第79期順位戦から昇降級枠が変更へ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 21:55:42.14

村）順位戦についても、昇級枠、降級枠が来年開幕する第７９期から一部変更されます。Ｃ級１組からＢ級２組への昇級枠、Ｂ級２組から同１組への昇級枠と降級枠が、それぞれ２から３に変更となります。
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1136977227097100288
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:09:04.01

>>214
まあね
正直A級の降級2人も緩いと思ってる

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:09:28.16

藤井特別ルールでインチキしないと順位戦昇級できない
メッキの剥がれた雑魚藤井(笑)

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:10:16.96

>>216
アホか
枠が増加するのは来年一度だけの話ではない
来年から毎年なんだよ少しはその足りない頭で考えてから喋れ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:10:27.24

>>200
加藤藤井戦は加藤が引退間近でそこしかやる場所ないしロートルvs新人は竜王戦6組では普通だぞ？

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:11:20.13

藤井は意地でも2位以内で上がらないといけないな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:11:57.19

まあ羽生はC2とC1は全勝で昇級したから人数は関係ないけどな
羽生の頃と今ではC1の人数が増えたぐらいで他はそんなに変わってないし

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:12:00.09

三段リーグにはメス入らなかったのかな？
甲斐くんみたいなのを掬い上げるような制度変更がほしかった

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:12:09.36

とりあえず藤井の順位戦関連の記録はもはや意味なくなるな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:12:22.11

>>224
それはないわ
渡辺に限らずAから落ちてきたやつがB1無双で
1期で復帰が何度あったことか
3枠にしたらこれこそエレベーターだわ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:13:13.66

>>225
こんなん叩いてくださいゆーてるようなもんだわなww
ほんとに藤井聡太は骨の髄までインチキ野郎だわ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:14:03.41

>>230
甲斐くんを掬い上げたところで
タイトルや棋戦優勝に絡まないし意味ないだろう

彼が本当に強いなら瀬川今泉ルートでプロになるよ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:14:34.94

>>231
どうせ今期はC1にも負けまくるやろ
なんせもう格下にも通用しないゴミっぷりだし
ワイは東や伊奈にも負けると思ってる

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:15:14.98

結局瀬川や今泉、次点でも昇段できる制度で新4段を増やしたツケを
降級点をきつくする、で払ってこなかった連盟の運営ミスとしか思えないんだが

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:16:55.15

C2の次点
片上☆
伊奈
佐々木慎★
遠山
村中
横山
遠山(2)
菅井★
横山(2)☆
永瀬☆
中村亮
八代
梶浦
石井★
佐々木大

★は翌年昇級、☆は2年後昇級

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:17:51.56

>>227
こういうニワカが湧いたときように反論メモ用意しておいてよかった

竜王戦6組は2回戦までは必ず関東同士、関西同士で当たるようになっている。
だから関東対関西が組まれるというのがそもそもあり得ない。
もし関東と関西が両方とも奇数なら関東対関西で組まれることもありうるが
（その場合でも1回戦をシードすることで調節可能だけど）
今回は加藤藤井のほかにももう1戦関東対関西の割(島本対室岡)が組まれている。
つまり、この2組で作為が行われたということ。

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:17:59.68

あまり露骨な忖度は萎えるからやめてほしい
裏で藤井君に負けてあげた棋士にボーナス払ってるくらいの方が表面化しない分まだましだわ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:18:20.63

しかし今回の昇級枠と降級率の変化を見ると
降級者の方が多くなりそうなんだよなあ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:18:27.64

ハタチンが絶対にB1に居られないルールになっちまったか…

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:18:52.06

ロートルでもA級経験者は張り出し猶予のオマケありとかそうゆう特典付けた
ほうがいいだろ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:19:24.55

>>218
１敗頭ハネで順位上げて次も１敗なら文句なく昇給できるし、実際強い人はそうやって上がってきた。

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:19:30.78

>>230
次点はフリクラ入りでいいと思うわ
でも三段リーグはプロにさせないためのリーグだから改革はないだろうな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:20:09.74

>>109
何か、係長に朗報に見えるのは気のせいでしょうか。

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:20:23.61

>>237
これ見るとC2からの昇級枠もうちょいだけ多くてもなぁって思うわ
まあそれやると今以上に降級率を上げないといけなくなるわけだが

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:21:44.47

C2は藤井関係ないのでノータッチで～すwwwwwwwwwwwwww

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:22:43.93

過激なレスは通報しといたわ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:22:55.39

>>247
そういうことだなw

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:23:39.79

今回の改正が一番効いたのは佐々木勇気だろう
今頃B2で降級争いしていただろう

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:23:46.23

>>155
お前の脳みそだなあ腐ってんのは

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:24:20.62

>>189
もともと
枠増やせ派と
今のままの方が面白い派
両方いたんだから
別に意見を変えて文句言ってるわけじゃないと思うよ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:24:44.30

>>220
来年B2に上がった時に
遥かにB1に上がり易いだろうが

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:25:22.65

別に藤井忖度とは思わないな。
仮に藤井が来年から３位でＢ１まで上がったとしても
Ｂ１⇒Ａに上がったりやＡで優勝する実力に伸びなければ
跳ね返されるだけだし。

単に流動性をあげようって話にしか思えん。

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:25:23.53

何でも藤井藤井って馬鹿じゃね
将棋界は藤井がいないと何も出来ないのかよ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:25:24.00

ここまで露骨だと連盟が藤井君の実力を信頼していないことの証明にもなるから藤井ファンも素直に喜べないだろうな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:25:33.71

青嶋増田あたりの有望な若手は藤井に感謝してそうだなｗ

同じジェネレーションの恩恵が凄い
青嶋はチェス辞めてまた将棋に戻ってきそう

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:25:34.60

>>246
プロ入りがほぼ４人でC２の昇級枠も４人ってこと？
ていうか流動性が高い棋戦として竜王戦を作ったっていう背景には
順位戦の存在があるわけで昇降級ゆるゆるにする必要ないだろ
って思うけどね

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:25:49.49

>>1
Ｂ２からＣ１への降級枠も３にしろよ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:26:09.00

今年も順位戦足踏みしてせっかくの藤井ルールが空振りに終わる展開あると思います
八段ルールの時みたいになwwwwwww

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:26:10.82

杉本のような降級経験者のB2再昇級が珍しくなくなりそうだな
それがなければC1がC2から上がってきた3人がそのままB2に上がっていくだけのクラスになるし

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:26:14.84

C２のだぶつきがすごいことになりそうだな　６０人とかになるんでは

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:26:22.90

>>10
畠山への忖度。
谷川、やばい

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:27:16.93

>>256
格下にも通用しなくなったカスが悪い
ヲタは自業自得だろ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:27:26.06

>>28
絞られるからこそ、才能ない奴はまぐれであがれなかったわけで

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:27:26.66

杉本は当たりが緩かったからな
2年縛りがなくなって今はロートルが上がるのは厳しいだろ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:28:19.34

>>139
なんか囲碁の加藤正夫名誉王座とダブるんだよな…

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:28:19.78

谷川初参加から3位で恩恵を受ける棋士と昇級できてたはずの回数を数えてみた

4回　屋敷、土佐、北浜
3回　長谷部久雄
2回　脇、中村修、小野、ハタチン、佐藤秀司、塚田、中川大輔、中村太地

昇級枠3つに増やしたところでA級までたどり着けそうな人材は限られる
結局Aに行く人は大体1位～2位に入る

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:28:21.35

>>238
メモ用意してるとかキモっ人としてキモっ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:28:59.08

来年からだから
畠山は普通に今年最下位で落ちて
来年3位でまた上がるかもしれんよｗ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:29:17.74

これで将来の太地会長もA級＆タイトル経験者の箔が付きそうだな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:29:22.11

A級→名人　1枠
B1→A級　　２枠
B2→B1　　　３枠
C1→B2　　　３枠
C2→C1　　　４枠
三段→四段４枠

昇級も降級も上で。（４段→３段はないが）

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:29:43.98

>>269
将棋板なんてニワカが入ってきてテンプレ議論の繰り返しだからな
いちいち書くの面倒だろ、テンプレにはテンプレ対応で十分

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:31:58.53

>>260
ルール変更は来年からだから、今年足踏みしたら来年恩恵にあるんじゃね

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:32:47.23

よく「プロ棋士は１年に四人しかなれない狭き門」とかいうけど、１年に四人ずつ増えるって結構早くない？

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:33:36.57

太地に早く上がって俺をラクにしてくれ、という会長のメッセージだな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:34:03.04

藤井ルールだとは思わないし、そうだとしても多くのファンが希望していた昇降級の流動性が高くなっていいじゃん。
去年の成績で藤井七段が得るものは順位だけだし、増えた昇級枠は平等に恩恵。

個人的にはA↔B1、B1↔B2枠を0.5増やして、
入れ替え戦を名人戦七番勝負の前哨戦あるいは平行開催で三番勝負すれば、
ラス前に枠が埋まっちゃうことが少なくなっていいと思っていたが、
そこまで望むのは欲張り過ぎでしょう

それにしてB1↔B2枠の1増は、望外の英団で驚いた

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:34:20.99

>>274
だよね、そいつ馬鹿だわw

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:34:22.32

>>275
別に増えないだろ
棋士は引退もしないし不老不死なのかな？

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:34:42.14

渋滞してんのはC2だけだろ。何してくれてんの?

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:35:28.17

藤井君叩いてるのは、例の朝鮮禿げスマホ軍団

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:35:42.76

まあ注目される若手のおかげでシステムの問題点が洗い出されたとも言えるだろう
外部の素人から「どうして？」といわれて初めて気付くくらい内部の人間には当たり前すぎておかしさに気付けないことも多いはず

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:36:13.10

>>277
入れ替え戦は面白いが一発勝負でいいだろ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:36:16.45

この制度を利して来年から毎年昇級すると
17歳でA級となる。

「凄い！将棋界に天才出現！！」
これだな、狙いは

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:36:19.38

>>93
C2の点比率にもし手を付けていたらこの時間にまだ総会が続く位紛糾してただろうな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:36:58.96

ふーん、C2→C1は変わらないんだね

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:37:08.53

本田が将棋界に革命を起こす準備が整ったな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:37:34.35

>>277
＞多くのファンが希望していた

まずこれが勘違いだわ、多くのファンは望んでなかった
前から順位戦改革って議論あるんだけど
「ぼくのかんがえたじゅんいせん」って馬鹿にされてたわけよ
主に望んでたのはニワカ藤井オタってのが俺の見解

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:39:02.85

B2→B1はなあ、厳しいような
C2→C1は必要だったと思う

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:39:35.37

>>285
C2についても議題にはなったと思うよ。
実際夜までやってたし、最終的には見送られたって感じかも。

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:40:16.43

降級点じゃなく即降級なら尚良かった

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:40:29.91

違ったC1→B2
C2→C1は4は多過ぎだから次点枠とか

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:40:32.80

>>3
こいつの人生惨めそうw
親から刺される前に働けよなw

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:40:33.13

枠増やせなんて話題藤井が出てくるまでは見なかったんだよなぁ

ほんと藤井信者ってノイジーマイノリティだわ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:40:37.74

>>248
トン

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:41:09.73

>>244
次点2回はC2即加入で厳しさを味合わせたほうがいい。
十分な数の前例はがすべてC2に上がっているので。
差をつけたければ、新しい10年ルール引退規定とと対局料でいい

アマや女流からの試験編入合併は今のフリクラルールを当面は保持。まだ前例が少ない

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:41:32.60

C1の昇級枠増やすのは藤井君が出てくる前から散々指摘されてたことだし順当
しかしB1とB2の入れ替えも3枠というのは相当思いきったなあ
B1から3人降級はかなりきつい

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:42:30.11

>>262
そうなる前に自主的にフリクラに行くよ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:42:40.76

これってC２の人数が減ることになるけど
降級点比率に手を付けてないから今より棋士の人数が減ることになる
よく通ったなって感じだわ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:43:27.49

さすがに山ちゃんとあっくんはだいじょうぶだろうが、マッツオは地味に危険だな。

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:43:34.38

>>294
それはない、特にC1についてはそれこそずっと前から言われてたよ
藤井の影響あったと思ってるけど嘘は良くない

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:43:42.47

これからAbemaC1順位戦藤井-近藤戦再放送
ねらってたようなタイミング

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:44:06.50

>>268
案外A級経験者は少ないな。屋敷のA級在位は多少伸びた可能性があるくらいか
他のメンツを見る限り、B2の昇級枠が増えたとしてもB1で跳ね返されるばかりで結局Aの壁は厚いという結論になるのかも

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:44:35.19

>>301
C１増やしても結局B２が同じ状況になるだけだよねで議論終了だったろ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:45:29.33

杉本師匠が降格してまう

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:45:46.79

>>301
言われてねーよ
一部の頭ハネ棋士のヲタが内輪で愚痴ってたくらいのレベルだろ
将棋ファンの総意みたいに言ってんなよカス

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:46:29.57

長年のファンの声がようやく届いたか

欲を言えば
C2→　4名

これも加えて欲しかった

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:46:42.88

>>299
>今より棋士の人数が減ることになる

主眼はむしろそこなんだよな
まさか気づかなかったのか？

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:47:10.29

【枠増設を仮定したときの各期変動】

77期　B1→B2:畠山(鎮)、B2→B1:横山、C1→B2:船江
76期　B1→B2:松尾、B2→B1:北浜、C1→B2:佐々木(勇)
75期　B1→B2:丸山、B2→B1:中田(宏)、C1→B2:永瀬
74期　B1→B2:畠山(鎮)、B2→B1:菅井、C1→B2:北島
73期　B1→B2:丸山、B2→B1:北浜、C1→B2:中村(太)
72期　B1→B2:飯塚、B2→B1:野月、C1→B2:中村(太)
71期　B1→B2:飯塚、B2→B1:飯島、C1→B2:真田
70期　B1→B2:畠山(鎮)、B2→B1:北浜、C1→B2:高崎
69期　B1→B2:中村(修)、B2→B1:中川、C1→B2:村山
68期　B1→B2:畠山(鎮)、B2→B1:阿久津、C1→B2:塚田
67期　B1→B2:屋敷、B2→B1:田中(寅)、C1→B2:広瀬
66期　B1→B2:杉本、B2→B1:土佐、C1→B2:安用寺
65期　B1→B2:中川、B2→B1:佐藤(秀)、C1→B2:平藤
64期　B1→B2:高橋、B2→B1:佐藤(秀)、C1→B2:岡崎
63期　B1→B2:堀口(一)、B2→B1:土佐、C1→B2:宮田
62期　B1→B2:中村(修)、B2→B1:泉、C1→B2:渡辺(明)
61期　B1→B2:高橋、B2→B1:畠山(鎮)、C1→B2:屋敷
60期　B1→B2:南、B2→B1:中川、C1→B2:屋敷

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:47:58.35

>>201
言えてる。
北島さんは、一時期「降級点↔昇級あらそいで消去」ループに嵌っていた

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:49:24.30

>>192
その分総当たりに近いから潰し合いもあったんじゃないの

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:49:50.62

B1、B2で3人も入れ替えあったら、もはや鬼の住みかなんてレベルじゃなくなりそう。
総当たりだからこその、2人入れ替えがしかるべきと思ってたんだが。

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:50:45.97

何でC2→C1枠を増やさねーの?どうみても渋滞してんのに
どうでもいいC1→B2 特にどうでもいいB2→B1枠増やして馬鹿じゃねーの

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:51:14.76

>>283
一発でもいいです

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:52:13.02

>>313
そんなの言うまでもないよ、彼に関係あるのはC1以上なんだから

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:52:18.52

>>313
藤井ありきの枠変更だからな
一番いじるべきC2はノータッチよ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:52:35.66

>>312
AとB１ほどじゃないにしろB１とB２は以前から
行ったり来たりあるんで２枠で良かったんじゃないかと思うわ
あるいは３枠目だけ直対にするとか

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:53:32.62

B2とB1間の昇降級枠は2.5でよかったな
B2 3位とB1 11位で入れ替え戦

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:53:55.99

C2も含まれてたら手放しで喜んだんだがなあ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:54:37.55

>>309
データありがとうございます
ハタチン、北浜さん、屋敷さんがいちばん救済されたはずというのが良くわかった

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:55:13.78

>>307
それは賛成

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:55:15.13

>>306
総意にする気はない、見たことないに意見してるの
誰か知らんがそのオタのレスで見たんでしょ？矛盾してるじゃないか
議論スレ過去ログなんて簡単に出てくるんだから見てきたら

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 23:55:39.82

太地は運がなかったな
今頃A級だったかもしれん
太地推しの俺としては残念だわ