[現在の] 3強を決める 6

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 16:21:45.12

現在にこだわれ
過去や未来の実績ではない
現在（いま）強い3強を決めろ

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1554295131/

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 00:51:14.97

>>649
「半年間」というのは、かつて棋聖戦が半年に1回あった所から来ている。

>>653
「違う土俵」という意味がよくわからない。
できれば詳しい説明をお願いしたい。

>>655
「1年間」または「半年間」という期間での実績の話をしているので、
「数年間（場合によっては10年以上）」の実績に基づく昇段は除いた。

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 00:53:39.20

藤井、渡辺、豊島だな。

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 00:55:50.14

>>951
ポイントのつけ方おかしいわ
タイトル獲得と挑戦敗退が５：４って本気かよ

タイトル　…25P
タイトル戦中　…15P
挑戦敗退　…10P
タイトル失冠…5P
挑決・決勝・王将PO…5P
３位・王座竜王準決…3P
４位・準決敗退・王位PO…2P
王座竜王準々決勝…1P
A１勝・竜王３回戦…1P

こんなもんだろ

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 00:55:52.21

竜王戦トナメはトップ３の殴り合いが見れる
おらワクワクしてきたぞ！

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 01:00:21.50

失冠でポイントってのもな…とは思うが、そうしないとタイトルホルダーが不利になるしなぁってところか

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 01:06:57.08

今の三大将棋系ユーチューバー
アゲアゲ、loserの将棋、クロノ

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 01:26:57.16

>>954
↑渡辺71　棋王・王将50　棋聖戦中15　竜王準決3　叡王準決2　A１勝1
↓豊島61　名人25　棋聖・王位戦中30　王座準決3　王将リーグ４位2　竜王準々1
→広瀬38　竜王25　棋王挑戦10　王将リーグ３位3
→永瀬29　叡王25　王位PO2　王座・竜王準々2
↑斎藤25　王座
→木村16　王位戦中15　竜王準々1
↓菅井10　叡王決勝5　棋聖準決2　王位PO2　王座準々1
↓羽生9　王位挑決5　王座準決3　A１勝1
↓久保8　元王将5　棋聖準決2　竜王３回戦1
↓天彦7　棋王決勝5　王座・竜王準々2
↑郷田7　棋聖決勝5　叡王準決2
↑糸谷6　王将PO5　A１勝1
↓高見6　元叡王5　王座準々1
→黒沢3　棋王３位
→三浦2　棋王４位
→大介1　竜王準々
↑藤井1　竜王３回戦
↑康光1　A１勝
↑稲葉1　A１勝

一応それで出してみたけどタイトル強過ぎで斎藤が上位に来るのは違和感
他の活躍の価値がほぼ０に近いし、竜王３回戦と準々決勝同じって

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 01:30:33.98

>>951
こうやって具体的な数字で出すとやっぱ藤井の3強はどう考えてもないな
いくら実力で推してる奴がいても実際の結果に乖離がある以上、ただの妄想でしかない

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 01:38:53.27

頭悪そうで草

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 01:42:43.36

過去棋戦結果の棋王王将叡王の価値を下げて
進行中棋戦の棋聖王位王座竜王の価値を上げれば
現在の強さに近づくと思う　点数配分が難解だが

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 03:51:26.82

また瀬戸市在日朝鮮人軍団がゴリ押ししてるのか
カンナムスタイル5億クリック手法

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 03:52:47.32

5ちゃん将棋板聡太信者の正体は
瀬戸市在日朝鮮人軍団
だから複数で組織的で攻撃的排他的な性格
やたら上から目線でプライド高い

昭和22年第6回国勢調査
瀬戸市の人口42000人、うち在日朝鮮人約8000人
現在の瀬戸市の人口約12万人
単純に3倍で在日朝鮮人の人口24000人
瀬戸市役所の統計で在日朝鮮人は約1000人、朝鮮総連瀬戸支部の統計で1600人
ほとんどが帰化申請したり日本人と混血して日本国籍とっている

藤井聡太も在日朝鮮人地域という厄介な場所に生まれてしまった

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 03:56:39.69

タイトル　…25P
タイトル戦中　…20P
挑戦敗退　…15P
タイトル失冠…10P
挑決・決勝・王将PO…10P
３位・王座竜王準決…8P
４位・準決敗退・王位PO…6P
王座竜王準々決勝…5P
A１勝・竜王３回戦…3P

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 04:58:28.84

藤井君の将棋には華がある

本物のスター

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 06:10:19.73

豊島92　名人35　棋聖・王位戦中40　王座準決6　王将リーグ４位6　竜王準々5
渡辺87　棋王・王将50　棋聖戦中20　竜王準決8　叡王準決6　A１勝3
広瀬58　竜王35　棋王挑戦15　王将リーグ３位8
永瀬49　叡王25　王位PO6　王座・竜王準々16
菅井31　叡王決勝10　棋聖準決6　王位PO10　王座準々5
天彦30　前名人10 棋王決勝10　王座・竜王準々10
斎藤25　王座
木村20　王位戦中15　竜王準々5
羽生19　王位挑決10　王座準決6　A１勝3

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 06:27:44.74

>>946
互角以上に戦えるのは予選だけで
本戦では互角以下なんでしょ？

だって、勝率を上げるために王位、王将リーグに進まないようにして、王座も予選からでれるように本戦早く負けてるもんね

本戦では絶対負けるマンが、3強なの？

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 06:35:29.07

>>964
タイトル戦中は挑戦敗退と同じでよくないか？
挑決より上で、まだタイトル戦が始まっていないと考えれば
それと一般棋戦の優勝もＡ級１勝よりは価値があるかと

というか、Ａ級１勝は別にいらんくね？
それするんなら、Ｂ級２勝も１Ｐとかに考慮する必要出てくるし

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 07:02:08.43

勝率勝利数稼ぎで羽生超え目指して欲しい
生涯無冠で史上最高勝利数勝率
藤井聡太なら狙える

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 07:16:07.43

レーティング否定しといて謎のポイント指標作ってんのかよ笑
お疲れ様やで

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 07:18:01.53

謎の指標(笑)
やってることが幼稚園児レベル

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 07:30:48.45

>>971
元々3強なんて個人の見解で違うから議論しても納得しない人が出てくる
議論すること自体が幼稚園児レベルで無駄なんだよ

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 08:25:10.32

>>959
イロレーティング以外の方法で棋士の実力を点数で出したいなら大事なのは基礎点をどうするかということ
>>951のような実績評価はいわば実績点としての加点であって基礎点がスッポリ抜けてしまっている
基礎点のポイントは順位戦での昇級と年齢が重要な要素になる
一案をだすならこうだ
基礎点を80点マイナス年齢とする
30歳なら50点になるが、30歳でＡ級なら減点なしとしたい
そこで昇級に3点をつける
つまり、3年間で昇級すれば減点なしとなる
昇級はC1、B2、B1、A級と4回あるから18歳でプロ(C2)になり3年に一度のペースで昇級すれば基礎点は減点なしの80点だ
具体的に昇級に点数を与えるとC2＝18点、C1＝21点、B2＝24点、B1＝27点、A級＝30点となる
これで、30歳A級なら80+30-30=80となる
A級1期につき1点を与えるとＡ級棋士なら30歳すぎても80点の基礎点を維持できることになるし、30歳以前にA級に昇級した棋士にはボーナス点が付くことにもなる
例を出して基礎点を計算してみる
48歳の羽生は現在ステータスはA級でA級通算27期であるから
80+30+27-48=89
16歳の藤井は
80+21-16=85
このようになる

加点は昇級3点が基準に使える

昇級すると昇段できるから、同じように昇段できる実績があれば3点加点することになる

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 08:26:49.03

加点例
過去1年間の実績に加点する
全棋士参加棋戦優勝.........3点
タイトル戦登場.................3点
タイトル獲得.....................1点
竜王ランキング戦優勝......1点
全棋士参加棋戦ベスト４..1点
参加者限定棋戦優勝..........1点

例として藤井七段は朝日杯優勝と新人王戦優勝、王座戦ベスト４(前期)、4組優勝があるから加点は6点となる
したがって、藤井の実力は
80+21-16+6=91点となる
同様にして永瀬の加点は
叡王戦登場+獲得で4点
王位戦ベスト４で1点
王座戦ベスト４(前期)で1点
加点合計6点
つまり加点は藤井と同じだ
今期王座戦ベスト４が確定すれば、藤井と永瀬の前期王座戦ベスト４の加点は消滅するが、永瀬は今期の加点があり得る
永瀬の実力点は
80+27-26+6=87点なので永瀬が3強候補で91点の藤井が3強候補でないということはありえない

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 08:40:48.80

長文書くだけ書いて読まれねーよ
結論として上位10人出すとかしないと意味ないぞ

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 08:55:10.06

強さの解釈なんて人それぞれなんだから、共通の物差しなんていらんないし、それを他人に押しつけるものでもない
どうしても結果を出したいと言うなら、アンケートを取るしかないと思うよ

無理だけど、同業プロ棋士やトップアマや有識者などを対象に無記名でアンケートを募りたいね
「今強いと思う棋士ベスト10」を選考して頂き、1位は10点、2位は9点…10位は1点のように集計して、その結果を発表して欲しい

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 08:57:51.12

戦前からすでに瀬戸市には大量の朝鮮人が
押し寄せて日本政府は迷惑だと言っていた
昭和4年（1929）の『瀬戸方面に於ける朝鮮労働者事情』（名古屋地方職業紹介所）

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 09:07:18.78

>>975
この方式でよいとは思っていないからベスト10を出す意図はない
イロレーティングに替わるものを作りたいならこのくらいのことをやらないとダメだということと、藤井七段は十分最強候補であることがわかるように永瀬と比べただけのこと
この方式に興味があるなら自分でベスト10を調べるといいよ

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 09:08:32.44

>>978
タイトル獲得が1点てところで興味ないわ
信者乙としか、思わん

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 09:17:42.43

瀬戸市在日朝鮮人軍団は将棋板の癌
瀬戸市在日朝鮮人の歴史を紐解いてまで
晒すのは本意ではない
しかしここまで悪質だとやるしかない

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 09:18:29.99

取りあえず藤井聡の強さを頑なに認めようとしないキチガイがいる以上は議論なんて不可能だし、次からはスレタイに「藤井聡太は除く」とでも入れておくべきだね
それなら無駄に揉めないでしょ

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 09:20:33.70

>>979
タイトル獲得はタイトル戦登場と必ずセットになるから4点の加点になる
獲得1点を2点に変更するのはありだが、それ以上に加点する必要があるとは思えないね

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 09:29:20.06

たしかにタイトル防衛が一般棋戦優勝年2回と同じ比重となるとおかしいな

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 09:37:05.64

はぁ、点数は主観的な部分になるからもう突っ込まんが
スレタイはわざわざ現在のとある
なぜ点数に年齢が関係ある？
スレチだぞ

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 09:46:03.31

年齢とかしょうもないw
>>981の言う通り次スレはF7は除くと明記でよかろ
スレ荒らされるだけ

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 09:51:59.18

頑張って長文書いたのに誰からも賛同得られない哀れな存在＞ID:CyA+ro+G

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 09:53:31.71

頑張って練った長文が誰からも賛同されない時ってほんと惨めな気分になるよねｗ

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 09:57:21.33

掲示板にダラダラ長文書いても誰も読まんからな
だから3行にまとめろって言われるんや

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 09:59:09.78

>>984
現在の3強をポイント方式で決めるなら基礎点は必要だぞ
加点だけというのは欠陥方式も甚だしいからね
基礎点に不服なら、イロレーティングの順位や順位戦の上位棋士の順位に十分拮抗できる代案を出しなよ

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 10:09:00.95

なぜ年齢を考慮する必要があるのか、分かりやすく説明してくれ

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 11:11:15.77

3強決めるのに参加者限定棋戦を入れるとか駄目だろ。竜王戦ランキング優勝も限定みたいな物。

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 11:58:09.48

年齢への指摘はスルーワロタw

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 12:13:27.95

レーティング基準だろうが序列基準だろうが、お前らの5chのﾀﾞﾝｺﾞﾑｼが決めた謎の独自基準より100倍実力に近いことは確かw

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 12:40:04.04

レーティングも序列も実力とは乖離してるからこういうスレが作られるんだぞ

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 12:40:08.97

>>976
JT杯優勝棋士予想アンケートの結果は 1位藤井君2位羽生3位豊島　　　6位渡辺

ttps://www.jti.co.jp/knowledge/shogi/project/index.html

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 13:04:14.40

ただの人気投票でワロタw

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 13:09:02.75

お前らの基準は人気投票ですらない「俺が好きランク」だけどな

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 13:14:32.08

次
[現在の] 3強を決める 7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1562213630/

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 13:29:40.51

現在豊島、渡辺は確定
残る１枠候補多すぎ

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 13:29:50.37

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