藤井聡太はいつになったらタイトル挑戦できるのか 2
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屋敷(挑戦17歳10カ月)の年齢まであと1年
あまり悠長なことも言ってられない
屋敷の獲得記録のほうは18歳6カ月
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1559051259/ けっきょく不良品おじさんの主張は
聡太の2年はオワコン羽生おじさんと違ってすごすぎるから
ここがピークだと思いたい、ピークじゃなきゃ困るってことでしょ
屋敷のタイトルにやたらこだわるのもそこだし
あと文句つけれるのって最少年タイトルだけだもんな
ほんと、かわいそうな生き物だね
あと数年でこの主張もできなくなって黙って逃亡
自害すると思うと笑える 増田康宏21歳
藤井聡太16歳
この2人には決定的な差がある
人間と将棋を指したであろう増田
ソフトで孤独に将棋を指して強くなった藤井聡太
同じ学校のの子どもと将棋を指して勝ったり負けたり
周りの大人と将棋を指して勝ったり負けたり
藤井聡太は小学校入学前後に谷川とイベントで
練習将棋やるレベル
瀬戸市じゃ将棋の強い子としてすでに有名人
とても同級生や周りの大人と勝ったり負けたり
やってたとは思えない
ふと大地戦の87歩を見て思ったこと 87歩97角というのは素人将棋なら頻繁に出てくる
大抵角と桂で5筋を破られるか
中央の守備に金銀貼り付けになる
プロ棋士が指したからには何か打開策があると
思ったけど何もなかった
都成戦の76飛も同じ
角交換されて88角は素人将棋なら頻繁に出てくる
聡太はひょっとした素人将棋の経験が少ないから
ああいう手を指したのかもしれない なんだかんだ言っても藤井君はトップになるよ
他に誰かいる? 羽生は10代の頃は大山や升田などの昔の将棋は知らなかったらしい
知識よりも自分で考える事を重視していたと
だからデビュー当初は雑で荒削りだった
ろくに将棋を知らない状態でデビューしたようなもん
ところが聡太は小学生のころから大山や谷川や羽生の将棋をみっちり勉強しソフトで鍛錬している
つまりデビュー時の成熟度がまるで違う
羽生は生まれたばかりの赤ん坊で聡太は既に成人しているようなもんだ
だからこの二人を同じ年齢で比較するのは完全に見当違いで的外れ
赤ん坊と大人を比較してどうする 日本海軍の空母機動部隊
ナチスドイツの機甲部隊電撃戦
藤井聡太はソフト暗記で圧倒的な差で連戦連勝
しかしそろそろミッドウェーやスターリングラード
攻勢限界点に達したようだな 将棋教室に通ってる小学生に
ソフト勉強するなって言ってやればいいんだよ 分かりやすく数字を持ち出して話をするね
ある棋士の人生のピーク時の棋力を100とする
昔の棋士(羽生世代以前)の10代後半の棋力は60とか70くらいだった
ソフトもネットもないから地道に時間をかけて棋力を成熟させるしかなかったわけだからね
現に15歳の羽生の序盤はひどかった、でもその分伸び代があったともいえる
だから成長しまくった25歳の羽生は七冠独占を成し遂げたわけだ
でも今の若手は事情が違う
ネットやソフトの恩恵で手取り早く10代後半で90くらいの棋力に到達できるわけだ
これは言い換えれば10代後半以降の伸び代は10しかないってことでもある
佐々木勇気や阿部光瑠のように思うように伸びない若手が近年増えてるのもこういう事だと思ってる
特に藤井聡太の場合は現時点で既に95くらいの棋力に達してると思う
「完成度が高い」と持て囃される事と「伸び代のなさ」は表裏一体だと思うから
要するに藤井聡太のここからの伸び代は5しかないわけだね もう一度読み返してよ
人生のピーク時の棋力を100としてるんだから120とかになる訳がないでしょう 羽生のデビューしたての頃は会館まで棋譜を取りに行ってた時代だから効率が違い過ぎる 羽生は若い頃過去の先人の棋譜を知らなかったことがかえって良かったという話をどこかで見た覚えがある
今はさすがに違うだろうけど 俺らのスケジュールではとっくに名人戦以外の七冠総なめしてる予定だったのにどうしてこうなった… >>615
仮に伸びしろがなくても100を長く維持出来たら最高じゃないか
ずっとピークが続くんだぞ
あいつは昔から変わらずずっと強い
そう言われて何が気に入らないんだ? 藤井も伸び代がないは思わないが神格化されつつあった終盤力にボロがではじめたのが致命的 >>620
既存の枠組みにとらわれないってのは良い所かも知れないね
実際羽生世代が序盤を整えて突き詰めて体系化したわけだし 「千田、近藤に負けて、順位戦落として、村山に負けてと…たぶんこの通りになる 」
ファンもこのあたりで気がつくだろう プロ野球戦力外通告・クビを宣告された男達
みたいなドキュメント番組になるかな アンチじゃないんだよ
ただのC1七段と正統に評価する
タイトル1つ取れば認めるけど
現状は予選決勝本戦1回戦負け
成績通りの評価すれば良い 村山に負けるはないわ
もし負けたら藤井のことは切る 菅井が永瀬に勝って
千田が阿久津に勝った
聡太対村山慈明もそれほど差はないよ
どっちが勝つかわからない 井上慶太に負けた時点で見切ったワイは勝ち組
今じゃ毎日藤井聡太が無様な死に方しますようにと神仏にお祈りしています 強さが伸びやすいのは大体の棋士が高校卒業後の19歳〜
しかし藤井君は16歳と言う若さで毎年成長している、すでに上位棋士とも戦える実力がある
これって高校卒業したら相当すごいことになりそう
23歳8冠とか現実になりそうw 瀬川や新四段の長谷部でも入れる王位リーグに
なんで入れないのか謎 王位リーグ入りあり千田、佐々木大地、近藤誠也
王位リーグ入りなし増田、藤井聡太は追っかける位置だろうな 【超速報!】アルファゼロを再始動することをGoogleが決定したぞ!!
今度は開発期間も十分取るらしい!
https://youtu.be/SKsFZXK89H8 >>636
昨年はデカコバにいいようにフルボッコにされて負けかけてたけど今年は彼は別のブロックだから大丈夫そうだね >>642
9回裏の負け寸前、相手エラーから逆転勝ち
スポーツなら当たり前のことを将棋キチは内容がどうだったーって非難するのはなぜなのか
途中経過なんか関係ない 勝った方が強かった それだけ
ちなみに千田戦は途中経過は知らんが負けるだろう 藤井って最年少記録以外に何か魅力ある棋士なの?
最年少記録取れなかったらそのうちただのトップ棋士の1人くらいの扱いになるの? 誰もできなかったこと
やってくれそうな魅力は感じる。 いろいろ美辞麗句で持ち上げられてるけど
簡潔に表現するとジジむさい鈍足将棋 >>644
そらそうよ
豊島はかつて小学生棋士かと言われた天才だった
今は普通のトップ棋士だろ(なお初タイトルは28歳) B1順位戦で菅井が永瀬に勝った
もし藤井聡太にこのネタ使ってたら勝ってただろう
フェイント、変則には滅法弱いから
菅井は聡太を舐めて新ネタ使わなかった >>631
おまえは阪神ファンのことを考えたことあるんけ >>635
見切ってる?
このスレにいる時点で聡太のこと気になってるじゃん
はいガイジ論破 >>642
負けかけてたww
はいはい、勝ちでしたね
聡太の相手も負けかけてた棋士はいっぱいいたからいっしょだね
はいガイジ論破 >>648
一番得意で聡太相手に2勝もしてる先手ゴキ中で完敗したんだが?
将棋知らないガイジは発言に気をつけようね >>655
ガイジって差別用語だからね
そんなワードを多用してる時点でお里が知れるってもんだ >>645
確かに
最年少反則は誰も出来なかった事だと思う
アレを抜ける奴は今後出て来ないだろう >>655
そりゃ偏見と妄想の垂れ流しでろくに反論できないんだから
ガイジだろうどうみても
不良品おじさんでもいいよ 久しぶりにマジキチが湧いているな。
変なのに纏わり付かれて藤井くんも難儀だねえ >>659
その通り
15歳で待った
ワープは菅井 羽生のマナー違反→四冠王時代の上座事件
藤井のマナー違反→C級、実績なしのインチキ待った事件
これが器の違い >四冠王時代の上座事件
これって単にアンリトン・ルールを誰も教えてあげなかった
当時の将棋界の陰湿さを表した騒動ってだけなんだよな
藤井の待った見逃し強要事件とは全く別物 待ったの小物感は半端じゃないよな。まともな棋士なら恥ずかしくて投了してるよ
あの対局万が一藤井が逆転勝ちしそうにでもなったら増田に待った指摘されて忖度の余地なく反則負け食らってただろうからある意味藤井は運が良かったな 今年(2017年)2月25日、A級順位戦の最終日、私は稲葉八段に負け、B級1組への降級が決まった。今期A級から降級は1名だけなのだが、何故よりによって真のチョンヒョンの私が降級しなければならないのか
名人挑戦者を決める順位戦は、上からA,B1,B2,C1,C2とある。マスコミの関心は、 永世名人資格を持つ真のチョンヒョンの私がどうするかだった
永世名人の資格を持つ棋士がA級から落ち、B1で将棋を指した例は中原十六世名人と谷川がいるので引退する必要はない。
しかし、私は稲葉八段との対局の前から、この将棋を負けてB1で醜態を晒すよりも、フリクラへ逃亡し将棋を続ける決心を固めていた。
46歳という年齢は引退には早いし、順位戦から逃亡しフリクラで続ければ、真のチョンヒョンの私なら、まだ雑魚タイトルくらい狙えると思っていたのだ。
あ、このあと理事に立候補し、佐藤康光から会長を奪うためにもフリクラ逃亡は有利だし、永世名人のケジメ風を装ってフリクラ宣言すれば格好もつく。
翌日の新聞には、私のA級陥落のことは全く記事になっていなかったが、5chには、<2014年に名人位を失って以来、タイトル戦から遠ざかり、2016年の竹股紅休養タレント活動問題では見て見ぬふりをして、あ、ノーコメント、と竹股紅を苛めていた> と書かれた。
また、5chの別のスレには、私が将棋に負けたことを竹股問題と結びつけて書かれていた。竹股のタレント活動のせいで師匠の私が将棋に集中できないから負けたのだ、という脅迫文のようなものが竹股宅に送られてきたらしい。
この46年間、私は挙動不審を続け姑息な生活をしてきた。人の噂も七十五日で、竹股問題はやがて人々の記憶から消えてゆくだろうと思い込んでいた。
あ、私自身の行為については深く反省しているし、竹股紅女流初段にも申し訳ないことをしたと心底思っている。しかし、私が本当に引退を迎えた時、もしくはこの世を去ってからも、
あの騒動と結びつけられるような記事が出ることには耐えられない。 しかも、このまま沈黙を守り続ければ、あの時の誤った報道が、すべて事実として残りかねない。
あ、最後に一言。「あ、ノーコメント」
青葉くらぶ会報 2017年5月号に掲載された「特別手記 森内俊之の真実」 >>666
恥とかそういう概念無いんでしょ
やっていいことと悪いことの区別もつかない反社会的な人格が見てとれたよね おまえら不良品はそれよりもまず
生きててごめんなさいでしょ?
社会に迷惑かけてここでも迷惑かけてるガイジなんだから >>647
じゃあ信者は藤井が豊島レベルになれば十分っていうことかな
豊島レベルでもすごいのはわかってるんだけど >>674
豊島は今でこそ名人三冠だが1年前までレーティングだけのダメな奴と5chで馬鹿にされていた
信者が12年も待てるわけない
乗り換え先を探し中だろ 渡辺が名人挑戦出来るかどうかという話題になった時に
信者が「今の内に獲らないと数年後には奴がやってくる」とか言ってるの見ると相変わらずお花畑でアホだなあと思う
数年で藤井がそこまで行けると本気で思ってんのかな
1年前からあまり成長してなくて都成や大地に負けてシードまで失ってる今の藤井の姿をちゃんと見てるのかな 藤井聡太はそのうち竜王戦に出れなくなるよ
1組2組は雑魚狩りじゃ本戦出場できない仕組みだから
3組は昇級4人、多分来年は2組に昇級はする
2組で止まるか運良く1組上がるか
どっちにしろ出場は苦しい スターになれる人を応援するのであって、別に親類縁者じゃない
結果出せなければ心離れるのは仕方ないね
スポーツと同じだよ 相手のある勝負事なので負けるのはしょうがないけど
せめてAbemaの解説陣は藤井派で固めてほしい
先崎とか全然リスペクトが感じられないからイラつくわ 早熟早漏早老
先細りして消滅。上手くいって森内クラスだろう 藤井聡太の初タイトルと
羽生の100タイトルと
どっちが先だろうかね
どちらも無かったりして 羽生の100タイトルが実現するなら羽生が先。現時点で羽生の方が強い上シードもある為。そもそも実現できないなら藤井の初タイトルが先。いつになるやらだけど 羽生さんは99期で終わるのはださすぎる
王座戦頑張ってほしい >>679
藤井派ねぇ…俺はむしろアンチ藤井で固めて欲しいね。そして圧倒的な実力で解説を黙らせて欲しい。 自分は99期はむしろカッコイイと考える派。将棋は9×9マスのゲームだから9に縁がある気がする。聡太の連勝記録だって29だったし。
勿論100期を目指して欲しいけどね。 王位リーグ入りしないとただのC1七段
タイトル挑戦に向けて一番ハードルが低い目標 最後広瀬に取られたっつーのがしょーもないんだよな。100期目取って、豊島か渡辺に取られて終わってくれ 羽生さんが100期とる
藤井君がそれを奪取する
夢物語だね 羽生さんが100期とる
藤井君が記念に花束贈呈
これならありそう >>681
無冠の帝王と言われているけど実は森下はかなり強い
藤井が森下コースを歩むことになるとすれば
下の世代から本当にヤバい化け物が出て来た時だろうな >>688
むしろ、羽生が不調の渡辺からアッサリと貰えて永世七冠を達成できちゃったのは
運がついていて美味しすぎたんじゃなかろうか。
普通、確率的には、人生はあんなふうに都合良くいくもんじゃねえよ。
羽生は調子こいて人生を舐めすぎw
藤井聡太の場合、どれかの棋戦に勝敗が偏れば挑戦権まで届くだろ。
四段のままタイトル獲った郷田の例だってあるんだし。
もうちょいどれかの棋戦で運があってもいいかとは思う。 >>692
渡辺が不調だったそのタイミングで、竜王戦挑戦者になっていたからこその恩恵じゃん
そもそも永世七冠にリーチかけてから何年かかったと思ってんの、アッサリどころか >>692
ちゃんと棋譜見てるか?
あの竜王戦の時の渡辺は内容もそんなに悪くなかったぞ
じゃなきゃ名局賞に選ばれるわけない
それに「タイトル保持者が常に好調とは限らない」って至極当たり前の事だと思うんだが
不調な時でも絶好調の挑戦者と闘わないといけない、これは羽生も何度も経験してきたこと
みんな同じ条件で闘っているのでお互い様だ
3連勝4連敗のときだって羽生は風邪をひいてたって言うしな
そういう積み重ねの結果だよ、永世七冠は
だから偉業として国民栄誉賞もいただいた >>686
なるほど99もいいかもね
後は大山があと1期なんとかなれば81期だったんだけどな >>687
羽生の王将リーグ王位リーグ入りまでの道のり(21歳で王将リーグ入り22歳で王位リーグ入り)
1985年
王将戦一次予選2回戦 桜井昇七段に負け
1986年
王位戦予選1回戦 佐藤大五郎八段に負け
王将戦一次予選1回戦 飯野健二六段に負け
1987年
王位戦予選3回戦 森下卓五段に負け
1988年
王位戦予選2回戦 達正光四段に負け
王将戦二次予選1回戦 大山康晴十五世名人に負け
1989年(19歳、高卒1年目、竜王奪取で初タイトル)
王位戦予選2回戦 加藤一二三九段に負け
王将二次予選1回戦 有吉道夫九段に負け
1990年(20歳、高卒2年目、竜王防衛失敗、棋王奪取でタイトル2つ目)
王位戦予選2回戦 長谷部久雄八段に負け
王将戦二次予選2回戦 淡路仁茂八段に負け
1991年(21歳、高卒3年目、棋王防衛でタイトル3つ目)
王位戦予選3回戦 島朗七段に負け
王将リーグ入り 3勝3敗でリーグ脱落(中原、米長、森内に負け)
1992年
王位リーグ入り
王将リーグ入り これが現実
予選勝率64戦57勝7敗=89.06%
予選敗退通算7対局(菅井・久保 横歩取りでの大橋x2・都成・大逆転負けの井上・先手で負けた山崎)
本戦勝率12戦4勝8敗=33.33% 2017年度1勝3敗・2018年度3勝4敗・2019年度0勝1敗
(佐々木勇気・豊島・深浦・増田・斉藤慎太郎x2・菅井・佐々木大地)
予選勝率約90%本戦勝率33%じゃタイトルは無理 >>697
676の指してる信者は藤井信者のことだろ 藤井って強者相手には順当に負けてるのにどうして信者の脳内では数年後には強豪ひしめくB1を抜けてA級で堂々のトップ、名人奪取へなんてお花畑ストーリーが信じられているのだろうか A級まで3年の期間があって
今年はC1の棋力
来年はB2の棋力
2年後はB1の棋力
3年後はA級の棋力と
徐々に棋力アップすると考えていると
思われる。たぶん わかりやすく言うと
今年はただのサイヤ人だが
3年後にはスーパーサイヤ人になっているかも
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