第79期順位戦から昇降級枠が変更へ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 21:55:42.14

村）順位戦についても、昇級枠、降級枠が来年開幕する第７９期から一部変更されます。Ｃ級１組からＢ級２組への昇級枠、Ｂ級２組から同１組への昇級枠と降級枠が、それぞれ２から３に変更となります。
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1136977227097100288
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:14:59.23

C2は？C2は？

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:14:59.86

>>31
B1が増え続けるぞおい

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:15:21.18

>>31
B1組の降級が3人に増えるぞ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:15:34.84

>>32
お前みたいなのがインチキ連呼するだけだろ。

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:16:12.48

ていうか今までがロートルを保護しすぎだったんだよ
強い若手が下の順位で渋滞してるってのがトップ棋士たちからもシステムの課題として出たんだろう
これで順位戦が少しでも実力を反映したものになればいい
藤井がきっかけで将棋界の課題が解決されるのは良いこと

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:16:39.34

>>33
C2は流石にフリクラ転出増えるから反対がすごかったんだろ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:16:40.98

A…9人
B1…10人
B2…10人
C1…10人

このくらいに一気に落としたらどうだ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:16:57.31

藤井に関しては何でも忖度言うバカばっかりだな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:17:09.29

>>29
A級は最高クラスのステータスのひとつなんだからそこの枠を限るのは当然

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:17:09.49

予想通りの反応で良かった
順位戦で3位の人になりそうな人は喜んでると思うけどな
逆にB2から落ちそうな人は文句のありありだな
ようは、負け犬はとっとと落ちろということか

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:17:10.40

今期じゃなくて来期だぞ
一番恩恵を受けるのは長年C1やB2に停滞していた25歳～30歳の若手達だろ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:17:22.56

なんでこれが藤井忖度って話ばっかりになるんだよ。
普通に今のシステムでC1に溜まり過ぎてるのが当初の想定から外れ過ぎたって事でしょ。
まあB2とB1間も3名になったのは驚きだが、力の落ちたベテランが中々降級しない状況に
納得いかなかった人も多いんじゃないの？

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:17:42.20

>>39
指す前に長考した方がいいタイプだな、君は。

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:18:13.38

棋士総会紛糾は移転じゃなくてこっちでしたね。
B1の11位とB2の３位とではB1の方がはるかに格上だと思うがな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:18:42.36

藤井ルールって言うけど
今期これで救われるのは聡太じゃないでしょ
いいがかりやめろ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:18:46.27

ドロ船の行く末や如何に

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:19:46.00

朝日なんかは批判記事の一つも書けそうだけど、実際には朝日の要望だろうな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:20:02.52

まあでも面倒だから藤井は今期で全勝抜けするしかないな
適用は来期からだから

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:20:16.19

リーグ戦というのが時代遅れ
全部トーナメントでいいよ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:21:10.98

ようやく風通しがよくなるなあ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:21:24.00

C1→B2はいいけどB2→B1の3枠はやりすぎじゃねえか？
そこまでするならC2も4枠にしちゃっていいと思う

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:21:41.54

順位戦スレがソースだから真偽は知らんが谷川とハタチンの怒号が飛んだとか
まぁこの2人ならそうだろうと思うが

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:22:10.89

よく考えたらこれだと谷川さん辺りでも来期にはB1から降級の可能性もあるって事だよなあ・・・

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:22:20.21

いや、メインは藤井忖度だろJK
10代の名人誕生というイベントを作るのに今後順調に昇級する保証はないからな
彼に何の罪もないが、全棋戦で徹底的に毛髪悪魔に売って藤井負けろ念ずるわ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:22:24.85

>>46
今はね
毎年3人入れ替えたら
B1のメンツも安定しなくなりそう

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:22:56.62

>>53
だから、そここそが「藤井システム」なんだよ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:23:07.47

どう考えても長期停滞していた若手の救済と
将来循環を良くするために構造改革しただけだろ
ニワカがアホみたいに騒ぐ問題じゃない

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:24:06.93

ようやくかよ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:24:20.86

藤井ルール死ね。連盟は金つかまされたろ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:24:22.16

A級→名人　1枠
B1→A級　　 2枠
B2→B1　　　3枠
C1→B2　　　4枠
C2→C1　　　5枠
三段→四段 6枠

このくらい大胆にやれよ
C2の雑魚ロートルなんて生産性無いんだから意見なんて聞く必要無い

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:24:34.37

だいぶ前から言われてたことだよな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:24:45.21

ホントにやりやがった・・

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:25:07.48

頭ハネの運不運が多少は緩和されるかね
上１／３は昇級、下１／３は降級くらいでもいいと思うけど

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:25:08.90

遅すぎる
もっと早くやれ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:25:45.14

>>58
C1とB2だけ変更するあたり藤井忖度言われても仕方ないよなあ
B2よりC2だろ増やすべきは

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:26:50.24

C2からC1も４枠にしないと
今以上にC2とC1のレベル差がなくなってしまわないか？

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:27:44.16

>>67
藤井のおかげで改革できたのは良かったけどC2も１枠増やすべきだったよな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:27:51.04

影響多いのはB1からの降格だな、ギリギリ耐える面子は同じ人多いし

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:29:15.73

大分前から言われてたが今まで頑なに拒んできた将棋連盟
このタイミングでの変更は藤井忖度んといわれても仕方ないですわ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:29:16.64

太地早くB1昇級してくれ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:29:49.33

>>67
だってさ、若手全体の救済なら
なんでC2の枠はそのままなんだよ？
つまり、そこはもう藤井は通らないから関係ない訳だな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:29:56.00

確かにC2昇級も3枠にしないと藤井がーと揶揄されちゃうよね
ここでも散々C級の昇級枠増やせとは言われてたけど、B2の昇級を増やせって声は殆どなかったと思う

反対にC級の枠を増やしたい勢力が藤井君が下にいる今のうちにって強行した可能性もあるんじゃないのｗ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:29:56.60

うわー忖度露骨すぎてもはや気持ちわりーわ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:30:03.30

これはガチ有能

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:30:05.16

B2からB1の昇降級増やす必要あったか？

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:30:07.54

過去の順位戦成績にこのルールを適用したとして出世が早くなる棋士とか検証してみたら面白いかもしれない

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:31:25.56

C1→B2が３ってことは、B2の降級点率（今は5人に1人だっけ）も増やすということかな？

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:31:35.80

C2ふん詰まり現象がそのまんまじゃん

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:32:53.16

>>79
そこは人数増えれば自動的に降級点も増えるから
特に変えないと思う

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:32:59.23

段位が上がると基本給も上がるんだっけ？
入れ替え激しくしても人件費が増えるだけになっちゃうかな？

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:33:19.77

>>79
降級点率3割か降級点消去制度廃止とかかな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:33:25.90

これB1へのW藤井昇級あるで
みんな見たいだろ？

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:33:47.80

>>73
まったくだな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:34:00.77

よく考えたらB2からの降級って元々２人って決まってないのに２から３に増やすって表現おかしくね？
降級点を人数の２割だったのが３割になるのか？

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:34:55.47

B1B2間は変えなくて良かったのに

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:35:31.56

C2は既に三人だしロートルの生活保障を兼ねているから循環をこれ以上高めるわけにはいかない
ニワカは勉強しろ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:36:46.44

>>86
＞Ｂ級２組から同１組への昇級枠と降級枠が、それぞれ２から３に変更
まあちょっと変な書き方
言いたいことはわかるけど

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:36:54.58

B2も長い間２５人だったのが近い未来３０人台が常態になるだろうから数年間は降級点の人数が少なめだろうね。

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:37:10.71

>>78
やしもんだろうなあ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:37:16.26

B1の降級枠はロートル勢をある程度ふるい落とせたら3枠から2枠に戻した方がいいとおもうな
出なきゃ今度はB2から上がってきて順位の低い若手の残留が難しくなって逆に居座ってるロートルは順位の差で残留しやすい
新陳代謝の意味がない
3枠は多すぎ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:37:24.81

村）降級点についても変更点があります。Ｂ級２組、Ｃ級１組、Ｃ級２組の降級点はこれまで５人に１人が対象となっていましたが、
Ｂ級２組は４人に１人、Ｃ級１組は４．５人に１人となります。Ｃ級２組は５人に１人のままです。
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1136989946118516737
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:38:29.67

藤井くんのために変えたわけじゃなくて多くの棋士が不満に感じてたから改善しただけ
クソアンチどもはうんこでもくらってろw

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:38:41.17

>>93
有能じゃん

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:39:03.29

50年くらい誰も手を付けられなかったところをバッサリ行くとはすげーよな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:39:13.53

>>84
藤井システムだからな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:39:39.41

ヲタ必至の話題ソラシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:39:43.67

>>73
それなww
B2B1なんて一番いじらなくていいところだろ
そんなに最年少名人を作り出したいかねー

藤井には絶対無理なのにww

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:39:57.51

来年からじゃん

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:40:02.03

大分前からそういう話はあったし、昇級枠が少ないせいで頭ハネを食らうやつも多くいたけど、今まで頑なに昇級枠は変更しなかったよね
藤井が残留した途端こうなるんじゃ忖度だと言われても仕方ない

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:40:20.88

>>92
＞B2から上がってきて順位の低い若手の残留が難しくなって逆に居座ってるロートルは順位の差で残留しやすい
なんで若手が落ちたらダメなの？
ベテランだけ落としたいとかそんな都合良く行くわけ無い

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:40:54.81

>>94
具体的に誰？名前出せよカス

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:41:00.66

あの待ったをノー待った判定した時点でもう俺は信じてねーんだ
あれは冒涜だろ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:41:39.94

これはヒドイｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:42:11.23

B2の降級点が4人に一人ってことはB2は降級点6以上の24人が安定点

c1は4.5人に一人…27人

当面はC1がすごい勢いで捌けることになるな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:42:23.49

>>91
屋敷のC1初参加が第49期で、3期目の51期に8-2で3位か
えらく違ってくる計算だな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:42:24.34

>>93
降級点も変わるのか
本格的に改革してきたな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:42:42.12

この10年間のB2で3位だった棋士

09阿久津
10中川
11北浜
12飯島
13野月
14北浜
15菅井
16中田宏
17北浜
18横山

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:42:43.89

現実的には藤井くんは1～2位で昇級し続けることになるからこれはいまいち実力が劣る若手への救済措置ってとこかな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:42:53.42

ほんとこのガキ死ねばいいのに
死んだら警察官の二階級特進みたいに九段とかにしてもらえるんだろうな
もう何でもあり

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:43:13.70

これは
若手が落ちる可能性も
ベテランや中堅が上がる可能性も
上がるって事だからな
そう上手く若手だけが恩恵を受けることはないぞ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:43:44.72

C1の人数が25人くらいだった屋敷を持ち出して何の意味がある

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:43:51.46

いや俺はB2からの昇級増やすくらいなら
C2からの昇級増やしてほしかったけど

降級点率を大幅に下げることが難しかったんだろ
B1の降級増やす方が影響受ける人数少ないのは明らかだ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:43:57.30

移転も順位戦枠変更も藤井現象がなければ出来なかった
今は連盟が少し先を見た決定を出来る時期ということだ

おそらく下位の棋士への経済的保障が何とかなるめどが立ったんだろう

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:44:15.60

>>111
さすがにひくわ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:44:40.26

これが藤井効果か
ほんまありがたいわ
藤井いなかったら将棋界つぶれてたろ。

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:44:48.71

そりゃぁ会長が剛腕だからな
あの米長(会長)がコンピュータと指してくれって言って断ってその後「コンピュータと遊びで1000万やぞ」って言った米長を正座指して遊びで将棋指してたんですかって説教した漢だぞ
今も王将と棋聖にスポンサーつけて女流に新タイトルと将棋会館建て替えのヒューリックを連れて来た漢だし

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:45:50.57

降級点改定でB２以下の人数はある程度代謝が進むが
C２は現状維持ということはベテラン先生に配慮したものか
あるいは総会出席者に突っ込まれたものかもしれんが

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:45:51.84

前回C２からC１枠増やしたときは棋士が増えたからわかるけど
今は三段リーグが一巡しそうなところまで来てて棋士人数は
もう既に横ばいに入ってる(正確には今後若干減る)から
藤井忖度って言われてもしかたないかな
それだと生活かかっってるロートルが黙ってないから
それを抑えるために降級点をゆるくしたってわけだね
つまりこれまでの人数のピラミッド構造が崩れることになる

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:46:16.61

>>93
これだとB2とC2の人数が増えてC1の人数が減るな原理的には

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:46:34.34

過去 B1 11位
77期畠山鎮
76期松尾
75期丸山
74期畠山鎮
73期丸山
72期飯塚
71期飯塚
70期畠山鎮
69期中村修
68期畠山鎮

これもう狙い撃ちだろ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:46:39.67

森内ももうちょっと将棋界の為に働けよｗ

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:46:42.16

順位戦改革するなら、もうA級11人にしてもいいんじゃないの？

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:46:50.95

>>106
C1が76期で7/39 仮に今期からだと8/36になるのか。 3人上がりに対して4人減る計算？？
C2→C1が4人にならないのが不思議かも。

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:46:52.65

こんな忖度せんでも今年は上がったやろに知らんけど

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:47:29.85

>>107
タイトル2期で八段もな
もう10年早く昇段できていた計算

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:47:54.13

まぁいいんじゃね
見る側からしたら変動大きいほうが面白いし藤井くんへの忖度でもいいよキッカケになれば　
矛先藤井にだけ向くって事は望まれてたけど藤井のタイミングだからうざい、程度なもん

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:47:57.04

前期3人にしたら藤井君昇級できたっけ？
結局一敗するとかなり厳しいような

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:48:04.14

いまC1は18人に1人上がれる
C2は17.3人に1人上がれる
C2の方が緩いというのが現実

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:48:12.50

ひどいな
若いときは上がりにくいルールで年取ったら落ちやすい、とかないわ
よくこんなの連盟の総会で通ったな

**名無し名人** · 2019/06/07(金) 22:48:18.37

>>111
これ通報じゃね？