第45期棋王戦 Part7
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第44期棋王 渡辺 明 （連続7期目）
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前スレ
第45期棋王戦 Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1559032609/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【第45期棋王戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/kiou/45/yosen.html
１組：宮田－佐々木大
２組：◎村山
３組：西尾－(鈴木-石井_5/31)
４組：増田康－本田
５組：青嶋－(丸山-八代)
６組：◎杉本昌
７組：阪口－大橋_5/30
８組：◎都成
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挑戦者決定トーナメント・シード(25名)
前期五番勝負敗者・ベスト４(３回戦シード)：広瀬、佐藤天、三浦、黒沢
タイトル保持者(予選決定時)：豊島、斎藤慎、羽生、久保、高見
順位戦A級(予選決定時)：稲葉、佐藤康、深浦、糸谷、阿久津
順位戦B級1組(予選決定時)：行方、屋敷、橋本、木村、山崎、谷川、郷田、菅井、松尾、野月、畠山鎮 藤井君の竜王戦対戦相手
菅井
↓
近藤
↓
久保
↓
豊島
↓
ナベ
↓
羽生
↓
広瀬
無理ゲーっす！ >>1
∧_∧
（ ´・ω・) お茶でもどーぞ
//＼￣￣旦＼
／/ ※ ＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ヽ
＼ヽ-＿_＿?＿__ヽ >>3
でもあと3年以内にはこのミッションをクリアしたいよね 藤井くんファンは歯がゆいだろうな
いつもあと一歩でタイトル挑戦できない流れが続いてるからさ >>6
連盟モバイルに毎月500円払ってくださいね(^o^) 一応去年は本戦にも何回か出とるでしょ
まあ普通後一歩ってせめて挑決ベスト4くらいまでだと思うけど 都成おめ。藤井君乙
師匠の言葉に返答するのにずいぶんかかったなぁｗ
タニーも嬉しいだろうよ >>9
あと一歩って言葉は挑決行って初めて使えると思う
流石に棋王戦の予選敗退であと一歩はない あと一歩って今までタイトル戦はベスト4に1回行ったことがあるだけなのに
いつもあと一歩？w 評価値だと一歩の差が100点なんだっけ
きっと歩一枚分力が足りてないというのを表現したかったんだよ 一つ負けると鬼の首取ったように叩き出すのが湧くからホントめんどくさい おー隣勝ってるやんおめでとう！
負けまくってて見てられなかったからよかった >>9
え？ｗ
一度もあと一歩まで行ったことないｗ ほー都成勝ったんか
まあ藤井7相手とはいえC級棋士にそうそう黒星献上し続けるわけにもいかんわな 藤井の全盛期が先に終わってしまうなんて聞いてないよ >>9
あと一歩まで行ったことないし
そもそも惜しかったの王座戦だけだし これでタイトル挑戦の目が残ってるのは竜王、王将の２つだけか
竜王戦はそうそうたる相手みたら厳しそうだし早くも今期中のタイトル戦出場黄信号だな >>18
藤井は自分に連敗し続けてる都成を哀れんで手を抜いて負けたとか言ってるオタは藤井に対して失礼な発言をしていると気づいたほうがいい >>9
ほんとあといっぽが遠いよね
まあ8割勝ててるんだし今年中に挑戦してくれそうだけどさ >>22
棋聖、王位、叡王ともう三つも敗退してんの？
ひえーｗ なんで朝日杯ではあんなに強いのにタイトル取れないんだろう
朝日杯で渡辺に勝ったけど番勝負で渡辺倒せるイメージは湧かないし タイトル取ったり絡んだりするトップ棋士になったら勝率7割切る
聡太信者続けるならなら2勝1敗ペースになれることだな
むしりタイトルにかすりもせず8割5分で喜んでるほうが悲惨 高校卒業するまでは将棋に時間取れないからタイトルはきつそう 通算勝率が６勝１敗ペースながらタイトルに掠りもしないって勝負強さとしてどうなんだろ・・・ >>3
羽生ナベ豊島がキツいとか言ってる内はタイトルなんて永遠に無理だよ 藤井も後2ヶ月で17歳なんだな
屋敷は元より10代挑戦の羽生ナベ豊島の凄さが改めてわかる 今度はギリギリでプロ入りした都成がNHKの番組に出る番だ 都成はギリギリでプロになったわりには終盤強くてでも序盤型なんだよな
意味がわからん このまま最年少タイトル屋敷の記録更新が絶望になっても聡太中継って続けるんだろうか 王位リーグは入ったほうがいいな
長谷部、佐々木大地、澤田が入ってるし
雑魚狩りで8割5分稼ぐより王位リーグ入り目指すべき >>42
一基おじさんも三段リーグで苦労したがプロで勝ちまくっている
あと1勝足りないのはご愛嬌 聡太の忙しさを理解してないアンチ多すぎ
学校行ってイベントやって対局だろ
プロ棋士の中で一番忙しいと思うけど 強い奴とばかり当たる環境に身を置いて
実戦で鍛えていかないと勝負強さが身に付かないから
高校生のうちは順位戦竜王戦のクラスを上げるだけが目標で
それ以外は運良く勝ち上がったらラッキーの気持ちで 藤井がタイトル獲得するのが先か、通算勝率8割割れるのが先か
結構微妙だな 藤井君の竜王戦対戦相手
菅井
↓
近藤
↓
久保
↓
豊島
↓
ナベ
↓
羽生
↓
広瀬
マジで竜王になったら将棋界のラスボス確定です。 >>9
そうなんだよね
まあでも朝日杯連覇は羽生のＮＨＫ杯優勝以上の実績だと思うので、
焦らず地道にそのタイミングが来るのを待っててほしい
こう言っちゃなんだが、最後は星がうまく集まるか、運次第の面もあると思うので まあ色んな棋戦で勝ちすぎるとハード日程で豊島みたいに大変になる >>50
あと４勝でいい王座挑戦が現実的な狙い目か >>43
屋敷の記録は異次元だし抜くのは相当困難なんだが
変なこと書くもんじゃないぞ >>32
叡王は残ってるけど挑戦手合は来年度でしょ >>51
今日の都成は単純にすごい、強かった
この前の（NHK杯で福崎に負けた）都成は単純にショボかった、持ってないなあと思った 対局後のインタビューで豊島について質問されててワロタｗ
まあ豊島も藤井くんについて質問されてたし、お互い様か
「豊島？強いよね」とかましてくれたら完璧だったが 朝日杯は公開対局で藤井効果で千客万来
そりゃ他の棋士が安心して対局できません
藤井の力は本物だけどね >>43
アベマもボランティアでやってるわけじゃなし考え直すだろ
ほんとは将棋から撤退してくれるのが一番いいんだが 羽生も高校時代に勝ちまくった結果
あまりに忙しくなり高校に通えなくなり通信制に転校
通信制になったお陰でさらに覚醒し
あのNHK杯優勝→竜王獲得なんだよな 好きで学校行ってるんだから好きでマラソンやチェスや競馬競輪やってるのと変わらん >>50
藤井七段じゃなくてもうんざりしてくる面子 >>63
義務教育じゃないのに言い訳になってないよな学校なんて >>43
そもそも屋敷の記録っていつがボーダーなんだ？
挑戦記録と獲得記録、誕生日と番勝負の日程絡んでくるからよくわからん 都成一発返したのかオメ
>>50
ワンチャンありそうなの永瀬くらいでは・・・ そんなに高校行きたきゃカドカワのN高にでも入れよ
フィギュアの紀平や囲碁棋士達もいるぞ >>67
挑戦が来年4月の叡王戦まで17歳10ヶ月
獲得が来年12月の竜王戦まで18歳6ヶ月 さあて、いつも負けると言い訳か相手叩くか相手を急に持ち上げるかのパターンしかない藤井信者たちは今日はどんな感じかな？ 自分を慕って同じ学校まで追っかけしてくるメガネっ子と付き合ってるから学校やめたくないんだと思うよ 去年の藤井と当時の羽生とどっちが忙しかったのかなって見たけど対局数は同じくらいだな
ただ羽生の時代は昇段基準が厳しくて遠征多かったろうからそりゃ出席日数足りなくなるわな
学校の理解もないし 出た出た、案の定だった
負けると必ず出る学校行ってるから言い訳だ！
さっそくテンプレパターンか >>71
なぜか都成に負けて「やった」と上から目線の模様wwwwwww
一度も評価値後手に振れなかったのに負けて「やった」wwwww >>75
聡太は学校の成績も優秀だからな
羽生とは違う やっぱり将棋てA級かタイトル一つとってシードになるのが大事だな。 >>76
オタいわく連敗し続けてかわいそうだから藤井がわざと手を抜いて負けてやったらしいｗ
藤井を擁護してるつもりが藤井に失礼な発言をしていることに気づいていないオタｗ >>70
サンクス
ということは今年度中にタイトル挑戦を決めないと挑戦記録はアウト
来年９月頭までにタイトル挑戦を決めないと獲得記録もアウトってことか
結構微妙だな、行けそうな行けなそうな >>76
敗けたことない相手に敗けてやったくらいでアンチ嬉ションしすぎＷＷＷＷ
パンパースＷＷＷＷ >>76
>>82
もうここまで来ると病気だな藤井信者は >>80
担任が単位の事で悩んでるらしいぞ
ツイッターで担任の知り合いが暴露してた 学校は言い訳にならんな
糸谷なんか大阪大学修士課程卒業で竜王とった
高見もどっかの大学卒業してる
そもそも中卒も選べた >>53
負けたショック和らげたいのは分かるけど
豊島は確かに全棋士中最も全棋戦で勝ってるけど
藤井君は豊島みたいに勝ってるわけでもないからね 今調べたら羽生は高校2年時の棋王戦は
トーナメント進出して準決で中原名人に負けてるんだな
かと思えば王座戦は一次予選敗退だし
まだ覚醒前ってことだよ藤井も >>35
屋敷は高校通いながらタイトル挑戦したんだが 今日都成に負けたのが学校行ってるからって本気で思ってるとしたらヤバいし
わざと負けたは流石に手遅れ 渡辺のデビュー直後数年なんかもっとひどかったからな
それでもご存知の通り、羽生世代の衰えとともに無双できる環境がやってきた
豊島しかり
早熟系の天才はどこかで伸びるんだよ
過度に焦る必要はないと思うよ 都成勝ったのか
NHKとAbemaでの負けを跳ね除けたな 学校と将棋まつりのせいwwwwwww
くそわろwwwwwww
じゃあ中退しろやww
ほんとに中退したら腹抱えて笑うけどなwwwwwww >>87
高見は立教大だったか 最近は大卒棋士も多いよね >>91
わざととは思わないが、ただの都成の研究嵌めだからなあ
将棋で負けたとは思わない タイトル棋戦で負けてあげる設定とか無理ありすぎだろう >>90
その後は競艇場に通いながらA級までいった 藤井七段の棋王戦
第43期 菅井七段に負けて本戦初戦敗退
第44期 豊島三冠に負けて本戦初戦敗退
第45期 都成五段に負けて予選敗退←NEW★ 藤井オタの分析
0860 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a72f-jEe0) 2019/05/28 19:25:33
将棋祭りに菅井呼んだのが失敗だろ
26日は聡太は会場にいなかったみたいだけど
自分家の近くに天敵がいると気になってしまう
菅井戦ばっかり気にして都成が見えてなかった まぁ学校だイベントだとかいいながらタイトル記録更新とかちゃんちゃらおかしいわな
普通に順を踏んで上がってけばいいだけ
>>87
たかみーは立教 >>99
研究=実力な
しかも藤井七段の将棋の方がよほどAI将棋なのに何で毎回負けると相手棋士の研究研究言うのかな
研究するのが当たり前なのに >>99
それはないわ、今日に限ってははっきり力負け >>99
散々指摘されててわざと書いてるんだろうけど前例から変えたの藤井だよ？
なんでそんな嘘書くのよ 羽生オタと全く同じなのが面白いと思うわ
いわゆる「オタク」ってあらゆる国や人種にいて
しかもそれは社会階級を無効化するっていう性質があるんだけど
羽生オタと藤井オタの相似性にも同じようなところを感じるな
なんで棋士のオタってみんな同じこと言うんだろう、不思議だわ 森内、北浜、高見、牧野に勝利→レート+13
都成に敗北→レート-12
この４勝１敗で1881のレートが1増えるからな
早指しと長時間でも合算だし、レートで過大評価されてる感がある
長時間棋戦でのレートは1750～1800位だと思えば、むしろ健闘してると言える >>105
その研究が聡太はできない状態にあった
将棋祭に学校、殺人的なスケジュールだったからな >>113
もし～だったらとか意味ないんだよ
結果が全て
社会に出たことないガキなのかな？ お遊びの将棋イベント(地元)と学校のどこが殺人的スケジュールなんだよwwwwwww
そこらの体育会系部活高校生のほうがよっぽど忙しいっつーの >>115
部活みたいなお遊びと武士の斬り合い同様の将棋を一緒にするなよ
ゆとりか？ オタはうざいけど、オタばかりに過剰反応して「俺こそが公平に物事を見れてる5ch審判員だぜ」アピールする
見回り厨も同等にうざいわ なんで負けた時だけ言い訳ばっかなの
勝った時は研究とか言わずに神の一手だの八冠だの言ったり
タイトル戦で関係ない藤井君の名前出して、藤井君なら最善手指してただの言ってくるのに あちこちのスレで貼りまくってる、アホみたいな120勝20敗データの爺さん号泣してるだろ >>120
あいつのスレ片っ端から藤井アンチに潰されてるの草生える 早指し以外ではB1以上の棋士に負けてばかりなんだから研究不足ではなく単純に実力不足 年齢ばっか見てるからまだまだ余裕あるように見えるがC1でタイトル挑戦、獲得まで行ったトップ棋士はそれなりにいる
せめてどこかで挑決以上はいかないと、歳をとるのはあっという間 >>123
広瀬や羽生や渡辺も雑魚か？
全員聡太にやられてるがw なお今日負けた都成はC1の模様
ついに自分と同格の棋士にすら通用しなくなってやんのwwwwwww >>117
予選落ちを後一歩とか判断力に乏しいやつがそんなこと書いても… 研究っていうけど研究通りになることなんてあんまりないぞ
特に相掛かりなんてね
研究離れたところからが勝負だよ、実際本譜もそうだったし >>120
あいつは勝率至上主義だから発狂してる
しかも都成のことをバカにしまくり
菅井佐々木大地と3連敗したら首吊るんじゃないか
もう藤井聡太が1位の資料が作れないから >>125
全部早指し一般棋戦の朝日杯だろ
タイトル棋戦でのB1以上との対局で勝ったのは
深浦1回、糸谷1回、屋敷1回だけで
豊島、久保、深浦1回、齊藤2回、菅井2回、山崎には負けてる むしろ藤井って研究外れたらそこからゴミ化する印象しかない
レーティング1600台の雑魚にすら通用しないんだからお笑いだよね だからトップ棋士様は朝日杯なんかガチってないと何度言ったら
むしろ藤井も朝日杯なんか捨ててタイトル戦に全ツッパすべきじゃないの？ん？ >>119
最善の手を指せないからその場にいないのにな 藤井は菅井大地の連戦が一層楽しみになったな
棋王は都成に任せよう 最近の相掛かり再評価は角換わりの先手が勝ちにくくなってきてのもので、相掛かり自体の研究が進んだとかではないで合ってんのかな
変化多過ぎて研究なんかしても意味ないってのが従来だったはずだが
>>132
えぇ… >>127
火の玉ストレートはやめたれｗｗｗｗｗｗｗ 都成は奇襲戦法に出たな。４連敗している立場としては当然のことだ。
聡太もそれはわかっていたが奇襲戦法への対処法はない。だから場当たり的な対応しかできない。
その場当たり戦術にも聡太らしい非凡さは出たと思う。次の菅井戦が楽しみだ。 聡太も疲労がたまってるんだろ
週に一度だけ将棋指して暮らしてる楽な棋士とは違う >>128
高見は今はフロック扱いだけど順位戦竜王戦上がっていけば勝手に評価されると思う
タイトル獲得がポテンシャルの最大値だとすれば、順位戦竜王戦の在籍クラスは平均値のようなものだと思っている 菅井こそ振り飛車特に中飛車なんだから勝てんだろ
とても菅井専用の研究なんてできない空 >>146
少なくとも2年半プロしててタイトルにカスったことすらない藤井とかいうゴミカスよりは立派だよね >>145
その場に居もしないオタを勝手に作り出したり、幻影に覚えたりするやつも発見し次第NGだね >>140
き、きしゅうせんぽう…ひょっとしてそれはギャグで言ってるのか？ >>151
早指しには実力は現れない
いろんな棋士が言ってますけどw タイトル予選 vsR1700以上(対局後)
05/28 ● 都成 1700 棋王戦
04/24 ◯ 高見 1722 竜王戦
03/11 ● 久保 1777 棋聖戦
03/05 ◯ 都成 1700 順位戦
02/05 ● 近藤 1747 順位戦
11/23 ● 斎藤 1834 叡王戦
11/20 ◯ 増田 1744 順位戦
このクラスは簡単には土俵を割ってくれないね 8割5分で王位リーグ入りできないのはおかしいな
雑魚狩り専門にしても程がある
長谷部、佐々木大地、澤田、千田、菅井
いつも聡太信者が 見下してる棋士は軒並みリーグ入り 将棋のレートなんか所詮参考値だから
ギネスブックと同じで酒飲みながらHAHAHAってなレベルのシロモンだよ >>146
本戦で豊島→渡辺に連勝出来たんだから、文句ないわな 朝日杯って40分あるしそもそも切れても30秒じゃないしNHK銀河JTあたりと一緒に「早指し」でくくるのは微妙に違和感ありなんだよなぁ
そういう意味ではJT杯三浦戦なんかは割と良い試金石に思えるんだけどな >>160
朝日は秒読み１分だから微妙なラインだよな
まあでも早指し棋戦でくくられるのが普通だけど んーいやまぁ一応早指しは早指しじゃないか
>>155
だから何が研究なの？手を変えたのは藤井だぞ 藤井オタ名人戦/順位戦 A級
01 MzjOkv7c0
02 azyPFfJoa
03 fDVKKBfa0
04 zZS6seGV0
05 0kZE2Cjva
06 qJ/AeUAB0
07 Ve7j/ea/a
08 Z/lYnYQe0
09 0C2VSajl0
10 3Td4PIiLp
アンチバージョンもあるけどB1クラスにも満たない小物ばかりでさぁ、羽生オタアンチならA級どころかS級作れるけど 朝日杯優勝なんか気にしてる時点で二流棋士だよ
菅井に言われただろ
藤井聡太君は朝日杯優勝したけど
不本意な1年間だと思ってるだろうと。
タイトル戦出て始めて一流棋士なんだよ 朝日杯連覇は凄いけど、それでタイトルタイトルって周りが騒ぎすぎなんだよ
藤井くん本人は早指しとそれ以外は違うってのはよく分かってるのに
https://i.imgur.com/i33ObaY.jpg 研究嵌めとか言ってるキチガイは何なんだろｗ
マジで理解できんわ >>162
まあ「朝日は早指しじゃない」とかそんな主張をしたいわけじゃないんだけどね
ただ1分と30秒将棋は区別したいなと思うところもあって。個人的なこだわり >>166
間違って関係ないのにオタリーグに入れてすまんな、良心の方とコピペミスったわ そう考えると菅井は既に藤井君をタイトルに出てナンボのレベルと評価してるって事だわな 「 loserの将棋」ajiatja、25歳冬
己の月給12万フリーター人生に限界を感じ、彼が辿り着いたのは「将棋」であった
無我夢中で将棋に打ち込む日々…
少しでも強くなろうと思い立ったのが
1日詰将棋1000問、憤怒の将棋ウォーズ、24での対局100局！！
100局指し終えるまでに、初日は20時間。
指し終えれば倒れるように寝る、起きてまた将棋に打ち込む日々
3年が過ぎた頃、異変に気付く。 彼はほとんど負けなくなっていた。
齢30を超えて完全に羽化する。
憤怒の将棋対局、勝率9割を超える！！！
アマ将棋界に舞い降りた時、「 loserの将棋」のajiatjaの棋力は……
アマ強豪達を置き去りにした！！！ >>165
ウティアンチとナベアンチはもう10年以上、竜王名人でチャンピオン状態だぞ 確かに棋士はまずはタイトル数で評価されるからな
棋戦優勝数は勝ち抜き戦とか若手棋戦とかも入ってて
色んなのごちゃまぜになってるせいであんまり見られないんだよね
せめて全棋士参加棋戦とそれ以外で分けたほうが良いわ 相掛かりで本局のように飛車が8筋からそれた時に角交換して82角の変化は部分的に良く出る局面で後手がやや有利の場合が多い
だから選んでも仕方ないと思うけど
前例は若手上位の増田近藤戦だし当時検討はしていたはず
2017年の将棋だから忘れてたとかはあるかもね 元奨三段兼前アマ名人「 loserの将棋のajiatja、俺を弟子にしてくれないか？」
loserの将棋のajiatja「いいよ。飯奢ってくれたらな。」 でもまあ都成にはがんばってもらいたい。これでもし間違って棋王獲るようなことがあれば遅咲きのタイトルホルダーとして
逆転人生あたりで取り上げてもらえるかもしれないよ。そしてその時、「藤井颯太さんに予選決勝で勝てたのが大きかった」
と言って対局のリプレイがあればベストｗ これがあの「 loserの将棋」伝説の始まりであった てめえで手を変えといて負けるとか何なん？
羽生さんがそんなダサい負け方したことある？
死んだ方がよくないそんな棋士 >>172
してるだろ自分よりもレート上だし棋戦優勝も既に数負けてるんだぞ 銀河戦、行方の序盤戦術（角換わり封じ）が面白かった
藤井くん、少しずつ包囲網が敷かれつつあるな
強者ならではの宿命だなぁと 意外なのは師匠の杉本は予選抜けてることだな
順位戦で負けた船江をボコって >>170
それはよく分かる
自分で指すときの感覚として１分はかなり読めるけど
30秒は指運感があるので別競技に思える >>150
おまえ日本語は理解できるのか？平仮名ばかりのコメだがｗ 早指しも強い＝強者って歴代のNHK杯優勝で作られてきたイメージがあるし30秒説は結構ありじゃね
順調に強くなってはいるのだろうけど将棋界の壁が分厚いのがよく分かるわ 学校辞めて大阪の将棋会館の近くにアパート借りて住んだらいいだろ ナベの棋王連覇は止まる気配がないか？
今七連覇か
本当に止める可能性あるのって今だと羽生くらいだろうな NHKカップで未だに羽生世代が善戦するのはそこら辺があるのかもね
大局観は衰えないから指運のほうがむしろ指せる 菅井は朝日杯なんかに価値を見いだしてないって竜棋会の人がゆってた 棋戦優勝は多いけど……って棋士はいるな
誰とは言わんが ナベが今の好調をどこまで維持できるもんかね
絶不調でも永瀬相手に守ったんだから最早関係ないのかもしれんが 棋王戦はトーナメントの人数多いせいで挑戦予想も難しいよなあ
名人手放して身軽になった天彦とか、案外ある気がしてきた。不調と言われていた時も棋王戦だけは上位に来てたし 高見の叡王1期だってプロ棋士全体からすれば羨望の的だよ
師匠の石田九段はタイトルとれなったから
高見がタイトル取った時泣き崩れたもんな
タイトル獲得1期はそう簡単にバカにできないよ >>200
14連勝した天彦が不調と言われていた？ ナベは好調というか常態化してる気もする
豊島が止めれなかったらここに来てキャリアハイあると思う >>201
でも藤井信者は高見馬鹿にしまくってるけどね
高見レベルにすら到達できないのがお前らの本尊なのに 天彦は兎にも角にもまず順位戦だからなぁ
まぁとにかくタイトル戦のナベは強いから、そん時一番強いのが来て欲しいねぇ >>203
自分が言ってたのはその時じゃなくてもっと前
本人いわくあれこれ試していて年度4割台の時期があったけどその時でも棋王戦はベスト4。棋聖戦なんかはあっさり負けてたけど ほんま2d-ﾐﾈｵ婆の言う通りだわ
高見以下の棋士は多いんやで >>205
タイトルとれとないとまでは言わないけど
信者は身分をわきまえて欲しいよね
タイトル挑戦すらしてない棋士のファンが
タイトルホルダーや経験者をバカにする
菅井があえて煽ったのは本人より取り巻きに腹立てたんだと思うよ >>201
高見のすごいところはナベと豊島破って決勝に行ったところだからな >>209
本人の事も嫌ってるでしょww
信者が言うように強さは認めてるというならおめーの将棋嫌いだわ評価してねー なんて言いませんww
実際将棋抜きだとただの不遜なガキじゃん >>212
不遜？こんな謙虚な高校生いないだろ
何言ってんの >>213
複数回線で藤井叩きと菅井叩きを兼ねてる人 高校生に絡んでる馬鹿って、どういうメンタルしてるんだろうな？ 正確にデータとったわけじゃないからイメージでしかないけどタイトル挑戦者になるには本戦でA級格を2～3人は食えるくらいじゃないとたどり着かないって印象はある
高見にしてもさんざん言われてる通り渡辺豊島を連チャンで破ったのが大きかった ミニマラソン走って1組決勝対局の後イベント出て関西滞在からの棋聖戦 そりゃ本戦になりゃB1以上かタイトルホルダーはたまたそん時好調な棋士しかしかいないからな
アホみたいに強くないと挑戦まで辿り着かん
高見はもちろん金井も強かったんだぞ去年の叡王戦は >>216
誰も高校生でいろなんて頼んでませんけど
朝鮮では高等学校も義務教育なんですか？ まあでもやっぱ藤井に一発入れる可能性がある相手じゃないと面白くないね
ロートル相手にはもう見る必要性すらなくなってるし >>216 警察やプロバイダやスマホのキャリアから警告こないと気がつかないんでしょ
ネットに匿名性なんてないしどっかで自制しないといけないんだけどな ロートルは中盤リードしても終盤まくられるのわかってるからな >>223
プロである以上一発は誰でも入りうるんだが
将棋と棋士をなんだと思ってるんだか 藤井負けるとうれしいねえ
藤井に粘着している爺どもが、悔しがる笑
全く関係ないのに笑 今日は快心譜を残した都成くんをもっと褒めようよ！！
ゴミ箱を片付けるという新手も繰り出しての圧勝だぜ！！ そもそも菅井のあのインタビューは切り抜きがひどいからな
自分も含めてコンピューター依存の将棋しか指せないって言ってるのになぜか藤井に対してだけつまらんって言ったみたいになってるし 大地へのインタビュー記事でも馬鹿にしてるって騒いでたからもう病気なんだよ 年齢は将来性について以外に持ち出すべきではないわな >>229
切り抜いてるのはおまえの記憶
インタビューちゃんと全文読み直せ >>229
菅井はソフト使ってないんだから依存もクソもないだろ
何言ってんのこいつ死ねば そもそも記事の文字そのまま信じるなんざ
テレビの情報信じるのと同レベルだぞ
誇張は当たり前、嘘・やらせも朝飯前なのに 無理に決まってるだろ
タイトルには全然足りないわ
強いのは早指しのみ 早指得意なら早指しやってると思って指せば良いのにw
隣おめでと！ タイトルなんて夢のまた夢だわな。弱点多すぎるもん。
ここ半年の将棋は内容も良くないし、伸びしろにも疑問だ >>242
確かに一年前のほうが強かった
ここ一年は伸びしろが疑問 内容が悪くなったっていうの傍目に見ても明らかなのに信者は見て見ぬふりするよね
藤井は完全に落ち目だよ
相手が致命傷レベルの自爆をやらかさないと勝てなくなったからな
もう来年の今ごろは何もかも岩村凛太朗に切り替えられてるよ
もうじき二段だから最年少記録も更新されるだろ 完全に落ち目w
1ヶ月半か2ヶ月に一回だけそういうことを書ける日が来るよな
今日は貴重なその日
ただ銀河戦はなめちゃんに快勝だけどなw >>151
早指しのタイトルは無いんだわ
残念だったな >>247
3日後には落ち目通り越してただの落ちた人になるもんなw
あー楽しみw 王座戦の佐々木と竜王菅井竜也戦のほうが遥かに大事で研究もそっちに全フリだろうから藤井戦に全てを費やした隣に負けるのはフツウだし何ら悲観することはないね
これが王座戦なら痛かったが、現実問題ノーダメージだろう。
アンチははしゃぎすぎて可愛いね >>245
今期4勝してるけど全部内容良くないのにな
年度末はデビル戦池永戦と両方敗勢まで行ってたしここのところずっと内容悪いよ
あ、銀河戦は強かったな
早指しのみ強いからね藤井は >>251
銀河なんて折田が勝ち上がれるようなネタ棋戦でしょ？
コスパ悪すぎるんだよ誰もガチらねー 藤井くんは相手も自分くらいは手が読めてると
思い過ぎと師匠が言っていたな
その謙虚さが長時間棋戦でときには悪い方に行くこともあると
ただ、若いうちに考えないと終わりなので今は負けても良いのでは、とも言っていたからね
60年後、ひふみんのように活躍するためにも
今が大事
ただ、順位戦は早目に上がって欲しいけどね 60年後ひふみんのような活躍ってなんだ
将棋の強い芸人か？ まぁ今のうちから時間の使い方に気を付けるよりかは、考えて納得した手を指して欲しいわ
それで今日負けたとしても将来に繋がる >>254
ﾐﾈｵが2dｰに切り替えた処で閉経BBAには変わりないのよｗ
早くしんでね♪ >>255
そして目先の勝利より成長を優先してる割に8割ゴブ勝ってるからナ
十分すぎるダロウ
それに今期王座戦でタイトル取るしな
アンチはあがり続ける株にひたすらショートポジション打ち続けるゴミなんだよねWWW 畠山も高見も有り得ないズッコケっぷりだったからな
中田に至っては八百長を確信したレベル >>256
あの歳まで現役で指せたことの凄さがわからんの？ 信者のハードル下がりきってんな
羽生越えって鼻息荒くしてたのに一二三レベルとかwwwwwww
藤井は60年後も期待外れのゴミのままなのねww
もっと期待かけてやれば？お前らがヨイショしなかったら誰がするのよこんなゴミ棋士 5/28●都成 棋王戦予選決勝
5/31 菅井 竜王戦4組決勝
6/03 大地 王座戦1回戦
3連敗で藤井ブームも終わりやね 一二三を目指す前に同じC級棋士でありながらタイトル通算1期の実績を持つ高見先生を目指しましょう >>266
先にタイトル挑戦でしょ10年くらい挑戦できなかったりして >>265
abemaも撤退やろな
実話BUNKAタブーあたりでクソミソ叩かれる藤井の記事早く読みたすぎるわ ソフト勉強ばっかしてるから形勢判断がソフトだよりになってて
長時間の棋戦だと自爆する癖ができてしまってるんちゃうの 重要なのは勝率ではなく1年でどのくらい強くなってるかだ
それはつまり伸びしろがどのくらいあるかという事
羽生は1年目は雑で荒削りな将棋だったが1年で化け物みたく強くなった それだったら豊島もそうなってないとおかしい
ソフトがどうこうではなく、圧倒的に経験不足なんだよ
そしてそれを改善する努力をしてない 高見とかいうクソダサ恥さらし棋士より更に格下で更にクソカスの実力しかないのが藤井聡太
信者は胸に刻めよw
あーやっとゴミのステマが終わると思うと清々するわ
>>269
菅井もそれ言ってたね＞形勢判断ソフト頼り
まあいろんな棋士が言葉濁して言ってる事だけどさ >>271
努力してないのはその通りだが豊島は既にソフト頼りから脱却しているぞ
だから三冠取れたんだ
情弱が知った口きくな 豊島はソフトでの研究は相変わらずだろ
ただソフトが示す手でも自分に合う合わないを選別してると言ってるな
だから自分のものになっている 豊島は自分の頭で考えてるからな
誰かさんみたいに最善手だけトレースしたろなんて浅はかな考えで将棋指してない 自分なりの価値基準を見つけないといけないんだろうな 豊島：王将挑戦
羽生：竜王獲得
広瀬：王位獲得
康光：王位挑戦
三浦：棋聖獲得
渡辺：竜王獲得
現A級の半分くらいはC1にいた時にタイトル挑戦・獲得の経験があるんだよな
要するに下のほうから勝ちまくって上がってこれる力があったってこと >>211
随分余裕だな
来週からは天下分け目の棋聖戦が始まるというのに 今は成長する時、もっと強くならねば みたいなことよくインタビューでも
言ってるけど、本当に将来のための成長を考えるんだったら
色々指したほうが良いと思うんだよな
若手時代の天彦みたいな遠大な計画じゃなくても良いからさ
結局言ってるだけで目先の1勝だけにこだわってるように思うわ
本人が奨励会で得意な形じゃないと勝てなかったって言ってたから
色々指すセンスがないのかもしれんが… 目先の一勝にこだわる事と長期的に成長すること
将棋においては同義だと思うけどはたして対案があるのだろうか 相手に勝つために相手に合わせて色んな戦法を用意して指す
たしかにそういう事を藤井は全くやってない >>265
終わったほうがいいよ
てかもう終わってるのに杉本だけ必死 >>281
センスがないのは同意
才能はあるがセンスがない 昨年の菅井戦ではゴキ中対策を練って序中盤リードしてたが… 中盤で悪くする→終盤で巻き返して逆転勝ち！ファンも盛り上がるし1勝拾えて聡太も満足！
これじゃトップ棋士には勝てませんわ >>289
目先の一勝に拘らないと強くなれないってよく言われてるじゃん
逆に長期的な目線で強くなるために目先の一勝を捨てる事を選択しましたってエピソードは全く聞いた事ないんだが >>291
俺もそう思う。強い人はどの分野でも目先の一勝を大事にしてる でも思うように勝てなくなるってのが一番の近道なんだろうな
ナベも若手時代同じ形ばっか指してて谷川に苦言呈されてたけど
結局勝てなくなって「いつも同じ形じゃ芸がない」とか言って色々指すようになった
芸がないって言い訳してるけど、結局勝ちにくくなるっていう現実的な必要に
迫られることによってそうなった
藤井がこのまま勝ちまくれるならそれで良いし、勝てなくなればフォームチェンジするだろうしで
心配はいらんのかもしれん タイトル戦挑戦をかけた対局はプロ棋士にとって最重要
緩むとか手を抜くなんて一切有り得ない
敗北は実力がなかったから
他の要素に責任転嫁はできない 「大抵の棋士は慣れた戦型に偏りがちになってしまう(藤井七段の初手固定もそう)」
と谷川が言ってた >>291
羽生はよく言ってるじゃん
というか将棋界的には目先の1勝だけにこだわるのはよくないってのは
羽生の威光効果もあって割とスタンダードな考え方だよ 藤井七段が菅井七段や佐々木五段にあっけなく負けるとも思わないが
三連戦のなかで一番勝率が高いであろう都成五段戦に負けた事を考えたら三連敗もおかしくはないな 聡太はなんで初手角道開けないんだろう
そんなに変化が怖いのだろうか >>298
後手で横歩指さないなら二手目に3四歩指す意味ないし 後手で指したい形がないなら角道開ける意味無いだろ
二手目84歩は先手に委ねる王者の手だぞ >>300
今や振り飛車は傍流の戦法だからなあ
一手損角換わり指せって言ってるようなもんだ >>295
誰でも得意な形ってのはもちろんある
トップ層で極端なのは丸山とかちょっと前の糸谷とかだけど
藤井はそのレベルで偏ってる
昔だと二手目８四歩党でも後手は当然として
先手でも矢倉角換わり両方やって横歩も取るって感じが普通だった
谷川が言ってるのはそういうレベルだと思うよ まあ、プロ棋士は8四歩以外の対策も経験も豊富だろうから
藤井七段が今更8四歩以外の初手を指したところで勝率が上がるとも考えづらいが… >>303
いや先手の藤井は矢倉模様も角換わりも指すし横歩避けずには取ってると思うけど ブラフやハッタリはないよりあったほうがいい
何より相手にとって100%84歩なら序盤研究が楽だと思うよ
逆に菅井は相手が菅井専用の研究しないといけないので厄介 藤井は角換わり、矢倉模様、雁木、相掛かりやるし横歩冬の時代の居飛車党としては別に普通だと思うんだけどなあ
何指せば許されるんだろ そもそも居飛車党に振り飛車求めるなよ
後手の矢倉、角換わりを苦にしてない棋士にわざわざ横歩指せってのもイミフだし
横歩避けずってなんだ？ >>305
自分から矢倉にすることってある？
角換わり拒否とか後手趣向の出だしからの矢倉じゃなくてさ
あと居飛車党なら基本は横歩は取れないとまずいと思う 豊島名人もここ1年間後手だと8四歩固定だし今の居飛車党はそういうもんだと思った方がいい 例えば永瀬なんか居飛車でも初手34歩とやるだろ
要は手順前後とかハッタリで84歩以外もやったほうが相手に的を絞らせないんだよ >>304
多戦術だと対策されにくいから、長期スパンでは勝率安定するし、たまに大物にも一発入れられる感じ。
だめな典型は前名人とか稲葉とか >>312
永瀬は今の時代に横歩で普通に勝ってるから凄いよね
彼は特別 >>308
相掛かりやらないだろ(大丈夫だとは思うが後手は除いてだぞ)
角換わり志向じゃん >>312
意味は分かるがややこしいから二手目って書いてくれ
初手じゃ先手だよ
まぁ横歩が有力になったら指すんじゃない？今やっても無駄に負け増やすだけだと思うよ >>300
振り飛車は絶対ないな
後手横歩とかはこの先あるかも知れんが振り飛車だけはない >>316
今までやってこなかったツケが回ってきたんだよ なんにせよ菅井と佐々木大地の対局が終わったら
もっと弱点がはっきりするよ
菅井戦は相居飛車にならない時点で聡太に不利だし >>279
羽生もナベも初タイトルが竜王なんだよ。
これは偶然ではない。
ホントに実力のある若手は竜王を取る。 何がどうツケなのかがわからん
普通に見て歳からしたら勝ちまくってるだろ
B1以上に勝ててないのは序盤研究のせいではなく、単純に地力負けだぞ戦型選択の問題じゃない
>>320
そんなもんが不利だとしたら振り飛車党がもっとタイトル占めてるよアホらしい何言ってんだ全く 確かに何を指してくるか分からない方が対策されづらいんだろうけど
プロ棋士は本当に藤井七段が8四歩しか指さない事を前提に対策してきてるんだろうか？という思いもある
私は一生8四歩しか指しませんと公言してるわけじゃないから念には念を入れて8四歩以外のパターンも想定しているんじゃないかな
それに気のせいかな？藤井七段は力負けして負けてしまってるイメージがちょっと強くて… >>322
＞B1以上に勝ててないのは序盤研究のせいではなく、単純に地力負けだぞ戦型選択の問題じゃない
それな
あと地力つけるためにいろんな戦法指すべきって意見もどこまで正しいか疑わしい 学校通ってて研究時間取れない内は戦型は絞るんだろうね 大山中原羽生はオールラウンダーだから藤井も振り飛車指せないと厳しい
藤井システムから始めてみたら >>328
システムは四間飛車で鍛錬が五年いるとさby猛 しかし今日はいつも以上に内容の悪い将棋だな
76飛車は聡太の選択
82飛車84飛車と無難にさす手もあった
むしろ82角打たせて閉じ込める指し方の方が難しい
金銀角が拘束されて必死に桂馬逃す展開 居飛車党が振り飛車指すなら向かい飛車が一番
会長や糸谷を真似してみよう >>324
今の藤井に関しては二手目８四歩以外は想定しないと思うわ
例えば豊島がここ１年間二手目８四歩しか指してないとするじゃん？
その場合は３四歩もちょっと考えると思うんだよね
何故かと言うと豊島の場合は過去に３四歩を指すことがあったから
振り飛車もあるしね
でも藤井はプロになってから一度もないでしょ
そういう意味で羽生のたまにやる振り飛車って凄く効果的だと思うんだよね
しょっちゅうはないんだけどたまに来るから相手は想定してないといけない
別に振り飛車である必要はないがね
例えば先手番でたまに相掛かりを志向することがあるだけで
後手の相手は８四歩ついたら角換わりと相掛かり両方あるなって考えないといけない
それは結構大きいよ 都成の研究を外したかったのだろうか
しかし凄い将棋だった 力将棋になったが読みというより経験が活きやすい将棋だわな
無難に指してたら都成が用意してた作戦になってたかも分からんし一局としか言い様がないでしょ
劣勢になってからもあの手この手でよく粘ってたと思うけどなぁ 明日も中継見たい対局ばかりだけど
どこもないのか… >>329
羽生ですら使いこなせるんだから藤井ならなおさら >>335
郷田は８四歩党って思われてるけど実は横歩もやるよ
先手番でも何でも指すので実は先後両方で相居飛車全部指す棋士
今はその４戦型分類も古いかもしれんが 久保戦のやつ、あれこそ本当の終盤力だろう
昨日の都成戦は完敗すぎて逆に引きずる必要ない 結局藤井はクソな中盤をソフト研究と異次元の終盤で補ってるだけなんだろ
研究以外の完勝譜はほとんどないしな >>332
確かに羽生みたいに何でも指しこなせると的が絞りづらいってのは大きいね
最近は千田戦と近藤戦、中盤で悪くして終盤でひっくり返してる印象が強いけど…ｗ 二手目△8四歩のために相手に事前研究狙い撃ちしやすくさせてるってことはないと思うんだけどな
それはむしろ3四歩のほうがある話 >>341
そういうこと
まあ終盤力たって久保以下だしこれから年取るにつれて失われていくし
ソフトドーピングしたところで考える力は失われて脳のシナプスが衰えて死ぬだけだから
もう先はないってことだ 打つ手無し 序盤でリードして逃げ切る将棋がないね
いつもリードされて相手の自滅待ち >>341
現時点でクソというほど中盤が弱いとは思わん
序盤は研究すりゃどうにかなる中盤は経験を積めば強くなるそんで終盤は才能だ
しょうもないヲタが言う記録更新だなんだとかはどうでもいいが、数年後がホント楽しみだよ だから相手が致命傷レベルの自爆をしないと勝てないと言われてるんだよ
棋譜見りゃわかるが全部相手の自爆待ち
やり口がせこすぎ 久保戦は凄かったな
あの藤井七段が詰むや詰まざるやの局面で力負けするという珍しい光景を見させてもらった 五連敗の都成が一勝返したぐらいで藤井叩かれすぎじゃない？
都成がかわいそうじゃない？ >>337
なにこの基地外ｗ
羽生ですらってｗ
一番振り飛車が強いのが羽生だろうがｗ >>337
羽生は子供のころから振り飛車やってた
藤井はほとんどやったことないと本人が言ってるし
捌く感覚がわからないといってるから厳しいと思うぞ 馬が両端にいて25歩かなんかが大悪手で
詰みを逃したやつか
聡太が詰みを逃したのは珍しいな >>349
と言うか久保の凄さを再認識したわ
藤井が関わってる対局の中でトップを争う棋譜だと思う 都成と6回戦えばそりゃ1敗ぐらいはするだろう
豊島やナベでも都成相手に6戦全勝はかなり難しいはず
（ちなみに豊島は都成に公式戦で0勝1敗） 小学生名人戦の決勝で後手ゴキ中で勝ってる
30秒将棋？で疑問手の1つも無い鮮やかな捌きを見せて完勝 >>352
まぁ、当の藤井九段が藤井システムのヒントは羽生って明言しているくらいだからな。
確か、一番勝率の高いのが羽生じゃなかったっけ？ｗ >>354
その久保も渡辺にはいいところなく4タテ
今じゃただの無印九段ですわ 羽生流藤井システム
久保流藤井システム
藤井流藤井システム
本家藤井システム だから、誰だって相手を研究して対策を立てるんだよ。
前の方で伸びしろ云々とか言ってるけれど、藤井の伸びしろよりも、
対局相手の努力・研究の方がでかいんだよ。
当たり前だろ。もう１数十局棋譜が出回ってるんだ。
穴だって研究されるよ。 しかし負けたら奨励会入会の話がパーになるのに良くもまあ小学生名人戦の決勝で中飛車で挑んだものだ
振り飛車の方が勝機があると踏んだのだろうか >>357
確か四間飛車も対四間飛車も一番勝率高いのは羽生ってデータをこの間見たね なんでゴキゲン中飛車なんだろうな
王の頭にぶっさすこと考えたらブチギレ中飛車ってかんじなのに ゴキ中の銀対抗とか藤井システムは居飛車党でもとっつきやすいからまだ分かるわ
さいたろうも藤井システムは公式戦で指したことある
居飛車党が指しにくいのは石田流だよな、あのサバく感じは難しいと思う 子供の頃は藤井は杉本相手に練習していたんだから振り飛車には詳しいだろう
杉本はシステム使えるのか 居飛車党でも本組ならいけそうだが77角型は無理そう
ちまちまちまちま >>365
開発者の近藤がゴキゲンだから、本当なら近藤中飛車だよ
ゴキ中ってその後の戦法への影響考えたら藤井システム以上だと思う >>365
ゴキゲンの由来を知らない人もいるんだなぁｗ
中飛車を多用して勝ちまくった近藤正和六段が
「ご機嫌」な性格ｗだったんで、中飛車の棋書を出すに当たって、
ゴキゲン中飛車になったんだよ。 角道を開けて戦う振り飛車＆角交換する振り飛車のさきがけになった戦法
振り飛車は角道を止めて戦うもの、角交換は不利になるっていう常識を覆したという意味で革命的
ただ藤井システムと違うのはフォロワーが大量にいたこともあってみんなで研究した感があるところだな >>358
前にはA陥落のおまけを経験してるからへーきへーき >>374
え？近藤じゃないの？
昭和の時代に同じような将棋が指されたことがあるってのは知ってるけど 藤井七段を終盤力でねじ伏せた久保もかつて4回も番勝負で羽生に挑んで跳ね返されてるんだよな… 965 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a1b6-9b2Z [210.136.4.216]) sage 2019/05/29(水) 01:40:19.84 ID:Z9gwaDQm0
別に屋敷の記録超えないと死ぬわけじゃないしなぁ
超えられるならそれに越したことないが、藤井君に期待されてるのはどっちかというとレジェンドクラスの通算タイトル数とか永世名人獲得とかだし
信者こんな言い訳始めてるけどさぁ
藤井みたいな若いだけが取り柄の雑魚ゴミなんて記録更新も出来ないんじゃ存在価値無いだろ
岩村凛太朗(12歳・現在奨励会二段)までの繋ぎも出来ないんじゃ引退してもらうしかない
顔は悪いし態度は悪いし反則はするし
だいたい未だにタイトルも取れなきゃ順位戦一期抜けもできなかった奴がレジェンドとか絵空事ってレベルじゃない
将棋なめんじゃねーよ 近藤正和が将棋世界で中飛車の講座をした時に、当時編集長だった大崎が講座名を「コンちゃんのゴキゲン中飛車で行こう」としたのがゴキゲン中飛車の由来なんだよ
ところがしばらくたってから先崎がエッセイで「近藤が初めて棋書を出す時に、ゴキゲン中飛車と命名された」という内容の記述をする
※先崎エッセイはゴキ中Wikiにある
棋書の出版が確定した上での近藤講座だったのかがわからないのでなんとも言えないが、世の中にゴキゲン中飛車という用語が現れたのは、近藤本より近藤講座が先なんだよな 野獣先生が銀河の解説でゴキ中の命名は小暮って言ってたけど>>379が正しそう 聡太は勝たされてるだけだな
上行くと勝てなくなりそうだな >>378
別に引退はせんでええやろおまいさんも極端やなｗ
将棋星人が攻めてきたとき手持ちカードには入れておきたいやろが 藤井は期待がでかすぎるからな
変な負けかたするとやっぱたたかれてしまうよな。これも期待というなの愛の裏返しやな（いやたぶん 藤井は近藤増田戦の前例知らなかったのか
手が広い局面でよく終盤まで食いついていけたな にしても、昨日の都成は本当に強かったね
藤井ファンだから残念だけど、あんな完璧に指されたら悔しさも無い
昨年の山崎戦に似てる 若いうちからトップ棋士に食い込むくらい強いだけのゴミ >>384
ああいうレアな局面は研究勝負になっちゃうよな。都成が上手かった。
前例では両者手詰まりからの千日手だったけど、
恐らく先手で優位に運べる変化を見出してきてたんだろうし。 藤井の失速原因は間違いなく女の味を知ってしまったからだな 強いことは強いけど角換わり全盛の恩恵を受けた終盤特化棋士の1人だったってこと
中盤はそこまで上手くないから相がかりの時代になったら勝率落とすだろう ふだん藤井オタが対戦相手を叩いてるから俺らはオタを憎んで藤井を叩くのだと主張しているアンチが
藤井を叩くために都成みたいな雑魚に負けるなんてと騒ぎ立てる
どっちが対戦相手を叩いてるんだかね 角成りを許した判断ミスが全てだろう
大局観に基づく判断力が不足してる感じ 室田イオはセックス依存症で井山と別れた
そして弟弟子の童貞を奪った
思いのほか聡太は絶倫で相性が良く毎日6回やってる
これは信頼のある筋の情報です >>389
藤井聡の「角替わり以外」の成績
90勝16敗 勝率.849
角替わり以外でもかなりの好成績に見えるけど、言うほど角替わりの恩恵を受けてるのか？ 都成の研究は藤井聡太対策ではないよ
使える場面になったら発動できるタイプの研究だから
後手が76飛車としない限り成立しない
自分が先の展開をよく知らないのに長考して76飛車
普通に84飛、82飛とすべきだった
都成がまさか馬閉じ込められる展開を
研究してるとは思わなかったのだろう >>392
こういうのっていま簡単に訴えられるし罪になるんだよなあ
名誉毀損二人分入ってるから面白そうだなちょっと暇つぶしに動いてみるわｗ スケートの羽生に対する名誉毀損はスケート連盟がきちんと対応してたけど
将棋連盟はどうだろうな >>392
芸スポじゃ伊緒じゃなくて妹弟子ってことになってて草 >>397
中原と林葉の突撃ですら名誉毀損の裁判なんてやってないだろ
あれだけテレビのワイドショーや週刊誌で有る事無い事報道されたのに
淫行がらみの名誉毀損は自分にも跳ね返ってくるから 将棋連盟は現在進行形で名誉棄損に何の対応もしてないじゃん
今だに三浦は怪しいやつ扱いされてるし、渡辺のソフト指しだの羽生のカンニング疑惑だの根拠の無いクソレス、クソスレが乱立してるじゃん >>378
ちっと辛辣すぎんか君・・・。
17歳で全棋士参加のopを連覇し
竜王戦も連続超結出場で並みの若手ではないのは
実績だけでも明らかだろ。レジェンドは言い過ぎかも知れんが。
ハブや渡辺でも19歳や20歳でやっとタイトルだ。 >>398
大田のんのは18歳未満だからイオよりマズイ >>401
その羽生や渡辺を雑魚扱いして軽く越えちゃう宣言してるのが藤井なんですけど(爆笑) レーティング一気に13ポイント急降下
C1に負けると容赦ないレーティング評価 都成の昨日の対局ほんとうに見事だった
逆に言うとこんな実力の人が三段で苦労してなかなか上がれなかったのだから
勝負とは紙一重で精神的なものが大きいんだろう >>405
昨日の都成の出来なら、渡辺や豊島にも勝てるだろう
ソフト解析しても疑問手らしい疑問手は０だから、ソフトが指してるようなものだ 職歴3年程度の大卒35歳で年収160万以下の
存在のび太な私が3年間で行政書士資格取得を目指すブログ
http://egidio.livedoor.blog/
自由で気ままな独立した生活を目指しています。
第一に低収入からの脱出。
第二には40歳までに若い女の子との結婚。
第三にはエリートビジネスマンへのルサンチマンを克服していきます。 藤井信者ってちょっと前は、来年にでも7冠獲れる！すぐに名人になれないなんて仕組みがおかしい！特例でA級にしろ！とかほざいてたのに最近は現実がわかってきたのか数年でタイトル獲れればすごい、高校出るまでは時間がない、とか守りに入ってきたよな 別に信者は1人2人だけじゃないかな
それはその信者がおかしすぎたのであって、藤井はまだ16歳だし学校も通ってるからタイトル獲得が難しいのは事実
本来、16歳で通算勝率8割超、棋戦優勝3回の時点で滅茶苦茶凄いんだけどな というか、シード権無しでのタイトルは運によるところが大きいから
タイトル取るのが屋敷より少し遅れたところで、屋敷の実力が藤井より上だとは思わない
その証拠にタイトル戦以外では藤井の方が全てにおいて上だし タイトルとれなかったら何の意味もない
屋敷の最年少記録超えられないなら最年少しか取り柄がない藤井は屋敷以下になる こういうやつだよ最近現れたのは
最初っからそう言っとけよ 最年少記録が全てではないからな
屋敷みたいに最年少記録を更新してもタイトル3期で終わる場合もあるし、逆に大山みたいに初タイトルが28歳でもタイトル80期積み上げる可能性もある
それにまだその最年少記録の可能性も無くなったわけでは無いしな??w >>415
俺は最初から同じこと言ってるよ
でも、おかしい人はいるってこと おかしいのは藤井キモヲタ。藤井でオナニーしたいだけのガイジなんだし >>419信者というか藤井ファンだな その藤井ファンにもおかしい人はいるし、普通の人もいるってこと じゃあ違うわ俺が言ってるのは信者のことだよ
なんで信者じゃないのに入ってきたんだよ 負けたんだから巣に帰れよC級ノンタイトラーヲタクさんよお >>421
んじゃ、信者でもいいけど
その信者にもおかしい人と普通の人はいるからな
お前さん認知が歪んでるよ 馬鹿アンチには日本語が通じないから、何を言っても無駄だよ 信者にまともな人間なんかいねえよ。こいつとか頭おかしいしｗ >>423
ちなみに俺どこかで信者はおかしい人しかいないって言ってる？ 16歳時の勝率とか20敗時の勝率とか
変な資料貼りまくってる信者オバが癌だな
藤井聡太が中原の年間最高勝率抜けなかったら
八百長対局や記録の書き換えがあるとかほざいてた
勝利至上主義だから昨日の敗戦でおとなしくなったけど >>426
そうそう
馬鹿アンチのやってることは、朝鮮人が日本を攻撃してるのと同じ図式 今日も朝から、キチガイ羽生ヲタ(ID:9oGE6rMj0)が大暴れw 瀬戸市は在日朝鮮人が推定24000人ぐらいいる
2世3世で帰化がほとんどだけど 藤井キモヲタってのは異常者だな。エアーで妄想して喜んでるだけ
せめてタイトルの一つにでも挑戦してから吠えてくれよって感じｗ
今の実績だと先崎九段以下じゃん
先崎…九段。王位挑決経験あり、A級経験あり
藤井…七段。挑戦どころか挑決まですらも進めないC級棋士 タイトル数って将棋界のローカルルール覗けば棋戦の優勝数も含まれるからそれ入れると藤井君は先崎越えるんだよな 現状じゃC2四段の長谷部以下だよ
長谷部浩平
生年月日
1994年4月15日（25歳）
プロ入り年月日
2018年4月1日（23歳）
長谷部は王位リーグ入り
藤井聡太は王位リーグ入りすらできない
屋敷は無理としても長谷部の王位リーグ入りぐらい超えられるだろ 長谷部はデビュー時アマにも負ける連敗して心配したよ そのうち加古川やヤマダで優勝した棋士はみんな聡太より上になりそうだな >>435
含むのは囲碁
ローカルルールも何も将棋界は将棋界 >>439
当然のことだけど加古川やYAMADA杯優勝しただけじゃ朝日杯連覇の聡太の方が実績としては上だろ？ >>439
「全棋士参加棋戦」じゃなきゃ、あまり意味はないでしょ そもそも朝日杯なんか勝とうが、タイトル取れないなら屋敷以下でしかないから ノンタイトラーのC級棋士。それが藤井ってだけだろｗ >>442
493はそれが分かった上で、アンチを揶揄した書き込みに見えるが 朝日杯みたいな早指し(笑)でなければまるで上位に通用しないのが藤井
本格的な将棋が指せずにミスばっかり狙ってる小賢しい存在が藤井
藤井の現時点のB1以上の棋士に対する通算成績(早指しを除く)
● 菅井竜也
● 豊島将之
● 深浦康市
○ 糸谷哲郎
○ 屋敷伸之
○ 深浦康市
● 斎藤慎太郎
● 菅井竜也
● 山崎隆之
● 斎藤慎太郎
● 久保利明
これが事実だよね。藤井は長時間だと雑魚にしか通用しない >>446
バカじゃね。朝日杯なんか若手の棋戦レベルって逆に馬鹿にしてんだよｗ 普通はそうなんだけど
>>436の理論からすると加古川YAMADA決勝棋士以下になるな 藤井の比較対象が加古川とかYAMADAとかそういうレベルな時点で小バカにされてるのにｗ
まぁ才能も実績も屋敷以下になりそうだから妥当ではあるかｗ >>446
アンチが言ってるのはタイトル獲得や挑戦がある棋士よりはまだ実績がないってだけで>>439のように現実離れした貶し方はしてないだろ。>>439がアンチを比喩してる意味のレスだとしたら的外れ 聡太はA級にいけそうだし
タイトルにも絡む可能性はありそう
今のところこんな感じだろう >>452
でも願望じゃん。結果出してから吠えろよってだけだろガイジ 伊奈がフリークラスから王位リーグしたことある
ちょっと勢いがあれば入れるはず 2月11日棋王戦富山広瀬
2月16日朝日杯東京
2月22日23日王将戦沖縄那覇久保
この日程なら流石に渡辺は朝日杯は力抜くだろ ID:9oGE6rMj0
このバカ、まさにキチガイ羽生ヲタの鑑だよなw 王位リーグ入りもしたことない藤井とか三流じゃんｗｗ ノンタイトラーのC級棋士…そんなのいくらでもいるから。藤井も只の出来損ないだったな 三流とまでは言わんが他の棋士が気合い入れてくるタイトル予選とかには勝ててないな
持ち時間が長いと駄目なのか、他がそこまで頑張らない対局にしか勝てないのか 所詮は相手を転ばせるだけが狙いで本格派の将棋が指せないのが藤井
だから早指しでちょろっと誤魔化して勝つしかできない。まさしく三流の将棋だよ >>427
藤井信者という言葉で一括りにしてる時点でね それにしても，負けただけでこんだけの大騒ぎになる藤井聡太はすげーな。
昨日の将棋は，渾身の研究をぶつけて完璧な指しまわしをした都成の方をもっと
賞賛すべきだよ。しかもゴミ箱まで片づけてくれる完璧な将棋だった。 >>463
時点で何？
一括りにしないとどうやって表現するの？ 藤井七段があそこまで何もさせてもらえずに序盤から終盤まで一方的にフルボッコにされたのを久々に見た
久保戦の時は相手が不調だったのもあっていい勝負だったのに まーた藤井信者がボコボコにされてんのか
タイトル取るまで巣に引きこもってろよ 相手がじっくり構想を練ってくると苦労する感じ
高校生が本気の大人たちを相手にしたらそうは勝てんよ
でも勝ってるけどね
聡太は取りこぼしをほとんどしないのが長所だがら、実力がつけば強豪にも負けなくなると思うよ トッププロの対局後の話を聞いてると形勢や局面は良くわからなかったけど勝てたみたいな感想がままあるけど
藤井くんは形勢が分からなくて負けたとか大局観がなくてまけたって表現多いよね 将棋を知らないやつがいるのか
昨日の都成の研究は聡太が76飛と指さないと成立しない
84飛車82飛車と普通に指してれば出せない研究
定型角変わりの中盤の研究とは根本的に異質
多分聡太に限らずあの形になったら出す予定だった研究
信者がよく使う毒饅頭を聡太自身が食ったんだよ 千代の富士「横綱は負けたら記事になるんですよ。勝っても記事にならない」
負けたらこんなに話題になる藤井聡太16歳は大したもんだ >>470
それ
戦型自体への理解度が浅くて負けたのを「聡太対策にハメられた」と言い張るのはやめてほしい 8四飛車8二飛車と指していれば都成の研究範囲ドストライクだったんだろうな
昨日の都成は強過ぎて何を指しても負けてたと思う 82飛車84飛車と引いたら相手が研究で勝っている
だからあんまり知らないであろう76飛車にしよう
ところが相手は馬の閉じ込め型を知り尽くしていた
よく知らないのは自分だけだった
これじゃ勝負は始まる前についてるな 藤井ガイジがうるさいから藤井が負けたら小ばかにされてるだけだろｗｗ 負けたのに大物だとか醜い言い訳するからまたアンチが増えるだけなのに馬鹿だねえ 聡太信者は他の棋士を見下して馬鹿にするからこうなるんだよ
身から出た錆、自業自得
桐山だって将棋知ってる奴は馬鹿にしない
70歳超えてC2に在籍してることの凄さを知らない
タイトルを1期取ることの価値を知らない
だから高見を見下す 後手が変な悪手指したわけじゃないからそんなに引きずるもんでもない
昨日の都成が強すぎただけ ノンタイトラーのC級棋士が藤井ってだけ。藤井が弱すぎるだけ アンチも広い意味では藤井聡太に提灯をつけている
無自覚だろうが 羽生は、デビューして２年目３年目、もっと上位に勝っていた？ 藤井七段の指す将棋や行末には大いに興味があるが
粘着アンチも他棋士を貶す一部ファンもひたすらウザい >>483
勝っていた。全体の勝率は藤井より低いけど長時間棋戦で格上にも勝ち越していた 藤井の話題ばかりでうざいんだけど。だからますます藤井が嫌われるだけ
記録で相手を論破とかじゃないからさ。嫌われたら終わりだよｗ >>483
コピペ転載
藤井の2年目終了時点のB1以上の棋士に対する通算成績(早指しを除く)
● 菅井竜也
● 豊島将之
● 深浦康市
○ 糸谷哲郎
○ 屋敷伸之
○ 深浦康市
● 斎藤慎太郎
● 菅井竜也
● 山崎隆之
● 斎藤慎太郎
● 久保利明
合計3勝8敗
羽生の2年目終了時点のB1以上の棋士に対する通算成績(早指しを除く)
● 真部一男(B1)
○ 勝浦修(B1)
○ 米長邦雄(A)
○ 勝浦修(B1)
○ 真部一男(B1)
○ 板谷進(B1)
● 森けい二(A)
● 田中寅彦(B1)
○ 小林健二(B1)
● 中原誠(名人)
○ 中原誠(名人)
○ 大内延介(B1)
合計8勝4敗 プロに入ってから何年目とかじゃなく実年齢の方が大事よねこりゃ 羽生の若手の頃と今の藤井
諸々の条件面で藤井の方が圧倒的に不利だから、単純比較してもしゃーないと思うけどねえ 実年齢で比較したら16歳時点でB1級以上の棋士に負け越してるやつなんかほとんどいないけどなw 何をもって不利だと思うのか
藤井は当日突然東北に連れていかれたりそんな非常識な目に合ってないだろ
どっちも違う意味で大変だと思うが
最近屋敷の記録を羽生も破れなかったと勘違いしている人を見かけたが
羽生の最初のタイトルは19歳で屋敷は羽生の記録をその翌年に塗り替えた
そういう若手の台頭著しい時代だったことも考えれば三段リーグも熾烈だったし
当時のC2もC1も甘いもんじゃなかったって事だ 藤井信者「藤井くん最強！羽生なんか相手にならない！」
敵「羽生の若い時の方がすごいぞ(データ)
藤井信者「比較なんか無意味！」
笑えて仕方がない プロ入り２年目のC級棋士がB１以上の棋士に勝てないなんて当たり前
だから藤井ってのは別に大したことないってのが現実だわな >>465
1部の藤井信者がとかでいいだろ
お前本当にキチガイだな??w 実年齢云々言うなら、屋敷の記録超えられなかったら、永遠に屋敷以下で終わりなｗｗ
あれだけ最年少が云々とか年齢自慢するなら屋敷の記録超えられるよなｗｗｗｗバーカｗｗ >>495
へぇ？
羽生がいつデビュー29連勝したよ？
いつ16歳で朝日杯2連覇新人王優勝したよ？
で？羽生の16歳までの通産勝率は？ >>504
0個だけど？
え？羽生は16歳でタイトル取ったんですか？？？
羽生以外にも16歳でタイトル取った棋士いるんですか？？？ >>497
だったら違う信者で反例を連れてきてくれない？
一部というのを検証するならね 羽生は16歳時点の実績では藤井より格段に下だし(羽生が弱いということではない)
16歳時点の実績で藤井を超える棋士なんか歴代で1人もいねぇよ??w >>501
信者の拠り所はそこだよね
タイトル戦で上位棋士に勝てないという話なのに勝てるところの話しかしない アンチもオタも5年もすれば羽生と比較できるからそれまで待てば良いのに 16歳とか関係ないわ。プロ入り2年目で只のC級ノンタイトラーってのが藤井のリアルなんだし >>494
藤井の方が不利と思われる面
・常に対局が生中継されて気の休まることもなく、諸々の情報もダダ漏れ
・常にリアルタイムで棋譜検討やソフト解析されてる
・勝っても負けても一般マスコミに報道され、特にトップ級が負けるとワイドショーなどでネタにされる
・以上のような状況だから、当然に対局者は警戒するし気合いも入る
・序盤の研究が羽生の時代よりも圧倒的に早いので、通学による研究不足が仇になりやすい
・東京都内在住の羽生と違い地方の田舎寄りに住んでる為、全ての移動が遙かに時間がかかる
羽生の方が不利と思われる面
・先輩棋士のいやがらせなど、番外戦術があった(らしい)
ちなみに、羽生の奨励会時代は三段リーグが無かったぞ >>505
ごちゃごちゃうるせーけど屋敷の記録抜けなかったら永遠に屋敷以下だからｗ カオスだな
藤井が凄くても藤井に勝った棋士が凄くてもお前らが凄いわけじゃないのに 藤井関連の話は意味もなく荒れるから害悪でしかないな >>506
そこら辺の棋戦スレや藤井応援スレでも藤井を客観的に見てるファン(信者)なんて普通にいるから見てこいよ??w >>516
勝手にファンと信者をイコールにするなよ
ファンの方に失礼だろ
あとお前が一部と言い出したからお前が連れてこい はっきり言って学生の間はタイトル無理だろ、相手もより対策考えてくるだろうし。早指しなら、あんま関係ないのかもしれないが。 >>511
くだらねぇ
学校行ってる以外は他の棋士と同じ条件で戦ってるのは変わらないし
中継があるからつまらん盤外戦を免れてるって当初から言われてる
不幸を数えてグズグズ泣いてるペシミストみたいなこと言ってんなよ >>508
なんならレーティングでもいいぜ
雑魚狩りの場合はその分レーティングの増加量が小さくなるし、大物ぐらいの場合はレーティングの増加量が大きくなる
逆に格下に負けた場合はレーティングの減少量が大きくなるし、トップ棋士に負けた場合はレーティングの減少量が少なくて済む
成績を判断する上では1番客観的な指標だろ >>517
そこら辺にゴロゴロいるからてめぇが見てこいよ??w
なんなら、お前が今話してる相手がそうだろ >>511
＞勝っても負けても一般マスコミに報道され、特にトップ級が負けるとワイドショーなどでネタにされる
いちいちワイドショーに出てる杉本のせいだなｗ
周りの大人が糞でカワイソｗ >>522
お前じゃ反例にならないだろ
自分が言い出したんだから自分で連れてくるのが当然だ
まあそんなやついないんだから連れてこれないんだろうが >>519
＞くだらねぇ
番外戦術がどうこうとか、曖昧すぎて具体性０のことに理由を求めてるあなたの方がよっぽどくだらないですよ(笑)
＞学校行ってる以外は他の棋士と同じ条件で戦ってるのは変わらないし
いや、同じ条件じゃないでしょ
どう考えても >>515
んじゃ、てめぇがどっかいけよ アホ??w
お前みたいなアンチがいなけりゃ「都成凄い 藤井は次頑張ってね 両者お疲れ様」で終わる事なんだから??w >>520
プロ棋士の成績といえばタイトル獲ったかどうかだよ
レーティングなんて何の関係もない
プロ2年目時点で藤井も羽生もタイトル取ってないけど羽生の方が獲るんじゃないかと期待される成績だった 藤井ヲタは負けた時に必死に言い訳考えるの大変だね。学校行ってるからとか年齢がどうとかさ笑当の藤井くん本人は自分の実力不足だったと謙虚に振舞ってると言うのに… >>519
＞中継があるからつまらん盤外戦を免れてるって当初から言われてる
全くの初耳なんだが、ソースはおまえさんの脳内かな？
悪いことを言わないから、病院に逝け(笑) >>524
まぁ、お前みたいなキチガイからしたら、まともな普通の人間がキチガイに見えてしまうんだろうな??w
認知が歪茹でるからこれ以上は何言っても無駄かな??w >>515
一番レスしてるのお前やんけと一応ツッコんでおく 藤井はC級ノンタイトラー。その現実があるだけでしょ >>530
反論できないと認知が歪んでるとしか言えないのか
まともに反論してみろよ >>527
なんの関係も無いというのはお前の妄想でしか無い
レーティングは現時点では1番客観的な指標
それに基づいて考えると藤井は当時の羽生よりも上 >>534「藤井は即七冠制覇！飛び級でA級に入れろ！」なんて言ってる奴ばかりじゃないから応援スレや他の棋戦スレを覗くなりしろよ??アホ??w >>535
なんの関係もないは言い過ぎたな、多少はタイトルと相関あるだろう
ただし藤井よりレーティング低くてもタイトル獲ってる棋士もいるからやはりレーティング高ければそれで成績がいいとは言えない
一番客観的なのはどの程度の棋士に勝ってるか負けてるかだよ 藤井オタク粘着ジジイ
が必死笑
藤井とは全く無縁やのに笑
多額のお金出してグッズ買ってねーのに >>533
まあそれこそは現実であり事実 > C級ノンタイトラー
自分の勝ちパターンを強固に固めて勝ち星を挙げ 危ない時には詰将棋ロボを発動して切り抜けてきたわけだけど
さすがに地道な研究や経験値の高い高段者の老獪な勝負強さには脆いので
まずは地道に昇級を目指していくのが本人にはベストだろうと >>461
棋士の収入は「順位戦のクラス」「竜王戦の所属組」「主要にその2つを反映する段位」で決まる。
つまりタイトルを争うレベルでない大半の棋士にとっては順位戦と竜王戦は段違いに重要なものになっている。
藤井七段は「順位戦は19勝1敗」「竜王戦ランキング戦は全勝」であり、この成績は空前絶後といってよい。
他がすべてをかけて取り組む主要棋戦で常識はずれの好成績だという事実が、棋士間での高評価につながっているのは、君の思い込みは別としても否定しようがないところだろう。 今年は藤井七段関連で報道されるようなことはもうないのか？ >>461
アホすぎるな
何人かの棋士が証言してるように、藤井との対局はどんな棋戦であれめちゃくちゃ気合い入ると思うけど
生中継されるしニュースや記事にもなる、下手すりゃワイドショーで弄られる、注目度は普段とは桁違いに高い、気合いが入らない方がおかしい 今やってる竜王戦や王座戦よりも勢いあって、なんだ？と思ったら、、、 >>546
ファンもアンチもそれだけ熱いってことだよね
あまり良い形ではないが、藤井聡が今の将棋界で話題の中心かってことの証明ではある >>529
初期の藤井スレではそういう人結構居たよ
デビューの頃連勝報道で29連勝以降行って無いけど
あのスレもうそういう人もいないんだな気の毒に >>548
ソースは２ちゃんのスレってことかな？
バッカかよw >>550
不利な条件だって>>511の脳内でそれが不利だってどっかにソースでもあんの？ >>549
それぞれが熱いからこそ、ノイジーマイノリティも発生する
そのくらいわかれよ >>551
511は「客観的な事実」が羅列されてるだけなんだが、おまえさんが「それを不利とは思わない」ならそれだいいんじゃないの？
俺は、世の中にはとんでもなく想像力が欠如したアホな人がいるんだね(笑)…と思うだけなので >>551
511は「客観的な事実」が羅列されてるだけなんだが、おまえさんが「それを不利とは思わない」ならそれでいいんじゃないの？
俺は、世の中にはとんでもなく想像力が欠如したアホな人がいるんだね(笑)…と思うだけなので >>552
熱いんじゃなくて頭おかしいからスレチで延々と伸ばしてるんだと思うよ >>555
一行目に既に「思われる」ってあるんだけど？
単なる個人の想定だよなｗ
なんかどっかで検証された「不利」な事実なわけ？ >>553
そういう手だってことだよ
王者じゃなくても王者と同じ手は指せるのが将棋のいいところなんだぞ >>557
だからさ
おまえさんが「不利と思わない」と信じるなら、それでいいじゃんw
俺は頭の弱いアホな人(ID:PIyzMfNO0)がいるなあ…とは思うけど(笑) 藤井関連は荒れるだけだな。藤井の話は将棋界の害悪だわ >>560
だな
責任とって早く引退してくれないかな
平和な将棋界に回帰するためにも藤井聡太は存在そのものが害悪
早く死ねばいいのにねー >>562
そんなに学問や学校で苦労したの？
いい気分転換になってると思うよ 藤井自身が自身の力不足を感じているのに
信者が最強！最強！って煩いから馬鹿にされてるんだろうに
たちの悪いのに気に入られて藤井が可哀想 >>563
結果が未来に関係しないのだから殆ど趣味みたいなもんだな >>563
時間の問題だろ
信者がよく研究がーって言ってんのも同じことでしょ
時間がないから研究できません理由は学校行ってるからですって言い訳
学校が影響しないなら研究サボってるせいで負けてるってことだが >>564
本当に気の毒だと思う
1敗しただけで指し手じゃなく環境のあれが良くないこれが良くないって
本人何も言って無いのに勝手に良くないと判断されて論われる
周囲もたまったもんじゃないと思う 藤井くんは学校はいい気分転換になるから将棋にもいい影響があるって言ってるんだけどな。藤井ヲタの方々は学校中退して将棋一筋にしたらメキメキ棋力が上がって一気に複数冠へとか妄想してんのかな。 >>566
これだから低学歴は目先のことしか考えられない
思春期は学問に興じるのもいいし、学校も息抜きになってるよ
電車の移動も集中できる時間だし
大学まで行ってもいいと思うよ まあ藤井は早指し以外強くないよ
菅井はもちろん大地にも負けるだろう 昨日の将棋内容見てると三連敗の可能性高いな
気分転換云々言ってるが、そんな気持ちでタイトル挑戦なんてできないだろ まあまあ。おまいらもそんなにFUJIIを責めてやるなよ
今や押しも押されぬ名人となった豊島名人だって小学生の頃から「この子は天才。将来名人になる」
と言われ続けて30まで燻っていた。将棋界はいくら才能があってもタイトルが取れない修羅の国
魑魅魍魎渦巻く悪鬼羅刹の巣窟。FUJIIが天才でも名人になるのは20どころか30近いと思うね
あの屋敷だって初タイトルこそ早かったがその後精神を病み棋士としては終わった
今はボートのお蔭でなんとか将棋を指せている状態だ。将棋界舐めんな 息抜きは必要だよね
渡辺から競馬を取り上げたら成績は間違いなく落ちるだろうし >>574
別に藤井は責めてないぞ
アンチでもないし
単に今タイトルには遠いと言ってるだけ >>575
競馬でスった怒りを将棋にぶつける事で、ナベさんは現在の強さを保っています 序盤下手くそで荒削りだった羽生と違い既に完成されていた藤井君。
これから落ちる一方だね。超早熟の天才だよ。
二十歳を過ぎたら凡人になるよ。 藤井も序中盤下手くそじゃん
昨日だって相手より時間消費しまくってるのにどんどん悪くしてるし
序中盤相手と互角で戦えるのは角換わりだけ つべこべ言って決めつけるのはあと数年は見てからにしなよ たった一局や数局だけで判断せずに
あるいはあと十数年かもしれんので・・・その頃にはおっさん生きてられんかどうかだがｗ >>568
ちがうだろな
勢いで高校中退した三段が棋士にもなれず26歳中卒職歴なしの身分に落ちぶれたもんで
同じような境遇に引きずり込もうと必死に書き込みしてるだけだろ >>582
＞つべこべ言って決めつけるのはあと数年は見てからにしなよ
全くそのとおりだと思うけど、それってオタにも言えることだよな
連勝街道中に羽生を超えたとか散々言って煽ったのはオタだろ
あれでかなりヘイト貯めたと思うよ >>558
そりゃ分かるけどさ、王者でも無いのに王者の手にこだわっても仕方無くね？ってこと 二手目８四歩は王者の手って言われるし居飛車本格派と言われるけど
別にだから凄いって手でもない、勘違いされがちだけどね
相手の戦型絞れるから居飛車党で横歩やらないなら８四歩だよ
なので王者でもないのにとか関係ない どうせ素人
プロのことはわからないのに
お疲れ様です
藤井聡太
将棋界の救世主 >>537
どの程度というのも人によって曖昧だし、現時点ではレーティングが1番客観的な指標であることに変わりはない そりゃあ、高見みたいに低レーティングでもタイトル獲得してる人もいるけどそれは例外だよ
他は程度の差はあれどみんなかなりの高レーティングだし >>580
落ちるじゃなくてお前が落ちて欲しいと思ってるだけだろ 1800以下のレーティングでタイトル獲得しても翌年必ず防衛失敗する >>574
へぇ
藤井が名人獲得するのが30近くになるという根拠は？ もしかして都成に1回負けたからとか？ 去年の４月に都成に負けた豊島はどうなったか？
棋聖獲って、王位獲って、名人獲って３冠だからな
都成に負けた藤井がどうなるんだって？ ３冠獲るのか？ｗ これまで全敗の都成が全力で挑戦してくるだろうことは分かってるし、すぐ竜王戦4組決勝控えてる藤井に棋王戦予選でしかない都成戦の準備なんてする余裕もないだろう
お互いの消費時間が語るように、都成が研究の成果を最大限に生かせたこの結果は必然だろう 星が集まらずタイトルがとれない典型的な勝率だけの雑魚若手が藤井 >>594
言い訳だっせええええ。負けは負けだよ。都成より弱かっただけｗｗ >>598
自分もあれがいけなかったと思っている（３級っすｗ） 行方に負けたとか言ってたガセ誰だよｗ
６戦5勝なら8割3分でそんなもんだろ、先手ならほぼ負けてない >>589
レーティングが客観的な指標であることには同意するけど、その値がイコールタイトルに絡む指標ではないからね。
あとわかってると思うけどレーティングはあくまでその時の集合における相対評価だから今の藤井と昔の羽生のレーティングを絶対比較するなんてことはナンセンスにも程がある。
比較するならその時代のレーティング上位にどの程度勝ったか負けたか、だろう >>594
で、菅井に負けたら大地戦に集中してるから～って言うんでしょwwwwwww
お前らってほんと言い訳ばっかwww
いい加減藤井聡太がゴミで雑魚で底辺で生きてる価値ないカスだと認めろwwwwwww >>584
当時は大量の投稿があって中には将棋を知らない人の不見識なものもあったが、今もその手の投稿見かける？
藤井応援スレ見てごらんよ
そういう投稿が全くゼロとは言わないがかなり少ないはず（アンチの単芝というのがわざとそういうバカなオタっぽい投稿をしているので注意）
もう殆ど残っていないんだよ、そういう無知なオタは
アンチはいまだに当時の恨み（そんなことを恨むこと自体もどうかと思うが）で見えない敵といつまでも戦っているのが滑稽 >>604
いや余裕でいるけど
ワイも藤井スレ住人だからよくわかる >>605
いや、お前と単芝以外はおかしな投稿者は殆どいない
（もちろんゼロとは言わない、藤井ファンの俺でも将棋を舐めたオタに腹立つことがたまにある） >>604
流石に羽生超えじゃねーなってなってトーンダウンしてるだけでしょ
オタもアンチも今でも臭いのいっぱいいるじゃん
お前、藤井戦と時とそれ以外の棋戦スレ両方見てる？
明らかに雰囲気もレスの内容も違うよ
それは認知が歪んでるオタもアンチもいるからだろう >>608
俺は藤井スレも各棋戦のスレも基本見てる
藤井戦が絡まない時の棋戦スレの方が大人というか将棋がわかった投稿が多いことは認める
しかしアンチが藤井オタはこんなことを言ったから許せん、というのは大抵は以前の話で今はそこまで酷いのは滅多にいないレベルだ（ゼロとは言わないが）
過去の記憶の中のおかしなオタ（＝見えない敵）と今のスレで戦うなよ、というのが率直にアンチ藤井に言いたいこと >>610
でもそう思ってるのお前だけみたいよ
俺以外にもほら>>605>>606
お前自身がオタだからわからないんだよ
俺みたいにオタでもアンチでもないフラットな視線で見れば
オタもアンチモ問題あるなあっていう当たり前の感想にしかならない >>610
その「アンチ藤井に言いたい」ってのがすでにズレてる >>612
いやいや、とりあえずお前は一番麻痺してるからw まぁさすがにA級に飛び入りさせろとか言うやつは減った気がするなとは思う
近藤に負けて昇級逃したうえ師匠は昇級とかいう厳しい現実見せられたし順位戦の重みを感じたのかもしれん >>615
タイトル戦の重みも感じていただきたいもんだね
朝日杯をタイトル戦と錯覚している精神異常者には難しいだろうけどw 渡辺10連勝
○ 斎藤慎太郎王座
○ 広瀬章人竜王
○ 橋本崇載八段
○ 豊島将之二冠
○ 稲葉陽八段
○ 菅井竜也七段
○ 郷田真隆九段
○ 木村一基九段
○ 久保利明九段
○ 永瀬拓矢叡王 >>619
「もう駄目だあ…おしまいだあ………勝てるわけがない…」 豊島も３０近くまで期待はずれだったまだ結果だすまで１０ねん以上ある >>616
連勝記録馬鹿は相変わらずTV局に凸してるのかなあ？
個人的にカウントしにくいって理由で生中継しろ生中継しろってウザかったが 昨日の都成戦は藤井の方がたくさん時間を使ってるのにどんどん悪くなっていって
一方的に負かされるという最悪のパターンに見える
もしかして自分の研究範囲外の序中盤だとかなり弱い？ >>624
藤井君は基本的に中盤で悪くしてるよ。相手がC級棋士とかだとそこからでも終盤で捲れることが多いけどトップ棋士だとそうはいかない。だから>>153のように一定水準以上の相手の成績に絞ると勝率が極端に下がる。今後の課題だね。 >>625
なるほど
羽生も若い頃は終盤に逆転することが多かったらしいから同じようなものだね 朝日杯藤井は序盤中盤終盤隙がないんだけど他の棋戦だとまだまだなのは何故なんだ
早指しはともかく長時間棋戦の方が朝日杯より小ミス多い 千田が言うには10代の読みの速さと深さによるゴリ押しで早指しは勝ってるとのこと
持ち時間が長いと相手もじっくり考えられるため年齢差によるアドバンテージが生きづらくなる
朝日杯などは相手も考えてる時間が無くてミスるために相対的に勝ててるだけ 藤井の早指しは終盤かなり怪しい
長時間棋戦だと中盤で負ける
しかし朝日杯だと天彦広瀬羽生渡辺相手に序中盤の指し回しで危なげなく勝ってる
朝日杯の持ち時間(早指し以上タイトル棋戦以下)が合ってるのか、単に調子のピークを２月にきてるだけなのか >>263
A級在位記録、後棋戦優勝数はやばい、後タイトルも歴代１０位にギリギリはいってるはず 年間通じて同じモチベーションを保つのも難しいよな
深浦は竜王戦挑決に敗れて以来調子がイマイチ
三浦も棋聖戦挑決に敗れて以来イマイチ
大勝負に負けると持ち直すのも難しいんだろうと思ってみてるが >>629
本人も言ってるように持ち時間だろう
秒読みも1分なのと30秒じゃ全然違うっていうし 羽生やナベはカモにしているのに都成には苦戦するというのが不思議だよな 前期の本戦トーナメントを見返してたけど豊島が丸山に負けて初戦敗退してたり、永瀬が片上に負けてたりと今見るとなかなか面白い結果だ >>624
昨日に関しては、藤井が作戦負けでやや悪くしてから都成がほぼ完璧に指し回したので逆転の余地が全くなかった
藤井がどうこうより、都成の出来が良すぎたのだと思う 今回は都成の藤井に対する執念だろう
羽生や渡辺はもうおいしいところを食べつくし、今後の将棋界を憂いている世代
しかもナベは三浦問題で将棋界にケチつけてたから、藤井戦は「藤井君になら負けても別にいいか」という感じだった
千田も少しは反省してもらいたいね うーん、正直都成の出来が良かったとは思わん。
つーか、序盤で自ら馬作らせる展開に持っていったほうが悪い
以降は単純な道筋が多く、都成も時間使わなかった 特に研究してたとも思わんよな都成
普通にやったら勝てちゃっただけ
はっきり言ってただの手合い違いだったよ 隣は今までと違ってかなり準備してきたと発言していたね それマスゴミ向けの発言でしょ
5連敗もしてたから藤井研究練りに練ってきたぞ～っていうストーリーの為のフリ
佐々木大地みたいに空気読んだ発言しただけだよ
棋士はみんなそういう処世術身に付けてるから真に受けないようにね (前略)
あまり意識はしないですね。
インタビューでそういう答えがほしいのかなと感じるときは「意識します」と言うこともあるんですけどね（笑）。
↑これ大地の発言な
棋士は皆空気読んで藤井の御用マスゴミの為に気遣ってやってるだけ
都成も「そういう答え」を欲しがってるのを察しただけにすぎない
だから「藤井に負けたくないからめっちゃ準備してきた」なんて言わされてる 藤井を最も意識してるのは宮田だろ
次のチャンピオン戦では負けないぞと… >>638
ソフト解析してみると、都成に疑問手の類が全くない
>>639
本人がそう発言してるんだが
>>638
>>639
>>641
馬鹿アンチ乙
完全にキチガイ >>644
ID:87JNYtqWMやID:ClJ6Rb2C0は、有名な粘着アンチ藤井だからな
完全にキチガイ 5月30日（木曜日）
棋王戦 予選７組決勝 関西将棋会館 携帯中継
阪口 悟－大橋貴洸
【第45期棋王戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/kiou/45/yosen.html
１組：宮田－佐々木大
２組：◎村山
３組：西尾－(鈴木-石井_5/31)
４組：増田康－本田_6/4
５組：青嶋－(丸山-八代)
６組：◎杉本昌
７組：阪口－大橋_5/30
８組：◎都成 >>587
王者でも無いのにってのは若いうちは横歩でも振り飛車でも色々試せば良いんじゃ無いのってことだろjk 単純に最高到達地とタイトル数で比較すれば良いだけのこと
羽生 99期
――七冠の壁―――
大山 80期
中原 64期
――五冠の壁―――
谷川 27期
米長 19期
――四冠の壁―――
升田 *7期
渡辺 21期
森内 12期
豊島 *3期
――三冠の壁――― 見ず知らずの他人様をキチガイ呼ばわりする奴なんてまともな精神じゃないよ
どんな親に育てられたんだかw
不倫ズル休みババアのシンパになるような親かな？ フォーカスやってるし、菅井みたいに「え？いや…普通にやっただけですけど…」なんて言えるわけないだろw ていうか菅井見てたから研究しましたアピールしてるのかもしれない
都成は謙虚好青年キャラだしな 羽生オタがガチの精神疾患であることがよくわかるスレ >>639
あんだけ時間差付けてて特に研究してないとか、それこそありえなくね？ >>657
そもそも仕掛けたのは聡太だろ
しかも序盤の序盤だ。何度も出てくるような場面。研究もクソもない。 >>657
都成サイドに時間使う理由がなかっただけだろ
勝手にやらかしてくれちゃってんだから
前例も知らない奴の方が悪い >>660
前例とその変化を学習するのも研究じゃねーの 解説の手もバンバン当たってたからな。
プロが見てもわかりやすい展開になったんだから、そりゃ勝つわ >>661
それをサボってるのが藤井聡太さんなんですけど
棋士ならしてて当たり前の最低限すら出来てないカス 前例を知らずに負けたというと昨年の叡王戦の増田vs及川を思い出す 前例知らないならなんで76飛車と指したか問題
82飛車84飛車という本手がありながら 角交換して82に打たれても角を捕獲できると読んだんだろうな
そうならない筋を都成は予め知っていたんだろうが 捕獲っても最悪金との交換で、その後の形も悪い
4手かけてる間に先手に手段ありそう
83角や端桂が後で良く働かないと割にあわなさげ >>648
阪口ー大橋みて
ロー大橋(ローオオハシ)って一体何？って一瞬思ってしまった 5月30日（木曜日）
棋王戦 予選７組決勝 関西将棋会館 携帯中継
阪口 悟 ●－○ 大橋貴洸
大橋：挑戦者決定トーナメント進出
【第45期棋王戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/kiou/45/yosen.html
◎挑戦者決定トーナメント進出
２組：村山
６組：杉本昌
７組：大橋
８組：都成
・予選残り
１組：宮田－佐々木大
３組：西尾－(鈴木-石井_5/31)
４組：増田康－本田_6/4
５組：青嶋－(丸山-八代_6/5)
-----
挑戦者決定トーナメント・シード(25名)
前期五番勝負敗者・ベスト４(３回戦シード)：広瀬、佐藤天、三浦、黒沢
タイトル保持者(予選決定時)：豊島、斎藤慎、羽生、久保、高見
順位戦A級(予選決定時)：稲葉、佐藤康、深浦、糸谷、阿久津
順位戦B級1組(予選決定時)：行方、屋敷、橋本、木村、山崎、谷川、郷田、菅井、松尾、野月、畠山鎮 大橋は着実に力つけて来てる感あって好きだ
それに引き換え雑魚狩りガイジはいつになったら予選で勝てるようになるの？
近藤大地増田の次は大橋に抜かれるとか生きてて恥ずかしくならないのだろうか
次は本田あたりにサクっと抜かれそうだな長谷部にはもう実績で上回られたし さすがに王位リーグよりは朝日杯2連覇新人王のほうが上 王位戦はれっきとしたタイトル棋戦
朝日杯は誰もガチってないお遊びマッチ
どっちが重みあるものか考えろカス どうせなら同じ年齢の時の成績で比較しようぜ
近藤大地増田大橋本田長谷部が16歳の時ってどんな成果上げてたっけ >>679
そんなこと言うから最年少しか誇れるものがないって言われちゃうんだ 竜王戦もスルーされてんね。脳みそと同じく穴多すぎだろ 抜かされるの基準が意味不明だな
プロ入り先のやつが後のやつを抜く？って表現はおかしい 藤井オタは将棋を知らないだけだがアンチ藤井は言ってることが人としておかしい もう前の話なんだから藤井の話は本スレかアンチスレでやれよ… ヲタの隙藤とﾌｼﾞｲｸﾝﾅﾗｰにも文句言ってくださいね
竜王戦スレでウザくてたまらんから 奴らは藤井を応援してるんじゃない
訳の分からん願望を、自分の負け犬人生の希望を藤井に転化して、
藤井を応援しているという自分に酔いしれてるだけの池沼だからｗ 根っからの負け犬じゃないと負け犬藤井聡太さんの応援なんかできないよね
ワイには死んでも無理だわww 藤井が中学生棋士で有望なのは否定できないが
現状だと加藤一二三レベルの才能で屋敷より劣るのが藤井だろ >>693
一二三と屋敷だったらさすがに一二三の方が上だと思うぞ 一二三関係なく一生屋敷以下なのは覆らないからね
覆しかったら死んで生まれ変わるしかない >>694
最年少タイトル獲ってるとか、独自の脳内格付けがあるんだろう アンチ藤井ってずっと将棋板に貼り付いてるな
意見の中身も含め間違いなく社会不適合者だ
だから一般人が将棋板に来ることを病的に嫌うんだな
人として気持ち悪い 将棋板にいるやつなんて禅院キチガイだよ
いい加減気付けよ
みんな罵り合いに来てるんだから
藤井聡太や羽生信者にアンチ
森内や渡辺叩き
あひる夫人叩き
みんな自分の役をチョイスして
あとはひたすら暴れる
精神病院の病棟みたいなもんだよ >>694
>>693が言いたいのはその二人を比較してるんではないと思うよ
藤井七段の現状をそう例えてるだけで >>693
加藤や屋敷より聡太のほうが人気があるし
実力も上だろうな
うん、聡太ね、そうたね、そうだね
www www www www www
このギャグがあれば一生食っていけ聡太 屋敷の場合は10代の最年少記録だけを見るんだよ
棋士人生長い目で見るなら
32歳で初めて名人とって
37歳で永世名人になった森内だっていいということになる だいたい脈絡なく関係ない棋士の話始める奴はアンチだろ
スルーすりゃいいのに構うから
まあそれも仲間なんだろうが、上手いことやるもんだな >>698
お薬足りてないどころか、病状悪化しちゃうだけなのにな 藤井アンチの多くは、知的障害と精神生涯を併発してる。 藤井アンチの多くは、知的障害と精神障害を併発してる。 藤井ヲタは明らかに頭がおかしいな。こうやって惨めに喚いて嫌われていくんだから 5月31日（金曜日）
棋王戦 予選 携帯中継
鈴木大介－石井健太郎
【第45期棋王戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/kiou/45/yosen.html
◎挑戦者決定トーナメント進出
２組：村山
６組：杉本昌
７組：大橋
８組：都成
・予選残り
１組：宮田－佐々木大
３組：西尾－(鈴木-石井_5/31)
４組：増田康－本田_6/4
５組：青嶋－(丸山-八代_6/5) 5月31日（金曜日）
棋王戦 予選 携帯中継
石井健太郎 ○－● 鈴木大介
【第45期棋王戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/kiou/45/yosen.html
◎挑戦者決定トーナメント進出
２組：村山
６組：杉本昌
７組：大橋
８組：都成
・予選残り
１組：宮田－佐々木大
３組：西尾－石井
４組：増田康－本田_6/4
５組：青嶋－(丸山-八代_6/5)
-----
挑戦者決定トーナメント・シード(25名)
前期五番勝負敗者・ベスト４(３回戦シード)：広瀬、佐藤天、三浦、黒沢
タイトル保持者(予選決定時)：豊島、斎藤慎、羽生、久保、高見
順位戦A級(予選決定時)：稲葉、佐藤康、深浦、糸谷、阿久津
順位戦B級1組(予選決定時)：行方、屋敷、橋本、木村、山崎、谷川、郷田、菅井、松尾、野月、畠山鎮 枠が少ないだけあって個性あふれるメンバーが揃ってきてるな >>711
イシケンおめ 大介りじは竜王戦に全振りだったか
流れるような寄せ。中継室では「お見事でした」の声が上がった。
この局面で鈴木が投了した。終局時刻は14時10分。消費時間は、☗石井２時間10分、☖鈴木54分。
大介残り時間3:06だ >>697
おかしなこと言ってる藤井信者が多いからアンチ以外からも叩かれてるだけ。 藤井のアンチなんて連投して目立ってる奴一人二人しかいねーじゃん
大抵が藤井信者が他の棋士バカにするから色んな奴からカウンター食らってる
謂わば藤井信者のアンチは明らかに増えてる >>720
なぜ我が身が悪いと思えないのかね信者は
全部身から出た錆で自業自得なのにさ 所司門下の若手、実力者の割に地味な感じの人が多い気がする
みんな堅実に上のほうにきてるから好感は持てるけど >>723
大橋は派手なのは洋服だけでキャラが立ってるわけじゃない
何を着ててもキャラが立ってる人は派手な存在になる >>723
解説の時は主役じゃないので普通の地味スーツ見たことないんか？
大橋さんはただの目立ちたがり屋じゃないんやで 普通の将棋ファンなら藤井は屋敷以下の才能だと見限ってるから 471 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17da-uOnr)[sage] 2019/06/01(土) 00:41:39.15 ID:ovHK+qUW0
深浦｢永瀬さんは、棋王戦挑戦者決定翌日に、私と阿久津さんと黒沢さんに研究会の申込メールを出していた。黒沢さんの胸中いかばかりか。私だって血の気が引きましたよ。軍曹なんです。｣ 本戦に杉本八段というのも驚いたが
某サイトの直近15戦の勝敗を見たら11勝4敗で
杉本昌隆八段
杉本和陽四段
の二人が並んでいて笑った >>734
おまいがその二人をバカにしてることがよくわかる 藤井の現時点のB1以上の棋士に対する通算成績(早指しを除く)
● 菅井竜也
● 豊島将之
● 深浦康市
○ 糸谷哲郎
○ 屋敷伸之
○ 深浦康市
● 斎藤慎太郎
● 菅井竜也
● 山崎隆之
● 斎藤慎太郎
● 久保利明
これが事実だよね。藤井は長時間だと雑魚にしか通用しない 菅井は王位戦に集中してるから竜王戦は捨ててるよ
本人もその自覚があるみたいだし
菅井がひよって千日手にしなきゃ藤井は負けてたしな あー、王位は木村さんが奪取するんだよー。
令和元年、木村王位の姿を見て泣くんだよー。 アンチ藤井はここに逃げ込んでたのか
いい大人がみっともないことばかり書いてるな 6月5日（水曜日）
第45期棋王戦予選5組準決勝
丸山忠久ー八代 弥
【第45期棋王戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/kiou/45/yosen.html
５組：青嶋－(丸山-八代_6/5) 6月4日（火曜日）
第45期棋王戦予選4組決勝
増田康宏ー本田 奎 携帯中継 都成が勝ってしまったせいで棋王戦が全く盛り上がら無くなってしまったなw >>744
棋王戦はこれからだけど？
挑決Tまだ始まってないよ？ 本戦トーナメント表っていつ頃出るんだっけ
人数多いしトナメ表がないことには挑戦予想もしにくい 今から以下の25人のシード持ちが入って挑決トーナメント始まるから
棋王戦は予選終わってからの山が大きいのでこれからが本番だから
挑戦者決定トーナメント・シード(25名)
前期五番勝負敗者・ベスト４(３回戦シード)：広瀬、佐藤天、三浦、黒沢
タイトル保持者(予選決定時)：豊島、斎藤慎、羽生、久保、高見
順位戦A級(予選決定時)：稲葉、佐藤康、深浦、糸谷、阿久津
順位戦B級1組(予選決定時)：行方、屋敷、橋本、木村、山崎、谷川、郷田、菅井、松尾、野月、畠山鎮 >>746
いつも予選決勝をいくつか残した状態で出てたと思うからそろそろだね
丸山八代戦の前後かなあ 大橋が本戦入りしてるな
大橋の本戦入り珍しくない？ >>750
初めてだよ
これまでの最高が棋聖戦の二次決勝敗退(2年連続) >>756
都成大地藤井大橋
この後がイマイチ続かんな
長谷部王位もラッキーシード感凄いし >>751
谷川-藤井なら盛り上がっただろうに、残念 誰得師弟対決よりも永世名人VS最強高校生棋士の方が見たい。これは俺の意見じゃなくて日本国民の総意。メディアも棋士も果ては近所のおばさんまでもそれを期待していた。 >>759
どうやらレス乞食みたいだな
相手すんのやめよう >>762
藤井オタの皮を被った藤井アンチか藤井アンチの皮を被った藤井オタのどっちかだなどちらにせよゴミに変わらないが 藤井のどこが予選番長なんだ
もっと番長いっぱいいるだろｗ 【速報】クオカード五百円分とすかいらーく優待券をすぐ貰える
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数分で出来ますのでご利用下さい。 6月4日（火曜日）
棋王戦 予選４組決勝 携帯中継
増田康宏－本田 奎
【第45期棋王戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/kiou/45/yosen.html
◎挑戦者決定トーナメント進出
２組：村山
６組：杉本昌
７組：大橋
８組：都成
・予選残り
１組：宮田－佐々木大
３組：西尾－石井
４組：増田康－本田_6/4
５組：青嶋－(丸山-八代_6/5)
-----
挑戦者決定トーナメント・シード(25名)
前期五番勝負敗者・ベスト４(３回戦シード)：広瀬、佐藤天、三浦、黒沢
タイトル保持者(予選決定時)：豊島、斎藤慎、羽生、久保、高見
順位戦A級(予選決定時)：稲葉、佐藤康、深浦、糸谷、阿久津
順位戦B級1組(予選決定時)：行方、屋敷、橋本、木村、山崎、谷川、郷田、菅井、松尾、野月、畠山鎮 45飛11角成33桂で何指していいのか分からない
増田六段応援してるけど後手が良さそうに見えてしまう >>770
45飛11角成33桂は12飛が受けづらくてやりづらいか
解説の手筋なのに82歩見えてなかった この一局はほんと楽しみ
増田はもちろんのこと、本田も7割ペースで勝つ才能のある将来を嘱望できる棋士
もし本田が勝つようなら評価が一段と上がるだろうね
各棋戦で予選落ちを続けていた大橋もついに棋王戦本戦入りを決めたし、若くて才能のある
人間が少しずつ上に向けて歩んでいるのが興味深いと思う、おっさんの羽生ファンです 珍しい
永瀬が自分から仕掛けてる
自分のスタイルを崩しても勝てる相手と踏んでるわけか
羽生さん、ベロンベロンに舐められてるぞw うわあああ
まっすーが負けた
こっちもタイトルお預けかよ #ShogiLive 増田康-本田 57手 ▲投了
☖６七香成☗同金☖６九銀までの詰めろ。
ここで増田が投了した。終局時刻は14時28分。消費時間は、☗増田康１時間33分、☖本田１時間59分。
ホンダケイおめ まっすーおつ
連勝は12で止まったのかな 最近、相掛かりが増えたせいか、極端な短手数決着も増えたな。 >>780
本田おめ
永瀬に次いで若手有望株の先輩撃破か 同じようなもんだわそんなん。叡王はタイトルじゃねーしｗ 57手…
こないだ永瀬に勝ったのも、永瀬が舐めプしたかと思っていたが
そうではなかったのか… 単純に最高到達地とタイトル数で比較すれば良いだけのこと
羽生 99期
――七冠の壁―――
大山 80期
中原 64期
――五冠の壁―――
谷川 27期
米長 19期
――四冠の壁―――
升田 *7期
渡辺 21期
森内 12期
豊島 *3期
――三冠の壁――― 先手番の増田を一蹴
強い勝ち方だね
上でも書いたが、これで本田株がますます上がりそうだ 45桂早かった？
58金上がらなきゃいけない時点で悪かった？
何が悪手だったんだろ 王位戦棋聖戦で見てなくて追いついたけど
えっなにこれは 観る将がわらわらくだらないコメントしてるわ
こいつら何の生産性もない雑魚だなぁｗ 本田は相掛かり得意みたいだしちょうど得意戦法が流行ってるときにプロになれたのは大きそう 通算11勝3敗
棋王戦は勝又 修 コール永瀬増田に５連勝
竜王戦は小林門倉西田に勝って長谷部に敗退
順位戦もそこそこやれそう このID無しで雑魚雑魚言ってるのは誰のファンなんだろうね 本田凄いな
△58金で形勢かなり持っていった後はひっくり返りようが無かったな 今度は相掛かりから即終盤みたいなのが若手で流行ってんのか ルーキーイヤーから若手トップ(永瀬と増田)を倒せるのが本田
プロ3年目のくせに若手トップには全く通用してないのが藤井聡太(笑) 永瀬や増田は若手トップでもなんでもないし
単なるよくあるなんちゃって勝率君だ 若手扱いは27歳まで
(25歳の方が本当は良い、奨励会に残れる間は若手) 6月5日（水曜日）
棋王戦 予選 携帯中継
丸山忠久－八代 弥
予選５組：青嶋－(丸山-八代_6/5) >>818
本田四段、強いね～
デビューから勝率8割、永瀬を筆頭に増田やコールや西田拓を食ってるのが光る
これで10代なら将来のスター棋士を期待しちゃうけど、20歳過ぎてるのがちょっと残念 >>823
20過ぎてるったってまだ21だしプロ棋士中4番目に若くて伸びしろもあるだろうから普通に期待大だわ >>824
20代デビューでタイトルを取れた棋士は、近代将棋史上でたった3人しかいない
森けい二 21歳11ヶ月
藤井 猛 20歳7ヶ月
高橋道雄 20歳1ヶ月 >>826
本田は21歳２ヶ月でのプロ入りみたいだから、例外の可能性も十分あると思うよ >>829
むろん可能性は否定できないけど、「十分」ってのは言い過ぎかも ちなみに、>>826にある例外の3人に共通してる点はプロ棋士のわりに非常に晩学であること
将棋のルールを知ったのは、藤井猛が10歳で高橋道雄が12歳で森にいたっては16歳と言う遅さ
逆に言えば、晩学にもかかわらずプロになるほどの破格の才能を持っていたと考えられる 何歳から始めようが努力すればタイトル取れるってだけだろｗ >>831
丸山のインタビュー読んでこい
思考停止なんかではないぞ そもそもこれからもそうだと言う根拠がない
人間は色んな分野で高齢化して来てるるのに 振り飛車相手だと先手も割とある
先手角換わり出来るケースが異常に少なくて錆び付いてる感 >>827
研究の標的にされ斬殺された
二度目はないと思うけど、本田自信ついただろうな >>838
本田って永瀬にも勝ってるんだよな
まあ永瀬も増田も初モノに対する油断かもしれないが、強い勝ち方だしこの先楽しみだな 若手の相掛かり研究は一歩先を行ってる感じなのかな。
横歩や角換わりに閉塞感がある印象。 増田はともかく永瀬とか油断とは程遠いタイプだけどそういや飛車振ってたんだよなそん時 永瀬とかなんちゃってタイトラーの雑魚だし勝ってもふーんって感じ かなり練った作戦と言われてたし
それはないだろ
実際中盤まで優勢だったし
不利になってからも粘りで逆転寸前まで行ったし そもそも永瀬は捨てるとかやるほど強くない中途半端な勝率君でしかないし デビューから何連勝しようがタイトルの一つも取れなかった恥ずかしいC級棋士もいるけどなｗ どっちかには傾いてるんだろうがにわかには判断できんな 75桂があったか
先手の持ち駒が少ないからまだ分からないな >>832
晩学で思い出したけど、以前 青野が
「晩学の人は端を突かれたら同歩と取る傾向があるんです」
と言ってたんだけど、この青野説は信じていいのやら今だによくわからないんだよね 69角は中途半端な手に見えたけど、67金の補充が利かなくなっているので最善かもしれないな
丸山さん相変わらず凄まじい見切り 早指しの雄同士の一分将棋は難しすぎてわけわからん
とりあえず85桂が先手の楽しみなんだろう 前期の順位戦の時にもその傾向があったけど、最近の丸山は時間無い時のほうが逆に冴えてる
早指しのレーティングも高いし 6月5日（水曜日）
棋王戦 予選 携帯中継
八代 弥 ●－○ 丸山忠久
【第45期棋王戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/kiou/45/yosen.html
◎挑戦者決定トーナメント進出
２組：村山
４組：本田
６組：杉本昌
７組：大橋
８組：都成
・予選決勝残り
１組：宮田－佐々木大_6/10
３組：西尾－石井
５組：丸山－青嶋
-----
挑戦者決定トーナメント・シード(25名)
前期五番勝負敗者・ベスト４(３回戦シード)：広瀬、佐藤天、三浦、黒沢
タイトル保持者(予選決定時)：豊島、斎藤慎、羽生、久保、高見
順位戦A級(予選決定時)：稲葉、佐藤康、深浦、糸谷、阿久津
順位戦B級1組(予選決定時)：行方、屋敷、橋本、木村、山崎、谷川、郷田、菅井、松尾、野月、畠山鎮 6月5日（水曜日）
棋王戦 予選 携帯中継
八代 弥 ●ー○ 丸山忠久
【第45期棋王戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/kiou/45/yosen.html
◎挑戦者決定トーナメント進出
２組：村山
４組：本田
６組：杉本昌
７組：大橋
８組：都成
・予選残り
１組：宮田－佐々木大_6/10
３組：西尾－石井
５組：青嶋－丸山
-----
挑戦者決定トーナメント・シード(25名)
前期五番勝負敗者・ベスト４(３回戦シード)：広瀬、佐藤天、三浦、黒沢
タイトル保持者(予選決定時)：豊島、斎藤慎、羽生、久保、高見
順位戦A級(予選決定時)：稲葉、佐藤康、深浦、糸谷、阿久津
順位戦B級1組(予選決定時)：行方、屋敷、橋本、木村、山崎、谷川、郷田、菅井、松尾、野月、畠山鎮 1分将棋で良くこんな詰みできるよな
銀抜いて龍が守りについた時は八代勝ちかと思った >>872
まさに急所のラインだったな
100手近くあとに詰みに働く展開になったんだから打たれた角もご満悦だろう 予選はあと3組か
そろそろ本戦トーナメント表が見たいが 丸山もそうだけど１分になってから羽生世代の人強すぎるな
長手数の詰み以外負けなのに
八代七段乙でした 正直後手もうダメだと思ったんだけど詰まないからの攻勢は凄い流れやね 八代ざんねん
大介に負け、丸ちゃんに負け
あと一つで決勝トナメに行けないな 丸ちゃんおめ、最後の成捨てかっこいい
一手損今年増えるような気がしてる ちょっとスキ作ったらボコられるとか怖いな
羽生世代怖い人多すぎ >>864
藤井猛九段なんて挨拶すらしない時あるだろ
時代が古すぎるよ、とるいちは さすがに増えないだろ
◯見ても基本泥試合にしないと勝てない
上手く指さされると何も出来ずに負け
この前も高見に惨敗してたしな ちょっと気になるのは角合したとこで、あそこ桂でも詰みだったのかな 最近の丸は全く激辛じゃないな
まじんの斧を常に振り回してる感じで
とにかく強引に迫ってくる >>892
苦しいのは見てても思うんだけど
ノーマルとは違う細い鉱脈がまだある気がしてる
まあ気がするだけかもしれない 基本後手は泥試合にしないと勝てないような
よっぽどのハメ手が成功してら別だが 丸ちゃん勝ってた
八代乙
1分将棋で勝ったのか
羽生世代は1分将棋強いねえ 八代お前もかああああ
おじさん世代は勝負強すぎだろ 30秒棋戦のNHK杯を席巻した羽生世代に1分くれたら強いに決まってるとか思えてしまうのが恐ろしい 羽生世代とかいうラスボス軍団
ほぼ50歳くらいになってようやく衰えの色が見え始めた模様(衰えたとは言っていない) 最後の85桂が敗着なんだな八代
74桂と打って同銀同龍で銀を持って
銀合できれば詰まないので先手がいけそうだった(ただ後手玉もすぐは寄らない） >>906
いよいよ10月に康光が50になるからな
なお会長職の激務なのに羽生世代唯一のA級1組… >>908
唯一ってなんだ
その羽生がいるじゃないか 今見たけど1分将棋からの流れが強靭すぎてびびったわ >>909
もうしっちゃかめっちゃかなってんだよ
察してやれ 6月10日（月曜日）
第45期棋王戦予選1組決勝
宮田敦史ー佐々木大地 携帯中継
◎勝者：挑戦者決定トーナメント進出
【第45期棋王戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/kiou/45/yosen.html
１組：宮田－佐々木大_6/10 ノンタイトラーのC級棋士・藤井の本戦勝率3割ｗｗｗ
本戦勝率12戦4勝8敗＝33．33％
2017年度1勝3敗
2018年度3勝4敗
2019年度0勝1敗
負けた相手は、佐々木勇気・豊島・深浦・増田
斉藤慎太郎ｘ２・菅井・佐々木大地… >>916
まあ落ち着け
それでも藤井の実績今んとこ十分すごいから >>917
それ棋戦スレのあちこちに無関係なタイミングでＩＤなしで同じコピペする荒らしだよ それだと無関係なところで藤井の話するキモヲタが荒らしだろ 確かに藤井は雑魚狩りだけは凄いよｗ
藤井の現時点のB1以上の棋士に対する通算成績(早指しを除く)
● 菅井竜也
● 豊島将之
● 深浦康市
○ 糸谷哲郎
○ 屋敷伸之
○ 深浦康市
● 斎藤慎太郎
● 菅井竜也
● 山崎隆之
● 斎藤慎太郎
● 久保利明
〇 菅井竜也
これが事実だよね。藤井は長時間だと雑魚にしか通用しない 相手するのもむなしいんでこれ最後にするけど関係ないところでいきなり話するのはどっちも荒らし。
ただコピペ連投、ＩＤなしの方がしつこい上に量も多いんで悪質な荒らしだよ。 いきなり藤井の話するキモヲタが一番害悪だろ。どこでも湧いてくるからな 言い返せなくなったらいちいち相手を荒らしだとする奴が一番の荒らしだろう 関係ないならスルーすれば良いじゃん
いちいち喚くからお前は馬鹿で嫌われてるんだろうし >>922
特定の棋士の話題を棋戦スレで語っていいのは対局当日だけ
これが頭の中から抜け落ちてる奴はヲタアンチの区別なく死ねばいいのにな 伸びてて何だろうと思ったらID無しの荒らしかよ酷いな
本戦トーナメント出たのかなってちょっと期待したのに >>919
chmateでID無しをあぼーんする方法で、ググると出てくる正規表現の奴がうまくいかなくてさ～
でも単純にNGID空欄でいいって聞いて試したら、うまくいって実に快適だわ～
ID無しを透明あぼーんにするとスゴくいいよ、みんな！ >>929
透明あぼーんってどうやればいいですか？ >>928
わざわざこういうこと書かなきゃ気が済まないお前の頭の弱さが情けないよ 934が透明あぼーんで見えないが
変な子がぶつぶつ言ってるだけだろう 大地対局めっちゃ多くない？
なんか毎週何かしら対局してるような気がするわ そりゃあの勝率なら前期からの続きで負けてない棋戦多いからな
勝ち続ければ対局増えるだけ 藤井の現時点のB1以上の棋士に対する通算成績(早指しを除く)
● 菅井竜也
● 豊島将之
● 深浦康市
○ 糸谷哲郎
○ 屋敷伸之
○ 深浦康市
● 斎藤慎太郎
● 菅井竜也
● 山崎隆之
● 斎藤慎太郎
● 久保利明
〇 菅井竜也
これが事実だよね。藤井は長時間だと雑魚にしか通用しない 6月10日（月曜日）
棋王戦 予選１組決勝 携帯中継
宮田敦史－佐々木大地
【第45期棋王戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/kiou/45/yosen.html
◎挑戦者決定トーナメント進出
２組：村山
４組：本田
６組：杉本昌
７組：大橋
８組：都成
・予選決勝残り
１組：宮田－佐々木大_6/10
３組：西尾－石井
５組：丸山－青嶋 昼食休憩20手目△76飛まで
消費時間
▲宮田 1時間5分
△佐々木大 5分
（持ち時間4時間） >>945
この局面で大地38分使いお昼休憩。休憩明けも考慮中。 これ、この前藤井クンにやられた攻め筋やんな
意外と受けにくかった、てことなんかな あつしくんもあの棋譜を研究してないわけないから、大地も考えるわな。 藤井のときとの大きな違いは飛車が25にいるから角が逃げられない点かな 受けてるようでは、てことやったんやろな
ここで桂を跳ねるんかな 37銀が普通でありながらええ手やったな
狙い筋の殆どを消しとるような 大人しく飛車引かれるとマズそうな
もうここで65桂行かなしゃあないんちゃうんかなァ やっぱ藤井がやったように87から垂らすのは難しいんだな 27歩26歩と連打して同銀なら飛車先が止まる
同飛なら44角打
で受からないかな ソフトの台頭で軽い攻めでも行けることがわかって、逆に人間的には攻めが軽すぎて自爆することが増えている説
初心者なら28手で飛車切らないからね 33桂してまた考えるようじゃ
評価値以上に人間的に苦しく見える 先に桂跳ねたんは27～26の叩きに同銀が嫌やったんやろな 同銀を防いだんだろうが
桂が質駒になるからなんとも言えないな 次こそ35角あるやろ、桂馬取ったら王手飛車の筋で65桂も残ってるやろ
どうやって受けるんコレ 個人的には先手がまだ少しいいように見えるんだけど
後手が上手く指してバランス保ってるのは間違いないな 詰む詰まないは詰め将棋最強格の後手が上手だろうから強引な寄せは危険だな んー、確かに手を渡された方が嫌かもな
次の手が分からんし 66桂やとどうやるんやろ
早逃げで跳ねた時の64飛を見せるんかな 66桂は魅力あるけどな
場合によっては54銀みたいな手もありそうやし このスレッドは１０００を超えました。
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