2019/05/17(金) 09:53:51.28

あんま将棋DB2様に文句つけたくねえけど、おかしいわ。
別に０%でも全然いいけどよ。
ウィキペディア的なもんだから、編集者が記入する際にきっちり定義してないのが戦型不明とかないかな。
有名棋士が不明率軒並み低いって共通点はあるぞ。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-g7+r) · 2019/05/17(金) 09:56:51.92

>>952
俺もおかしいとは思うけど、文句言うならデータベースの管理者へどうぞw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3561-YhJj) · 2019/05/17(金) 10:01:08.49

こうなると戦型不明≒棋譜なし
じゃないかなあ
力戦は力戦ってなってそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4c14-sQ/o) · 2019/05/17(金) 10:01:32.80

>>950
棋譜データーベースは一般に公開されてるのだけしかのってなき公式戦で順位戦以外の棋戦は連盟の棋譜中継局じゃなければ見ることはできない
棋士間では公開して見ることができるが一般公開はしてない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3561-YhJj) · 2019/05/17(金) 10:01:46.96

>>950
これって漏れなく全部あるの？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-OO5A) · 2019/05/17(金) 10:05:14.38

羽生が0％ってわかったとたん急に歯切れが悪くなる人いてオモシロイ(´・ω・｀)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4c14-sQ/o) · 2019/05/17(金) 10:05:56.16

>>956
どのくらい昔まであるのかはわからないが公式戦は全部見れるらしい
観戦記者も見ることができるみたいで棋譜コメに過去の同じ局面数とかが書いてあったりするのはこのデータを見て書いてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3561-YhJj) · 2019/05/17(金) 10:07:12.69

>>958
いや観戦記者が見てるのはこれじゃないでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-N32O) · 2019/05/17(金) 10:08:10.12

たんに戦型分類が全局されてるってことじゃないのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 213a-N32O) · 2019/05/17(金) 10:08:23.34

>>958
それは別のやつだよ
連盟がリリースしてる棋譜データベースがあるんだ
棋士や記者はそれを見てる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3561-YhJj) · 2019/05/17(金) 10:08:38.15

>>960
これだと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-Ki8n) · 2019/05/17(金) 10:08:57.89

居飛車力戦て項目はあるから単なる編集者の匙加減か、ID:8dJAbxuJ0が言ってる事が答えだと思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-3q3v) · 2019/05/17(金) 10:09:46.60

2019-04-23 竜王戦永瀬拓矢七段 vs. 羽生善治九段第32期竜王戦１組ランキング戦
https://shogidb2.com/games/3cd956858f57addb7c44792a9ddab1e91dee5979
開始日時 2019-04-23 10:00:00
棋戦竜王戦
棋戦詳細第32期竜王戦１組ランキング戦
先手永瀬拓矢七段
後手羽生善治九段
手合割平手
場所東京・将棋会館
持ち時間５時間
消費時間
戦型その他の戦型

その他戦型やんけ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-Ki8n) · 2019/05/17(金) 10:10:30.17

連盟の棋譜データベース見たすぎる。でも超シンプルだろうな多分

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3561-YhJj) · 2019/05/17(金) 10:13:49.65

>>965
先後入れ替えの同一局面
端歩の付き合いなど微妙な違いを無視した時の同一局面
駒の配置パターンの先例調査

棋譜コメ見てると平気でやってるの凄い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4c14-sQ/o) · 2019/05/17(金) 10:15:05.85

>>961
連盟の棋譜データベースは一般公開されてないから>>921>>928は一般公開されてる対局だけの数字ってこと羽生や藤井以外の棋士は公開されてない対局も多いから数字が正確じゃなくて意味がない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3561-YhJj) · 2019/05/17(金) 10:17:29.13

>>967
棋譜が公開されててかつアップロードする人にやる気があれば戦型不明にはならないんだろうな

逆に藤井の1%の未公開棋譜ってNHK杯予選かな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 629f-Efvm) · 2019/05/17(金) 10:19:44.79

>>921
>>928
興味深い

先手だろうと後手だろうと、早々に戦型の方針がしっかり立てることができてしまうのかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-Ki8n) · 2019/05/17(金) 10:24:45.74

やっぱ詳しい人いるんだな。尊敬するわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4c14-sQ/o) · 2019/05/17(金) 10:25:42.57

>>969
不明なのは棋譜が公開されてないから戦型不明
戦型の方針とか全く関係ない

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK60-a6h7) · 2019/05/17(金) 10:25:48.70

>>921
アホなのかな？
藤井以外は特定の棋戦しか一般に棋譜公開されてないからだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-Ki8n) · 2019/05/17(金) 10:27:10.91

>>968
ID:8dJAbxuJ0によれば俺らが思ってる戦型不明とは意味が違う。謎が解けたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d5f-EL+e) · 2019/05/17(金) 10:27:25.77

連盟のデーターベースのURLすら知られていないって凄くね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3561-YhJj) · 2019/05/17(金) 10:29:11.93

基本的にどの棋士も2割～3割は未公開棋譜ということだろうね
羽生や藤井、谷川渡辺は初期から強くて注目されてるから公開棋譜の割合が高いんだろう

逆に牧野は管理人に「また変なことやってる、戦型不明でいっか」って思われてるんだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-Ki8n) · 2019/05/17(金) 10:31:23.89

羽生は道場に通ってた時の棋譜もあるからな。注目レベルが違う。
そりゃ0%になるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 629f-Efvm) · 2019/05/17(金) 10:32:58.36

>>971
棋譜公開されてないものはそもそもこの割合を弾き出すデータにも反映されてないんじゃないかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4cb0-wkih) · 2019/05/17(金) 10:34:21.47

5組決勝が5/23に組まれたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3561-YhJj) · 2019/05/17(金) 10:38:43.97

藤井の1局の戦型不明の棋譜(2017-3-1、王将戦対有森)調べたら
綺麗な向かい飛車相手の天守閣美濃でした

戦型分類は管理人の努力でなされていることが分かる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4c14-sQ/o) · 2019/05/17(金) 10:40:22.24

>>977
何を根拠にそんなこと言ってるのかわからんが公開されてない棋譜が反映されてないなら割合を弾き出しても全く正確なデータではないから意味がない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-Ki8n) · 2019/05/17(金) 10:43:37.69

将棋スレでこんなこと考えたの初めてだったわ。おもろかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 629f-Efvm) · 2019/05/17(金) 10:43:48.43

>>980
公開されてない棋譜データならそもそも上の数字に乗ってこないでしょ
公開された棋譜データのみで構成されているんじゃないの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-N32O) · 2019/05/17(金) 10:45:44.15

この分類を見るかぎり戦型不明はどの棋士も少ないはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3561-YhJj) · 2019/05/17(金) 10:46:38.53

勝敗情報は連盟のホームページに載ってるからそれを元に更新する
戦型に関しては棋譜が分かるものに関して管理人がさらに努力して分類する

勝ち負けに関しては正確だけど戦型に関しては管理人の費やした時間と労力に応じて正確さが変わるんでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4c14-sQ/o) · 2019/05/17(金) 10:50:32.57

>>982
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/person3.php?name=302
牧野の戦型不明率はこのデータから
戦型不明=公開されてないから不明

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-kaPY) · 2019/05/17(金) 10:51:27.35

藤井聡太は全局集出てるから公式戦で棋譜の分からない対局はないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-Ki8n) · 2019/05/17(金) 10:51:29.15

ID:8dJAbxuJ0はDB2の専門家じゃないからDB2の戦型不明に対して完璧な解答が出せてないかもしれんが、言ってることは正しいぞ。
DB2の戦型不明率に意味はない。
少なくとも戦型不明率の低さから正々堂々とか奇を衒ってないとかは言えんわ

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM70-IAIP) · 2019/05/17(金) 10:56:40.13

次スレ
第32期竜王戦 Part30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1558058146/

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK60-vpGg) · 2019/05/17(金) 10:59:10.17

>>935
http://hissi.org/read.php/bgame/20190517/ZHUrUlBHNU8w.html?thread=all
ID:du+RPG5O0

しね(^-^)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-Ki8n) · 2019/05/17(金) 11:02:06.93

うん。直近の牧野の戦型不明に分類されてる対局、2019年4月16日牧野近藤竜王戦六組の棋譜見れないわ。公開されてない。
DB2に棋譜が載ってないのが戦型不明だわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 629f-Efvm) · 2019/05/17(金) 11:03:02.16

なるほど、勝敗棋譜データ乗っているもので、戦型もそれゆえにソフトが判断したものってわけではないのか

勝敗は勝敗で取って、戦型も人が判断したものなんだ
なら確かに戦型不明率はあまり意味がないね

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-ujap) · 2019/05/17(金) 11:07:58.42

牧野の戦型不明率云々でここまで話広がるとは
本戦目指して頑張れよ牧野

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-Ki8n) · 2019/05/17(金) 11:10:29.87

牧野全力応援するわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-EL+e) · 2019/05/17(金) 11:12:45.26

俺は戦型に「その他」があるのを憶えてたので、不明率云々の議論になっててビックリ
DB2もロクに使ってないような人達が口論してるんだと呆れた
意味ない議論だから次スレに持ち越さないようにね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 629f-Efvm) · 2019/05/17(金) 11:14:43.86

オラクルはプラチナマスターです

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-HUq6) · 2019/05/17(金) 11:17:09.63

羽生だ藤井だと議論してる人がまともに将棋してないことなんて分かりきってる

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-ujap) · 2019/05/17(金) 11:18:35.61

参考までにその他の戦型が多いのは誰なの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9668-RiOT) · 2019/05/17(金) 11:28:29.39

統計のマジックってやつですか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3561-YhJj) · 2019/05/17(金) 11:29:26.39

>>990
それに加えて>>979のような例もある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3561-YhJj) · 2019/05/17(金) 11:31:32.87

>>937
しかし色々語っておいて文句は一切受け付けないとか酷いなあ

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