第79期順位戦から昇降級枠が変更へ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 21:55:42.14

村）順位戦についても、昇級枠、降級枠が来年開幕する第７９期から一部変更されます。Ｃ級１組からＢ級２組への昇級枠、Ｂ級２組から同１組への昇級枠と降級枠が、それぞれ２から３に変更となります。
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1136977227097100288
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:58:30.48

順位戦システム談義だと前々から
入れ替え多くしろって声多かったからなあ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:58:32.72

単純に考えるとB2の均衡点（下限）は20人から24人に増加して
C1の均衡点は30人から27人に減少する

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:59:12.14

C1あたりは人数増えすぎだったから、遠からず枠が増えてただろうな
藤井はアンチに色々言われるだろうからB1上がるまで全勝せんとな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:59:32.20

>>182
典型的な藤井オタだな
相手するだけ無駄か…

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:59:47.67

お前ら藤井登場より前から枠増やせ増やせスレまで立ててやっとっただろうが
いざ増えたら文句かよ
ただ文句言いたいだけの老害ジジイばっかだな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:59:48.11

B1→A級の1枠はエレベーター枠だから
あそこで糞渋滞しそう

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:00:07.29

C2やC1は人数に比べて昇格枠が少ないよね

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:00:25.05

>>168
もともと人数が違うのに比較できると思ってる方がおかしい
加藤は全クラス一期抜けだがC2は16人でC1は14人だからな
そら抜けるわ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:00:54.86

やっぱ天才が実力で狭き門を突破することに意味があるんだよ。囲碁の女の子だって世間的には全然スベってるのが将棋界上層部は分からないのか？

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:01:15.02

でもこの改革で一番恩恵受けるのは
聡太より増田都成勇気船江ここら辺だよな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:01:24.71

これで5年後くらいには枠減らせって言ってる将棋ファンが一定数出そうなことだけは予想つく
昇段規定とかでもそうだけど厳しいほうが良い、みたいな考えの人も多いしな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:02:01.23

若手には厳しく！ロートルにも厳しく！の論調のやつ

棋士を絶滅させるつもりかな？

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:02:21.52

インチキ昇級で藤井の価値を落としていく連盟△

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:02:37.04

>>170
なるほど、30年前は24人だったのか。C2はあまり変わらないな。
なんでC1こんなに増えたんだ？25人程度にするために降級点を増やすはずだが。
C1の降級点を増やしてC2も増やせば全体の人数は変わらなかったはずなのに。運営のミスだろ

2018年　　1989年
C1 39人　　24人
C2 49人　　52人

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:02:52.36

2年縛りが糞だったんだよ
中のプログラムが変わってないことをわかっててそのままにしてた前の理事たちがアホ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:02:57.01

スターを作ろう、話題を作ろうってスタンスなんだろうけど駄目だわ
竜王戦で操作して加藤藤井戦無理やりやったときから嫌な予感してたけど
ルール歪めたり変えたり平気でするようになっちゃったよな
一度やっちゃうとタガが外れるんだろうな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:02:59.78

2年縛りが糞だったんだよ
中のプログラムが変わってないことをわかっててそのままにしてた前の理事たちがアホ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:03:01.72

>>185
古いファンは昔の規定を肌で知ってるからな
昭和はゆるゆるだった
平成でも20世紀はそんなにきつくなかった
40人で2人の枠ってのはさすがにきつ過ぎだろう

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:03:08.82

なめちゃん今頃愚痴を言いながら一基と飲んでそう

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:03:35.75

>>189
そんなの一部だ
ラウド・マイノリティだわな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:03:48.41

>>179
そういういかにも安っぽい恥ずかしいクラスは作らなくていい

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:03:50.69

>>194
今期は聡太と青嶋
来期は船江勇気増田ありえる

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:03:51.97

藤井のためではなく、藤井のせいで上がれないやつのためだろ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:04:00.86

B2→B1の再昇級が珍しくなくなりそう

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:04:01.12

>>198
C2は降級点2つ目獲った人が自主的にフリクラ転出してくれるからな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:04:18.55

C1からB2の昇級枠が３に増えたのは本当に良かったよな
降級点率も4人に1人くらいがちょうどいいわ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:04:33.11

>>200
予想以上に藤井の賞味期限が早く切れたからね
連盟も必死なのよなりふり構ってられないの
だから文句は勝手に弱くなった藤井聡太さんに言って

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:04:59.94

降級点Ｂ級２組は４人に１人、Ｃ級１組は４．５人に１人となります。
Ｃ級２組は５人に１人
昇級枠が増え流動性がよくなり降級しても復帰できる可能性は増えたか
若手棋士もチャンスが増えたしいいんじゃないか　可決されたことにビックリ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:05:17.37

長年課題だった改革必至の順位戦システムが、藤井の出現によりマスコミ、一般人からの注目を浴びてシステムの矛盾、課題が浮き彫りになり、従来の改革への強固な抵抗、保守勢力をこじ開ける動力となった
これを俺は藤井効果と表現した
単に藤井に利するように藤井のためにシステムを変える→こんなことが総会で可決されるはずがない

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:05:57.51

まぁＢ１の１３人から２人降級はちょっと緩いと思っていたのでこれはこれでいいや
微妙な棋士が上がってレベルが下がるかもしれんがすぐ落ちるから大丈夫だろうし

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:06:27.11

>>212
実は不満を持ってた棋士が多かったのか

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:06:30.03

ただ若手は順位戦三枠にも届かないレベルでベテランによく負けてるから
結局あまり変わらないだろう

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:06:54.58

>>213
これが理解できないやつは単なるアホ
自分のポジションありきでしか物事を見れない認知機能低下バカ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:07:01.60

>>198
C1の昇級倍率20倍だからなー
一敗頭ハネ頻繁してたし

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:07:28.09

杉本の昇級も改革の後押しになったのかな
ロートルも下を見るだけじゃなく頑張れば昇級できる事が分かったわけだし

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:07:48.25

今期は何も変わらないんだから藤井関係ないだろ？

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:08:09.19

B2からB1への3つの内の2つはエレベータ専用になりそうな悪寒

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:08:27.23

確かに杉本みたいなロートルが当たりに恵まれただけで昇級するのは良くなかった

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:08:45.20

>>220
藤井忖度言ってる奴は自分のポジションありきでしか物事を見れないアホだからNGしとくといいよ
自覚のないアホが一番迷惑だからな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:09:04.01

>>214
まあね
正直A級の降級2人も緩いと思ってる

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:09:28.16

藤井特別ルールでインチキしないと順位戦昇級できない
メッキの剥がれた雑魚藤井(笑)

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:10:16.96

>>216
アホか
枠が増加するのは来年一度だけの話ではない
来年から毎年なんだよ少しはその足りない頭で考えてから喋れ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:10:27.24

>>200
加藤藤井戦は加藤が引退間近でそこしかやる場所ないしロートルvs新人は竜王戦6組では普通だぞ？

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:11:20.13

藤井は意地でも2位以内で上がらないといけないな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:11:57.19

まあ羽生はC2とC1は全勝で昇級したから人数は関係ないけどな
羽生の頃と今ではC1の人数が増えたぐらいで他はそんなに変わってないし

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:12:00.09

三段リーグにはメス入らなかったのかな？
甲斐くんみたいなのを掬い上げるような制度変更がほしかった

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:12:09.36

とりあえず藤井の順位戦関連の記録はもはや意味なくなるな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:12:22.11

>>224
それはないわ
渡辺に限らずAから落ちてきたやつがB1無双で
1期で復帰が何度あったことか
3枠にしたらこれこそエレベーターだわ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:13:13.66

>>225
こんなん叩いてくださいゆーてるようなもんだわなww
ほんとに藤井聡太は骨の髄までインチキ野郎だわ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:14:03.41

>>230
甲斐くんを掬い上げたところで
タイトルや棋戦優勝に絡まないし意味ないだろう

彼が本当に強いなら瀬川今泉ルートでプロになるよ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:14:34.94

>>231
どうせ今期はC1にも負けまくるやろ
なんせもう格下にも通用しないゴミっぷりだし
ワイは東や伊奈にも負けると思ってる

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:15:14.98

結局瀬川や今泉、次点でも昇段できる制度で新4段を増やしたツケを
降級点をきつくする、で払ってこなかった連盟の運営ミスとしか思えないんだが

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:16:55.15

C2の次点
片上☆
伊奈
佐々木慎★
遠山
村中
横山
遠山(2)
菅井★
横山(2)☆
永瀬☆
中村亮
八代
梶浦
石井★
佐々木大

★は翌年昇級、☆は2年後昇級

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:17:51.56

>>227
こういうニワカが湧いたときように反論メモ用意しておいてよかった

竜王戦6組は2回戦までは必ず関東同士、関西同士で当たるようになっている。
だから関東対関西が組まれるというのがそもそもあり得ない。
もし関東と関西が両方とも奇数なら関東対関西で組まれることもありうるが
（その場合でも1回戦をシードすることで調節可能だけど）
今回は加藤藤井のほかにももう1戦関東対関西の割(島本対室岡)が組まれている。
つまり、この2組で作為が行われたということ。

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:17:59.68

あまり露骨な忖度は萎えるからやめてほしい
裏で藤井君に負けてあげた棋士にボーナス払ってるくらいの方が表面化しない分まだましだわ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:18:20.63

しかし今回の昇級枠と降級率の変化を見ると
降級者の方が多くなりそうなんだよなあ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:18:27.64

ハタチンが絶対にB1に居られないルールになっちまったか…

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:18:52.06

ロートルでもA級経験者は張り出し猶予のオマケありとかそうゆう特典付けた
ほうがいいだろ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:19:24.55

>>218
１敗頭ハネで順位上げて次も１敗なら文句なく昇給できるし、実際強い人はそうやって上がってきた。

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:19:30.78

>>230
次点はフリクラ入りでいいと思うわ
でも三段リーグはプロにさせないためのリーグだから改革はないだろうな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:20:09.74

>>109
何か、係長に朗報に見えるのは気のせいでしょうか。

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:20:23.61

>>237
これ見るとC2からの昇級枠もうちょいだけ多くてもなぁって思うわ
まあそれやると今以上に降級率を上げないといけなくなるわけだが

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:21:44.47

C2は藤井関係ないのでノータッチで～すwwwwwwwwwwwwww

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:22:43.93

過激なレスは通報しといたわ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:22:55.39

>>247
そういうことだなw

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:23:39.79

今回の改正が一番効いたのは佐々木勇気だろう
今頃B2で降級争いしていただろう

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:23:46.23

>>155
お前の脳みそだなあ腐ってんのは

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:24:20.62

>>189
もともと
枠増やせ派と
今のままの方が面白い派
両方いたんだから
別に意見を変えて文句言ってるわけじゃないと思うよ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:24:44.30

>>220
来年B2に上がった時に
遥かにB1に上がり易いだろうが

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:25:22.65

別に藤井忖度とは思わないな。
仮に藤井が来年から３位でＢ１まで上がったとしても
Ｂ１⇒Ａに上がったりやＡで優勝する実力に伸びなければ
跳ね返されるだけだし。

単に流動性をあげようって話にしか思えん。

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:25:23.53

何でも藤井藤井って馬鹿じゃね
将棋界は藤井がいないと何も出来ないのかよ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:25:24.00

ここまで露骨だと連盟が藤井君の実力を信頼していないことの証明にもなるから藤井ファンも素直に喜べないだろうな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:25:33.71

青嶋増田あたりの有望な若手は藤井に感謝してそうだなｗ

同じジェネレーションの恩恵が凄い
青嶋はチェス辞めてまた将棋に戻ってきそう

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:25:34.60

>>246
プロ入りがほぼ４人でC２の昇級枠も４人ってこと？
ていうか流動性が高い棋戦として竜王戦を作ったっていう背景には
順位戦の存在があるわけで昇降級ゆるゆるにする必要ないだろ
って思うけどね

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:25:49.49

>>1
Ｂ２からＣ１への降級枠も３にしろよ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:26:09.00

今年も順位戦足踏みしてせっかくの藤井ルールが空振りに終わる展開あると思います
八段ルールの時みたいになwwwwwww

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:26:10.82

杉本のような降級経験者のB2再昇級が珍しくなくなりそうだな
それがなければC1がC2から上がってきた3人がそのままB2に上がっていくだけのクラスになるし

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:26:14.84

C２のだぶつきがすごいことになりそうだな　６０人とかになるんでは

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:26:22.90

>>10
畠山への忖度。
谷川、やばい

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:27:16.93

>>256
格下にも通用しなくなったカスが悪い
ヲタは自業自得だろ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:27:26.06

>>28
絞られるからこそ、才能ない奴はまぐれであがれなかったわけで

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:27:26.66

杉本は当たりが緩かったからな
2年縛りがなくなって今はロートルが上がるのは厳しいだろ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:28:19.34

>>139
なんか囲碁の加藤正夫名誉王座とダブるんだよな…

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:28:19.78

谷川初参加から3位で恩恵を受ける棋士と昇級できてたはずの回数を数えてみた

4回　屋敷、土佐、北浜
3回　長谷部久雄
2回　脇、中村修、小野、ハタチン、佐藤秀司、塚田、中川大輔、中村太地

昇級枠3つに増やしたところでA級までたどり着けそうな人材は限られる
結局Aに行く人は大体1位～2位に入る

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:28:21.35

>>238
メモ用意してるとかキモっ人としてキモっ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:28:59.08

来年からだから
畠山は普通に今年最下位で落ちて
来年3位でまた上がるかもしれんよｗ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:29:17.74

これで将来の太地会長もA級＆タイトル経験者の箔が付きそうだな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:29:22.11

A級→名人　1枠
B1→A級　　２枠
B2→B1　　　３枠
C1→B2　　　３枠
C2→C1　　　４枠
三段→四段４枠

昇級も降級も上で。（４段→３段はないが）

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:29:43.98

>>269
将棋板なんてニワカが入ってきてテンプレ議論の繰り返しだからな
いちいち書くの面倒だろ、テンプレにはテンプレ対応で十分

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:31:58.53

>>260
ルール変更は来年からだから、今年足踏みしたら来年恩恵にあるんじゃね

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:32:47.23

よく「プロ棋士は１年に四人しかなれない狭き門」とかいうけど、１年に四人ずつ増えるって結構早くない？

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:33:36.57

太地に早く上がって俺をラクにしてくれ、という会長のメッセージだな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:34:03.04

藤井ルールだとは思わないし、そうだとしても多くのファンが希望していた昇降級の流動性が高くなっていいじゃん。
去年の成績で藤井七段が得るものは順位だけだし、増えた昇級枠は平等に恩恵。

個人的にはA↔B1、B1↔B2枠を0.5増やして、
入れ替え戦を名人戦七番勝負の前哨戦あるいは平行開催で三番勝負すれば、
ラス前に枠が埋まっちゃうことが少なくなっていいと思っていたが、
そこまで望むのは欲張り過ぎでしょう

それにしてB1↔B2枠の1増は、望外の英団で驚いた

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:34:20.99

>>274
だよね、そいつ馬鹿だわw

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:34:22.32

>>275
別に増えないだろ
棋士は引退もしないし不老不死なのかな？

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:34:42.14

渋滞してんのはC2だけだろ。何してくれてんの?

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:35:28.17

藤井君叩いてるのは、例の朝鮮禿げスマホ軍団

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:35:42.76

まあ注目される若手のおかげでシステムの問題点が洗い出されたとも言えるだろう
外部の素人から「どうして？」といわれて初めて気付くくらい内部の人間には当たり前すぎておかしさに気付けないことも多いはず

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:36:13.10

>>277
入れ替え戦は面白いが一発勝負でいいだろ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:36:16.45

この制度を利して来年から毎年昇級すると
17歳でA級となる。

「凄い！将棋界に天才出現！！」
これだな、狙いは