第60期王位戦 Part17
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第59期王位 豊島将之 （1期目)
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前スレ
第60期王位戦 Part16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1557826005/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 5月14日（火曜日）
【白組４回戦・東京】 AbemaTV・携帯中継
▲羽生善治（２勝１敗）−△千田翔太（１勝２敗）
AbemaTV・将棋チャンネル [情報LIVE]5月14日(火) 09:50 〜 22:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/FGQ25Poo1yn15H
羽生○−●千田 → 千田・澤田：陥落決定
【第60期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
木村 一基 九段 ３−０ ○阿久 ○菅井 ＿稲葉 ○長谷 先佐々
菅井 竜也 七段 ３−１ ○長谷 ●木村 ○佐々 ○稲葉 ＿阿久
阿久津主税八段 ２−２ ●木村 ●稲葉 ○長谷 ○佐々 先菅井 (挑決進出消滅)
佐々木大地五段 ２−２ ○稲葉 ○長谷 ●菅井 ●阿久 ＿木村 (挑決進出消滅)
稲葉 陽 八段 １−２ ●佐々 ○阿久 先木村 ●菅井 先長谷 ▼陥落
長谷部浩平四段 ０−４ ●菅井 ●佐々 ●阿久 ●木村 ＿稲葉 ▼陥落
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
永瀬 拓矢 叡王 ３−０ ○羽生 ○千田 ○谷川 ＿中村 先澤田
羽生 善治 九段 ２−１ ●永瀬 ○澤田 ○中村 先千田 ＿谷川
中村 太地 七段 ２−１ ○澤田 ○谷川 ●羽生 先永瀬 ＿千田
澤田 真吾 六段 １−２ ●中村 ●羽生 ○千田 先谷川 ＿永瀬 (挑決進出消滅)
千田 翔太 七段 １−２ ○谷川 ●永瀬 ●澤田 ＿羽生 先中村
谷川 浩司 九段 ０−３ ●千田 ●中村 ●永瀬 ＿澤田 先羽生 ▼陥落
5月15日（水曜日）
【白組４回戦・大阪】 ▲澤田真吾（１勝２敗）−△谷川浩司（０勝３敗） 携帯中継
5月17日（金曜日）
【紅組３回戦・東京】 ▲稲葉 陽（１勝２敗）−△木村一基（３勝０敗） 携帯中継
【白組４回戦・東京】 ▲中村太地（２勝１敗）−△永瀬拓矢（３勝０敗） 携帯中継 羽生さんの四間飛車って結構勝つ印象ある
ナベとやった時も角換わり四間飛車やってたし藤井には藤井システムで勝ってたし
四間飛車は割と得意なのかな どこでやらかしたん？
後手優勢っぽかったのがそもそも錯覚やったとかではないよね 千田って詰まされるまで指した対局あったよな
最後までやりきる気かもな笑 >>16
羽生が振らなかったらここまで伸びてないだろうか 今日の羽生どうしたの？めちゃくちゃ鬼みたいな将棋してるやん >>5
羽生さんの振り飛車ってだいたい作戦負けして
そこから豪腕で勝つ展開多いから、なんか振り飛車得意ってイメージとは違うわｗ 同歩は同金でリズム出てどうかなぁと思ったけど歩打なのか 千田永瀬藤井はほんと折れない印象がある
でもこれはさすがにひっくり返る形勢じゃない 振り飛車で勝ってるやつは終盤が強いだけってそれ一番言われてるから 大山っていうより故森安みたいな
粘着的な差し回しだったな 羽生さんVS渡辺以下、20代30代の俊英たち（*は羽生さん負け越し中）
羽生さんが怪力を発揮して千田をうっちゃり、、お見事
次は王座戦本戦、近藤誠だ
若手との死闘、勢力圏争いが続くがなんとか頑張ってほしいんご
羽生40ー36渡辺
羽生16ー15豊島
羽生19ー12広瀬
羽生8ー12天彦 *
羽生10ー7糸谷
羽生10ー5太地
羽生3ー7菅井 *
羽生3ー7永瀬 *
羽生5ー2稲葉
羽生4ー1斎藤
羽生2ー1阿部健
羽生2ー0コール
羽生1ー0澤田
羽生1ー1千田 （NEW）
羽生1ー1近藤誠
羽生0ー1藤井くん *
羽生0ー1勇気 *
羽生0ー0増田
羽生0ー0佐々木大地 持ち時間2時間差で形勢有利だった頃は、温泉気分だったろうにw ここまで来るともうちょっとぐらいズレた攻め手でも別になぁってぐらい >>74
天彦戻ってくるし天彦戦は勝ち越せるかもね >>62
なるほど
しかしあれだけあった時間差がそこまでに既に無くなってるのか
最後までわからんもんやね 記録係の熊谷二段この対局を間近に見て糧にしてほしいね
ニコ生の大晦日9番勝負では後半戦の年越し記録係やり遂げてたし、応援してる 千田もすげえなぁ
プロでも29金あたりで投げる人山ほどいるだろうに 後手玉どう寄るんだろうと思ってたから千田が投了しないのは見応えあって良い 羽生もぎりぎりのとこで決めに行かないから心配になる
読めばまだ先手が耐えてそうって感じの手 記録係（まだやんのかよ！）
羽生（まだやんのかよ！）
：
：
千田（まだやんのかよ！） 永瀬と羽生が並んだらどうなるんだ
決定戦組まれるのか
直接対決の成績で永瀬か コメントで再逆転wとか書いてる奴、何が楽しんだろうな。あんな高速でコメントが流れて誰も相手にしないのに。現実でも誰にも相手にされていないんだろうな。可愛そうに。 この形まで持っていけるのはさすが千田よ
はよA級で当たってくれ 千田はこの内容だとソフトから破門されるんじゃないか >>200
ソフト「負けるから王手しまくるぞおおおおおおお」 >>171
詰みとか出てるけど王手続いてないから「詰みあり」とは違うな この世代には羽生の威光関係ないもんな
流石に投げたか
両者乙 5月14日（火曜日）
【白組４回戦・東京】
羽生善治（３勝１敗） ○−● 千田翔太（１勝３敗）
澤田・千田：陥落決定
【第60期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
木村 一基 九段 ３−０ ○阿久 ○菅井 ＿稲葉 ○長谷 先佐々
菅井 竜也 七段 ３−１ ○長谷 ●木村 ○佐々 ○稲葉 ＿阿久
阿久津主税八段 ２−２ ●木村 ●稲葉 ○長谷 ○佐々 先菅井 (挑決進出消滅)
佐々木大地五段 ２−２ ○稲葉 ○長谷 ●菅井 ●阿久 ＿木村 (挑決進出消滅)
稲葉 陽 八段 １−２ ●佐々 ○阿久 先木村 ●菅井 先長谷 ▼陥落
長谷部浩平四段 ０−４ ●菅井 ●佐々 ●阿久 ●木村 ＿稲葉 ▼陥落
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
永瀬 拓矢 叡王 ３−０ ○羽生 ○千田 ○谷川 ＿中村 先澤田
羽生 善治 九段 ３−１ ●永瀬 ○澤田 ○中村 ○千田 ＿谷川
中村 太地 七段 ２−１ ○澤田 ○谷川 ●羽生 先永瀬 ＿千田
澤田 真吾 六段 １−２ ●中村 ●羽生 ○千田 先谷川 ＿永瀬 ▼陥落
千田 翔太 七段 １−３ ○谷川 ●永瀬 ●澤田 ●羽生 先中村 ▼陥落
谷川 浩司 九段 ０−３ ●千田 ●中村 ●永瀬 ＿澤田 先羽生 ▼陥落
5月15日（水曜日）
【白組４回戦・大阪】 ▲澤田真吾（１勝２敗）−△谷川浩司（０勝３敗） 携帯中継
5月17日（金曜日）
【紅組３回戦・東京】 ▲稲葉 陽（１勝２敗）−△木村一基（３勝０敗） 携帯中継
【白組４回戦・東京】 ▲中村太地（２勝１敗）−△永瀬拓矢（３勝０敗） 携帯中継 一致率先生ザマァ
はよかえってパソコンにしがみつけや 穴熊、2時間差、勝勢から負けるＢ１棋士がいるらしい
久々に大逆転だった 感想戦なしかー
25桂の前後めっちゃ見たかったんだが・・・ 何だかんだ面白かった
羽生アンチと千田アンチざまああああああああ
ってことでいいですか？ ２九銀食らって金寄ったところでは完全に負けだったけどな
千田が勝手に転んだ 千田は後でソフト先生に「あれも詰みこれも詰み」って爆叩かれるんだろうな ５５きんだったら紛れなかったかもな。
４５金とやって緩い手ができない展開にしてしまった 先週やってたナントカってタイトル戦より面白かったな 羽生残留決定か
王位はリーグ落ちると予選が厳しいからな 羽生千田乙
千田は悔し過ぎる負け方だなあ頓死に近い >>270
1分将棋で16香見えてたか？
ワイ素直にすげえと思ったが ひさびさの振り飛車でしかも勝つとは何かから解き放たれたか 1一金で詰みやない？って5分くらい考えてたけど王手だった 千田が二時間、羽生20分のところで見るの止めたのに。なぜこうなったんだｗ >>270
ファンタを誘うのがマジック、知らないの？ 15香がね
16香のカウンター指した羽生が流石なんだろうけど
あそこは39馬でほぼ受け無しだったろうに すげえええええええええええ
最後の▲２八金でハブのこと
「それダメだろ。弱くなったなもう引退」とか言ってごめんなさい。言ってないけど え？え？
しばらく見てなかったけど羽生さん勝ったの？
アレアレ？
確か、どこかのゴミアンチが「羽生マジックともてはやされたのは昔の話であって、今の若手には通用しない(ドャア)」ってほざいてなかったっけ？
おーい、息してるかー？負け犬アンチｗｗｗ あ、でも39馬の誰でも見えるめっちゃ厳しいのあえて見逃した千田がやっぱ悪いな >>286
まだ確定ではないんじゃない？
谷川に負けて
太地残り全部勝って永瀬、太地が4-1なら陥落でしょ 何で今日は感想戦見せてくれないのかね
太地羽生はあったのに >>279
ソフトの前に羽生先生に指摘されるんじゃね？ ぶつかる前ちょろっとだけ見て
羽生さん勝てる雰囲気なかったのになあ 結局45金が敗着だったな、55金にしとけば54角食らわなかった 寄せは才能、神に選ばれた人間以外はどうあがいても手に入れられないものなんだな １六香うっかりして手順前後の展開にしちゃったんだろうな 39馬はやっぱ13とかにも利かしたくて動かせなかったのかなあ 時間ないままよく最後まで指したな
まぁ後手も時間なくなってたけど 誰でも見える△3九馬で良かったのでは？
△1五香で怪しくなった こんなにギリギリでやっとこさ星を拾ったというのに、永瀬叡王に太地か澤田が勝たないといけないなんて・・・
鬱になるな、羽生さん >>320
流石に豊島相手だと無理でしょ
狙うなら王座 まさかあの中盤から勝つとは
ボロクソ言われてたのに
森下に１勝もできなかった大山とは大違いだな >>288
間違えやすい局面に誘導された結果のファンタならマジックと言えそうだけど
流石に39馬やらないのはただのミスだろう 結局千田は詰めが甘い
すべてソフト通りにはいかないもんな >>297
正直16香車は見える
けどそれより見えやすい39馬を指さなかったから
そこでプロには見えるテがあったのかが分からん 先手で四間飛車にして相手に穴熊にガッチリ組ませて攻めを呼び込んでからその攻めを切らしてほぼ姿焼きで逆転勝ちとかw羽生さんかっけぇ 今の永瀬なら全勝で挑戦決めそうだな
菅井とは相性悪くないしハゲおじにどうかってくらいで永瀬２冠も十分ある >>328
なんかそんな気が
寄れば受け筋からずれても問題ないのに錯覚でもあったのかな 羽生は衰えてもこの位置だからな
横綱 渡辺明 豊島将之
大関 広瀬章人
関脇 佐藤天彦 永瀬拓矢
小結 羽生善治
前頭筆頭 斎藤慎太郎 藤井聡太
前頭 その他のＡ級 中村 菅井ら若手競合 まあ16香の切り返しが見えなくてこっちが分かりやすいと思っちゃったんだろ でも序盤は完封されかかってたから羽生さんも反省の多い将棋だろうね。 16香自体はものすごく目の覚めるような手でもないとは思うんだけど、水面下で千田の方になにか錯覚があったんだろうかね
プロと比べるのは烏滸がましいけど銀冠の屋根が壊れた広い形を相手にして錯覚するのは自分も経験がないわけじゃない 39馬入れる前に15香きかしといたほうが逃げられないとか魔が差したんだろうけど
16香で39馬のときに王手で香車取られるのが読み抜けだったんかね >>342
そうだよなー
39馬は例えチンパン勢ですら必至級に見えるきつい手やしなー まあ千田相手に逆転出来るんだったら羽生九段もまだまだ活躍できるやろ 羽生オタだからかもしれんが、羽生の将棋は最後の最後まで本当にハラハラして面白い
ネットコメント遮って観戦するのがおススメ
ソフト評価流す馬鹿しかいないから、それを遮るのが真のミル症(笑) 39馬は見えてるでしょ
先に玉頭塞いだ方が速いと思ってしまったんだろ なんやかんや羽生センセは王座奪取で100期ってのが一番らしい気がする 羽生衰えた千田の敵ではないなんて言ってたのに結局羽生勝ちかぁ
将棋は終盤、ソフト評価値通りには行かないんだよな B1以上の棋士やトップ棋士相手にも終盤から逆転する
これが羽生だ
史上初の七冠・永世七冠・名誉NHK杯・国民栄誉賞を達成した男だよ
分かったか？負け犬ゴミアンチどもｗｗｗ 1五香で3九馬でも7一飛成5一歩1四桂で先手の攻めが早いらしい >>364
まあ棋力低い人にはそう見えても仕方ないw どっちかというと16香同香に同玉の後を錯覚した可能性の方が高いのではないかと思った
その辺り感想戦待ちだな 残り15分のころ羽生はもう逆転のことなんて考えてない感じだったのになｗ
時間ないのに気で離席しまくりで、盤面のこと考えてる気配が一ミリもなかったｗ
ところが千田が悪手指した瞬間から、顔色変わって、いきなりNHK杯戦が始まった まあこの内容で勝てたのは
気持ち的にもかなり上がるんじゃないか
ほぼ必敗の中盤だったもんな 羽生さんオメ！チダンザ乙
やっぱり千田は面白いし凄いな >>338
そう考えるとどの棋戦で勝ち上がれるかって重要だよな >>352
そうだね
先手で今日みたいに完封負けくらいかけたらやらないかも 羽生さん後手番だけど朝日杯で若手に振り飛車で連勝してたし
若手相手には振り飛車がとっておきなんかな >>375
羽生世代はそういうハンター的な傾向あるよね
読める読めないじゃない嗅覚なのかね 羽生が振り飛車で勝っちゃったよw
しかし千田の終盤力は酷いな
2時間差があって負けるとは 千田が大長考するとやらかすのが定番になってきてるな
広瀬戦、谷川戦、日浦戦
後ろ二つは勝ったけど大長考から悪手はしてる まあそれでも千田の存在意義はある、ソフト研究として 千田は地力不足と言われてもしょうがない一局だった…両者お疲れ様でした 永瀬が残りの雑魚に負けるとは思えないし羽生残留
永瀬朝鮮が濃厚だな
永瀬竜王王位叡王
渡辺王将棋王棋聖
豊島名人王座
新時代の幕開けやな そもそも、羽生さんは、なんで今日は振ったんだ?
千田の研究対策にしては、いささか大雑把なようなw 千田の25桂は意表の勝負手で半分成功したのに最後で魔が差したな >>362
そだね
終盤は味付けしておくかどうかで評価値正反対なんてよくあることだけど
短時間で読み切れるもんじゃないからな
持ち時間は大差で局面も良かったものを怪しくしてしまったこともあって
心理的な焦りも当然あっただろうし錯覚はありうる >>365
３９馬はハム将棋に勝てるレベルなら素人でも第一感の手だからね
先に端を決めておいたほうがいいと安易にやらかしたんだろう、そのせいであっさり逃がしてしまった >>387
若手の対藤井システムの棋譜が見たいのかもしれない こういう銀冠対穴熊の対抗形の経験値ってちょっと歳いってる人の方があるからな
若い人はそっちが熊るならこっちも熊りますの将棋観だから elmo囲いって気になるなあ、千田のelmo囲い観たいなあ
自分で飛車振るか！w
ってなるの凄いよな
相手の得意戦法わざわざ引っ張り出そうとするスタンス好きだわ 千田は振り飛車も振るようなソフト関数入れて研究してるから研究外しにはならない
むしろ完全に研究に嵌ってた >>395
ソフトは振り飛車自体不利判定だから研究してねーだろ的な 千田は序盤中盤早指しなのにノーミスだったな。羽生さんは時間かけてやらかして不利になったけど
千田は寄せにくい形作られて寄せきれなかった。４５金じゃなく５５金なら勝ってたかもな >>396
4,5年ぐらい前の竜王戦か
あれはゲロ吐きそうなレベルの永瀬の惨めな土下座受けの結果
康光がたった一手間違えてひっくり返った名局やな 同じシステム（調）でも、序盤は悪くして終盤に腕力でねじ伏せてるから本家と真逆だな >>273
誰かのアンチをやってるやつは総じて負け組 >>370
51歩だと後手寄るから22銀左なら難解のようだぞ 千田ってソフト志向強いだけで指してる戦型自体はそこまでガチガチの研究家肌ではないけどなぁ なぜか39馬で後手勝ちと言ってる人多いけどソフト的には25桂が大悪手
先に一段目受けといたらよかったとか >>407
羽生藤井のゴールデンカードがいよいよ実現？
初めてだよね？ 今日は途中で見るの辞めた人多いだろうなｗ
あまりにも一方的だったから >>405
研究にハマってたのに勝ってしまったのか
しかも、3九馬を指せても先手良しって羽生さん恐ろしい 千田は定期テストは上位に入るけど、実力テストだと力を発揮出来ないタイプに見える。
シルバーコレクターは伊達じゃない。 ダニーなんかが特にだけど
評価値が悪くても急所の見えにくい指し方ってあるからね
広瀬ですら勝勢から40分あって寄せ間違えたからな王将戦で しかし千田はこういう将棋落してるようじゃどうにもならんわ >>411
最新のマシンガンで殴りかかる将棋と言われてるからな >>420
8大タイトルだと初かな？
どっちの初戦も相手強いけど 負け確かと思って実は15時ぐらいから見てなかった
一体何が起こったんですか？
本当にごめんなさい
本当にごめんなさい 48角あたりはいいところ無し、って感じだったのに、やはり将棋は勝ち切るのが難しいやね。 王座戦はナベ豊島が挑戦確率30%ずつで他が残りを分けあうくらいな感じがするわ >>428
王位戦挑戦者決定戦敗北
NHK杯準優勝
叡王戦準優勝
あと一歩が足りないのか >>338
相性悪い永瀬より豊島のほうが羽生的には勝てる見込み高いと思うぞ 振り飛車を評価するソフトも使ってるかもしれないけど対振り飛車の研究なんてしないでしょ
強い振り飛車2人しか居ないのに >>416
結構実戦でソフトがやらなそうな変な構想が出たりするな。
朝日杯の渡辺戦とか８３に金がいる変な形で結局それがとがめられて負けとか >>404
あの歳になってもそれできるのほんとすごい まぁ37とを同玉と取ったのがいい勝負手だったんやな
あそこで55金じゃなくて45金とやってしまったとこから全てが狂ったんだし 穴熊に行くのって見てたらちょっと指しすぎな感じはしたけど、結果的にはキレーに作戦勝ちってことではあったんだな 千田の敗着なんだったの？
気づいたら逆転してたらしい >>348
どこにでも おるな
こういう 序列ヲタ 豊島もそうだけど終盤怪しい奴ほど必死にソフトで序中盤補強しようとする
今はそれで勝てる時代だけどね あそこから勝ったのか？
久しぶりに羽生本来の終盤を見た気がする 今日の千田は残念だったが一応現役最年少B1で昇級候補よ
しかし終盤の二人には何が見えていたんだろうな >>418
結果羽生さんが受け間違えたんだから勝負手としてはあり
羽生さんが迷ったら銀で取るっていう性格を熟知した指し回しかもしれん
俺も時間なかったし銀で取ると思ったわ 谷川さんも久保さんも渡辺さんもみんな羽生マジックを喰らってきたんだよな… ソフト的には悪手合戦に見えても実際は相当難しかったんだろう
二人の読みが噛み合ってた風だったから >>373
ナベ相手に二日制七番勝負は無理かと
決して舐めてる訳じゃないが、棋戦の相性がよくまだ与しやすい斎藤がタイトル持ってる王座か、消去法で竜王くらいしか
ナベ豊島永瀬が磐石すぎる 千田逆転負けしたのかよ
タイトル取れない強豪止まりか >>414
31銀左には1四香の詰めろでどうですか 千田も羽生もこういう対局になるとソフトの読み筋知りたくなるだろうな
ソフトに入れてみて乱高下してるの知ったら驚きそう 名人竜王は一周しか永世条件クリアしてない雑魚タイトラーなのに
今更二日制に期待とかないだろ >>448
それで真似しても豊島みたいに勝てないのが千田の限界か… 良い局面でどれもよさそうな選択肢が多い、というのは逆転術として正しいが、評価値とかには出ないからなぁ。 羽生の逆転の中でもこれより差があったのは早々ないんじゃない
NHK杯みたいな早指しどころか
持ち時間2時間以上差で
相手穴熊でほぼ勝勢だもんな 71手目で33角って無かった？
居飛車側から見てたらそれで振り飛車模様良しかと思ってた >>448
とはいえ今回みたいに対抗系で玉頭で戦いが起こる展開になるとなんだかんだで終盤の腕力が物を言う感じはある >>462
悔しいよね？悔しいよね？
もっともっとそうやって負け惜しみを言ってくれｗｗｗ
これで残留はかなり濃厚になり、挑戦も狙える結果となった
いやー、アンチが歯ぎしりして悔しがってる様を想像するだけで愉快愉快 >>344
案外速攻で「初タイトル後の不調」が来るかもよ？ 豊島は終盤怪しいわけじゃなくて、単に絞め殺す気風なだけなのでは タイトルは誰々だとキツいという相手が多い時点で厳しいんではないでしようか >>472
勝ったら褒めて負けたら叩く手のひらクルクル羽生キッズの俺を煽ってもノーダメージだろ 豊島は優勢の終盤の寄せは上手いけど
互角の終盤はトップ棋士の中では普通だと思う
悪くなった時は羽生と同じで粘るよりは一発逆転狙うタイプだな >>466
今憎たらしいくらい強い
豊島永瀬相手でも簡単に弾き返しそう 今帰宅
羽生さん勝ちか
しかも振ったの？
見たかったな
羽生さん多分序盤から時間使いまくってたんだろうな
良く勝てたな 直近で豊島永瀬渡辺の対決ってあったっけ
どこが当たってもかなりいい勝負しそうだけど >>466
現状誰も手が付けられないからな
目の上のたんこぶが衰えたらこうなることは分かってたが 不利な状況から複雑怪奇な迷宮に誘い込んで逆転する終盤力
羽生さんに奨励会員の頃からこのスキルが備わっていたのは意外だった >>352
オールラウンダーとしての矜持を見せていただきたいものだが https://www.shogi.or.jp/match/oui/60/hon.html
羽生 3-1 残り谷川
澤田 1-2 残り 谷川 永瀬
千田 1-3 残り 中村
谷川 0-3 残り 羽生 澤田
中村 2-1 残り 永瀬 千田
永瀬 3-0 残り 中村 澤田
タニーとチダンザ陥落決定 >>483
今最強だと思うし同じイメージなんだけど
羽生が来たら何故か普通に負けるような気がする >>476
ソフトで互角に戻ってるしやっぱりちょこちょこミスってるよ >>312
同じ王位戦で感想戦のあるなしの違いは何なんだろうね
アベマから主催者に支払う額が違うのかな 永瀬が太地澤田に連敗しないと直接対決の結果で永瀬になるんだっけ？ >>491
渡辺と戦う時の羽生は強い時のイメージしちゃうからでは？
俺もそうだ
なんとなく豊島やら永瀬には無理でも羽生さんなら何とかしてくれそう感はある 初手から並べかえしても千田が両取り掛けさせたとこが全く分からん 錯覚も何もないだろここは >>485
豊島はタイトル獲得後も連敗中
しかもぼろ負け >>491
vsナベの竜王戦は界王拳でも使ってるんじゃないかってくらい羽生が強かったからな >>234
これタニー戦のみを残す羽生は結構目があるな
永瀬が中村澤田に勝てるかはわからんし
4-1の3すくみもありえてきた >>493
そうだとしたら、予選で３対局だけOKとかそういう数の契約だと思う 永瀬がタイトル獲得して不調モードになるかどうか
そんなメンタルには見えないがあのサイコ >>500
いや、2017年度のナベは弱りまくってたから、「羽生強し」より「ナベ弱し」だったからあまり参考にならん >>448
千田は昔から森門下お馴染みの変な序盤から豪腕で勝つタイプ言われてたし
豊島だって鋭さは欠片もないが槍玉に挙げられるほど終盤弱いというわけでもない
そりゃ終盤型のA級やタイトルホルダークラスと比べて相対的に終盤が劣ってるってことはあるだろうけど >>503
習字の練習くらいかな、負担になりそうなの 永瀬のレートの上がりかたの地味さったら無いんだよなぁ
まだ強くなりそう 太地はここに来て調子悪いから
澤田かな可能性あるなら 39馬で簡単に勝ちかと思ったけど14桂が詰めろ逃れの詰めろになってる可能性があるな >>459
それ詰めろじゃなかったぽい
棋譜消してしまって確認できないが 無理攻めして駒損してく千田のこのスタイルはなんなんだい？ 豊島の終盤弱いとか言ってるのはソフト見ることしかできない低級しかいない 中村澤田は永瀬に勝ってもおかしくないけど谷川が羽生に勝つイメージがもうないなって 豊島さん別に終盤劣るって事は無いと思うけどね。
あれは単にブルってただけでは。 >>508
デビューしてからスランプらしいスランプがほとんどない気がするんだよな とはいえ39馬するために銀打ったのにそのあと違う手指してあげくに銀取られるって悪手も悪手だわ
指してに一貫性ないからこうなる 豊島にしても太地にしても全盛期の羽生とタイトル戦やってりゃ終盤慎重になるよ 激闘やったが39馬に踏み込まなかった理由が気になるな >>416
ソフト研究が正しいことを証明するために腕力でねじ伏せてる印象 早送り再生観戦中だが守るのか攻めるのかの切り替えがなんかおかしくね？
ちぐはぐな >>522
1分じゃ藤井どころかドルフィンでも無理やろ じゃあ羽生とやるときはまた終盤ブルって負けるわけね 羽生さんが悠然と8二金したらビビって踏み込めないかあ 千田が力戦なのはソフトはむしろ定跡なんてないからだろ
角換わりも48金29飛とかソフト同士では逆にならないからな モテとか羽生とか怪しい手指させると天下一品のやつが羽生世代には多いからな。山ちゃんは常時やってるから正確に指されて負けが多いが >>525
なので16歩同玉28馬みたいな具合で寄せにいくと頓死してた
人間に読めたかどうかは別問題だけど詰ましにいくしかないとなれば詰ましてたかも
千田も71飛車成から危ないって察して15香やったのかもな >>522
ワロタ
読めてたかはともかく局面的には15香敗着じゃなかったまであるか 妖しい手と言えばAbema杯の糸谷
あの杯は妖しい手の効果がでかい >>400
大差付けてた時間差がみるみる無くなっていき、まともな精神状態じゃなかったんやろねえ まあ感想戦で多分わかるだろう
43手はともかく王手が続いて危ないと見れば避けたのもわかるな あの持ち時間がみるみる溶けていく様子はなんか見ててつらかった
アドバンテージのはずだったのに焦るやろなぁと >>539
あれスゴイよね。藤井くんでも読みきれないんじゃないかと思う。 >>536
元々の実力以上に年齢差がキツいよなあ
ガクッと衰えた羽生より歳上なわけだし 手順は長いけど71飛車成31金打22桂成同金右31竜同銀12香以下ペタペタ並べていくだけだけで一直線だから
王手してるうちに詰みが見えるパターンだと思う >>539
Abemaのときの糸谷、よほど都成に負けたくなかったのか知らんが、
何度も視線チェックしてたよな
早指しで読み上回るために、視線チェックはかなり有効だろうけど、、、ずるいｗ アベマ杯のダニーの妖術はすごかったな
本物の妖術を見た >>534
羽生マジックは怪しい手じゃなくて最善手、次善手とかだから怪しい手ではない
最近の羽生の終盤が怪しいのは手が見えないのであって羽生マジックではないから 強さは別としてベテラン勢は読みが合うから羽生は勝ちやすいだろうな
AI世代は評価値どっちでもいい場面でも感覚が違うって深浦も言ってた 確か、久保が1分で43手詰めだったか45手詰めだったかを炸裂させた事なかったっけ まあ穴熊だと長くても駒どんどん拾えるから王手していけばって行けるって詰みは割りとあるな 居飛車の変化をみっちり勉強してきた相手に振り飛車
勝負師羽生 >>536
最近どころか、公式戦で最後に勝ったのは2006年3月・・・（現在14連敗中） >>554
千田はTwitterで振り飛車関数を公開してるぐらい振り飛車もみっちりやってる >>553
すぐに王手がかからないのが穴熊だけど
手が付きだしたら一瞬なのも穴熊だからな
速度追いつかれてしまうと逃げ出せないのが逆に負担になるもんだ >>522
ええぇ
詰みがわかってたかとか詰ませられたかは別にしても
そういう嗅覚はやっぱすごいなあ 千田は高速道路降りたら渋滞しちゃったね
自分で考える力をつけなきゃダメですよという羽生さんからのメッセージだなｗ 永瀬とプレーオフは実現しないような気がする
普通に5勝するでしょ >>557
ジャムプロのセットリストを推敲してるときのコメントの方が面白い まじで14桂詰めろだわ
31金でも12桂成から詰んでる
これがもし見えてたなら15香はむしろ最善だ あそこで３９馬指しても難しかったってまじ？
千田があんな分かりやすい手を指さなかったんだからそりゃなんかあったんだろうけど >>457
ナベだってこの前郷田相手にヤバそうな局面あったし、他の対局でもちょくちょくやってるよ？
今は特に星が集まってるだけだと思うよ >>566
むしろ
正しく指したら39馬ははっきり負けだな >>568
完全に読み切ったのか、感覚的に嫌だったのかどっちか分からないけど千田もすげーな・・・ >>452
違う25桂には同銀が最善
22の地点にもう一枚受ければよかったみたい 羽生が14桂見えて同銀だったならまじでごめんなさいだわ 羽生善治
●菅井竜也
○澤田真吾
●永瀬拓矢
○中村太地
○千田翔太
タイトルホルダークラスは厳しいが、強い若手程度なら勝てる
分かりやすいね 39馬14桂だと後手玉必至だな
71飛成に何しても詰むし先手玉も即詰みはない >>574
シンプルにそんな感じになってるよね
対局数少なくてまだ確固たる結果じゃないけど 14桂のあと71飛成に31金打以外は結構簡単に詰むし
31金打つようじゃ仮に詰まなかったとしても先手を寄せられないから
そこが見えてたら39馬は確かにいけないと納得できる 最近羽生よりレーティング下で勝ってるのは菅井ぐらいだが
これも菅井後手なら別だろう 下り坂48の羽生さんに勝てないようじゃタイトルは獲れん >>574
当たり次第ではタイトルいくつか取れそうな強豪って感じのポジションなのかな今は 米長も50で名人とったんだ
羽生にタイトルが取れないわけがない 後一期頑張ってほしいね
ぜひ名人になってもらいたい 羽生が四間飛車の勝ち方教えてくれたんだからアマチュア四間党は参考にしろよな >>587
40手超えの詰めろを察知する嗅覚があれば勝てるとか言われても真似できねぇｗ >>589
40手超変化も正しく受ければだからね
無駄合いみたいなのもあるから感覚的には一番長くて30手強ぐらいじゃないかな
71飛成が相当危ないってのは読み切れなくても感覚ではプロならわかるかもね >>587
結局今日も「殴れば殺せるんだよ」って結論しかなかったような ソフトは長い詰みは瞬時に読めないからこういうところではプロの方が正しく見えてるかもね 結局、ソフトより実戦で穴熊掘り起こし続けた嗅覚なのかもしれないな。 感想戦来てる
羽生も千田も14桂からの詰み手順完璧ではないにせよ見えてたような感じだな
凄いわ プロはやっぱり見えるレベルが違うからソフトが出てきたのは個人的にはありがたい
色んな読み筋を並べながら観戦するのは勉強になるし >>593
それでは、ここで本日の角馬鹿の名言をご覧ください
511 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-D+v1)[sage]：2019/05/14(火) 15:45:49.59 ID:Uc8OgnSq0
昔は曲線的な手とか、あえて局面を難しくする指し回しとか、マジックとか言われて持て囃されてたけど現代の若手棋士には通用しない
悲しいねえ >>593
羽生が勝ったら発狂しないの？と言われてしないしって言ってたのに最後発狂してるの大草原不可避 >>592
何回やってもその結論なら、きっとそれが真理なんだろう 39馬だったら明快に羽生マジック言われたんだろうな 3九馬を誘ってたっていうのかあ
じゃあ2九銀が敗着ってことかねえ 39馬だと先手勝ちって恐ろしすぎるな
1分だとソフトも全く読めてないぞ すげぇな＞14桂が詰めろ逃れの詰めろだった
時間無い中そんな攻防してたのか。 >>612
誰か忘れたが持ち時間10秒のelmoとかとスパーリングしてるとか聞いたことがある なんでソフト見てるお前らが対局終わってから手のひら返してるねん >>612
無理だよ
部分的に上回ることはあるかもしれないが、トータルではソフトの圧勝 >>614
羽生がソフトを超えるから悪い
ソフトだけ見て39馬敗着連呼してる連中に何を言っても無駄
ただそういうやつらがいるから羽生の凄さが際立つ >>581
後手藤井システムで
72の銀を初めて63に指したのは羽生 プロのだいたい詰みとか歴史上詰みみたいな嗅覚って正しいんやな この羽生の勝利を一番喜んでるのは誰だと思う？
藤井猛だよ… まあ俺2九銀〜3九馬の筋はいいなあってソフトも見ないで思ってた素人だけどなあ >>614
羽生の対局でごく稀に生じる事象
別名狐憑き 千田も頑張って地雷原回避してたやんけ
でも1分将棋で詰ませられたかは分からんから詰んでても39馬だとは行かんのかなプロは 先手にも楽しみがあるからどうなるかと思って寝たが羽生が勝ってた >>625
71飛車成のときに31金と先手寄せるのに必要な駒打つ以外はそう難しい詰みじゃないから間違えてくれるとは思えんでしょ 角馬鹿は大山と羽生の一致率？だっけ？を比較して大山の方が高いから大山が史上最強とか言い出すくらい知能が著しく低いからな
ガチでどこか欠陥でもあるんじゃないのか？ｗ 今日は羽生が12年ぶりに四間に飛車振って
終盤で千田と羽生がソフト超えか
なかなかすごい対局だったみたいですね 結論
将棋ってどこまでいっても楽しいね、浪漫だね
ありがとうの念しか浮かんでこないよ
池江璃花子ちゃん頑張れ 人間の凄さと楽しさを味わえる対局だった
両先生おつやで >>593
NGワード登録がカンペキすぎて最近全然見えてなかったが
相変わらず最後は恥で締める起承転結方式なんやな 586 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-D+v1)[sage]：2019/05/14(火) 19:40:50.36 ID:Uc8OgnSq0
若手トップ棋士にはマジックやら何やら誤魔化しは効かないな
↓
849 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-D+v1)[sage]：2019/05/14(火) 19:53:52.20 ID:Uc8OgnSq0
いい加減にしろ！！千田ァ！！！
こんなん笑うしかないw 39馬だと千田負けてたの？
所詮ソフトも時間がないと読めてないだけか
プロの瞬間的な判断は凄いな 藤井猛が引退しても藤井システムはずっと残り続けるかもしれんな
後世に名を残すことができてよかったな藤井猛 将棋板は時にユーモアもある板なんだが角さんも自虐ユーモア言うぐらいの余裕は欲しいね
「角将ひろしです、羽生の中盤でいつもバカにしてたら最後はいつも逆転して恥を晒します…」
「若いフリをしていたのについつい大山先生を心の支えにしていた当時のリアル話をしてしまいます…」
「羽生のアンチを意地になってやっていたらいつのまにか７０歳間際になってました、角将です…、角将です…」 40手以上の詰みなんてソフトでも1分じゃ読めないよなぁ
それが読めていたんだから棋士はすげえよ 『盛上駒（竜王戦で、藤井猛竜王と羽生善治四冠が使用） (¥4,500,000)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪
https://item.mercari.com/jp/m233270010 29銀39馬からソフト最善指し続けても先手玉全然寄らないのなプロでも超難解だったわ、
お前らソフトカンニングしといて39馬から俺でも寄せられるとか、俺にも見えたとかよう言うわ >>1
Abemaチラッと見たら映像だけで解説者いなかったけどいつもそうなの？ >>556
それでもそこから14回も闘ってるのはすげーよ
何年も棋士やってて未だに対戦できないのもいるのに 39馬で先手勝ちなの読めてたとか羽生の終盤まだまだ強いやんけ
感想戦コメント読んだけど意味不明すぎて完全にヤムチャ視点だったわ >>556
その上で最近と申しております
そういう時間感覚の世界でしょう >>505
いや、棋譜見る限りは両者善戦だと思ったけどな 谷川が最後に羽生に勝ったのは名人戦挑決かな
あれは凄い勝負だった 39馬で後手詰むってのを両者とも読めてたのすごいなぁ
千田としてはそれが誤算で長考になったんだよね >>646
最近はタイトル戦と藤井聡太以外は解説無しの放送ばっかりだよ >>360
羽生さんはどんな相手でも、いつもギリギリなんで見てる方はキツイよｗ まあ垂れ流しになった代わりに中継自体は増えたからなんとも言えないところ
夕方から解説付きとかあってもいいと思うけどね 衰えだして波があるとはいえ、羽生が曲芸的な読みを披露するのはままあるけど
千田も同じ次元でやってることがわかって、むしろ信用が湧いた むしろ千田は39馬が詰みまで一目なのに2時間ぐらい使って何故あの寄せ方を選んだのか
まあ37桂の合駒を見逃したんだろうけど、やっぱり長考はなかなか良い手が出辛いのかね >>652
2日制タイトル戦1日目や藤井君対局以外
解説、要らないことのほうが多い 解説無しでも中継増えれば良いだろ
なんでそんな贅沢言ってるんだ >>663
74飛がそれだけプレッシャーだったんだろうな
51歩で受かると思えばそのまま切り飛ばして寄るような変化も多いし 持ち時間2時間以上差があって、相手は穴熊、ほぼ手付かず、相手は千田で竜切りとかソフト最善ズバズバ指してきてるのに逆転か。
39馬でも14桂で13香を遮るから詰めろ逃れの詰めろが両者見えてた？なんじゃりゃwそこから逆転してからはリードを保ち寄せる。
見事というしかない。 >>657
詰みではなくて14桂が詰めろ逃れの詰めろになるそうだ にしても20分くらいからの千田のこんなはずじゃなかったのに感は凄かったな 千田はコンピューター将棋に魂を売った棋士だろうな
人間臭い惑わしの手に対応できないところが有るんだろう >>593
www 実況中は 01- をNGにしてて読めんかった 流れがわからんが、5四角を見落として逆転されたのが敗着? 素人だけど棋譜中継とここのコメントあれば何となく形勢はわかるし、解説はなくてもいいよ
あればあったで張り付いてないといけない気がしてつらいｗ 今日の将棋見てないんだけど二人とも藤井くんのレベルに達してる感じ？ >>673
究極的には54角を打たせる隙を与えたことになるんだろうな
39馬が駄目ならあそこから先は後手にチャンスらしいチャンスはなかったわけだし 棋譜コメの39馬ダメっていう結論にビックリした
両者その筋読んでたのかープロ怖い 29銀はなんだったの？
後から駄目なの気づいたの？ >>646
解説聞き手も当たりハズレあるから別になくていいよ といっても比較してた46桂と金埋めるのも
前者は悪いし後者は互角だが
お互い寄らないから秒読みでずっと叩き合いは勝ち目ないと思ったんだろうな 39馬はアマチュアほいほいだけど
だめな理由が高度すぎんだよね >>679
15香から勝負に行ったが正確に受けられたってことだろう
あそこ香合い以外は39馬で勝ちだからな >>676
ありがと
じゃあその後は羽生さんが3九馬を見切って冷静に勝ちきった、ということか 大平がTwitterで羽生の16香に感嘆してたし
1分で指すのは簡単じゃない 39馬からの変化がソフトですらヤムチャ視点になってるのは笑うしかない
プロ棋士の凄まじさよ >>654
試行錯誤の時期だったとはいえ、昔は野月の順位戦を解説ありで丸一日放送して
今は羽生さんの対局を垂れ流しだからなw デデンも以前は棋譜コメの解説が入ってたがそれすらなくなった >>687
39馬の感想戦コメの手順、高度過ぎて見る度笑えてくるわ
こんな恐ろしい見切りしといて何が「しょうがないですよねえ」だよw >>691
タニーに勝っても3者4-1の可能性もあるね 秒読みでもこれだけ正確にやれるのに太地とやると何故毎回ぐだぐだになるのか 太地が最近ちょっと元気なさすぎる
令和入ってから既に4連敗 羽生さんはひょっとしたら王位挑戦もあるかもしれない
それにしても久々の「ソフト越え」ありがとうございました >>694
4-1が3人の場合は前年度の成績で羽生の残留が決まるんじゃない？ >>696
正統派っぽい外見から超攻撃的な作戦選択からの泥沼流の受けで逆転していくのが太地だからね まあ羽生は振り飛車でも久保や大山より勝率高いし
四間は全棋士No.1勝率の振り飛車裏総裁だからな
振り飛車御三家相手にも飛車振って勝ち越してる 羽生竜王失冠以降
○三浦弘行
○阿部健治郎
●千田翔太
●豊島将之
○豊島将之
○広瀬章人
○丸山忠久
○船江恒平
○郷田真隆
●永瀬拓矢
○屋敷伸之
●菅井竜也
○澤田真吾
●永瀬拓矢
○中村太地
○千田翔太
11勝5敗 勝率.6875 今の羽生はたまにとんでもなく強いけど
多少凡でも安定して勝たないとタイトルは中々ねえ >>708
こりゃあ予選から出るようになったら、また勝率上がるな 藤井君に羽生永世七冠が追いついた？
冗談もほどほどに。全盛期の羽生さんを超えてから言いなさい。 タイトル取れるかはともかく
負けてる相手はレーティング1800超えのタイトルホルダー級ばかりで
1800以下に負けたのは去年7月のダニー戦まで遡る
この頃はスケジュール崩壊で1800切りそうだった頃 永瀬と菅井羽生に勝ちすぎだろと思ったけどこの二人は羽生以外にも勝ちまくってるか 歳をとると持続力がなくなるんだよ
ベテランがたまに往年のキレを取り戻して有望若手を吹っ飛ばしたりするけどそのパフォーマンスをコンスタントには発揮できない
今日の終盤は久々に全盛期並の恐ろしい見え方だったわ >>711
実はB1以上に対する勝率は10代の頃の羽生の方がかなり高い
若手有利の早指しを除くとB1以上に対する成績は現状で3勝8敗、羽生(デビュー2年目終了時点)が8勝4敗 >>708
強かった頃は、強い奴に強く、弱い奴に滅法強く
よく知らないところで負けてて全勝はしてないって感じだった
今は強い奴になかなか勝てない状態か 8割5分のペースで勝ちまくってるんだし、そこまで藤井くんを下げなくてもいいと思うがな
星を取りこぼさずに勝ちを続けてればいずれタイトルには手が届くんだろうし
そういう意味では、俺は本多という棋士にも期待してるのよ
13局やって10勝
この前永瀬にも勝ったし、今のところ大橋と同じくらいの潜在力を見せてるね
羽生のような超人を除くと誰もが早晩「7割の壁」に見舞われるわけだが、永瀬や菅井のような
若手がいつまで7割を維持できるのかどうかにも期待してるよ ナベと永瀬はナベが上かもしれないが
羽生から見てどっちがチャンスあるかと言えばナベだと思う
ナベはベテランとAI世代の中間みたいな存在だからどっちにも強いけどAI世代と比べればまだベテランから見て感覚のずれが少ない
郷田や木村も勝てはしないまでも際どい勝負にはしてるからね >>708
羽生って名前隠せばかなり強い棋士扱いなのにな… 羽生の竜王失冠後の成績見てもまだまだA級上位の実力あるわな
最近の成績見ると稲葉、モテ、三浦がやばそう そういえばあと4勝で通算勝利数最多か
結局あの人、通算勝率7割台のまま最多勝達成しそうだな NHK杯銀河戦もあるから果たしてネタバレ回避できるか >>715
羽生さん本人が
脳のスタミナが以前より衰えたと感じててその衰えを経験直感その他で補っているって何かのテレビで言ってたよね
アカギみたいだ No. 1でいる必要はない、ただトップ10には残っておきたいと発言していた事から、順位戦のA級クラスの実力は保っておきたいということやん >>522
一例として20手くらいの詰み筋が棋譜コメに載ってたけどたぶんこれは実戦で読んでたろうし化けもんだわ >>724
NHK杯は2回戦だからまだまだ先だが、
銀河は11回戦だから普通なら今月
勝った場合にはネタバレは免れないな ジリジリ迫る永瀬 vs ドロドロ粘る太地
すごい楽しみだ 年齢上がると読む速度が衰えて大局観に頼るからな
千田戦で時間使いまくったのは
AI的な指し方に経験が働きにくかったからだろう
ベテランとやる方が明らかに間違えないもんな実際 銀河戦の方も谷川とかもしれないんだよなそういや
深浦か谷川 >>522
羽生と千田は読んでたわけだけど
これはこの2人が凄いの？それともプロならだいたい読めるもん？ >>726
衰える前のスタミナが異常だったんじゃなかろうか
若い頃は年間で80局とか90局とか指してたね この詰みが一番長いけど金使うと詰まさなくても厳しいんだよね あんな素人一目でも39馬って思う手させなかったってことは読んでたんかもな >>735
こんなん1分将棋で読めるのか？直線的てまはあるが 羽生さんは１分だったけど、千田はじっくり考える時間はあったね そもそも40手詰みの31金打ちは
金使うから先手の詰めろが外れるので詰ます必要すらなく負けなんだよ
だから51歩しかないがそれが詰みなのが感想戦で検討された >>665
盤面見辛いしわ連盟アプリあれば無音の映像なんてどうでもいいわ 実際はその前の千田の長考時に羽生も読んでるんだろう 羽生さん、上手く星が集まればタイトル復位あるなこりゃ >>741
むしろ夕方まで２時間近く差があって、しかもやや有利くらいの差があったのに
夕方以降で溶けたんだから、思考っつーよりある種の恐怖とか混乱だったのでは 羽生さんがAI超えした最近の対局
・2017年8月 第58期王位戦第3局 vs菅井七段
・2017年10月 第30期竜王戦第2局 vs渡辺竜王
・2017年11月 第30期竜王戦第4局 vs渡辺竜王(名局賞)
・2018年3月 第76期A級順位戦プレーオフ vs豊島八段
・2018年4月 第76期名人戦第1局 vs天彦名人(名局賞)
・2018年5月 第59期王位リーグ vs松尾
・2018年8月 第77期A級順位戦 vs深浦
・2019年5月 第60期王位リーグ vs千田 ←New!! 羽生もまだまだ強豪だけど、現状渡辺・豊島・永瀬の三強が突出してるのが
タイトル獲得には厳しいな。三人が調子を崩せばまだ分からんが。 今日というかもう昨日か
昨日みたいなのはプロの視点が欲しかった 渡辺豊島相手は五分はあるからチャンスはあるでしょ
問題は永瀬（と菅井）・・・ 中盤ではっきり負けてるの見ても今の羽生の天敵は永瀬だろう
菅井は振り駒で先手取るか持久戦なら勝ち目はありそう >>746
米長の50歳名人は相手が世代の近い中原だったことと、中原は島研情報がなかったことは考慮すべきだと思うけど、それでも羽生なら何かやりそうな怖さはあるね >>746
羽生にフルチンヌード撮影ができるだろうか 12年ぶりの先手四間飛車採用
残り時間20分対2時間
評価値最大1000オーバーリードされる
ここから48歳がB1に昇級した25歳の若手をねじ伏せちゃうんだからなあ
将棋はやっぱ戦型どうこうより終盤力で決まるんだな 千田はソフト研究に主眼を置きすぎて、終盤の勉強が疎かになっているのかもね >>757
形勢は別として会長が永瀬相手にそんな時間差から逆転してたな
羽生世代ｗｗｗ 振り飛車党のタイトルホルダーが消えたから
羽生さんが振り飛車党の代表になってくれるのか 千田はソフト研究のイメージのせいか定跡派とか序盤型みたいな印象持ってる奴多いけど
森門下の系譜だけあってわけわからん力戦好きな変態流なんだよなぁ いうて終盤力なんて上がらんやろ
終盤力＝生まれ持った才能や。藤井が証明しとる
羽生くらいの経験があれば感覚もある程度加味されてくるかもしれんが
本人も衰えた脳を経験で補ってると言ってるし >>735
羽生さん感想戦で39馬だと後手玉詰むみたいなこと言ってたけどこの手数を読み切ってたのかよｗ 39馬で後手の勝ち、アマの俺でも見える言ってた奴等、土下座なｗ >>758
丸山「ソフト使うと筋肉が落ちる」
千田ガリガリだもん >>755
あの頃の羽生に3連敗から2勝返したのは
さすがの腕力だと思うわ米長 羽生さんすげな
大変だろうけどなんとか100期を飾ってほしいもんだ >>747
千田の終盤力なんてこんなもんだぞ
中盤でかなりの差を付けていないとなかなか勝ちきれない 千田は棋王戦でことごとく逆転負け喰らってたからキャラ的にも良くて森下止まりじゃないの 千田はプロデビューしていきなり王位戦の挑決まで行ったが木村に破れ 惜しくも挑戦は逃す
タイトル戦登場は1回(棋王戦)
行方はプロデビューしていきなり竜王戦の挑決まで行ったが羽生に破れ 惜しくも挑戦は逃す
タイトル戦登場は2回(王位戦、名人戦)
千田はまず行方超えが最初のハードルかな 5月15日（水曜日）
【白組４回戦・大阪】 携帯中継
▲澤田真吾（１勝２敗）−△谷川浩司（０勝３敗）
【第60期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
木村 一基 九段 ３−０ ○阿久 ○菅井 ＿稲葉 ○長谷 先佐々
菅井 竜也 七段 ３−１ ○長谷 ●木村 ○佐々 ○稲葉 ＿阿久
阿久津主税八段 ２−２ ●木村 ●稲葉 ○長谷 ○佐々 先菅井 (挑決進出消滅)
佐々木大地五段 ２−２ ○稲葉 ○長谷 ●菅井 ●阿久 ＿木村 (挑決進出消滅)
稲葉 陽 八段 １−２ ●佐々 ○阿久 先木村 ●菅井 先長谷 ▼陥落
長谷部浩平四段 ０−４ ●菅井 ●佐々 ●阿久 ●木村 ＿稲葉 ▼陥落
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
永瀬 拓矢 叡王 ３−０ ○羽生 ○千田 ○谷川 ＿中村 先澤田
羽生 善治 九段 ３−１ ●永瀬 ○澤田 ○中村 ○千田 ＿谷川
中村 太地 七段 ２−１ ○澤田 ○谷川 ●羽生 先永瀬 ＿千田
澤田 真吾 六段 １−２ ●中村 ●羽生 ○千田 先谷川 ＿永瀬 ▼陥落
千田 翔太 七段 １−３ ○谷川 ●永瀬 ●澤田 ●羽生 先中村 ▼陥落
谷川 浩司 九段 ０−３ ●千田 ●中村 ●永瀬 ＿澤田 先羽生 ▼陥落
5月17日（金曜日）
【紅組３回戦・東京】 携帯中継
▲稲葉 陽（１勝２敗）−△木村一基（３勝０敗）
【白組４回戦・東京】 携帯中継
▲中村太地（２勝１敗）−△永瀬拓矢（３勝０敗） 昨日は広瀬が終盤ずるずるやって勝つような終盤の勝ち方だった
広瀬流まで習得したのか羽生 ソフトが言ってるから！ソフトない方が幸せだった奴らは多いだろうな。 へえ39馬に14桂馬があったとは
詰ませられなくても上部開拓で先手玉つまなくなってるようにみえるわ >>748
やっぱ羽生って神だわ
ゼニの取れる将棋だよね @chidanza
2-3回錯覚がありました。
57角成-48金の筋は詰めろが途切れます。29銀-39馬は14桂が詰めろ逃れの詰めろになって不成立です。
@chidanza
まあ序中盤も微妙な内容でしたので、こんなものかなと。今回は持ち時間の使い方と読み方を試せたので、次の中村戦もしっかりと試せればと思います。 >>706
大山は振り飛車多用してるのは40代〜晩年だからな ニュースで記事になってたから見に来た
part15スレの終盤で千田勝利確定っていうスレの雰囲気なんだったんだ？
お前らホント雑魚なんだな、あれで見るの辞めたんだが >>787
我々が雑魚なら雑魚の言葉に振り回されるキミは何だ >>787
ソフトが千田勝勢の判断出してたからだろ
ソフトを超えてくる羽生が悪い >>787
これまでの千田の棋譜をチェックしたことのないやつが多かったんだろ >>787
ソフト様ですら読みきれてなかった局面なのだから素人には当然分かるはずもない 羽生はソフトとにらめっこしながら、「は？」って思うこともあるんだろうな。
たびたびソフトが絶対じゃないとも言ってるし。 >>787
この名局を2chの戯れごときで途中から見なかったとか一番アホらしい >>781
試せた試せればってお前の本番はいつくるんだよ
負け惜しみにしか聞こえねー >>787
責めるなら俺たちじゃなくソフトに言ってくれ、ソフトの言いなりなんだからここの住人は
一番悪いのはソフトを超越してしまった羽生だ >>759
会長の方もなかなかヤバイからな
2分対90分で永瀬は有利位から何故か先に永瀬の方が先に1分将棋になったからな >>713
衰えたと言われてから、むしろ安定してしまったような？
下位からの取りこぼしが妙に減った
負けるのは上位ばかり
そりゃ当然だろと言われるかも知れないが、普通はもっと上位に一発入れたり下位に取りこぼしたりがあるものだ
なんだろう…藤井君に似てきたような…？ さすがに18時頃は負けだと思ったよ
攻めればいい局面であの時間差だし >>799
49歩を指したとき羽生の負けを確信したが、何気にいい手だったとは・・・ >>725
全然カモにしてない
実に良い勝負
番勝負ではむしろ負け越している
カモにしてるのは順位戦戦績かな >>798
昔はタイトル戦年3回くらい入ってて年間勝率7割超えだぞ？
下位にもお取りこぼさないし、上位にも勝ちまくってないとそんな勝率でねーよ >>802
負けた悔しいだが次に活かす。でいいのにな
負け惜しみばっか並べんなよお前を応援してる人だっているのに
俺は違うけど まあ太地戦はほぼ消化試合だから試していい対局だけど
Twitterで言わないでもとは思った >>787
俺なんて羽生どうせ負けただろうなとなんとなく中継つけたら逆転して羽生の指震えてて何事かと思ったわ 有利な方が時間攻めして負けるってダサい
どうせ羽生は終盤で間違えると思ってナメプしてんだろ とりあえずAbemaのアプリはスマホに入れとけばいいよ。
将棋情報LIVEがあるときは勝手に通知来るようになる。 菅井みたいに時間攻めして間違えたんじゃなくて
余らした時間長考した上で寄せ切れなかった 昨日やってたのか
やってないと思ってスマホで棋譜中継見てたわ >>813
藤井君が菅井に2局中2局大敗したのは時間攻めのせいではなくて実力負けだけどね >>814
あれプロミアムじゃないと観れなかったの？なんか開いたけどでなかった >>794
千田は藤井くんが７７飛成かましたときも解説で素直に褒めずに無様だったな。 >>820
千田からしてみれば当然の一着だったからしゃーないあの解説で千田を貶すは酷 千田は対局の日は寝られないって言ってたから
このtweetは寝てないんだろな きのうの終盤はかなりすごかったみたいね。
問題の「３９馬」を指してるとどうも後手が分が悪いみたいで。
ソフトはすぐに後手優勢判定してるが、少し進めるとすぐ手のひら返ししたｗ
ソフトといえどもとにかく深く読まないとちょっと危ういと。 昨日のは盛り上がっただろうな
羽生さんの四間飛車とかしかもあれ新型の藤井システムかなにか？ >>743
自分も連盟アプリ入れるまではデデンも有り難かったが、入れてからはかなり有り難みが減ったわ〜
解説無しはつまらんな 腕力で殴り倒しただけで
作戦としては大失敗だった
というか振り飛車関数公開してるだけあって千田の対振り飛車研究は深かった >>818
全然普通の将棋チャンネルでやってたけど
プレミアムなんか要らない >>827
解説無しなら棋譜コメと変わらんからそうなるだろうな >>825
少し進めただけで評価変わったか？
すげーな、うらやましい
ウチのヘボソフトは15分読んでも39馬で後手勝勢のままだったわ…＿|￣|○ 凄い勝負だったんだな。
そもそも△55角打った時は後手勝勢、激痛みたいなコメ流れてたぞ。で▲５６步
千田は角がいるうちに歩成選択、勝負するには先手は角取るしか無かった。この拠点が残って54角と。
しかしいつ32角成決行するのかとリアルタイム見てたけど結局しなかったわ >>831
むしろ棋譜コメがある連盟アプリの方がマシだよな 左桂捌けてない
振った飛車捌けてない
結果:勝利 ← !!?!?? 序盤後手は95角警戒して94歩いわゆる居飛車の税金支払ってたけど何故か羽生さんも受けてたな。手待ちなのか知らんけど。
そこに桂馬跳ねる事になるだけども。 千田馬鹿にしてすまんかった
ソフトも超手数の詰みが絡むと信用できないな >>819
羽生さんがソフトを超えた翌日にそんなの出しても意味ないよ
ちなみにその解析してる人と全く同じ設定で試した所こちらでは1995年度の羽生>1964年度の大山という結果になりました
コンピュータ将棋スレの人によると一致率は変動が大きくてあまり参考にならないそうだ
ましてや大山が史上最強？ｗｗｗナイナイ 96歩はソフトの読み筋にもあったよ
幽霊角を防ぐというよりは
相手の急戦阻止のためだな >>835
最後に端の左桂が効いて詰みみたいになる印象が強いのが羽生だけど
印象があるだけで、実際にはこういう不発弾も多々あるんだろうな 羽生は森内深浦永瀬みたいなドロドロネチネチガッチリな棋風が苦手なのか 羽生は振り飛車を採用しても、序中盤の作戦を活かしてリードして勝つ勝ち方はできない
結局難解になった終盤に腕力でねじ伏せる得意のやり方 まあ居飛車でもそうだよね
羽生の作戦勝ちは稀
中盤か終盤腕力でねじ伏せる ソフトを超えたって何を言ってるの
羽生オタは空想の中で生きてるから言葉が通じない それでも千田相手に競り合いで勝てたのだからまだまだいけるな つまらない展開にしてしまったと
良くなったのは最終盤としか
インタビューで言わないしな 39馬で先手勝ちと千田も羽生も読んでたんだから二人ともソフト越えでは 結局ファンタとか間違ったって騒いでバカにしたいだけだから
パッと1分読ませて出ただけの評価値を鵜呑みにして叩くのがおかしいんだよ 完全に作戦負けしてて、更に持ち時間が2時間ぐらいも差があって、しかも相手がソフト頼みと見せかけての腕力派のB1強豪若手で
それなのに48歳の羽生さんが終盤力で競り勝つって…
9割以上は羽生さん負けたと思ってたんじゃないのかね？ >>844
その3人は羽生をリスペクトし過ぎてないのも大きいんじゃないの >>794
試しに飛車振ってみた奴に負けた奴が試した試した言ってもな そもそも今回なんで羽生は飛車を振ったの？なんか言ってた？ >>855
これなんだよなあ
ソフトしか見ないでボロクソに叩くから本当に見苦しい
少しは言葉を選べ 言っても解説が居たところで詰めろ逃れの詰めろを指摘できたかはかなり難しいと思う 羽生さんの藤井システムはスナイパーライフルを鈍器だと思ってる狂戦士 >>854
昨日は二人ともソフト超えてたな
しかも39馬の局面はかなり深く読ませても形勢判断が後手優勢のまま
藤井の77飛成と同じ現象が起きてる 豊島永瀬の王位戦はどちらが勝つのか読めないな
永瀬はタイトル戦4回目だけど2日制は初か 言い合いしてるとこ申し訳ないんだが
今日の谷川ー澤田の棋譜コメ24手目の残留条件で
後半の意味がよくわからんのだが誰か教えて
次の永瀬ー太地の結果によるシミュレーションなんだが
太地が勝ってプレーオフになったら以降のとこ
頭悪くて申し訳ない 持ち時間2時間ぐらいの大差でハッキリと劣勢、しかも羽生さんは終盤で間違える可能性大…
これは終わったと思ってスレの方は一切見ないでデデン中継を見てひたすら応援してた
「あれ、この5四角ってひょっとしたら結構いい手なのでは……でも評価値はどうせ後手勝勢なんだろうな」
「1三歩打ち凄いなあ、これはひょっとしたら羽生さんペースなのでは……でも評価値はどうせ後手勝勢なんだろうな」
「あれ、千田さんさっきから長考してる…これはひょっとしたら羽生さんペースなのでは……でも確認作業に時間使ってるだけって事もあるしな…」
「自分が千田さんならどう指すかな………………うーん、駄目だ、ヘボの自分では先手玉を詰ます方法が分からない」
「あれ、羽生さんさっきから指が震えてる…でも震えて負けた事も普通にあるからなあ……それに評価値はどうせ後手勝勢なんだろうな」
「あれ？ひょっとして後手詰んでる？…でも評価値はどうせ後手勝勢…いや、でも、まさかな」
結論：評価値見ないで観戦して正解だった
感動をありがとう、羽生さん 前から思ってるけど羽生って人読みもしてるよな
米長風に言えば加藤一二三は最善手を追求するが
私は相手がどう指すかを考えるって奴 コメントで39馬は素人でも一目で見える手とドヤってた奴いたなｗ >>869
簡単に言うと、3者プレーオフになった場合
4勝1敗同士なら、前期成績の良い羽生がシードの3人トーナメント（羽生有利）
3勝2敗同士の場合は、直接対決の兼ね合いでプレーオフなしで羽生の優勝
1人が4勝1敗で、3勝2敗が羽生含む数人の場合も、2位で残留になるのは羽生 >>871
あの詰みがわかるなら将棋見てて面白いだろうな
おれは千田が意味不明な悪手連発してるようにしか見えなかった >>869
最終局で
○羽生勝ち
・太地・永瀬両方負け→羽生挑決
・太地・永瀬のどちらかが勝ち→羽生と勝った方のPO
・太地・永瀬両方勝ち→3者PO。予選勝ち上がり組の太地と永瀬で1回戦、負けた方がリーグ陥落
○羽生負け
・太地・永瀬両方負け→3者3-2の場合は当該対決順だが3すくみになるので前年リーグ残留の羽生挑決
・太地・永瀬のどちらかが勝ち→勝った方が4-1で挑決、負けた方が陥落
・太地・永瀬両方勝ち→太地と永瀬で4-1PO、羽生は3-2で陥落
と5/6でリーグ残留以上だから羽生が優位ってこと 875,879のお2人ありがとう
お手数おかけしました 藤井にも振り飛車やって欲しいね
大山中原羽生と伝説級は全員オールラウンダーだから >>850
28銀に対して最初ソフトの最善は28飛、それを羽生は28金寄りだったのでソフトは39馬で勝勢と判断してた
ところがこの金寄りが後に29の銀を取り39への馬の進入を阻止28金こそが羽生マジック 羽生マジックという概念自体が若い子には一切ないと感じる あそこで千田が39馬指してたら羽生マジック言われてただろうな
実際は負け筋に入ると踏んで指さなかったんだから大したもんだ
まあ結果的には負けてるけど 進化した羽生マジックを観れたのでハッピー
ソフトもついに騙される側に回ったわけだ 長手数の詰みが絡むとソフトはアテにならなくなるから
プロの経験に基づく詰み察知能力が上回ることがちょくちょく起きる 澤田序盤あれだけ飛ばしてたのにもう消費時間逆転してる >>871
ここ1、2年で羽生の信用って地に落ちたよなあ
羽生を崇拝してるだろう羽生ファンですらこうなんだから
棋士たちは「終盤粘れば勝手に間違えてくれる」と思ってるんだろう
昨日だって、相手がナベや藤井君だったら千田ももっと早い段階で投げてただろ 今の時代、ただでさえ羽生マジックなんぞ死語になりつつあるのに
ソフトを超えた羽生マジックなんて言っとったら二重に笑われるぞとだけは言っておきたい >>873
ある意味素人には39馬が一目で間違ってなかった
プロには違う景色が見えていたわけだが >>891
千田はナベ相手に糞粘りで逆転勝ちしたことあるぞ 再び50分の長考で５六に銀を出た。持ち時間４時間の将棋で50分の長考を惜しむことなく連続でできる。これが澤田だ。
それで終盤足りなくて負けるのが澤田 奨励会員の頃から複雑で難解な局面に相手を引きずり込んで自身は何故か最善を指し続ける事で相手を間違えさせて勝っていたというのだから恐ろしい
独特の嗅覚というか固有スキルみたいなもんかな羽生マジックって 千田が終盤苦手なのって体力の問題はないのか
細すぎる >>892
ところが昨日は実際に超えてたんだわ
羽生だけじゃなく千田も
ソフトの苦手部分を突く読み筋だったんだな >>898
千田が昨日逆転を許したのは終盤になる前の96手辺りだぞ 千田ってそもそも直近でも広瀬、谷川、日浦戦で終盤ポカってんのに（広瀬には逆転負け）
なんでそんな信頼あるんだ？？ >>902
そんじゃお前が
>>892
で書いてるソフトのスペックってどんなのだよｗ 千田昨日終盤の悪手の回数半端ないな
2時間も残しててこれじゃ見込みないわ 昨日の夜からずっとカリカリしてる人いて草
誰々オタより数倍害悪
紅組の方は木村vs稲葉が大一番だね >>904
ソフトに詳しいとか、開発者とも仲がよいとか、そういうところから
ソフトで相当研究しているという印象があるんじゃないか
個人的には昔の先崎と同じような立場に思える うちのやねうら王でも全然読めてなかったな、昨日実況の時に39馬から後手玉詰みを読んだソフトはなかったよ 5四角打ちの時点で後手がヤバかったみたいね…
むしろ3九馬からの負ける筋を読み切って回避した千田は凄かったと思うけど
それ以前の対局は知らんけど、昨日は冴えていたのでは △57角成が明確な大悪手で互角に戻ってそのまま負けてるから
次の▲54角打の金両取りを2時間もあって何故軽視してたのかが謎 評価値は３億ノード読ませても29銀28金の時に最善手39馬で後手勝勢-1748だよ、
こっから羽生さんが言うように先手玉が詰むとはこっちがビックリだわ 「ソフトを超えた羽生マジック」みたいなのはいわば一般大衆向けの煽りみたいなもんで、
まともな将棋ファンがそれを文字通り真に受けてしまうのはどうかと感じる >>915
ソフトが全知全能でない限り部分的に人間が越えることもあって当然
昨日は羽生がソフトを越えたと言えるような対局だったんだよ >>912
凄く難解だったんだろうね
しかし互角に戻ってそこから逆転勝ちまで持って行ったのが凄かった
終盤の後手の2五桂、ここは同歩だろうなあと思って見てたが同銀でびっくり
同歩だと頓死してますた そらソフトが読めて人間が間違えただけならマジックとは言えないかもしれんが
現時点でのソフトでも読めてないんだからマジックでもおかしくないと思うが？ >>921
14桂馬が詰めろになるからこその同銀だからなー つーか若い子って言葉が出てくる時点でじいさんだろ
25歳以上のじいさんが若者を語るなよ 14桂は詰めろ逃れの詰めろだから39馬で詰みじゃないでしょ 羽生マジックの定義なんて各自好きなように捉えればいいと思うけど
まともな将棋ファン（）てどんなのか逆に知りたい
自分はソフトぶん回してないから難しいことはわからんけど▲5四角打許したのが後手の敗因じゃないの >>923
>>924
同銀が最善だったみたいね
あれ、同歩だと詰んでたような
後でちょっと確認してみる むしろソフトはなんで読めなかったの？
教えてエロい人！ 54角打っても羽生も負けだと思ってたようだし
普通なら攻めきれそうなところが予想以上に難しかったってことだろう モバイル中継の棋譜並べつつ、解説手順を頭だけでなく盤駒で並べて別の変化考えるのが大勝利
ソフトなんか要らんし持ってない。ってか、Mac用のがあれば欲しい >>931
>Mac用のがあれば欲しい
https://qiita.com/thirota/items/57607f6feb9ad01819fb
「MacOS に elmo + やねうら王 + 将棋ぶらうざQ をインストールしてみます」
自分でビルドすればできるみたい。 谷川澤田は消化試合やからね
それより太一が今5連敗中なんだよな。希望は薄そうだが永瀬に勝てば面白くなるんだが >>932
それ知ってる
terminalいじるのに抵抗があって・・・精神的に無理だから盤駒にする wikiにも書いてあるが妹相手に勝ちそうになったら盤を反対にして指し続けてたことで逆転力が異常に発達したのかもしれん >>881-882
ちなみにもう1人の藤井は、横歩や矢倉は指したことあるけど初手26歩は一度もなくて
相掛かりだけは全く指したことがない 昨日羽生の先手振り飛車が12年ぶりで千日手の発生率より低いとかマヌケなレスしてすいませんした
先手四間が12年ぶりなんですね、しかし先手で振るのも珍しいことは間違いない
何故そんなことをしたのか？それは問わなくていい
終盤が難解な熱戦だった、それで十分じゃないか どっちかっていうと昨日は千田が凄かったのだと思う対局 ぐちゃぐちゃした終盤だったからこそ昨日の羽生千田戦は解説欲しかったね
三浦とか居れば面白いものが見れたかもしれんのに 水平線効果は新しいソフト入れるだけでは解決しにくいだろう
特に昨日のような長手数の詰めろ逃れの詰めろという特殊な状況、
しかし無数にある状況それぞれに網羅的に評価関数を対応させるのは難しい
AWSとかスパコン持って来て読みの暴力に頼るほかない >>892
なんだこいつ
近来まれに見る恥ずかしい奴だなｗｗ
ソフトも自分で使ったこと無い無知のくせに
「〜とだけは言っておきたい(ｷﾘｯ」
草生える〜〜〜〜〜〜ｗｗｗ ずっと互角前後の激戦だったが
澤田が先に時間尽きて崩れたな
36歩で角道止めないといけなかったようだ >>857
風呂ーラは羽生大好きなのに腹の底では信用してないのかw 5月15日（水曜日）
【白組４回戦・大阪】 携帯中継
澤田真吾（１勝３敗） ●−○ 谷川浩司（１勝３敗）
【第60期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
木村 一基 九段 ３−０ ○阿久 ○菅井 ＿稲葉 ○長谷 先佐々
菅井 竜也 七段 ３−１ ○長谷 ●木村 ○佐々 ○稲葉 ＿阿久
阿久津主税八段 ２−２ ●木村 ●稲葉 ○長谷 ○佐々 先菅井 (挑決進出消滅)
佐々木大地五段 ２−２ ○稲葉 ○長谷 ●菅井 ●阿久 ＿木村 (挑決進出消滅)
稲葉 陽 八段 １−２ ●佐々 ○阿久 先木村 ●菅井 先長谷 ▼陥落
長谷部浩平四段 ０−４ ●菅井 ●佐々 ●阿久 ●木村 ＿稲葉 ▼陥落
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
永瀬 拓矢 叡王 ３−０ ○羽生 ○千田 ○谷川 ＿中村 先澤田
羽生 善治 九段 ３−１ ●永瀬 ○澤田 ○中村 ○千田 ＿谷川
中村 太地 七段 ２−１ ○澤田 ○谷川 ●羽生 先永瀬 ＿千田
澤田 真吾 六段 １−３ ●中村 ●羽生 ○千田 ●谷川 ＿永瀬 ▼陥落
千田 翔太 七段 １−３ ○谷川 ●永瀬 ●澤田 ●羽生 先中村 ▼陥落
谷川 浩司 九段 １−３ ●千田 ●中村 ●永瀬 ○澤田 先羽生 ▼陥落
5月17日（金曜日）
【紅組３回戦・東京】 携帯中継
▲稲葉 陽（１勝２敗）−△木村一基（３勝０敗）
【白組４回戦・東京】 携帯中継
▲中村太地（２勝１敗）−△永瀬拓矢（３勝０敗） >>954
タニーおめ澤田乙
ふたりともまた来期リーグにもどってこいよ 5月15日（水曜日）
【白組４回戦・大阪】 携帯中継
澤田真吾（１勝３敗）●−○ 谷川浩司（１勝３敗）
【第60期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
木村 一基 九段 ３−０ ○阿久 ○菅井 ＿稲葉 ○長谷 先佐々
菅井 竜也 七段 ３−１ ○長谷 ●木村 ○佐々 ○稲葉 ＿阿久
阿久津主税八段 ２−２ ●木村 ●稲葉 ○長谷 ○佐々 先菅井 (挑決進出消滅)
佐々木大地五段 ２−２ ○稲葉 ○長谷 ●菅井 ●阿久 ＿木村 (挑決進出消滅)
稲葉 陽 八段 １−２ ●佐々 ○阿久 先木村 ●菅井 先長谷 ▼陥落
長谷部浩平四段 ０−４ ●菅井 ●佐々 ●阿久 ●木村 ＿稲葉 ▼陥落
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
永瀬 拓矢 叡王 ３−０ ○羽生 ○千田 ○谷川 ＿中村 先澤田
羽生 善治 九段 ３−１ ●永瀬 ○澤田 ○中村 ○千田 ＿谷川
中村 太地 七段 ２−１ ○澤田 ○谷川 ●羽生 先永瀬 ＿千田
澤田 真吾 六段 １−３ ●中村 ●羽生 ○千田 ●谷川 ＿永瀬 ▼陥落
千田 翔太 七段 １−３ ○谷川 ●永瀬 ●澤田 ●羽生 先中村 ▼陥落
谷川 浩司 九段 １−３ ●千田 ●中村 ●永瀬 ○澤田 先羽生 ▼陥落
5月17日（金曜日）
【紅組３回戦・東京】 携帯中継
▲稲葉 陽（１勝２敗）−△木村一基（３勝０敗）
【白組４回戦・東京】 携帯中継
▲中村太地（２勝１敗）−△永瀬拓矢（３勝０敗） >>844
どちらかと言えば受け将棋の人が苦手ですね
攻め合いにきてくれる人が得意という印象
とはいえ森内深浦には勝ち越してはいるけど >>962
天彦と稲葉は横歩バブルが弾けただけで実力 稲葉は木村に勝っても意味がないとか最初から意気消沈せずに
A級順位戦で当たる相手には舐められないように気合入れて ハブーチダの棋譜見た
これが・・これがハブマジックなのか
凄すぎるわ >>969
ソフトも解説も読めてなかった筋を羽生と千田が読めてたのが凄い >>965
天彦はむしろ青野流勇気流が流行ってた年度に成績が落ち込んで、横歩自体が死んだ去年少し持ち直した 羽生と千田が読めてたってことは彼らより上にいる今のトップクラスは全員これくらいは読んでるってことだね >>971
一昨年は緒戦で負けまくって去年は名人のくせに予選から出まくってたから雑魚棋士と当たる棋界が多かっただけだろw
予選が集中する年の前半は勝率よかったけど、後半になってほとんど勝てなくなったじゃねーかｗ
B１以上にまったく勝ててないのに持ち直したって、B１以上には勝てないってのが本来の実力ってことか？ｗ 昨日の千田はゾーン入ってたんじゃないのかなｗ
3九馬の罠を回避したのは凄かったと思う
でも羽生は残り時間が2時間ぐらいも差が付いてたのに劣勢な局面を腕力でひっくり返してしまった 得意戦法を封じられれば誰だって成績は落ちる
得意戦法は複数持つのが望ましい うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお 今の永瀬に太一が勝つのは豊島に丸山が勝つより難しい このスレッドは１０００を超えました。
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