第60期王位戦 Part18
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第59期王位 豊島将之 （1期目)
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前スレ
第60期王位戦 Part17
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 羽生ちゃん普通に上座なのね
ああこれ裏名人戦の様相なんだな・・・ タニーのほうが先に入って下座座ってたか
まぁ一番平和に済む方法だな どっちに座るべきかめんどくさいから羽生はわざと遅れたってことか 若い頃はともかく今はお互い上座下座どっちでもいいだろうな >>14
当時は羽生竜王だったんだから上座なのは当然じゃん 二人とも無冠だから先に来たほうが下座に座るんじゃないの？
まあタニー上座に座らせればおさまりいいからそうして欲しいけど 東京では右側上位で関西は左側上位だっよね確か、対局ボード。 名乗ってないだけで、前竜王の肩書があるからってことかな てか、タイトル戦ならともかく、普通の対局で自分から羽生の上座に座ろうとする棋士なんてほとんどおらんやろ >>26
でもタニーの上座に座ろうとする人はもっといない気がする 最初に羽生が下座に座っていて、タニーもニッコリして上座に座ると予想 こないだの平成の歩イベントでも羽生谷川ダブル解説で、羽生は「それでは私は聞き手で…」って笑いをとってたし、もうそういうのないだろうね。 下座めがけてビーチフラッグ…みたいな展開にはならんか 羽生谷川戦23日なのかよ羽生21日王座戦あるのに
対局間隔えらい短いな おおすまねえ20日か
でも短いね
その前は10日も空いてるのに
対戦相手も羽生も特に対局こんでるわけじゃないのにな
何かあるのかな 昨年は5月17日が5回戦一斉対局だったのか
今年はまるまる1回戦分遅れてるやん 杓子定規に解釈すれば、谷川上座でしょ
どちらもあんまり気にしなさそうだけど >>38
どちらも若い頃一悶着起こしてるというのに 5月17日（金曜日）
【紅組３回戦・東京】 携帯中継
▲稲葉 陽（１勝２敗）−△木村一基（３勝０敗）
【白組４回戦・東京】 携帯中継
▲中村太地（２勝１敗）−△永瀬拓矢（３勝０敗）
【第60期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
木村 一基 九段 ３−０ ○阿久 ○菅井 ＿稲葉 ○長谷 先佐々
菅井 竜也 七段 ３−１ ○長谷 ●木村 ○佐々 ○稲葉 ＿阿久
阿久津主税八段 ２−２ ●木村 ●稲葉 ○長谷 ○佐々 先菅井 (挑決進出消滅)
佐々木大地五段 ２−２ ○稲葉 ○長谷 ●菅井 ●阿久 ＿木村 (挑決進出消滅)
稲葉 陽 八段 １−２ ●佐々 ○阿久 先木村 ●菅井 先長谷 ▼陥落
長谷部浩平四段 ０−４ ●菅井 ●佐々 ●阿久 ●木村 ＿稲葉 ▼陥落
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
永瀬 拓矢 叡王 ３−０ ○羽生 ○千田 ○谷川 ＿中村 先澤田
羽生 善治 九段 ３−１ ●永瀬 ○澤田 ○中村 ○千田 ＿谷川
中村 太地 七段 ２−１ ○澤田 ○谷川 ●羽生 先永瀬 ＿千田
澤田 真吾 六段 １−３ ●中村 ●羽生 ○千田 ●谷川 ＿永瀬 ▼陥落
千田 翔太 七段 １−３ ○谷川 ●永瀬 ●澤田 ●羽生 先中村 ▼陥落
谷川 浩司 九段 １−３ ●千田 ●中村 ●永瀬 ○澤田 先羽生 ▼陥落 最近の若いもんは一悶着起こさなくて少し寂しい面もある
羽生が糸谷相手に下座に座って一悶着起こしてたけどw 一悶着かぁ
菅井が御上段使えなくて少しいらっとした（ように記者に見えた）くらいかなぁ
だいぶ昔になるが、星野が千田相手に順位戦で上座に座って、千田がぶーすか言ってたのは面白かった（低次元だが） >>41
糸谷竜王の時だよな
糸谷は井上慶太にも上座を二回譲られて「先生それはいけません」と固く固辞して最終的に慶太が上座に座っている 上座下座のやり取りは中学生棋士同士で必ず起きてる
流れ的にナベと藤井くんでも何かありそう
・加藤一二三と谷川浩司
谷川名人相手に上座に座る加藤
谷川（私の座るべき場所がない）
加藤の主張は「十段戦だから十段リーグの順位が上の自分が上座」というもの
・谷川浩司と羽生善治
当時は順位戦では順位が上の棋士が上座
しかし羽生はそれを知らずに（四冠だからいいか）と上座に座る。中原誠前名人相手にも同じことをした
優等生と思われていた羽生だったが、他の棋士たちから反感を買う
・羽生善治と渡辺明
羽生名人―渡辺竜王の対局で羽生が渡辺に上座を譲り渡辺が固辞、その後しばらく譲り合いが続き最終的に渡辺が折れる
ちなみに規定的には羽生が上座で正しかった 棋戦によって違うのなら加藤の主張が正しいのでは
今でも明確な上座下座のルールが浸透してないのかな 5月17日（金曜日）
【紅組３回戦・東京】 携帯中継
▲稲葉 陽（１勝２敗）−△木村一基（３勝０敗）
【白組４回戦・東京】 携帯中継
▲中村太地（２勝１敗）−△永瀬拓矢（３勝０敗）
木村勝ち → 木村：プレーオフ・残留以上確定、佐々木大：陥落決定
永瀬勝ち → 永瀬：プレーオフ・残留以上確定、羽生：残留以上確定、中村太：陥落決定
【第60期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
木村 一基 九段 ３−０ ○阿久 ○菅井 ＿稲葉 ○長谷 先佐々
菅井 竜也 七段 ３−１ ○長谷 ●木村 ○佐々 ○稲葉 ＿阿久
阿久津主税八段 ２−２ ●木村 ●稲葉 ○長谷 ○佐々 先菅井 (挑決進出消滅)
佐々木大地五段 ２−２ ○稲葉 ○長谷 ●菅井 ●阿久 ＿木村 (挑決進出消滅)
稲葉 陽 八段 １−２ ●佐々 ○阿久 先木村 ●菅井 先長谷 ▼陥落
長谷部浩平四段 ０−４ ●菅井 ●佐々 ●阿久 ●木村 ＿稲葉 ▼陥落
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
永瀬 拓矢 叡王 ３−０ ○羽生 ○千田 ○谷川 ＿中村 先澤田
羽生 善治 九段 ３−１ ●永瀬 ○澤田 ○中村 ○千田 ＿谷川
中村 太地 七段 ２−１ ○澤田 ○谷川 ●羽生 先永瀬 ＿千田
澤田 真吾 六段 １−３ ●中村 ●羽生 ○千田 ●谷川 ＿永瀬 ▼陥落
千田 翔太 七段 １−３ ○谷川 ●永瀬 ●澤田 ●羽生 先中村 ▼陥落
谷川 浩司 九段 １−３ ●千田 ●中村 ●永瀬 ○澤田 先羽生 ▼陥落 >>46
当時はそうじゃないのが慣習だった
そうじゃないのに加藤は自分の意見が正しいと言い張った
加藤の意見どうりになったのはその後の話で
この時点ではただの自己中 今日は永瀬が勝ったら羽生の残留が確定、永瀬が負けたら羽生の挑戦の可能性が高まる
どっちに転んでもアンチ涙目の展開ｗ 太地の戦型選択が好きで良く観戦するんだが、今日の77金の愚形だけは良いイメージが無くて指せないんだよなあ とりあえず太地は一発入れてくれよ、王将リーグの時は太地がいるとリーグが混沌とするとか言われてたんだから 永瀬右玉やるんか
なんかいよいよ居飛車万能戦士っぽくなってきたな >>60
むしろ永瀬は右玉ばかりだろ
どっちかというと居飛車をやる振り飛車党な指し方 >>61
あれ、そうだったか
矢倉中住まい穴熊左美濃と、結構多彩だと思っていたわ
ミレニアムやってた棋譜もあったし ５/２３ 菅井竜也ｖｓ阿久津主税 王位リーグ・紅最終戦
５/２３ 木村一基ｖｓ佐々木大地 王位リーグ・紅最終戦
５/２３ 稲葉 陽ｖｓ長谷部浩平 王位リーグ・紅最終戦 関西将棋会館
５/２３ 羽生善治ｖｓ谷川浩司 王位リーグ・白最終戦
５/２３ 澤田真吾ｖｓ永瀬拓矢 王位リーグ・白最終戦
５/２３ 千田翔太ｖｓ中村太地 王位リーグ・白最終戦 銀で取れないのに自分から角交換せずさらに金で取って悪くしてるって太地は何がしたいんだ 昔の一悶着って本来下座のやつが上座に座ることによって起きたもんだろ
今はそもそもどっちに座るか連盟側から示されるんだから
あえて下座に座ることはあっても逆はないよ 67金77銀とやればなかなかの形にはなるけど、後手がその前に動いてきたらどうするかね 紅組は5人が二敗で並ぶ可能性もあるんだな
その場合は誰が挑決行くの？ (２)３勝２敗で並んだ場合、3名では該当する直接対決＞前期成績(前期リーグ勝星＞前期予選勝星)、4名では該当する直接対決、5名では前期成績(前期リーグ勝星＞前期予選勝星)で優勝者・残留者を決めます。 >>55
ええ…
永瀬が勝ったら羽生の挑戦が無くなり、永瀬が負けたらリーグ陥落の可能性が生まれるんでしょ…？ しかしこの挑決進出方式決めたの誰だよw
これ以上分かりにくくできないぐらい分かりにくいな
きっと相当頭の悪い人なんだろうw 挑決が一発勝負ってのも王位戦のダメなところだなあ
せっかくリーグ優勝したのに1回負けで終わりとかつまらんわ >>77
違うよ
永瀬が勝っても羽生の挑戦の可能性はある
だから>>47に「永瀬が勝ったら羽生は残留以上が確定」と書いてるでしょ
んで、永瀬が負けても、羽生が谷川に負け＆太地が千田に勝ち＆永瀬が澤田に勝ちというケース以外は羽生の残留が確定する
つまり永瀬が負けた場合は羽生陥落の可能性がごくわずかに生じ、挑戦の可能性がかなり高くなる 勿論、今日永瀬が負けた場合は羽生が谷川に勝ちさえすればその時点で残留を通り越してプレーオフ以上が確定する いつのまにか太地良くなって壁銀解消されてる
まあ永瀬はここから負けないわけだが >>76
未だに覚えれないわ
見た瞬間強烈な拒絶反応が起きて、気になった時はお前らに聞けばいいかで終わるｗ 太地はリーグ戦のよくわからんところで勝って1位争いを混乱させるイメージ 何人並ぼうが直接対決の結果を優先するんじゃ何が不都合が起きるんだろうか 35桂で互角に戻ったか
いつもの永瀬の中盤だな
一瞬差がついても上手く攻めさせない >>80
お前の頭が悪いから分かりにくいだけだろw >>93
ルールに規則性がないから分かりにくいわけ
POならPOで一本化しないのはバカなオレの頭では理解できない
作ったのはきっと高卒だろう >>88
以降の対局で誰が勝って誰が負けて…とかの場合分けも併せて考え出すと、いっぱしのパズルの様相を呈してくるよな せめて前期成績における順位ぐらいは最初に明記して欲しい あと前年度の成績を持ち出すのも今年の表だけ見ててはわからない
リーグ残留者を優先すれば分かりやすいが、そうすると代わり映えのしない挑戦者となって王位戦の魅力が失われる
根本的に紅白リーグと挑決一本の組み合わせが上手くないってことなんだろう
王位戦は予選も含めて抜本的な改革をしたほうがいいように思う >>93
そう？こんな長々書いて納得感がないのは決めた人間が愚図なだけだと思うが >>94
仮にPOやったときの対局数やコスト考えないで単純に一本化主張するのは高卒らしいよな 納得感w
面白すぎるwww
俺が納得するルールにしろってか 35桂から23桂成はあんまりいいとは思えないんだけどなぁ
なんやかんやで永瀬に粘られまくりそうな流れで 太地もスパッと決める棋風じゃなくて攻めるだけ攻めてから粘る棋風だし むしろ直接対決の結果持ち出すのがおかしい気がする
A級みたいに挑戦は同一勝数で並んだらその全員でプレーオフ、降級は勝数と前年度の成績のみで決めれば良い 折角良くなったのにあっという間に逆転されたな
やっぱり永瀬の手はソフトは悪く見ても咎めるの難しいな >>94
4-1は最大3人だけど3-2は最大5人出るんだから
扱いを分けるのは当然のことだろ この88歩で指せるちゅう大局観は凄いな
こんなん受けてられへんのちゃう しかし永瀬つえーな
しかし昨年の広瀬や一時期の稲葉や千田の例もあるし、好調の維持は難しいよね 永瀬は結果が出てるからとりあえずはよかった
王位戦もおそらく挑戦だろう その角と37桂を使う意味がこの45歩やけど、手になるんかなァ 速度計算してるんやろけど
先手も右辺が広いし微妙よな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
