第60期王位戦 Part22
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第59期王位 豊島将之 （1期目)
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前スレ
第60期王位戦 Part21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1558606157/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【第60期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
木村 一基 九段 ４－１ ○阿久 ○菅井 ○稲葉 ○長谷 ●佐々 ☆プレーオフ
菅井 竜也 七段 ４－１ ○長谷 ●木村 ○佐々 ○稲葉 ○阿久 ☆プレーオフ
佐々木大地五段 ３－２ ○稲葉 ○長谷 ●菅井 ●阿久 ○木村 ▼陥落
阿久津主税八段 ２－３ ●木村 ●稲葉 ○長谷 ○佐々 ●菅井 ▼陥落
長谷部浩平四段 １－４ ●菅井 ●佐々 ●阿久 ●木村 ○稲葉 ▼陥落
稲葉 陽 八段 １－４ ●佐々 ○阿久 ●木村 ●菅井 ●長谷 ▼陥落
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
永瀬 拓矢 叡王 ４－１ ○羽生 ○千田 ○谷川 ●中村 ○澤田 ☆プレーオフ
羽生 善治 九段 ４－１ ●永瀬 ○澤田 ○中村 ○千田 ○谷川 ☆プレーオフ
中村 太地 七段 ３－２ ○澤田 ○谷川 ●羽生 ○永瀬 ●千田 ▼陥落
千田 翔太 七段 ２－３ ○谷川 ●永瀬 ●澤田 ●羽生 ○中村 ▼陥落
谷川 浩司 九段 １－４ ●千田 ●中村 ●永瀬 ○澤田 ●羽生 ▼陥落
澤田 真吾 六段 １－４ ●中村 ●羽生 ○千田 ●谷川 ●永瀬 ▼陥落 ┌───────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌─┴─┐ │
│ │ │ │
│┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┤
│木│菅│羽│永│
│村│井│生│瀬│
│一│竜│善│拓│
│基│也│治│矢│
│九│七│九│叡│
│段│段│段│王│
└─┴─┴─┴─┘
６月４日（火）
紅組プレーオフ 木村九段－菅井七段
白組プレーオフ 羽生九段－永瀬叡王 しかし羽生は衰えてもうダメそうなのに、このメンバーのリーグでよく生き残れたな。 >>5
敗着らしい敗着はなかった
あえていうなら18飛と逃げた場面だけど18飛を最善というソフトもあったしそれを敗着といえるかは微妙
65歩と打たれても手抜いて28歩を指した羽生の大局観を褒めるべきかも 羽生さんはほっといてもいつかタイトル100期達成しそうだけど
かずきはどうだろう、今回がラストチャンスかな
何だかんだでずっと強いんだけど、何でタイトル獲れないんだろう >>9
ハゲで栄養抜けているから
と言ってもナベがいるしなー 令和になったのを機に方針変えた感じあるな羽生
相手に戦型選択をさせない意図を感じる
次永瀬とやる時は先手なら振りそう 去年はスケジュール崩壊の絶不調期終わってから負けたのは広瀬とナベと菅井ぐらい
レーティングがはっきり下の相手にはほとんど負けてないし対C級だと藤井に負けたのが最後じゃないかな
去年の今頃(スケジュール崩壊中)は今の羽生は誰でも勝てるまで言われてたな 羽生と木村は王位リーグレベルの力ははまだあるな
竜王戦１組3位決定戦はこの2人
羽生48歳、木村は45歳
大山は59歳でタイトル取って66歳でタイトル挑戦した
よく羽生と大山比べて羽生が上というやついるけど
大山が50歳過ぎてからが化け物
今の谷川が王将とるようなレベルだから 木村負けたのか。中継サイトの予言が当たったな
＞紅組は、木村一基九段が4勝1敗で、それを追って菅井七段が3勝1敗。 おじおじもう一回菅井に勝つのは厳しいだろうなあ この前も内容では負けと自分でも認めてるし
菅井に先手取られたらなおのこと
とにかく菅井に勝つには持久戦がいいな特にゴキ中に超速で挑んで勝ってる棋士はほとんどいかい 今年の将棋界は追いかけてなかったけど、羽生さん中村太と千田にキッチリ勝ったのか
衰えたとはいえさすがと言うしかないね。羽生さん全盛期の中原を思い出す強さ
永瀬にはまた負けそうだが。。 「王位リーグ残留できず」という羽生アンチの妄想はまた外れましたとさ 最近は中飛車には超速だったのに巡り巡って持久戦穴熊に回帰したのか 紅白ともにプレーオフか
王位戦は盛り上がってるなぁ
羽生vs永瀬のカードは・・・相性的には永瀬に分がありそうだが、どうだろう？ >>19
菅井の場合のみだよ
薄い玉で戦うと最善かは別として菅井は鋭い手をばしばし指してくるから
どっかで受け切れなくて押しきられることが多い
持久戦だと一気に攻められないので
ジリジリとやってるうちに菅井から暴発するケースがしばしばある >>16
そんなこと言ったら羽生は全部負けてるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 木村に挑戦者になってほしいよ。面白いだけではないというとこを知らしめる意味で。 羽生くん電話に負けてるだけで、人間にはまだまだ通用するやん
角打ちまを終着として指していたんなら無理攻めは相変わらずやけど、羽生オタクも安泰できる内容 ┌───────┐
│ 挑戦 │
│ │ │
│ ┌─┴─┐ │
│ │ 挑決 │ │
│┌┴┐ ┌┴┐│
││紅│ │白││
├┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┤
│木│菅│羽│永│
│村│井│生│瀬│
│一│竜│善│拓│
│基│也│治│矢│
│九│七│九│叡│
│段│段│段│王│
└─┴─┴─┴─┘
６月４日（火）
紅組プレーオフ 木村一基九段－菅井竜也七段
白組プレーオフ 羽生善治九段－永瀬拓矢叡王 A級返り咲きだし十分知らしめてるけど
さらに輝いて欲しい ・詰ましに行きました
↓
・詰みませんでした
↓
・逆転負けしました
誠也、谷川と連続で羽生相手の負け方一緒だな 谷川は中盤圧倒的に指しやすかったのにな
大悪手があったわけでもないのに気づいたら悪くしてた 木村羽生の挑決カードが一番盛り上がるのかな？
おじさんラストチャンス挑戦者になってほしいや
6/4はアベマで二元中継やってくれたら神なんだがなあ 行方「形勢は20-80（強く断言）」
↓
行方「20-80とか言ってる人いましたね・・・」 少し前までは中盤型だったのに今は終盤地雷型になっとる >>5
57角打ち込んだ手に同金とかしてなかったっけ
あれで激しい変化にしたのが >>3
豊島に勝てそうなの永瀬ぐらいなのがなんともなあ 【朝日新聞部数減で悲鳴】朝日新聞、社員一律165万円の賃下げ 責任感じ組合幹部自殺 助けてくれ [151915507]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1558665478/ 本日5月24日金曜日
TBSテレビ『ひるおび！』
13時00分頃より
13時40分頃まで
羽生善治九段特集にて
田中寅彦九段とともに
スタジオ生出演を
させていただきます‼
力のこもった特集コーナーとなっておりますので
皆様どうぞお見逃しなきよう
何卒宜しくお願い申し上げます。
http://twitter.com/hifumikato/status/1131754266262028291
ひふみんとタナトラ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>11
いや、そう見せかけてからの、勝負局には居飛車のとっておきの研究を用意するとみた
次の永瀬戦はコテコテの相居飛車の研究将棋だと思う >>37
羽生はそもそも研究センスないからそんなことできないでしょ
永瀬は基本角換わりもさせてくれないし >>40
あんまり対個人研究してる感じはしないよね・・・ 6/4は棋聖戦第一局とかぶるんだな。デデンでいいのでプレーオフも放送してくれないかな 木村「フッ…お互い正念場だな……若造なんかに負けるなよ」
羽生「フッ…誰の心配をしてるんだ？お前こそ負けるなよ…………挑決で会おうぜ！」
胸熱すぎる 対個人研究は最近のプロは余りやらないみたいだよ
それよりかは戦型ごとの研究手を持つ感じ
羽生の場合前例と変化の手ぐらいは用意するけどその先まで見越してるように見えない むしろプレーオフ4人の中で豊島に負け越してるのは永瀬だけ 中盤最強終盤ダメと言ってたのに曖昧だなあ
戦型にもよるだろう
特に一手損は基本終盤で勝つしかないと思うし 永瀬豊島って2014年以前で新人王と銀河戦
参考にならないような 4年以上対局ないとか東西の壁でかいな。順位戦他のランク差もあるが。 羽生→去年の棋聖戦でフルセット
菅井→去年の王位戦でフルセット
木村→苦手
永瀬→今一番勢いがある若手
豊島としては渡辺との棋聖戦あるし誰がきてもキツイ https://youtu.be/L7oedOunWDs?t=308
「竜王と名人っていうのが、二つの大きなタイトルなので、
両方併せ持って真のチャンピオンって定義しているものですから」(羽生)
【歴代竜王名人】
羽生 94年12月竜王奪取～96年11月竜王失冠 ・真のチャンピオン（初代）
谷川 97年06月名人奪取～98年06月名人失冠 ・真のチャンピオン（二代目）
羽生 03年05月名人奪取～03年11月竜王失冠 ・真のチャンピオン（通算二期目）
森内 04年06月名人奪取～04年12月竜王失冠 ・真のチャンピオン（三代目）
森内 13年11月竜王奪取～14年05月名人失冠 ・現真のチャンピオン（防衛・通算二期目）
真のチャンピオン＝森内 >>63
豊島はむしろ羽生には後手で勝ち越して先手で負け越し 羽生・・・真のチャンピオン 3期
谷川・・・真のチャンピオン 6期
森内・・・真のチャンピオン 15期
森内が絶対的な真のチャンピオンである事実 羽生はリーグ陥落だと散々吼えていたアンチが今やプレーオフで永瀬に勝てるわけがないと必死に言い張ってるのが笑う
敗者の虚勢はいつ見ても見苦しいものだ 頼むから永瀬挑戦してくれ
それ以外の棋士は挑戦したところで豊島には勝てん 質問。
羽生九段が１４３３勝の対局で対戦相手は谷川九段だったけど、羽生さんが上座に座っていたようにみえました。
お互い無冠かつ同じ九段どうしなので、仮に羽生さんが順位上位でも先輩棋士に上座を譲るものではないのですか？ 現在のトップスリーは渡辺豊島永瀬と思うから、俺も永瀬に挑戦してほしい
渡辺とは棋聖戦で当たるし >>73
谷川さんが先に来て下座に座ったの
羽生さんも済みませんと谷川に行ってるから先に来てたら下座に座ってるだろう >>75
わかりました。
回答ありがとうございます。 >>73
無冠でも永世資格者同士なら先に永世資格を得たものが上座になる
元から羽生の方が上座 羽生さんの入室の場面、チラっとひるおびに出てたね
手をふってすみませんって挨拶してたんでしょ 連盟サイトに書いてある順で上の方が上座って大体決まってるんだろ。
次の永瀬羽生、この対局で永瀬が上座ってのは初かな。 永瀬に今回も負けたら、二度とタイトル挑戦する事も無いだろう 99期で引退 羽生でも永瀬でもいいけど木村を叩き潰すのはやめて欲しいです 木村は叩いてくる相手には強くない？
抜いてくるヤツに弱い 彡⌒ミ
(´･ω･`) かぶるとかズラすとか抜くとか…おまいらヒドすぎ アンチの負け惜しみでメシがうまい
羽生がプレーオフになってしまって焦りまくってるのがレスから伝わってくる
ガクブルｗ 棋聖第１局とモロかぶりなんだね紅白PO
中継期待できないか・・・ズラせよなあほんま。。 >>63
羽生は後手で先手の豊島相手の勝率7割くらいあったぞ アンチはいずれ来る羽生のタイトル挑戦の時を恐れてるんだろうな
まあタイトル獲るんだろうけど 羽生アンチじゃなくて、信者アンチだと思うぞ
マジでキモ過ぎるわ そんなこと言っても無理だよ
>>95とかもう自分が羽生だと思っちゃってるぞ >>2
太地はしっかり仕事して面白くしてくれたな。
羽生と永瀬のプレーオフ楽しみ >>99
リーグでもトーナメントでもいい所で好調の棋士に勝って混沌を生むよな
深浦みたいな感じ 王将リーグはどっちかというと太地に負けた後ナベの調子が上がりだした >>102
太地でしょ
羽生と軍曹のプレーオフに佐々木大地がどうやって影響与えるの 王位戦って毎年一人くらい、なんでって人が勝ち上がって
リーグでボコボコにされてるよな。トーナメント抽選がガチなんだろうか。 入れ替え枠多いしシードが無いからタイトルホルダーやA級棋士同士の潰し合いみたくなるブロックもあればスカスカメンツのブロックもある
あとそういうの抜きに何故かアップセットが起こりやすい 王位はシードないし、あたりがランダムになるんで強者同士の
潰し合いで強者に一発だけ入った人がリーグ入りとか出易いな 一応どの組にもAとB1は1人ずつは入るようになっている 下位棋士と当たることが多いから上位の棋士の気が抜けるということもあるんでないの？
それで番狂わせが起きやすいのでは？ 予選って1グループまるごと関西みたいな分け方するけど
そのせいで微妙に戦力バランス偏るんじゃないの
もうちょっと全グループの4分の1または2分の1が関西とかできないのかな 他の棋戦もちょっとみたが、シードなしで8枠くらいのトーナメントになると、
１つくらい本命、対抗が両方こけて、意外な人が勝つ山は出るっぽいな。
それに予選の開催時期が王将リーグや棋王戦の高いところと日程がかぶるから、
トップ棋士の間で優先度が低くなってそう。 >108
8組
ﾀｲﾄﾙﾎﾙﾀﾞｰとﾘｰｸﾞ残留でぬけ、A級1人ずつはできない可能性が高い www.shogi.or.jp/match/oui/59/yosen.html プレイオフ棋聖戦と被ったのか
アベマ両方やれば人来るのに機材と人材ないだろうな >>81
同感
何でこんな面白い対局を同じ日にやる？
まあプレーオフは同時にやりたいのだろうから４人とも空いてる日がそんなに無いという理屈かも知れないけど >>93
アベマでもニコでもいいから垂れ流し放送してくれんかね？
最近評判悪いニコもこれやったら大分見直されると思うんだけど >>118
まあねー
でも羽生だって菅井だってタイトル戦で去年フルセットやってるのに勝てるわけ無いとか言う人が多いのは変だと思うわ
豊島が名人取って三冠になったからだろうけど、そこまで実力が急に上がったわけでは無いよ
将棋スレってちょっとした戦績の偏りでそれが絶対だ！今後も続くんだ！と思い込む人が多いよね
だから手のひら返しが伝家の宝刀になる 6月6日が挑戦者決定戦ってどこに書いてた？ と思ったら東京新聞のツイッターか
挑戦者決定戦の一週間後には順位戦始まるのね もうずらせる日程もないと 今日の中日新聞によると番勝負って名古屋市内で一局あるみたいだね
名人が知事訪問の記事に記載あった
王位戦が市内で実施っていつ以来だろ？ 名古屋じゃなくて豊田市じゃないの
毎年第一局でやってる
棋聖戦二局が名古屋市内で、ここでは去年もやってる 広瀬に先手でぼこぼこにされた時は
広瀬>豊島言われてたしな >>121
プレーオフから中1日で挑決かよ
プレーオフ6/3とかに出来なかったのかな >>112
タイトルホルダー？
王位戦はリーグ残留者のみ紅白2人ずつシードでタイトルホルダーシードはないよな？ 王位戦は唯一タイトルホルダー、A級、永世称号がほとんど意味ない棋戦
なのでリーグ残留できるか否かはでかい >>109
プロ棋士の差なんてわずかなんだよ
過去にタイトルホルダーのシードやらなかった棋戦で当時のタイトルホルダーが全員一回戦で消えたなんてこともあったし >>121
逆じゃね
挑決の日程は実はかなり前に決まっていて動かせない、ってむかし広瀬がブログに書いてた
対局の日付はだいぶ融通がきくが、挑決とタイトル戦番勝負の日程だけは別なんだって 王位戦は4連勝すれば誰でもリーグ入りできるチャンスがあるから結構頑張る棋士もいる
確か今泉が言ってた >>120
スポーツの試合なら未経験者が見ても相対的に大体の力量差がわかるんだけど
将棋はアマが見てもプロの力量を判定できないんでなー
力量把握を数字か印象に頼ることになってしまうから 藤井だったら以前みたいに２チャンネル使って2局放送しただろうけど
このメンツじゃねえ・・・ 三者プレーオフだったらどんな鬼日程だったんだ？
過去に例ある？ >>136
2005年の第46期王位戦で4者プレーオフになった
その時挑決まで行った先崎の日程は
6/3王位戦5回戦
6/7王位戦プレーオフ1回戦
6/10順位戦
6/13王位戦プレーオフ2回戦
6/16王位戦挑決 6人プレーオフのときの豊島のがきつかったから大丈夫 >>134
プロも強い人を信用しちゃうからそこは変わらんのじゃないかな
強いと思われてる人は実力以上に強いのが将棋だと思う >>140
羽生なんかそれでかなり勝ち星拾ってるよな
逆にここ数年で信用が無くなったから、衰えも相俟って一層勝てなくなってる 王座戦だけどまさにこの間の羽生vs近藤がそれな気が>プロも強い人を信用する
近藤が55桂打ったら勝ててた局面で直前に羽生が即指しして動揺させる→悪手を打ち近藤敗北
羽生の即指しは気づいてたからこそのわざとだろうからこういう所が勝負強くてメンタルも強い 一長一短でしょ
「羽生が指したんだから何かあるに違いない」→実際は何も無かったんだけど信用し過ぎて自滅
「羽生が指したんだから何かあるに違いない」→実際に恐ろしい罠があったんだけど信用していたおかげで回避
どちらも有り得る
逆に「大した事ない、羽生の指し手なんて恐れる必要は無い」と軽視して羽生の罠にかかって爆死 というケースもあるわけで
広瀬は「あれが羽生マジックですか？僕には意味が分かりません(笑)」とまるで羽生を信用してなかったのにも関わらず
振り穴をボコボコにされて王位も1-4で防衛されて公式戦で9連敗
相手が信用し過ぎてコケてるというのはごくごく一部であって、羽生の本当の恐ろしさは
対局を重ねるうちに思考を読まれて見切られ、いつの間にか勝てなくなってしまうという事では
でなければ「最初は勝ち越せるんだけどそのうち勝てなくなる」という現象の説明が付かない そもそも即指しで近藤が動揺したという根拠は？
そしてそのおかげで近藤が5五桂を見逃したという根拠は？
本人がそう言ってたの？
そしてさ、5五桂を打てれば勝っていたって言う人は
仮に直感で最初に思いつく手であったとしても、あの秒読みの局面で5五桂を打てるの？
ソフトを見て言ってるだけって事は無い？ 局後の感想では55桂の変化は何も書かれてない
近藤は羽生の終盤凄かったと言ってるから
間違えさせられた認識ではあるんだろう 一昨日の天彦橋本も
ソフトは1000点以上優勢の変化が感想戦では負け扱いになってたな >>146
△８六香のところ？あれソフトの検討時間が短いと間違うぞ 近藤は順位戦の藤井七段戦やこないだの石井戦でも終盤のねじり合いで相手に間違えさせて勝ってたから
そこは若い頃の羽生と似てるかも https://youtu.be/L7oedOunWDs?t=308
「竜王と名人っていうのが、二つの大きなタイトルなので、
両方併せ持って真のチャンピオンって定義しているものですから」(羽生)
【歴代竜王名人】
羽生 94年12月竜王奪取～96年11月竜王失冠 ・真のチャンピオン（初代）
谷川 97年06月名人奪取～98年06月名人失冠 ・真のチャンピオン（二代目）
羽生 03年05月名人奪取～03年11月竜王失冠 ・真のチャンピオン（通算二期目）
森内 04年06月名人奪取～04年12月竜王失冠 ・真のチャンピオン（三代目）
森内 13年11月竜王奪取～14年05月名人失冠 ・現真のチャンピオン（防衛・通算二期目）
真のチャンピオン＝森内 >>144
このスレ民が55桂なんか見れるわけないだろ
ソフト見て上から言うのもそれはそれで一つの楽しみ方
だからこそこの前の千田戦みたいに羽生がソフト超えすると盛り上がる プロの五段が指せなかった手をアマが指せるわけない
ソフトやここのコメ見て言っているだけ 強い棋士のソフト疑問手は強い棋士が見えていない、あるいは大丈夫と思ってる変化なわけだから咎めるのも簡単じゃない
今のナベにしたって毎回圧勝の将棋ってわけじゃなくて苦しい局面から逆転もそこそこあるし
谷川戦も評価値は悪かったが感想戦でも24歩からのソフト最善の変化は見つけれなかった、銀桂交換して歩頭に角をただ捨てとか凄まじい読み筋だししかもそれでも優勢だけど決まってるわけでもないからね プロは強いけどプロが見えなかった手をアマが見えるという事はある
一般論として >>155
それはあるがソフトで答え見てから一目とか言う奴がほとんどなんだよ 一目とか、アマでも棋力が無いと使えないと思うけど？ 手としては見えてもそれの成否まで考えないとけいないからな
ギリギリ詰まないが王手が続くような怖い変化があっても評価値じゃわからないからな
秒読みだとそういうのは避けたいと普通考える そういう「普通の強いプロでも読めないとんでもない変化」
そこに嗅覚が働いて斬り込んでいくのが谷川将棋だったんだけど
ここ数年来ちょっと寂しいね >>160
光速の寄せは寄る時、評価値で言えば2000越えるようなに発動するのであって
優勢になるだけで寄る訳じゃないんだよこの前のは ６/４ 木村一基ｖｓ菅井竜也 王位リーグプレーオフ・紅準決勝
６/４ 羽生善治ｖｓ永瀬拓矢 王位リーグプレーオフ・白準決勝
決勝進出２名が来週決まる 長谷部
2019年 10勝10敗 (50%)
2018年 13勝9敗 (59%)
藤井聡太
2019年 20勝3敗 (86%)
2018年 46勝8敗 (85%)
2017年 54勝10敗 (84%)
2016年 1勝0敗 (100%)
この成績で長谷部は王位リーグ入り、藤井聡太は王位リーグ入りなし 王位戦は永瀬or菅井に潰されるのが確定済
王座も決勝で永瀬or菅井に圧倒される その前に藤井君orナベに葬られる確率のが高いが
完全にタイトル戦線から後退したよ羽生は 中景 ちゅうけい 中継
棋聖戦とかぶってるけど中継決定しました！って昨日のアベマで言ってたんだよ
羽生さんの連勝記録更新かかってるから 6月4日（火曜日）
【紅組プレーオフ】
木村一基 九段－菅井竜也 七段
【白組プレーオフ】
永瀬拓矢 叡王－羽生善治 九段
6月6日（木曜日）
【第60期王位戦 挑戦者決定戦】
(永瀬-羽生の勝者)－(木村-菅井の勝者) 以前も2つチャンネル使って２局中継はあったよ
でもどうせ永瀬には負けるのに・・・ AbemaTV・将棋チャンネル
[将棋情報LIVE]第60期王位戦 挑戦者決定戦
6月6日(木) 09:50 ～ 22:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DjAns5TAopCW2B ひえー中1日でやるのか
木村羽生のおじさん達には堪える日程だなぁ
勝ち進んだらの話だけど >>138
一斉対局の前にどっかで告知みたんだがフライングだったのか消えちゃった
名古屋は名人戦と同じ大須のお寺？ 木村はほんと王位リーグにずっといる印象
深浦はめっきりご縁がなくなったのに 羽生木村は王位リーグに常にいるからな
最も羽生は王位に在位してた期間が長すぎるが 確か羽生さんは王位にいた年数は3年だっけ？
強すぎる… 中一日は若手有利やな
羽生さんは去年過密日程であからさまに精度落ちてたし 木村は菅井に勝てるかもしれないが
羽生は永瀬に勝てるわけないんだから、羽生の日程の心配はしなくて大丈夫 無理でしょうな
ヨメも食べるの大好きでよく美味そうなデブ飯作ってるし 王位戦もいいがやはり羽生さんは王座で100期達成して欲しいなあ >>187
毎日のメシがうまいならそれでいいんじゃないか？
今更1つ2つタイトル増えても本人的にはどうでもいいだろ
もう真剣に将棋に打ち込む気もなさそうだしな >>188
というか王座じゃなきゃ厳しいよな
今の豊島相手だとかなり勝ち目薄い まだタイトル取れると思ってる人いるんだ
ここまでの内容見てもひどいもんだ。快勝譜と言えるのは最後澤田戦まで遡る
慎太郎だって後手番で藤井をボコる強さはある。もう羽生が勝てる相手じゃない 何かと勘違いしてたかな
まあでも羽生が先手で藤井に連勝できるかと言われれば100%無理だからな。
慎太郎には愚かナベや豊島にはもう手も足も出ないという考えはアンチとかじゃなく事実だろう。
まず45歳のタイトル経験なしのおじさんにフルボッコにされてる現実を見なきゃ。 一瞬藤井アンチかと思ったわ
直近の番勝負で渡辺に勝ち越し豊島にフルセットこれが事実です タイトル獲得無しの挑戦6回は森下卓と並んで最多記録
タイトル棋戦の番勝負での10勝（22敗1持将棋）はタイトル未獲得の棋士の中では歴代単独1位
あぁ神様、この可哀想なおじさんに何とかタイトルをｗ >>196
あの時のナベは絶不調でレーティングを落としてたし、豊島も無冠の帝王を返上する前だったしな
今のナベはレーティング1950で衰える前の羽生と互角に戦ってた頃よりも強いし、豊島も今や名人含む三冠だからな
いくら直近ではナベに勝ち越して豊島にフルセットだとしても、今現在の棋力は圧倒的にナベと豊島の方が上だよ >>193
アンチなんじゃなくてレーティングなど最近の好調不調を考慮したらそう見るのが妥当って話だぞ
王位戦はともかく王座戦なら挑戦すれば勝てるとは思うけど >>199
確かに渡辺はかなりレーティング上げてるけど豊島は変わらんような >>199
妄想に希望的観測が重なってスッカスカになってんな >>195
簡単に100％とかいっちゃう辺り、算数が苦手なんだなあと言うことを窺わせる ６日に挑戦者決定戦とか王位戦も忙しいな
まあ誰が着ても防衛だろう 永瀬、4日勝ったら8日王座戦の山ちゃんとの対局入ったので
4，6，8日対局の鬼日程。7日に棋士総会有るのに。 【前人未到の1434勝】をかけた対局
あんまり何度もこのフレーズ使いたくないよなｗ 羽生がこれからやることは何もかも前人未到だからなあ 生放送のない録画棋戦で勝利してネタバレされたら嫌だなぁｗ 銀河はもう羽生の1個手前までは収録終わってるんだよなw 永瀬には当然負けるからマジで銀河戦で達成だぞ。
マスコミや世間的にも「え？」って感じでふわ〜と終わる。
Abemaもここまで金かけてくれたのに無関係で終わって激怒だろうな。 羽生が世間で騒がれる、最後の機会 100期はもう挑戦者にも届かず無理だから 銀河戦決勝トーナメント初戦収録は6月下旬～7月上旬だからそれまでに何か勝つだろ 王将戦で決まって囲碁将棋チャンネル大勝利っていう展開がみたい >>215
この先全然勝てそうにないよなw
何度も記録持ち越しになって、羽生の衰えが印象付けられていくw 明日はもうひとつチャンネル追加して王位戦白組プレーオフも（多分）解説つきで放送するらしい。 >>221
王位戦挑決出られないと王座戦で達成が濃厚なのか。 大地ー藤井戦見てたら、下に明日の永瀬ー羽生戦の中継予告出てた。 >>221
未だに世間一般では羽生が最強だと思われてるからな
ここでもうとっくに終わった棋士だということを知ってもらういい機会じゃないかな >>215
今日明日の結果次第で来週とかに羽生vs(藤井聡or佐々木大)を入れられる可能性もある。 https://live.nicovideo.jp/gate/lv320345471
【将棋】第60期王位戦挑戦者決定リーグ白組プレーオフ 永瀬拓矢叡王 vs 羽生善治九段
第60期王位戦挑戦者決定リーグ白組プレーオフ
永瀬拓矢叡王 vs 羽生善治九段の解説無し放送を行います。
この対局に勝利した棋士が紅組優勝者と挑戦者決定戦を行います。
果たして挑戦者決定戦へ駒を進めるのはどちらなのか？！
注目の対局を是非ご覧ください。
※対局終了後に行われる感想戦まで完全生中継します。 なんでabemaが羽生永瀬やんのに後追いのニコニコが同じなんだよ
本当に馬鹿なんじゃないか Abemaの機材借りて評価値だけ流しっぱなしで放送すんでしょ ニコニコは商業的になんかいろいろ終わってるな
ネット黎明期の立ち上げで日本のローカルユーザーだけ囲ってアマチュアの延長上で商売やれてたけど、
本気の企業が対抗に現れただけでもうジリ貧 ついでに木村九段-菅井七段も解説なしの映すだけをやってくれないかな～。前にB1の一斉対局の中継の時に、木村九段はその中継の対象になっていなかったけど、木村九段戦が最後まで終わらなくて、abemaで解説してたことがあったじゃないか。 >>233
叡王の対局だからじゃないか？
自分のところのタイトルホルダー差し置いて
放送できないんだろう
まぁ、木村、菅井戦やってほしいけどね
解説なしってことは、評価値だけ流すのかね 【速報】クオカード五百円分とすかいらーく優待券をすぐ貰える
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数分の作業で終えられるのでお試し下さい 解説なしでもニコでやってくれるのありがたいわ
アベマとはコメの質が段違いだし 情報出たね
第60期王位戦白組 永瀬拓矢叡王 対 羽生善治九段
将棋 LIVE チャンネル
6月4日(火) 09:50 ～ 6月5日(水) 00:00
解説者：屋敷伸之九段、中川大輔八段
聞き手：山口恵梨子女流二段、谷口由紀女流二段
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/9oXfsd3b28XfLT 屋敷が解説すると羽生は負ける印象がある
まあ、それでなくても永瀬には勝てないだろうがw ﾜｯﾁｮｲ 6aad-l3d/
羽生アンチ怖がってるなあw ニコニコ王位デデンかよ草
まあ記録映像だけでも欲しいのかな 2019年6月4日 第６０期王位戦挑戦者決定リーグ紅組プレーオフ
木村一基九段 対 菅井竜也七段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/60/oui201906040101.html (現在リンク切れ)
2019年6月4日 第６０期王位戦挑戦者決定リーグ白組プレーオフ
永瀬拓矢叡王 対 羽生善治九段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/60/oui201906040201.html
中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
ニコニコ生放送
【将棋】第60期王位戦挑戦者決定リーグ白組プレーオフ 永瀬拓矢叡王 vs 羽生善治九段
※対局終了後に行われる感想戦まで完全生中継します。 (※解説無し)
https://live.nicovideo.jp/gate/lv320345471
AbemaTV・将棋 LIVE チャンネル
[前人未到の１４３４勝なるか]第60期王位戦白組 永瀬拓矢叡王 対 羽生善治九段
6月4日(火) 09:50 ～ 6月5日(水) 00:00
解説者：屋敷伸之 九段、中川大輔 八段
聞き手：山口恵梨子 女流二段、谷口由紀 女流二段
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/9oXfsd3b28XfLT
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6月6日（木曜日）
【第60期王位戦 挑戦者決定戦】
(永瀬-羽生の勝者)－(木村-菅井の勝者)
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/60/oui201906060101.html
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DjAns5TAopCW2B >>246
コメがゴミのAbemaよりマシじゃないのか
運営はいるだろうから、運営コメや
アンケもあるだろうし >>249
ニコニコやるのか
解説無しは大歓迎
解説者や女流の趣味だの
プライベート聞かされるの辟易 連盟は
トイレ入口に尿漏れ注意のポスター
出口に全身が映る鏡
尿漏れパッド試供品を置く
動画静止画ともにカメラマンに注意を促す
嫁に注意を促す(バカなのでムダだが)
くらいやっとかないと
羽生の記録があるからお茶の間テレビも張ってて、アレが全国ニュースで流れちゃうぞ 2019年永瀬ー菅井
叡王戦 永瀬○●○菅井
順位戦 6月13日
NHK杯 6月30日放送
流れは完全に6月6日永瀬ー菅井で挑戦者決定戦！！ >>253
あれ、思ったんだが局面以外考えられなくて
漏れじゃなくて、ズボンのチャック開ける前に
出しちゃったんじゃね 今日は永瀬勝ちだろうから更新はまだ先だろうね
ま、そのうち出来るでしょ abema放送はじまた。ありがたい。
今日は羽生さん尿漏れ目立たない色のスーツだから一安心 はじまた
早めに入室した永瀬が下座に座っていたが後から来た羽生に促されしぶしぶ上座に着いたらしいby中川談 将棋会館特対で羽生を相手に上座に座る永瀬叡王
感無量な感あるわ、永瀬も立派になったんだなとジーンときた ほんと立派な青年に成長したんだな永瀬、風格が付きはじめた若武者感、ウルッときてしまいそう。。 軍曹が生茶並べて飲んでるだけで、叡王になったんだなぁと実感する。 >>248
いや、急遽放送決めたけど、解説聞き手を探せなかったと見た なんでコッチの方が棋聖戦のタイトル戦より
解説と聞き手が豪華なんだよｗ 菅井大丈夫かな？
先日の藤井戦の負けを引きずって無ければ良いけども >>274
せっかくの頂上決戦の棋聖戦中継が聞き手のせいで格式もあらへんキツい中継になってる
>>280
嗚呼・・・おじさん局のほうはノーテレビ関心低くてｶﾜｲｿｽ・・・ >>279
尻膝長さの半分以上腹じゃん
尿も漏れるわ 羽生さんこれ腹回りどんだけ肉付いてんだよヤバいでしょ。。 永瀬は9時35分頃特別対局室へ入室し下座に着いた。羽生は9時47分に入室し、永瀬の姿に気づくと「いやいや上座に」と上座に着くよう促した。永瀬は上座に着いて王将を据えて駒を並べた。 >>288
腹回りなら若手に負けないだけの蓄積があります >>284
王位戦白組PO 永瀬拓矢叡王 対 羽生善治九段
解説者：屋敷伸之 九段、中川大輔 八段
聞き手：山口恵梨子 女流二段、谷口由紀 女流二段
棋聖戦 第一局 豊島将之棋聖 対 渡辺明二冠
解説者：北浜健介八段、及川拓馬六段
聞き手：宮宗紫野女流二段、藤井奈々女流1級
逆だよねｗ >>291
永瀬もこういうのやるのね
渡辺もやってたしみんなやるのか >>291
糸谷は丸まって動かなかったけど永瀬は動いたか
もっとも糸谷の時は羽生さんの間違えだけど 肥え方が急激で病気が心配になるレベル
ジム通いが必要じゃね
彡 ⌒ ミ
（´･ω･） 王位、竜王、名人三冠獲るお～
（ つ(＼
(＼_ノ(___)⌒ ⌒ヽ_
・+. ） ＿＿＿＿ ・_つ
+゜+.゜・+（／+ （／
゜+゜++.゜.+.・+.゜ （ ヽ ⊂⊃
+゜+.゜・+ ⌒ヽ ( ）
゜+.゜ （ ' （ ヽ⌒ヽ 、 γ
+ ゝ ｀ヽ( ⌒ ） (⌒ 、
_____________________________________________________________________
～～ ～～ ～～～ もうじき50歳のおっさんが
腹出てるとか普通だわ（笑） 二人は通算勝率が７割を超えている。公式戦300局以上で通算勝率７割以上の棋士は、二人のほかには羽生善治九段と菅井竜也七段しかいない。
過去の対戦成績は永瀬３勝。直近の対戦は昨年９月の第77期Ｂ級２組。Ｂ級２組順位戦ではともにＢ級１組に昇級した。
これまでの対戦はいずれも永瀬の後手番だった。４局目にして初めて永瀬の先手番となる。
銀杏さん、これは永瀬と千田のデータでは？
しかも今年に入ってから、永瀬千田で王位戦当たってる >>294
明らかに逆だよな
最多勝かかってるかもしれないが
世間の認識ではタイトル戦より無冠の羽生の方が格上って評価で悲しいなぁ 棋聖戦のスレ見たら今年からスポンサー減ってるみたいで羽生さん居なくなると露骨だなと。仕方ないけど 二人は通算勝率が7割を超えている。公式戦300局以上で通算勝率７割以上の棋士は二人のほかには羽生善治九段と菅井竜也七段しかいない。
永瀬は今日誰と対局しているのだろうか 結局36飛やりたいのか羽生は
素直に青野流で良かった気がするんだが 982 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 821b-U3ox [61.125.66.146])[sage] 2019/06/03(月) 23:49:28.61 ID:x+2XjmhN0
羽生さんVS渡辺以下、20代30代の俊英たち（*は羽生さん負け越し中）
若手のホープ佐々木大地くんとの対戦がついに決定
同じく勝率7割維持男の大橋くんが予選番長を脱して棋王戦本戦入りを決定
羽生さんとの対戦が実現する可能性が出てきましたので、本リストにて追いかけてまいります
羽生さんが大山のように50代、60代で活躍できるかどうかは、若手の中に苦手を作らないことが鍵になってきます
その意味ではこのリストは良い先行指標となりましょう
永瀬に勝って王位挑戦を決めつつ、順位戦対天彦戦を良い形で迎えられますように
羽生40ー36渡辺
羽生16ー15豊島
羽生19ー12広瀬
羽生8ー12天彦 *
羽生10ー7糸谷
羽生10ー5太地
羽生3ー7菅井 *
羽生3ー7永瀬 *
羽生5ー2稲葉
羽生4ー1斎藤
羽生2ー1阿部健
羽生2ー1近藤誠
羽生2ー0コール
羽生1ー1千田
羽生1ー0澤田
羽生0ー1藤井くん *
羽生0ー1勇気 *
羽生0ー0佐々木大地
羽生0ー0増田
羽生0ー0大橋 近年横歩取り後手番は苦戦気味だが、永瀬は2018年10月頃から後手番で横歩取りも交えて指して勝ちまくっている。☖３三角の局面で後手を持って現在8連勝中。3月の王位戦リーグでも羽生を破った。的を絞らせにくくするために駒組みを細かく工夫していることも注目される。 >>306
テレビ局やらマスコミが押し寄せてるのは分かるけど、
その映像が流れるのを意識してこの解説聞き手陣かｗｗ >>317
2016年の棋聖戦最終局で防衛決めた1勝以来だ でぶりえの脂糖質まみれのアメリカンサイズがさつ料理🐰をどうぞ
https://i.imgur.com/PJcRVOV.jpg >>294
棋聖戦見る人→将棋がメインで誰が解説聞き手でも文句はあまり出ない
王位戦見る人→上記以外に羽生・永瀬の個人ファンが加わり手が読めない解説だと苦情が殺到する
と連盟やアベマのPに思われてたりして 永瀬も居飛車だけど元振り飛車党ってのが随所に出るよな
すぐ右玉にしたり 今日は羽生もしっかり準備してる感じだな
指し手も早いしソフトの読み筋 将棋の第６０期王位戦挑戦者決定リーグの白組プレーオフ、永瀬拓矢叡王－羽生善治九段の対局が先ほど始まりました。羽生九段は勝てば、歴代最多となる１４３４勝の単独１位記録を達成します。
本来なら上座を占めるはずの永瀬叡王は対局開始の３０分前に対局室に入り、迷わず下座につきました。（口）
２０分後に羽生九段が入室。下座の永瀬叡王を見て「こちらへ」と上座につくよう要望しました。
永瀬叡王は一度は固辞しましたが、強く薦められ、上座へと移動しました。上座側を狙っていたカメラ、テレビカメラは大慌てで大移動となりました。振り駒の結果、と金が３枚出て羽生九段の先手に。（口）
http://twitter.com/tokyobunkabu/status/1135718478453755904
https://i.imgur.com/9EzkE5y.jpg
https://i.imgur.com/APQtlDP.jpg
https://i.imgur.com/sJpG2Vh.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 嫁はうさぎ動画を獣医アカから虐待と指摘され
やばそうな動画をこっそり削除しつつ逆切れ中🐰 羽生は角換わりのほうがいいとおもうんだが永瀬がうまく誘導しているのかな？ >315
そーなんだよなー
天彦や勇気、稲葉などの横歩勢が苦労する中
永瀬はここ一番で後手横歩を選んで勝ってきてる感じがする 今日みたいな状況だと菅井ってどうするんだろうな？
勝てば明後日も対局だから地元戻らないだろうし、だからといって負けたら東京残る意味ないし。
一応ホテルとって、負けたら当日キャンセル？ 目悪い人がメガネ拭き拭きしてるが
メガネ外してるから汚れ見えくね？と疑問湧く >>346
>>341
それをものともせずに昇級した >>346
中1くらいの頃、電車に缶詰になり1局目不戦敗になった
大人でも悔しい不戦敗だろうに、永瀬は「分かりました」と淡々と受け入れた
昇級が絡んでいたので中川は気にしていたが、長瀬は2局目以降しっかりと勝ち、昇級を決めた 中川は見かけイカツいのにおじいちゃんみたいな話し方するんだな 13歳にして揺るぎないタフな精神力
永瀬ハンパない >>347
>>348
ありがとう
かっこいい話だ >>306
まあ、棋聖戦はまだ第1局で何も決まらないしな
羽生は今日も永瀬に負けるし、注目されることでまたも敗戦が報道され
無様に衰えた姿を世間に晒すことになると思えば溜飲が下がるだろ？w 永瀬はひねり飛車すっきゃなあ
しかしこれ簡単に飛車先逆襲ってわけにはいかないのでは 既にちょっと後手がいいのか
永瀬は後手横歩というかこの形を相当研究してるな 永瀬昼食、生姜焼き定食肉二枚追加
いただきました！ >>325
羽生さんの譲るポーズがイベント会社の課長 >>360
ぽんぽこは僅差だが羽生にぶれてるけど後手がいいの？ >>355
むしろ26歩～25歩決めれば横歩を阻止はできるよ。初手76歩の場合は横歩を避けるのは自然には無理
もっとも25歩早決めも形決めすぎで損な面もあるのでそれはそれで「自然」ではないのだが 鳩やぐらの手ごねハンバーグは昨日塚田娘が採用してたな >>356
17手目58玉の時点で普通は青野流と言うんじゃないのか？厳密な定義は知らんけど
永瀬の82飛車に呼応して36飛と引いただけでしょ 羽生は中原より先に上座に座ったから永瀬が同じことをしても怒らないのに
面白いものだね >>368
これでも青野流だよな
居玉で桂跳ねて穴熊の33角いじめるのだけが藤井システムじゃなくて
居玉で美濃組んで駒組みする時点でシステムはシステムみたいな感じで >>349
奨励会幹事を中座先生と組んでやってた時が結構大変だったらしい
研修会が酷いことになっててそこからだらしない子も結構上がってきていたそうだから
引き締めに苦慮していたとか 永瀬ＶＳ菅井の挑戦者決定戦が見たいから
永瀬と菅井を応援だな いま来た
Abema、王位戦の方も解説聞き手ありだったのか！
しかもメンバーが豪華ｗ 王位リーグプレーオフ、羽生九段―永瀬叡王戦、始まりました。羽生九段は通算１４３４勝の歴代最多勝がかかります。
開始前、下座についていた永瀬叡王に、羽生九段が「どうぞ」と上座を譲りました。
永瀬叡王が遠慮すると、「いや、本当に、本当に」と再び勧めたため、永瀬叡王は上座に移りました。
http://twitter.com/murase_yodan/status/1135727494537940992
https://i.imgur.com/nKQVVKS.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) やっぱ序列上でも羽生相手に上座につく勇気がないのか。 >>380
永瀬含めマスコミも大移動したって言ってるｗ 永瀬は上から可愛がられるタイプなんだろうな
将来の連盟会長もあるかもね
羽生やモテが永瀬くんで良いんじゃないと言えば決まりだし 大昔にも森内（永世名人）と久保(当時二冠)とか見たな
永世持ち無冠と現タイトルホルダーの熱い譲り合い 27歩打ちたくないけど打たないとやっぱ苦しい展開か abemaは棋聖戦も中継してくれてるんか
嬉しいけど被るのがつれーわ アベマは棋聖戦より王位戦の方が解説聞き手が豪華
そしてニコ生は解説なしで天井カメラが斜めってるｗ 58玉、36歩、37桂、38銀としていくのが青野流ちゃうんか
しかしもうこれ先手アカンな… ハゲおっさん、せこい
「千日手模様を打開するつもりだとしても、あえて昼食休憩に入れて相手に手の内を見せないという作戦」だって 山口登場かな？
だけど、昨日で桃子派に鞍替えしたんだよなぇｗ 棋聖戦の方が視聴者数が多いしここのスレの流れも速いね。 屋敷も58玉の時点で青野流言うてるな。そりゃそうだ NHKニュースで上座の譲り合いが延々と映されてて微笑んだ 羽生が早くも劣勢か
もう永瀬の方が数段棋力が上だよな
いつもあっさり勝てちゃうし、永瀬としてもやっててつまらんだろうなあ 上座譲るのってどうぞどうぞみたいな感じかと思ってたら
羽生「本当に向こう行って」
とか言ってて笑ったわ 羽生としては心底永瀬の強さを認めてる感じだったね
同時に、ここから１つずつ勝って追いつき追い越すぞという執念も見て取れましたけど 羽生を恐れてるゴミアンチｗ
ビビりで腰抜けは惨めだねえ
ぷぷぷ 超速にはこうやって相手の銀を呼び込んで指すしかないんだな
銀対抗には二枚銀で来られてめっちゃ指しにくいもんなぁ 羽生さん (2度は固辞して3度目に受けるのが礼儀だろうが…) 対糸谷竜王の時はまぁ譲られてもしゃーないけど、今回は無冠対叡王だからなｗ
そこは譲れない（譲られない）強い意志があったんだろう >>407
心理戦で一本取っておきたかったのかな
永瀬がらしくなく自分から仕掛けてるのは、少し心理状態乱されたのかもしれんな
しかし今のところ仕掛けは上手くいってるようだが、、 >>407
建前じゃなくてってやんわり伝えるのは難しいな 王位リーグプレーオフ、羽生九段―永瀬叡王戦、始まりました。羽生九段は通算１４３４勝の歴代最多勝がかかります。
開始前、下座についていた永瀬叡王に、羽生九段が「どうぞ」と上座を譲りました。
永瀬叡王が遠慮すると、「いや、本当に、本当に」と再び勧めたため、永瀬叡王は上座に移りました。
http://twitter.com/murase_yodan/status/1135727494537940992
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>430
たしかにそもそもそれがおかしいわな
羽生相手に座りづらいのはわかるけど今の状況じゃ譲られたほうが羽生にとって迷惑ってのは誰でもわかるのに >>430
いやお前さん、、、
現時点で対局相手が羽生さんなら、取りあえず誰でも下座に行くだろ
今の棋力とかそういうのは無縁のところに存在する格ってのがあるんだからさ >>428
ダニーが竜王の時も同じようなやりとりやってたな 将棋の羽生九段 歴代最多勝利記録の更新かけ対局
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190604/k10011940011000.html
編集的なこともあるかと思うが何も知らない人が見たらピリピリしてる羽生さんっぽく見えちゃうね まぁ羽生もこないだ谷川相手に同じようなことやってたしな
お約束みたいなもんだ >>439
入室してから流れるように譲ってんな
さすが慣れてる これは羽生さん良くなっただろ
同飛車 24歩 21飛車 26飛車までは一直線だな 飛車引くのはやっぱ永瀬らしいな
歩は24で良かったっぽいけどなあ >438
ダニーの場合「先生、それはいけません」
だからなw
言葉選びが秀逸 羽生「本当に」
永瀬「いや、あの」
羽生「向こう逝けよｵﾗｱ！」
永瀬「…」 ぽんぽこで互角になってる
後手の最善は44歩だが意味分からん >>436
そこは昔の羽生さんを見習って堂々と上座に座るのが礼儀ではなかろうか
まさか谷川限定でしかやっちゃいけないということはあるまい 本当に向こう行って
NHK字幕に出てるな
あちらへどうぞ、だろ 本当に向こう行って
NHK字幕に出てるな
あちらへどうぞ、だろ >>448
https://twitter.com/shogipenclublog/status/1005660529594023937
観戦記に盛り込むことはできませんでしたが、対局前の振り駒で振り歩先の譲り合い(上座の譲り合いと同等)がありました。
井上九段が譲ろうとして、糸谷八段が恐縮しながら懸命に「先生、それはいけません」とおしとどめて、元通りの井上九段の振り歩先となりました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) どうぞどうぞがめんどくさいから有無を言わさず向こう行かせたな 上座事件について語ってるのを読むと、羽生さん自身は全く気にしない（どうでもいい）んだろうな
だから他人もそうだと思って深く考えずに上座に座ってたと で、あれ以降は対外的な意味で
気にするようにはなったけど、あいかわらず本人的にはどうでもいいと思ってそう 何で2四歩じゃないんだろうと思ったけど
2四歩だと後手が1手得しちゃうんだな
なるほどねえ >>436
そういう面倒くさいことがないように
わざわざ張り出してんだからそれにしたがって座れば良い
そもそもタイトルホルダーは上座譲るとかしちゃダメだよ
タイトル背負ってるんだ 最善でいくなら
44歩56歩と26飛23飛24歩21飛はセットの変化なので
どっち指しても変わらなそう >>459
神経質な人なら対局中の入室者の顔とか見えなくて気になるんだろうけど
羽生さんそういうの一切どうでもういいかんじだしなあ >>439
本気で向こう行ってって言ってて笑うｗ
まあ羽生さんからしたら、よく負けてる相手にそれやられたら腹立つか >>440
羽生も困るよなあ。永瀬も何やってるんだか。 >>439
糸谷で学んで強気に言ったな
言い方に嫌味がないから笑えるシーンだわ
>>450
ｵﾗｧは草 >>448
お上品やねダニー
でもこの席次のやりとりはネタになって面白いな >>469
今日もまた負けるわけで、上座はかえって恥ずかしいからなw
いくらサイコパスとはいえ、永瀬ももうちょっとロートルに気を遣ってやれよとw 羽生「向こう行って」
永瀬「(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」 女流棋士は服代だけでかなりカネ使いそう
いつも見る女流でも同じ服見ること少ない 羽生さん怖いなあ
上座に行ってあげるのも優しさだろｗ >>486
Abemaの服を別の所で見たことあるから、衣装だけではなさそう
ニコ生は間違いなく私服だし 出だしはともかく結果として２筋で向飛車になってる将棋って大嫌いだわ
横歩取りの後手からヒネリ飛車模様にするのって大流行だな（永瀬のみ） >>487
タイトル保持者が下座だと
スポンサーに失礼と言う考え方らしいよ これは新参タイトル獲得者の通るべき道だからしゃーないな
相手が羽生以外だったらやらないことでもあるだろうし… >>493
はーなんか将棋界全体のことを考えてるんだな Abemaすごいな
おれでもオサレなふさふさになれそう 気を遣いすぎて消耗してもダメ
さいたろうはおやつを食べるタイミングまで気を遣いすぎて羽生に負けた
相手が席を外しててもおやつを食べててもあっさり指しちゃう合理的に割り切った豊島みたいなのが勝つ
永瀬は御上段や特対でも菅井相手なら秒読みの合間でもバナナ食いまくってたくせに相手見てるのか 冷えピタバナナ野郎が、タイトル取って大人になっちまった。 羽生はまだ若い頃の豊島のタイトル挑戦時に居眠りかまして精神削ったから
豊島の絶許リストに入っている >>504
それ言い出すとマスゴミだからええやんとかになってタイトルの重みもくそもなくなる
さらに羽生さんはずっと将棋の普及に何よりも努めてきた人だからここんとこの若者人気に貢献したドワンゴを無碍にはせんでしょう 女流名人戦谷口伊藤の昨日掲載分も上座譲りの話
谷口が先にきて下座についていたところ伊藤が「上座はそっちですから」といったというんだが
伊藤の口調知らないとなんかぶっきらぼうにとられそうだな 木村のゴキ中に対して銀が出て行く指し方って木村本人に前例があったような >>473
座ったままの永瀬
立って固辞する糸谷
個性がでるな 自分とこのイルカはさっきから「GoGo銀！」連呼してる >>471
羽生か康光か忘れたけど若くしてタイトルとって上位になって
先輩の上座に座っていいものか悩んだあげくぎりぎりにいって相手に決めさせる戦法をとったが
あれは失礼だった自分が早く来て下座にいるべきでしたってエッセイがあったよ
だからそういう悩みが若手にあるのは羽生もわかってるんじゃね
なりゃこそ強く上座へいきなさいよといく戦法をとったと ゴキ中VS超速って居飛車側が優位で結論出てゴキ中は衰退したものだと思ってたが
菅井は何で未だに指してるんだろう。 >>291
これってお約束の様式美なの？
やらない奴もいるよな >>521
伊藤がまだ三段に昇段する前だったから、同段位で先にプロになった谷口のほうが上席だった 細かすぎて伝わらないモノマネにできそう
下座にいるタイトルホルダーへの上座への勧め方がつい雑になってしまう羽生九段
「向こう行って」 >>515
そこらへんは菅井ノートにも書いてるけどまだ結論を出すのは早い段階みたいよ 羽生のパワハラだな
永瀬は傷ついたんじゃないか？
こんな心理戦するとは思わなかったな >527
お腹の蓄えが消費されたら
再開するらしいよ 叡王なんて来年には消えて無くなるタイトルに忖度しなくていいのに 羽生永瀬 互角-100～+15
木村菅井 後手有利-507 ▲羽生△永瀬
dolphin1.01+illpha3 １億ノード
先手有利(+494) >>541
ソフトによって結構違うのかな
5億ノード読ませて先手有利(603)
最善手は△4二金 >>407
BSNHK ニュース
1350 1450でやった
1550以降もやるか？同じ映像を使うかは不明 タイトル以前に格というものは確かにある。羽生にしてみりゃ迷惑だろうが。永瀬も永瀬で高見にやられたようなことを羽生にすんなよ。 木村がタイトル取れないのは善戦マン的なとこがあるからだろう 王位戦1本に絞るべきだったが竜王戦本戦に出れてしまったがために欲が出たか >>541
>>545
失礼
金と玉の位置を間違えてた
1億ノードで互角(+91)だった 謙虚でいたい永瀬には強く言っとかないと譲り合いがズルズル長引きそうだもんなあ >>550
／⌒ ⌒＼ |⌒|
／（ ⌒） .（⌒） ＼ ＿/ | 人を許して気分がいい！
／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ （＿ ＼
| ┬ |----| | （＿ | 今日もユルシタ！
＼| `ー'´ ／ （＿ |
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＿ ヽ| |ヽ ム ヒ
/ / | ＝ / / ヽ. |￣|￣ 月 ヒ
＿/＿ / |/ ＿_ノ ｀/ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い 菅井って先手が多い印象だったけど木村が相手の時はほとんど後手なんだな
だから対戦成績いまいちなのか 羽生も永瀬も相手への配慮からの行動でたまたまその結果にずれがあっただけ
丸く収まったからそれでよし >>552
タイトル持ってんのに上座に行かせようとする方もおかしいだろ
ボケ 譲り合いなんてナベとも糸谷ともあったし恒例行事やろ >>558
>>560
これ。将棋界恒例の微笑ましい光景が繰り広げられただけ。文句言ってる奴は最初から誰かを叩きたいだけ 24歩を取り返す唯一の変化が15角で
その手は解説も見えないから簡単じゃないと
永瀬が羽生より時間使いだした時点で悩んでるのは確かだな >>560
当時の羽生は名人ないし、3冠とか4冠あったから、ある意味王者の余裕があった
今回は屋敷も言ってたけど、悩むまでもなく明確に羽生が下だから、過去のケースよりも屈辱だろう 菅井応援
今日はｰ800だし勝つだろう
あさってもだが、もっと先を見て
王位奪還のため棋聖戦は３ー２までもつれてほしい
:彡⌒:|
(´･ω:| やっぱり髪の話してる
ヽつ::|
ヽ :;|
＼ まぁでも、永瀬が先に来て上座に座ってたら、
羽生が私の座る席がないとか言い出して、
永瀬が10年ぐらい叩かれる羽目になるからな
永瀬は下座で正解 羽生が中盤でリードしてるのって最近だと珍しい気がする >>574
谷川は王者のメンタルじゃなかったのが痛かったな
将棋の質だけなら羽生中原超えてたんだが 木村菅井戦、そんなに開いてるようには見えないけどなあ
ソフトはちょっと悲観しすぎでしょう
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
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+ ',||i }i | ;,〃,,ﾐ; 髪の薄い者、集まれ
.}.|||| | ! l-';;;;ミ 我々は10億本の植毛を用意した
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ﾋｬッﾊｧ━━━／／･＼ .／･＼＼;;;;;;ﾐ ━━━━ｯｯ!!!!
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＞ ＜ ダイスケ15角は全く見えてないな
指しにくい手なのか 木村勝てよ
ここで負けたらただのゲーハーおじさんだろ >>586
め、珍しい＞＜ 問題は、中折れ早漏、そして梗塞 羽生は衰えたといってもそんなに弱いわけではないからな。
永瀬とは相性悪いといっても、3回やれば1回くらいは勝ってもおかしくない。 羽生が悪いと思っていたが優勢か
でも挑決で木村に後手引いたら順当に負けそう つらい受けにみえた77角が意外に対応に困る手だったみたいね
散々考えて32玉 ダイスケ22歩とか57桂とか見えてる
15角はやっぱり相当指せない手なんだな 苦手だった永瀬に勝って更に負け越しの菅井に勝って挑戦なら胸熱だな
とりあえず負け続けて毎回マスコミに追われることがなさそうでよかた >>575
このあと、中盤でリードしてたのに終盤で自爆して逆転負け、っていうよくあるパターンになるから大丈夫w 羽生って自爆率高いっけ？
衰えたっつってもちゃぶ台返されまくるようなイメージはないが 最近まあまあやるよ羽生さん
広瀬との竜王戦もやらかしたし 羽生って今の棋力ならベスト10位くらいか？
トップ棋士とは言えないが十分強豪かな
昔なら考えられないポカも増えたが、たまに往年の冴えを見せるし 色々言われてるけど直近で7割勝ってるし充分強いよな 無冠になってやっと人間レベルまで落ちたからこっからが面白い >>604
菅井戦も＋1000位から寄せ間違えたしな
まだまだ、どっちが勝つか分からんよ あれ、みんなが色々言うから、旧山口の髪型が普通じゃねーか。 木村菅井戦って木村悪いの？
お互いやること無さそうに見えるわ 最近では珍しく中盤優勢じゃないか羽生さん
ここんとこは序盤中盤適当に打ってて終盤力で勝ってたがおじさんに負けて反省したなかな？ >>610
1000は寄せとは言わないし
あれelmoとかだと400～500ぐらいだぞ 25歳羽生→全盛期羽生→準全盛期羽生→無冠羽生
無冠羽生が棋力Thisくらいかな？今のところ 今若手の平均値がどちゃくそ高い気がするから確かに中盤リードしててもわからんね >>613
今ウチの屋根裏10億でちょい後手より-400前後 地上波で流れたのが
どうぞどうぞ、いやホントに
という永瀬と羽生の上座の譲り合いｗ 受けに回られた時が不安なパターンだが
この局面や展開であるのかどうかは知らん >>596
木村九段の粘りの棋風は伊達ではない ここからが面白いよ おじさんの受けは独特だからなあこっからしばらくまた手待ちになると全然わかんないね >>615
>>619
サンクス
ミスったら一発で死にそうな局面だから怖いね 永瀬、菅井が●●
で
羽生、木村が○○
だとすごいな 永瀬相当苦しいな
羽生が自然な手を刺してるだけなのにどんどん良くなる 木村の手が難しいな
一歩渡すと18歩～19飛があるし ニコの画面、一手ごとに評価値がくるくる動くの面白い
最終盤の一分将棋とかでいろんなドラマが見れそう 羽生-木村でまた木村勝ったら、木村の髪の毛を世界人口の数だけちぎるわ ニコニコは解説なしの評価値のみデデン将棋放送開始したらいいかもな。
アベマがやらない好カードを狙い撃ちするとかアベマとニコニコってなんかうまくすみわけできてない気がする。
今日も２カードやってるのに全かぶりだし、羽生永瀬じゃなく菅井木村の方にするとか アベマって今覗いたら棋聖戦と王位戦白組と2つ中継やってるのな
すごいじゃん
痒いところに手が届くと言うか >>643
それが評価値放送じゃないん？
解説無いって聞いたけど 羽生が永瀬に勝ったらめちゃくちゃ嬉しい
頑張ってくれ 今の羽生と菅井だとどっちなら絶対有利！絶対勝つ！って言えない絶妙な調子と組み合わせだから楽しみだな
羽生の2日制で豊島に勝てる気もしないけど、それこそ棋聖戦で絶賛劣勢の渡辺ぐらいしかな >>610
ソフトは楽観的過ぎ、1000だと人間だとまだまだだと将棋世界に書いてた 今日は軍曹と鬼畜眼鏡の棋風が入れ替わったような指し方してるな えー現役タイトルホルダー若手にこの強さかよ
羽生さんはやっぱり異次元だな
凄すぎるわ おじさんの陣形で俺は勝てる気しないなあちょっと後手良さそう >>643
コメント見ながら見れるのは圧倒的にニコニコなんだよな
なんでここまでコメントの質が違うのか >>649
ほんまや、今気づいた
少し前はニコはAO戦以外将棋中継から撤退するんじゃないかと言う悲観論があったけど、
なんとか頑張って続けてくれそうなのかね
アベマとニコと切磋琢磨しつつ頑張ってくれれば申し分ないけど >>638
「植山さん、俺また薄くなってきたみたいなんだけど」
「…（俺にいうなよ）」 過去の2局で永瀬の棋力棋風を把握したっぽいな
羽生さんのこのへんの対応力はすげえんだよな いやあ今日のは羽生が強いというだけじゃなくて
最新の研究では後手横歩がこれほどまでに勝ちにくいって証明でもあるんじゃないか ニコの強みは評価値を流せることなんだよな
アベマとの差別化は現状ここくらい
プレミア会員限定で重要対局の評価値垂れ流しを始めるのはなかなか良い着眼点なのかもしれない >>638
実際には美瑛町の人口ぐらいで打ち止めだけどな このまま羽生が押し切って終わる気がする。
逆転が起こりづらそう。 羽生は永瀬に勝てないとかほざいてたアンチが泣く展開だなｗ 木村-菅井なんもわからん
53銀成が味良すぎるように見えるんだけどなんかあるの？ 永瀬に先行できる時点で凄い。勝てると思わないけど負けて悔い無し >>684
53に銀動かして34飛車から狙ってるんでしょ >>683
それ良くも悪くもだよな
永瀬が優勢の時でも劣勢の時でも、ただ永瀬が不利な時に泥沼のような受けが始まったら恐ろしい、羽生も惑わされないだろうか心配 11角成やと78銀～飛車打で39金取りらしいけど、11には流石に行かんわな 4歩も持ってるなら5歩目もあげようという菅井の端の突き捨て
好き >>687
二枚角捌かせちゃうし33での生産の余地与えちゃうし3筋は歩で受けれるし後手玉への取っ掛かりも近いしで先手美味しいように見えたんだけど
これでも後手いいんかなあ
ソフトも後手良しだし >>682
竜王戦の倍返しが来るかもね。４倍返しでもたりない 将棋スタジオてのが常設であるわけじゃなくてスタジオにセット組むだけだろ
きょうは２スタジオ使ってるかもな
でA級順位戦最終局や朝日杯で大盤の備品はおなじやつが複数つくってあると 記者会見場が用意されてるから負けるわけにはいかんなｗ >>697
うちのクジラちゃんは菅井+450くらいって言ってる ニコ生棋聖戦とプレーオフのPV数ほとんど変わらなくて草 ただ横歩は一歩でも踏み外すと即死なのがな 羽生が終盤やらかすの頻発してるし永瀬も折れるタイプじゃないから着地する瞬間まで分からん 今日、羽生さんが勝っても相手が菅井になる可能性が高そうなのもあれだな
苦手な二人と連戦って厳しい 羽生はとりあえず時間残して欲しい、このままだとどうせ捲られる 79香いやな手だな
どっかで55角から74歩となると美濃がぐちゃぐちゃになりそう 羽生が上座譲っていてワロタ
まあ、羽生も若い頃は亡くなった中原大先生とかに
大変失礼なことをしたからなぁ タイトルホルダーは豊島（三冠）・渡辺（二冠）・広瀬・永瀬・さいたろうだけど現状は豊島と渡辺の力が抜けてると思う
広瀬竜王はなんだかさいきんパッとしない >>724
> 亡くなった中原大先生
いつ亡くなったの？ >>730
よく誤解されること
中原が故人
米長が天国 これでは永瀬に渡辺豊島の牙城は崩せないなあ
佐々木大地などの第３勢力にすぐ迫られる立場 >>729
当時の規則では中原のほうが上席なのに羽生が上座に座って
それを雑誌に書いた人がいたので議論になった >>728
永瀬が二強に続く感じか
広瀬はそもそも今年度まだ対局がない 角が怠けてるっていうのが先手の苦しいところだったと思うんだけど
これ攻めきれる？いかにも木村が得意そうな形になってる気がする 広瀬は暇らしいな
免状署名？揮毫？はあるだろうけど >>739
７９香からの５５角ってちょっとわくわくするね >>739
先手しんどいんちゃう
この歩成のタイミングは流石と思うけど 「永瀬、菅井に重要なところで負け続けるから100期は無理」というアンチの遠吠えが
早速粉々にされつつあるようでウッフフ >>729
(今の羽生)
永瀬「羽生先生、上座をどうぞ」
羽生「いえ、今はアナタの方が上ですから」
(昔の羽生)
羽生「え？、四冠だから上座で当然でしょ？」
中原「・・・・」
谷川「・・・・」 広瀬号は次のＧⅠレースまで休養しながら牝馬に種付けしてるよ 一段目に飛車置いて62銀が1番早いんやろけど
間に合うかどうか >>742
さっきから全然わからん
1筋も8筋も打ち込み放題だしコビンもガラ空きなのに
木村やや良しって言われたわ
後手陣そんな怖い手あるか？ いつの羽生だよ
糸谷との上座譲り合いとかここ数年の羽生は普通にそうしてるだろうに >>753
26金が本手かねぇ
質駒で重そうだけどソフトが言うなら正解か ソフト最善の２６金は打たんだろうな。負けに近づいてる感じしかしない手だし >>747
一貫してるだけやん昔は自分の方が立場が上だったから上座についた今は相手の方が立場が上だから下座についたそれだけ 26金だと飛車交換の後、35飛車で金銀両取りがある >>734
米長はやらかしたことと同じくらい貢献してるんだよなぁ・・・ >>757
へー、そうなんや
飛車下ろして銀が早いんかな、見え見えやけど端が詰まってるし こんな局面での最善手なんて逆転の目を消して長引かせるだけの手だから指してもしょうがないんだよねぇ
26金で飛車交換すると35飛から25とゆくゆくは76の銀も取られることになるし >>771
その理屈だと大山も天国で良いことになるぞ
ネタで大体この二人は地獄行きだけど 中原の故人感は凄いわかる
将棋興味持って2年くらいは死んでると思ってた >>767
え？、羽生さんて
昔みたいに、まだギラギラしてるの？
最近は、鬼畜さがなくなってモノ足りないくらいだが 永瀬vs木村のいつまでも終わらそうな将棋も見てみたいんだがな >>774
地獄で対局相手いなかったら困るからお互いに足引っ張り合ってるだろう >>749
691:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-bUoT) 2019/06/04(火) 16:16:33.57 ID:jVyxp+wK0
藤井奈々は間違いなくチョンの遺伝子入ってる
京都出身だろ？ あそこはチョン率高過ぎだからな
基地ってどこにでも涌いてやんなっちゃう >>785
こういうのはプラマイゼロとは言わん
プラスもマイナスも大きいと言うだけ 渡辺-豊島
羽生-永瀬
木村-菅井
頂上決戦感あるなこれ 俺の中での現TOP6の棋士もこの6人だし プレーオフ組が来期残留組だけど
それぞれ来期も同じリーグなの？
それともくじとかで別になることもあるの？ >>790
プラスもマイナスもでかすぎて閻魔のお沙汰で泥沼になるんやろなぁ >>788
京都大津市のいじめ自殺の加害者は全員チョンだけど何かあるか？
いじめに加担してた担任もチョンなんだぞ しかし、今日は天下分け目の
渡辺vs豊島もやってるのに
みんなオワコンの羽生が気になるとは チョンでもチュンでも面白い将棋できるならそれが正義だろ？勝負師の世界だぞ >>800
現局面が難解
何番かしないと大勢が見えない
興味を失ってるわけではないけど緊急な感じもしない 渡辺の全盛期は竜王を余裕で守りつつ棋王王将を牛耳ってた時だと思ってるからこの棋聖戦は豊島が勝つと思うわ 羽生は意外とネタ好きっぽいからバナナ食ったら喜んでしまって強くなるぞ
おやつバナナは悪手 叡王戦でぜんぜん生茶に手をつけなかった永瀬が生茶持ってきてるってどうしたんだ それがコールがやったら一直線の勝負だとナベの大逆転勝ちとなった
これは豊島苦しい 永瀬まだまだB1やな。調子ピークだったのが今通常になったくらい >>822
羽生さんが電話してるサリーマンにしか見えない >>820
そういう事やらないタイプだと思ってたから意外だわ
高見や会長に倣ったのかね 今が全盛期の永瀬とどっちが読み勝ってるか
すごい興味深いなあ 最強の矛と最強の盾(笑) こんな棋譜コメ初めて見たわ >>833
昼注文無しなだけで愛妻弁当じゃないの？ 羽生「最強の盾に勝つには、盾に攻めさせればいいのさ・・・・」 >>837
なんか対局の時は昼食べないって前に誰かが言ってた 今日の1局は事あるごとに放送されたりするだろうから永瀬辛いな 永瀬ムチムチやんけ
体形がコールと入れ替わってるように見えるわ >>839
イライラするようになったから食うようになったらしい
木村曰く愛妻弁当食わないと嫁に殺されるって言ってた >>833
朝たっぷり食べる
間食はちょくちょく食べる
とのこと >>841
「羽生永世7冠は2019年6月4日永瀬叡王に勝利し通算勝利数を1434勝として故・大山名人を抜き歴代第一位となりました」
って感じの文章でこの記録を藤井颯太辺りが数十年かけて抜くまで延々と言われ続けるよ。永瀬にとっては不名誉な記録 羽生まだまだやれるやん
永瀬相手には受けきるまで面倒を見るのが有効と考えたのか やらかしたってほどでもないだろ
まだ1700点ぐらい優勢じゃないの ぴよの評価値だけどな >>856
なんか永瀬叡王って肩書きが永遠に残ると考えるとそんなに不名誉でもなさそう
もちろん本人は嫌だろうけど
そして評価値接近！ このスレ基準では+2000が+1000になってもやらかしだからな 今日は３局同時だから全部見れないから評価値中心はしゃあないだろ これ永瀬がクソ粘りできる展開になったわ
逆転してもおかしくない 「推定詰みでづが・・・どうですか山口さん？困ったときは人に聞くに限る」
手抜き屋敷の省エネ解説w あれ？羽生さん雲行きが怪しくなってきた
最近こういう終盤多いよなぁ 木村菅井戦、入玉も視野に入れているってまたあれやんのかよ… 若いときの羽生なら５４桂から寄せきる筋がみえたんだろうけど今はそこまで読み切れなくなったのかもな。
こうなると永瀬にはまだチャンスあるか 終盤が山口以下とは・・・
ニコニコは2000から700まで減ったか >>889
入玉も視野とか書かれてるな
まだ6九玉だけど 昔は簡単に寄せてたけど近年は変調っぽくなってしまうよな 大山の最後の勝利は1992年6月14日、高松市民会館で行われた
JT日本シリーズの小林健二八段戦。後手小林の三間飛車で147手で大山の勝ち ファンタ来たか
昔の羽生なら終盤で間違えることはなかった 逆ったわけでもないのにファンタとは真のファンタに失礼 kenyu1234.php.xdomain.jp/person1.php?name=42 >>890
アレは対局相手にかなりの心理的な脅威を与えるからなあ 羽生さんまだまだこれで全然マシな方というか
これから本当に年を追うごとダメになっちゃうんだろうと思うと悲しいものある 最善手を指せなければやらかし！は萎えるな
最終盤はまあそうだけどさ ファンタに関してはすぐに藤井先生の元祖にたどり着けるんだから
きちんと線引きして欲しい感はある 後手の8筋スカスカだから逃げ場所になってんのよな
ちゃんと寄せるとなると難しいから香取りに行ったんだと思うけど
後手の反撃の中で守備駒として活用されるから結局遅くなってるというソフトの判断か 玉詰まないかもだけど攻め手が乏しいから勝ちが見えないってことだろ 多分だけど、ファンタややらかし以外の用語を知らないんだよ
馬鹿だから r‐‐- 、
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i ＜「あ、漏れそうです」
i,, ~ /
l へ,, ｲ >>913
バカだから浅く読ませたソフトの数値だけで騒げるんだろな >>915
ニコで豊川がファンタ呼びした時変な汗かいたわ >>822
羽生の腹は論外だが、永瀬も相当酷いな
まだ若いのになんだこりゃ >>920
おお！ありがとう！まだ仕事終わらないからスレだけ見てる… 町内会の回覧板受け取ってる間に木村陣なにやら堅くなっていてこんなん笑う >>927
ありがとう、日程詰まってる状態のPOだから仕方ないけど棋聖戦とずらして欲しかった >>891
もう少ししたら羽生の自爆タイムがやってくるから一気に逆転するよw ﾜｯﾁｮｲ 6aad-l3d/
羽生アンチの恐怖心が伝わってくるなあw
しかしこれは金の両取りとかやりたいのが色々ある 羽生アンチが永瀬には絶対勝てないって色んな所で吹聴したばっかだし今顔面蒼白だろw
また暫くゴキブリみたいに隅っこに描かれるのかな？ 昔は終盤を間違えなかったって言ってるが、
昔も最善やジゼンばっかりじゃないのはソフトかければ分かる。
疑問手もままある。
ソフト厨は数字しか見てないアスペルガー。 羽生木村の決定戦になって、
羽生がこの前の借りを返して挑戦
スポ根漫画くる 羽生は昔から結構寄せ逃がしはやってる
その辺の危うさが棋譜の魅力にもなってる >>953
むしろあんだけ食いまくってる永瀬の腹と羽生の腹が変わらんと言えるような >>963
両者じゃ代謝が違いすぎるので、永瀬は普通に食い過ぎか運動不足だろ ソフト反省させとるやん
羽生さん今日は調子良いのか >>963
そりゃ年齢による代謝の違いだよ
47歳で今の食い方なら一二三以上になってる 対戦相手だけじゃ飽き足らず解説とソフトもボコすのか >>966
永瀬も30近いからもう身体はおっさんだよ。 32銀成より成らずの方が良いんだな
43に効かせるのが大きいのか ニコ生の再生数羽生永瀬戦が棋聖戦上回ってるんだがw >>975
30と50じゃ基礎代謝えらい違いだぞ
30なら楽にダイエットできるわ >中継室を訪れている飯島栄治七段は、この手を見て「感動しました。すべての駒を使って勝とうとしています」と声を上げた >>975
アラサーなら1週間で何㎏も体重落とせるよ >>970
中継や携帯中継の対局はすべて天井カメラで撮ってるでしょ。
そのままネット配信は無理なんじゃ？ >>979
食う量が学生と大差ないから30前後が1番太る >>981
なんか知らんが飯島が褒めてると悪手に思えるw >>987
でも、その気になればすぐ痩せるのがその年代
以降ダイエットが難しくなる
食わなきゃ痩せるが歳とると身体壊すからね >>991
羽生夫婦くらいデブデブに太ってたら
そもそもの痩せしろが大きい 10切れなら姑息に切れ勝ちを狙うくらいしか思いつかない
くらいの局面と思う 解説あり放送より評価値だけ放送のほうが見てる人多いやんけ このスレッドは１０００を超えました。
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