将棋 里見香奈のインチキプロ編入を認めるな！
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プロ編入制度・・・こもの制度はそもそもが非常に偏った男性陣にとって非常にアンフェアな制度なのである。
女性陣、女流棋士は男性棋士との対戦回数が非常に多い。
対してアマ男性陣はプロとの対局はアマ棋戦で相当に勝ち上がらないとその権利は与えられない。この時点で制度として破綻してないだろうか？
率直に言って非常にアンフェアで汚い制度だ。女性陣にだけ甘い将棋界の特有の制度そのもので、こんな事をいつまでもやっていると将棋指し、棋士が持っているブランドや箔は失墜する一方である。
安っぽいプロなどいらない。プロとは唯一無二、奨励会３段を勝ち上がった者だけをプロと呼ぶ。その為に皆苦労して何年何十年とかけて人生を賭けて勝負をしている。
そんな彼等をあまりにも愚弄した制度だと思わないか？
そして男性陣にとって非常にアンフェアなこのプロ編入制度というもの自体を廃止する事を佐藤会長に強く願いたい。
そして同時にフリークラス制度の廃止も強く願いたい。 ＞プロとは唯一無二、奨励会３段を勝ち上がった者だけをプロと呼ぶ。その為に皆苦労して何年何十年とかけて人生を賭けて勝負をしている。
今泉もアウトか、そもそも昔は三段リーグ自体無かったんだけど… てか元奨は編入制度の対象外にして欲しいわ
地方住みとか教育上の問題でプロを目指せなかった人にチャンスを与えるのはいいけど
与えられた時間で結果を出せなかったゴミが弱小プロより多少強くなったからって弱小プロにしてやって何の意味があるのよ
ただでさえC級棋士なんか穀潰しなのに 女流棋士が編入試験を受けるなら本戦トーナメント入りを条件にしてほしい 里見はプロになると給料減る可能性のほうが高いからな
プロになるとオープン参加OKの女流棋戦すらでられなくなるよなさすがに
ルールよくわかってないけど >>1
女流よりアマの方が対局数多いんだが…（勝率はアマの方が下） 私は編入試験で里見がプロになったとしても絶対に棋士とは認めない。
棋士というのは奨励会を抜けた者のみ。
それ以上でもなくそれ以下でもない。例外はないのだ。
フリークラスや底辺クラスの棋士に何割勝ったところで奨励会を勝ち抜いた価値には到底及ばない。
あのレベルの底辺棋士達に何割勝って編入試験で何勝かした程度でプロになれるなら皆そちらのルートを選ぶよ。
ただしそのインチキな特権が認められているのは女流棋士だけだ。
男性アマ棋士達はアマタイトル戦で好成績を残さなければ、しかもほんの数名だけしか棋士へ挑戦できない。
かなり限られた挑戦機会の中でしかチャンスが与えられない。しかし女流には毎年常に多くの対戦機会、チャンスがある。
だから女流は卑怯なのだ。ルール違反をしなければ同じ土俵で戦えない連中。
心底将棋を愚弄した連中だと思う。いい加減棋士達も将棋ファンの人達も女流を甘やかしすぎだ。
体力を使ったスポーツではないのだから男女関係なく全く同じ条件で勝負をさせるべきなのだ。
女性陣をどれだけ甘やかしているんだというその裏には、女性差別の意識がその根底にある。
この意識が根底にあるから、「女性は劣った生き物だからハンデを与えて当然」「バカな奴等だからすぐその気になるからおだてて木に登らせておけ」という考えが根底にある。
これは日本人が朝鮮人を甘やかしてきた考え方と少し似ている。あいつら朝鮮なんだから日本は大人の対応をしなくちゃ駄目だ、みたいな。
この考えの根底にあるのは朝鮮人差別なんですよ。彼等を同等、一人前と認めてないからこういうもっと大人の対応をしろとかそういう考えになる。
しかしその結果彼等をのさばらせる結果となったのが今の日韓関係。
この問題も根本は全く同じです。いい加減将棋界は棋士も男性ファン達も女性陣、及び女流棋士を甘やかすのはやめましょう。
その考え自体が女性差別なんです。 >>4
それだと、その前に弱小プロの方が何の意味があるの？って話になる
編入組はその弱小プロよりは強いって理屈を言ってるんだから 女流棋士は連盟の正社員、アマ強豪は部外者
正社員を優遇するの当たり前だろ
>>4
奨励会の負け組に負けるゴミプロなんかもっと要らんわ 女流棋士は男性アマチュア以下。従ってその理屈は通らない。
そもそも女流はプロではない。その理屈は通らないんだよ。
試しに１００番勝負してみればいい。どちらが勝ち越すか。
底辺プロに勝つよりアマ強豪に勝つ方が遥かに難易度高いよ。 >>11
アマチュア棋士に編入試験受かりそうな人何人もいるってこと？ >>8
主観と妄想入りすぎ
里見はフリクラレベルだけじゃなく平均レベル以上の棋士にも勝ってるし
それに「奨励会を勝ち抜いた価値がある棋士」に勝ち越すのも十分価値があると思うけど ＞１１
いるね。少なくとも元３段で里見より上なのはゴロゴロいるよ。
現役も元も含めて三段でプロになれなかった連中がどれだけいると思う？
「里見香奈及び女流棋士特別扱い制度」なの
今のプロ編入制度というのは。 とにかく今の編入制度を利用してプロになったとしても里見を棋士とは絶対に認めない。
当たり前。当然でしょう。ふざけるな、って話。 弱小プロはいらないけどリーグの副産物で仕方なく雇ってしまったもの
編入のゴミはいらない上雇う理屈もないもの
新卒採用の無能の首を切れないからって
それよりちょっとマシな無能を中途採用するか？ 対プロ対局数
女流 13対局（7-6）
アマ 17対局（6-10）※対局数に未放映分1含む ＞１８
あのな、内容ちゃんとみろや
女流は毎回ほとんど同じ奴が挑戦してんの。
男性アマは毎回ほとんど違う人なの。 >>15
里見より上がゴロゴロいるってことは編入試験の基準を満たすようなアマがゴロゴロいるってことなんだが >>17
違う違う、数が圧倒的に少ない中途採用の無能のクビを切れ！って言うなら
既に働いてるそれ未満の無能のクビを切れって話
そもそも編入組=ゴミというのも例が少なすぎて判断するには早い 女性を特別扱いするその根底にあるのが日本人の女性差別意識なんですよ。
「あいつら男子小学生以下なんだから」
「あいつらアマチュア中堅以下なんだから」
「街道場にいるおっさんより弱い」
だからハンデでくれてやってもいいだろう。女性だからいいだろう。
いいだろう
いいだろう
いいだろう
その裏にあるのは朝鮮人にたいしてある差別と同じ意識なんです。
相手を一人前、同等と認めていない、挑戦の奴等なんだから、だから日本は大人の対応をしないといけないという考え。
これが今までの日本人の考え方。で、野放しにしてどうなった？
根底にある朝鮮人差別があるからこういう考え方になるんです。
こういう相手には信頼には信頼、裏切りには裏切りで対応しないと駄目なんです。
女性に対してもそう。もういい加減将棋界は女性を甘やかすのは止めましょう。
将棋界が音頭を取ってやっていかないと駄目だと思うよ。
そうじゃないとますます将棋のレベルそのものが落ちると思う。 >>17
編入制度によってアマ界が活気づくなら、ゴミプロを雇い続けるよりよっぽど有意義だな ２１
その通り。ゴロゴロいるんだよ。
はっきり言って底辺プロより強いアマなんて吐いて捨てるほどいるからね。
ていうかフリークラスとかあの辺はもうプロ扱いにしていたら駄目だと思う。
フリークラスという制度を潰せないならプロという枠から外すべきだと思う。 >>22
修正
中途採用の無能のクビを切れ！→無能を雇うな！ ２４
そういう安易な考え、やり方が将棋の陳腐化、プロの質の低下を招くんだよ。
物事の善し悪しのまともな判断もできない連中が好き勝手な事を言っている。
こういう連中が一番無責任なんだよ。 >>25
じゃあ里見以上の好成績でプロ編入試験の受験資格を満たしているアマチュアの名前を複数人挙げてよ
ゴロゴロいるんでしょ？ 女流がぬるいおかげで対局数を稼ぎやすいのは事実だけど、実際にプロと対局して規定の星を上げたんならそれは里見の実力やろ
それに規定の星に到達したからといってプロになれる訳じゃなくて、そこから新四段に勝ち越さなきゃいけないし
それも勝ち越したんならもう実力として認めてもいいやろ 里見さんがプロになる資格がない？
昨日のNHK杯でC1上位の高崎六段に持ち時間4分残して完封勝ちしてましたけど？
まさかのマグレで片付けたりしないでよ？w それが違うの。明らかにその部分が男性アマと同じ条件ではないんだから。
彼女より強い男性アマはたくさんいるけど彼女と同じだけどころかその１０分１程度のチャンスしか与えられていないのが
今の制度の問題点。だからこんなアンフェアな制度は辞めろって言ってるの。
卑怯なんだよ里見がやってる事は。奨励会に入った時もそうでしょ。
米長会長の懐に入って特別扱いさせてもらった。
はっきり言わせて貰うよ。里見は卑怯。 そのプロ編入試験がプロ側には何のインセンティブもない消化試合だがな このアンカーも打てない、女流貶め野郎、まだ息してたのか。
こんなとこでグダグダ言ってないで、連盟に突撃しろや。 無能の首切るのはわかるけど
労働法の要請で一度雇った人間をそう簡単に解雇できないでしょ
棋士も同じ
無能を解雇するのが現実的じゃないせいで穀潰しが蔓延してるのに
更に無能より少しマシな無能を雇う意味って何？ >32
こんなところに匿名で書き込んでいるお前がもっと卑怯者。 とにかく編入制度なんかでプロになったとしても私は絶対に棋士とは認めない。
それは何があろうと絶対普遍なの。そして２６歳以下奨励会３段を２位以上で抜けてそこで初めてプロというのも普遍。
それ以上でもそれ以下でもない。例外はないの。だから価値があるの。棋士というのは。 >>23
別に男女差別でもなんでもないだろ
里見が公式戦の対局数を稼ぎやすいのは事実だが、それをものに出来るかどうかに関してはほかのアマチュアとも何も条件は違わない 10年もすればこの世からオサラバしてるだろうしこのジジイ1人が認めなくても…って感じ アマ界が活気付くどころか往生際の悪い元奨まみれでほんとのアマは腐ってるだろ 里見が勝ってるのって持ち時間1時間以内の棋戦ばっかだろ
持ち時間が長いのだと澤田とか大橋クラスに負ける
27歳の指し盛りでそれだとC級底辺棋士になるの目に見えてる なんだただの昭和30年代生まれの団塊ジジイが立てたスレか解散 39
だからそれが違わなくないんだって。里見はコンスタントにプロ棋戦に出ているが
アマ強豪の人達は毎回同じ人が出れる訳じゃないの。
ここが問題なの。一部女流だけがプロとの対戦機会が圧倒的に多いという事。 >>45
だから、その後プロ相手に規定以上の勝率を上げなきゃならないんだから
その点に関しては里見もほかのアマ強豪も同じだろ
それに規定以上の勝率をあげるだけじゃなくて、鬼の三段リーグを勝ち抜いた新四段相手に勝ち越さなきゃいけないし、もし勝ち越してプロになったならそれはもう認めてもいいんじゃないのか??w だからそれは男性陣と同じ条件になってないんだって。
編入制度というもの自体がそういう矛盾の上に成り立った女流に甘いアンフェアな制度なの。 都成はNHK杯だとロートルに負けたり棋聖戦だと女流に負けるけど
持ち時間が長ければこの面子に勝てる
里見がこの4人に勝てるかって言ったら絶対勝てないだろ
藤井(2019棋王戦)
豊島(2018王座戦)
糸谷(2018王位戦)
稲葉(2016王位戦) 例えば、対局数が多いのをいいことに何度もプロ編入試験を受けてるとかなら>>1の批判もまだ分かる
でも、里見はまだ受験資格も得てないしプロ編入試験も受けたことないだろ
なのに、なぜそんなに必死になって叩くのか理解が出来ない また負け犬♂元奨が立てたクソスレか
将棋は諦めて仕事するか死ぬか、どっちかにしろ しかも一次予選なんだから相手は半分以上フリークラスだよ？
こんな連中あいてに７割勝っても奨励会で勝つ方が大変なの。
こんな規定でプロになれるなら男性アマだってみんなそのルートを使うよ。
奨励会の競争力と釣り合いが取れてない＆男性に著しくアンフェアな制度なの。
あんなルールでプロになれるなら何の為の奨励会ですかって話でしょ。
奨励会員からすればあまりにもバカにするのもいい加減にしろって話。 羽生善治九段は、＜短い対局では、すごく良い日もあれば、悪い日もあり、出来不出来の幅が広い。
長い対局の方が指した人の正当な実力が出るような気がします＞（ 『羽生善治 闘う頭脳』 （文春文庫）P23） >>1に聞きたいんだが、例えば里見がこのまま順調に勝ち上がって編入資格を得て編入試験にも1発で合格したとする
>>1はそれでも認めないのか？?? >>48
誰も里見>都成なんて話はしてないから無意味な比較 里見は奨励会入るときから卑怯だった。あのときも本来奨励会に入る資格はなかったんだから。
そして今度は編入試験という禁じ手を使おうとしている。
編入試験などというアンフェアな制度でプロになったとしても私は彼女を棋士とは絶対に認めない。
これは天地がひっくり返っても変わらない。
どこまで卑怯なんだ、と。正規の生存競争で勝ち抜けなかったんだから棋士の資格はないんです。
それ以上でもそれ以下でもないのよ。それをまだ往生際悪く、しかも卑怯なやり方をしようとしている。 ５３
勿論。編入試験というもの自体プロとしての資格試験として認めていない。 っていうか、こいつに棋士として認められないとして、里見に何かダメージあるの？
連盟の方針に異議を唱えられるような立場なの、この1は？ 全員が人生を賭けた三段リーグでゴミみたいな成績しか残せなかったのに
負けてもプロに実質デメリットなしの編入試験は一発合格じゃ
あっ（察し）としかならんわな それが普通の考えでしょ。
バカらしくて奨励会なんてやってられなくなる。 なるほど、里見に問わずプロ編入試験自体を認めないと そもそも里見みたいな典型まんこ将棋のまんまん振り飛車党を初の女棋士にしても何のインパクトもなくて糞つまらなくね
まんまんだけど横綱相撲の居飛車党、みたいなのがなってくれた方が100倍興奮するから初めては取っておいた方がいいと思うんだが 百歩譲って編入試験というものを存続させるならＡ級棋士１０人と対局して８勝以上。
理不尽なくらい難易度が高くないと奨励会というものに対して示しが付かないでしょ。
何の為の奨励会よ、って。俺達がここでやっている苦労は何なのよ、ふざけんなよって。
それが極めて普通の感情。百歩譲って編入試験というものがあるならＢ級１組以上、竜王戦２組以上、
この２つの条件が揃っている棋士相手に５０局以上で勝率９割以上で試験をさせる。
試験内容はＡ級棋士１０人相手に８勝以上。
これくらいの難易度でないと示しがつかない。 >>59
誰もお前みたいに捻くれた人間ばかりじゃないから??w
そもそも、編入試験自体三段リーグを抜けれなかった人やアマチュアのためにあるわけで、それは編入試験を受ける人全員に言えることだろう
編入試験自体に文句があるなら連盟にでも言ったらどう？??w >>41
それで腐るアマなんか要らんな
元奨を排除したアマ大会で優勝して何の価値があるのか ちょっと気になったんだが、元奨でプロ編入試験にはっきり否定的なことを言っている人っている？ >>64
その条件を達成出来る棋士なんてプロでもナベぐらいのもんだろ??w
そんな条件達成出来るなら中学生棋士になってるし、編入試験の意味が無いだろ??
頭いかれてるんじゃないの それにしてもやっぱり女流は卑怯だね。本っっっ当に卑怯。
それに尽きる。自分達の優遇や割り込みを当然と考えているふしがある。
全然当然じゃないから。君達がやっているのはただの「割り込み」というルール違反ですから。
さっきも言ったように男性陣が女流を甘やかしすぎなんです。
それは誰かという事ではなくて全て。棋士、奨励会員、男性アマ、将棋ファン、全てなんです。
全てが女性を甘やかしすぎなんです。その根底にあるのが女性差別の意識なの。
女性なんだから理不尽なルール違反でも許しましょう、大甘な編入試験でもプロにしましょう、
言っておきますけどこの考え方は差別ですからね。女性という生き物を一人前と認めていないという考えが根底にある思想なんですよ。 >>64
お前完全にキチガイだな、名人挑戦出来るレベルの人間でようやくプロと認めるとか頭おかしい
つか元奨が禁止されてる訳じゃねーんだから編入試験の条件満たせる奴はガンガン受けたら良いだけ
三段抜けれなくてプロ諦めるならその程度って事よ、執念も才能の1つだからな >>69
豊島やナベぐらいじゃねーとプロと認めないとかキチガイだよなw
ソイツの中じゃ三段リーグ＞A級順位戦なんだから話にならん 69 71
それくらいじゃないと編入試験なんてやる意味ないの。
受からないのが当たり前くらに難易度が高くないとバカな奴等が何回も受けようとしてくるでしょ。
奨励会を愚弄するな、ナメんなっていう意味も込められてるんです。 >>70
対局数稼げるのをいいことに何度も編入試験を受験してるとかなら、お前の批判もわかるんだけど、現実はそうじゃないし、実際にそうなってから批判しようぜ?? いいじゃないの。
どういう立場から言ってるのか知らんけど、
女で初のプロ棋士となれば話題にもなるし、
だいたい、悪いのは、
実力で３段リーグを突破できない１みたいな雑魚や、
プロになったのに燃え尽き症候群なのか年齢なのか知らんけど、
弱いプロが多すぎるせいだろ。
里見プロになれそうならしてやれよ。
ＡＩより弱いプロ棋士、将棋界の生きる道の一つだろ！
身分をわきまえろよ。 それな
女性優遇で調子こいてんのか知らないけど
お前ら劣等人種だから優遇されてるだけだからな
性的に搾取できるコンパニオンが欲しいけど
男と同条件で競わせたら枯れ草も残らないから
まんさん特権で気持ちよく股開いて貰ってるだけだからな
まぁ根暗ブスしか集まらないのが辛いところだけど
あんなんでも連盟的にはいないよりかマシなんだろう そのね、女性だからいいだろういいだろうという考え方、
それが差別なんです。
分かります？あなたは里見さんを差別しているんですよ？
駄目なんです。
如何なる理由があろうと例外をつくっては。 こういう人は出てくると思ったが残念。ましな人生歩むことを望むが、もう店じまいモード。 1 にとっては、奨励会は崇高で犯すべからざるものなんだよ。
1 がそこに在籍していたことが、人生で唯一誇れるものなんだよ。
たとえ級で退会したとしても。
察してやりな。 1は元奨なの？
何段まで行った？
まさか里見より下とかいうことはないよね？
なら三段？ レッスンプロ精度を作ればいいのに。
あ、あるのかな？ こんな奴が元奨のわきゃねーだろ、3手詰めも見えないくらいの棋力しか無いよ
名人挑戦や年間最勝率クラスを条件に上げるようなレスで底が見えた
サッカーで言えばレアル、バルサ、バイヤン辺りでスタメンじゃなきゃプロ選手と呼べないと言うくらい頭悪い発言だからなw でも実際まともな企業は即戦力しか中途でとらないしな
新人や老害より多少使えるくらいで
周回遅れのおっさんをわざわざ雇うメリットが一つもない サンプル数が圧倒的に少ないのに決めつける人ってなんでだろ？
頭が悪いから？ アマ大会経由以外のプロ戦はノーカンにして、
その代わりに里見にアマ県予選出場資格を認めれば解決する。 第二の青葉真司になる前に>>1を逮捕するほうがいい 人生詰んだ元奨(初段あたりで年齢制限)が建てたスレですか？ 三段リーグそのものが実力を伴った四段を生み出す制度になっているのかどうか
年間4人の新四段のうち3人は年齢的にも上がり目がなく、降級点を重ねてフリクラ落ちの心配をする底辺棋士になってしまう
ただ、棋力は相対的なものなので、現行制度を継続する限りこの現象は解消できない ID:4RjT3Qjkは何をそんなにカリカリしてんのさ、もっと気楽にしなよ ある物故棋士の言葉に
アマチュアには決して負けないプロの世界は将棋と大相撲、というようなのがあったなあ。 >>70
女性が特殊な事情（体力・生理など）で奨励会ルールになじまない可能性は？
そのハンデを編入試験で解消させてあげているという発想で現状を受け入れることはできませんか？ >>1の言うことはある程度わかる。
奨励会なんて馬鹿らしいルールでしのぎなんか削られないで
編入試験狙いでフリークラスのザコを叩いた方がコスパいいという
考えになりかねないからね >>92
現実で上手くいってないんじゃね？イライラしているのが丸わかりだし
そのストレスを発散しているんだと思うよ、愚痴れる人や気のおけない人のいない典型的陰キャ こんなところで認めないって噛みついたところで制度が変わるわけないし
アキラメロン プロ編入制度はあっていいけど、そこに男女の差が生れちゃダメでしょ
その点を批判するのは正論だと思う 三段リーグ2位以内しか棋士として認めないなら羽生も会長も谷川も棋士じゃなかった…！！
というのはアレとしても、こういう人の中で瀬川今泉と伊奈らはどういう扱いなんだろう
まあ俺個人としても、編入試験そのもので普及に貢献した瀬川以外はプロにする意味なかったとは思うけど
連盟が自分達の判断でやってることなんだからケチ付けてもしょうがないじゃん >>101
森内が入っていないのは棋士ではないから？
そうです、森内俊之は棋士ではありません。
新人王戦でプロ入り出来なかった奨励会員に負けたからです。 第3回週刊将棋アマプロ平手戦（平手）
●森内ー橋本アマ○
第4回週刊将棋アマプロ平手戦（平手）
●森内ー西沢アマ○
近将アマプロ戦（平手）
●森内ー沖アマ○
1995年佐藤康光＆森内俊之のなんでもアタック1月号（平手、森内目隠し、多面指し）
●森内ー伊奈めぐみアマ○
2002年全日アマ名人戦（角落ち）
●森内ー早咲アマ○
2013年将棋公開模範対局（飛車落ち）
●森内ー古屋アマ○
2013年将棋公開模範対局（角落ち）
●森内ー長谷川アマ○ 非公式戦でもこれだけアマチュアに負けています。
その他にも史上最速でフリクラ堕ちした熊坂学に負けるなどプロ棋士とは言えません。 三段からの昇段だろうがプロ編入だろうが新四段様がちゃんと試験官してくれれば問題ないんだよな
新四段は三段リーグのトップ2なわけだから本気で勝負して勝てれば実力十分だろ
問題は新四段は負けても痛くないから本気で戦うか怪しいってところだが 里見の親父は、横入りはしない、って公言したよね
奨励会やめて、１年間の成績はカウントしないのでないと、逆差別 将棋界ってひふみん最高齢、藤井29連勝、羽生永世七冠とか衰退しないように「意図的に」組織がネタを投下してくる業界だからなぁw
今回もたまたまとは思えないんだよね 高崎と番勝負やって勝てたらプロ編入で良いよ
勿論その時高崎は引退な 稲葉戦まだだったのか
それともNHK杯は放映日をもって対局日とするってこと？ こういうガイジが発狂するのもっと見たいから里見さんには是非とも頑張ってほしいものですな 万年野党のアウェイ人生
豚左翼が立てるスレは汚いな。 里見の八百長を見抜けない馬鹿いるんだなｗ
誰とは言わないが他にも八百長が多すぎるわ 稲葉戦まだだったこと確定。(放映日をもって対局日ではない)
しかし収録の日程的には対局済みなのが普通なので、日程を忖度された可能性はある。
下手すれば対局はしたけどしなかったことにする忖度なんてことも・・・・・・ 要所で後援会からの通しサイン貰えば誰でも竜王になれる今の将棋世界 新4段に勝ち越さないといけない時点で十分だと思うけどな 編入試験の相手を厳しくすればいいだけ。
編入試験の相手が雑魚だからこういう意見が出る。
編入の相手はその時の上位五人(タイトルホルダー)でいい。
渡辺、豊島、永瀬、広瀬の４人と永世の誰か羽生とか。
この5人に4勝1敗以上で合格くらいでいい 「里見は編入試験受けないから大丈夫だよ」って根拠不明の主張してる連中も里見が編入試験申し込んだら>>1に加勢する 森内俊之は三段リーグできる前にギリギリ滑り込んで永世名人まで盗んだ
こいつはただの犯罪者や NHKの対局は気になるな
変に忖度すると色々言われるからはっきりしてほしい 半角レスを打てない痴呆ひきこもり爺さんがまた糞スレ建てたのか
気にいらなかったらネット上でもいいから署名活動でもやれよ カンニングに八百長に将棋界やりたい放題だわ
もういい加減にしてくれ早く正常になってほしい 瀬川や今泉が、特例でプロになった以上、里見もプロ4段になっていいだろ
少なくとも瀬川や今泉よりは里見のほうが全ての点で上 いや今泉のほうがアマ経由だから成績の価値は高いんだよね。
里見は男プロと対局できる機会が多すぎるんだよね。
制度作ったときそのこと考えなかったのかねえ？ 対局機会が多いから何なんだよ
プロが女流に10勝5敗を許す言い訳にならんわ
今泉も稲葉兄も加来も里見も凄い
負けたプロはゴミ
それで話は終わりだ いや「シンブン棋戦」なんてプロは本気出さないんだよ。順位戦だけだよプロが真剣にやるのは 現在持ってる女流タイトルだったり、参加棋戦をどうするかとかいろいろあるな 男が編入するのとは全然ちがう、かなりいろんなルール設定が必要になるね だから女流の編入制度ってのは全部インチキなんだから。
同じ条件じゃないからね。彼女達の方が圧倒的に多くのチャンスが与えられている。
だから卑怯だって言ってるの。 当然お前達は西山が3段リーグ抜けて棋士になったら
祝福するよな。 試験管側のプロのモチベーションもちょっとなんだかなあ
勝って当たり前、ミスをするとわざとやったんじゃないかと猛烈にたたかれる
やってられないな 将棋会館も避難訓練、避難ハシゴ増設やっといた方がいいな 通算タイトル数
○佐藤康光 13期ー森内俊之 12期 ●
タイトル登場回数
○佐藤康光 37回ー森内俊之 25回 ●
A級以上在籍数
○佐藤康光 22期ー森内俊之 20期 ●
竜王戦1組以上在籍数
○佐藤康光 25期ー森内俊之 18期 ●
通算対局数
○佐藤康光 1664対局ー森内俊之 1482対局 ●
通算勝利数
○佐藤康光 1034勝ー森内俊之 913勝 ●
通算勝率
○佐藤康光 .621ー森内俊之 .616 ●
対戦成績
○佐藤康光 39ー33 森内俊之 ●
対戦成績（タイトル戦）
○佐藤康光2ー0森内俊之●
現在の将棋連盟内の公式序列
○佐藤康光>森内俊之●
タイトルホルダーでなく、なおかつ永世称号を獲得している棋士の序列は永世称号の獲得順になる。
なのでこの先森内が永世八冠を達成しようと引退か死去しない限りこの序列がひっくり返ることは無い。 プロ棋士に編入したところで所詮フリクラだしな
そこまで大騒ぎするほどのことじゃないだろ
C2編入とかなら発狂していいが そもそも女流とアマの公式戦枠って同数だよな
アマが公式戦に出るのはアマの中だけで戦えばいいが男女混合で
女流はオープン棋戦がある分、女流＋アマ＋奨例会員合わせた中で勝ち抜かないとならんが同性のみ
だから形式的にはどっちが特に有利ってわけでもない
里見の対局機会が多いのは単に里見が勝ちまくってるせいなんだよね
正確には女性アマだけは両方からチャンスがあって有利かも知らんが、里見は当てはまらない
里見も男性アマトップも元奨三段だから実際には両者に力の差はなくて
里見の方が勝ち抜けるのは女性競技人口が少ない分、形式的には平等でも実質的には競争がゆるいためだろうが
現在のプレイヤーが少ないからって待遇まで落としたら余計目指す人がいなくなるからな
この差は女性への普及によって埋めるのが筋だろ
例えばフィギュアスケートなんかは女性の競技人口が多いが、だからって女子は3位までメダルやるけど男子は1位だけな！とかやらんだろ？ まぁ里見が編入試験受けて合格して初の女性棋士でも構わないけど
いきなりC2スタートじゃなければいいかな 三段リーグって参加する奴、基本アホ
平均的な棋力だとすれば２０分の１のクジを口開けて待ってるだけ >>153
アマはアマの中だけで戦えば良いって言っても
アマチュア＞奨励会員＞＞＞＞＞女流棋士 これが現実なんだが
嘘だと思うなら棋士レーティングを見てきたら良い
里見より遥かに強い三段リーグの成績優秀者よりアマ強豪のほうが強い
アマチュアR1471 奨励会員R1439 いいから里見以上の成績を残すアマチュア棋士出てこいよ
編入試験なんか余裕合格出来るのがゴロゴロいるらしいから 棋士レーティング、里見だけ他の女流と分けて計算したらどのくらいになるんだろ。 >>158
インチキ連盟が話題作りのために八百長してるだけだから(´･ω･｀) 男性の元奨に比べてはるかに棋戦参加条件が緩い立場なわけじゃん。
そんなんで編入試験の受験資格とっても、里見さんも他の元奨に申し訳ないって気持ちが先に立つと思うんだよね。
そういう意味において、編入試験を目指すことは考えてないってことなんじゃないかな。
ただ、連盟としては早く女性棋士第一号を出したいという思惑もある。
西山さんが四段昇段に絡めてない以上、もし全力で里見さんを説得してくるだろうね。 まーた自称元奨のクソゴミがピーギャー喚いてんのか
こういうアユムみたいなのはツイッターでは良い子ぶってるオチコボレは匿名掲示板では鬱憤ばらしでキバ剥くからタチ悪いよな >>161
藤井の29連勝や羽生の七冠も八百長だしね(´・Д・｀) いうても新四段相手に3勝2敗しなきゃいけないわけだろ
ぼくは貧乏だから大学いけませんでしたっていう貧富の差くらいじゃないの
男女差は 里見がいなくなったら女流タイトルのスポンサー激怒だから
連盟はもうプロ入りしてほしくないだろ里見に
話題なら藤井七段がいるわけだし もういくらでもカンニング出来るしプロを廃止にしてしまえば良い。
世界レベルでは、もはやオセロ以下のボードゲームだし。 >>169
ここまで八百長とカンニングが酷いとプロ廃止もあるだろうな
インチキして金を稼いでるって連盟ただの詐欺集団だしｗ
これ以上もう将棋を詐欺に利用するのは辞めてください >>167
女流スポンサーのために里見はカンニング容認されてるんじゃないか？
男を差別してる女流制度なんてものは無くしてしまえば良いんだよ
本当は雑魚の里見にカンニング容認してまで女流なんて続ける価値あんの？ いいじゃん今泉みたいなおじさんでもプロなれたんだから
里見レベルなら大丈夫だろ？ >>1みたいなヒステリックな論調は気にいらんが編入試験そのものは反対だ
今泉も瀬川もクズだからな
正規のルートで上がれないのは所詮クズなんだよ
瀬川を見てみろ
あれだけ応援されてプロ入り祝福されたのに遊んでばかりだろ
何が安室ちゃんのライブ行って来ましただ。ふざけんな
次の日は麻雀やってヘラヘラ。
さすがに翌日は真面目に将棋の研究やるのかと思いきやフットサルやりましただと。アホかこいつ
こんなゴミクズ増やしてどうすんだ 瀬川は本、映画の題材になってるからわりと連盟に貢献してるほう だとしてもプロ側が忖度して里見に勝たせてるだけかもやし
盛り上がるなら負けてもいいやテヘペロみたいなアホ棋士おるからな >>173
その程度で人をゴミクズと言っちゃうのは
お前が極度にヒステリックになっているか
性格面で人間として終わっているかのどちらかだと思うぞ >>176
まだ、7-4とか6-2の目は残っている。 >>173
C2で降級点付いてるのは流石に擁護出来ない 試験内容考えろよ。どれだけ甘いんだって。３勝２敗？奨励会でまじめにやっている者達を愚弄しているよ。
里見も里見を支援している奴らもクソ以下の人間のクズ。
本当に卑怯。 >>173
部分的には正論
将棋しか能のない元奨を復帰させたところで、将棋界にとってはなんの得もない
わざわざ奨励会に年齢制限を定めている理由を踏まえれば、夢破れた者に淡い期待を持たせるべきではない
どうしても必要な人材・才能なら正規の道でプロ入りしているはず そんなこと掲示板に書いてるお前が一番卑怯でクズだぞ >>179
出雲のイカサマって良いな
今度から使わせてもらおう >>173
お前がプロ棋士ならまだ理解できなくもないが
そうでなければただの「妬ましいニダ！ファビョーーン」でしかないぞ 女流棋士なんてものは無くすしかないよ
もうコンパニオンはコンパニオンとして
ルックス重視でコンパニオン専用の女を雇えばいい
何が悲しくてわざわざブスを聞き手として使ってるんだ？ 通算タイトル数
○佐藤康光 13期ー森内俊之 12期 ●
タイトル登場回数
○佐藤康光 37回ー森内俊之 25回 ●
A級以上在籍数
○佐藤康光 22期ー森内俊之 20期 ●
竜王戦1組以上在籍数
○佐藤康光 25期ー森内俊之 18期 ●
通算対局数
○佐藤康光 1664対局ー森内俊之 1482対局 ●
通算勝利数
○佐藤康光 1034勝ー森内俊之 913勝 ●
通算勝率
○佐藤康光 .621ー森内俊之 .616 ●
対戦成績
○佐藤康光 39ー33 森内俊之 ●
対戦成績（タイトル戦）
○佐藤康光2ー0森内俊之●
現在の将棋連盟内の公式序列
○佐藤康光>森内俊之●
タイトルホルダーでなく、なおかつ永世称号を獲得している棋士の序列は永世称号の獲得順になる。
なのでこの先森内が永世八冠を達成しようと引退か死去しない限りこの序列がひっくり返ることは無い。 大学の編入だって、並の学生より立派ぐらいでないと合格しないはず 【聖の名ライバル達】
羽生8-6村山聖
佐藤康光6-4村山聖
【聖の青春(笑)】
森内6-10村山聖←← >>163
元6級のアユムさんは色物棋士歓迎だぞ
再生数乞食に使えるからな 奨励会三段リーグで年齢制限で無念だった心を踏みにじった
そもそも里見は退会したはず
女に甘すぎる!!
ふざけ過ぎてる!!
里見の時適用されるなら、林葉、中井、清水も検討すべきだったはず
里見はフリークラスから始めろ
どうせＣ１に上がれないよ 弱いなら編入試験にそもそも合格できないんだからどうでもいいことだろ >>194
編入試験でプロ入りはフリクラスタートなことくらい知っとけ 学の青春
2014年10月22日 第56期王位戦予選2回戦
●森内ー熊坂○
※熊坂学は史上最速、理論上最短でフリクラ堕ちした伝説の棋士
熊坂が残した記録一覧
順位戦フリークラス最短降級（3年 = 制度上最短）
同最年少降級（27歳）
初参加期順位戦における最少勝数（2勝8敗）
最短規定による引退 （13年37日 = 現行の順位戦制度で最短）
同最年少引退（37歳355日 = 現行の順位戦制度で最年少） 里見の顔を竹俣紅ピー に入れ替えられれば応援するが、女流将棋は弱いのが美人で、強いのやタイトルホルダーはブスが断然多くて普及に繋がらない >>198
大山はかつて女流棋士について「美人の順に強い」と評した
まあ林葉がオキニだっただけだが
あとはせいぜい若かった頃の蛸島け ――落ち着きがなかった子どもが、将棋を1年2年やって落ち着くようになった、なんてこともありますか？
森内さん「ありますよ！まさしく私がそれでして（笑）。将棋を覚えるまでは、すごくやんちゃで、例えばデパートに買い物に行ったりすると、床で泳ぎの練習を始めたりして親に迷惑をかけていたんです。
プロ棋士 森内俊之九段が解説！先輩ママが子どもの習い事に将棋を選ぶワケ https://sp-sukusuku.jp/3040080001-2/ #スクスク
床で泳ぐ森内 通算タイトル数
○佐藤康光 13期ー森内俊之 12期 ●
タイトル登場回数
○佐藤康光 37回ー森内俊之 25回 ●
A級以上在籍数
○佐藤康光 22期ー森内俊之 20期 ●
竜王戦1組以上在籍数
○佐藤康光 25期ー森内俊之 18期 ●
通算対局数
○佐藤康光 1664対局ー森内俊之 1482対局 ●
通算勝利数
○佐藤康光 1034勝ー森内俊之 913勝 ●
通算勝率
○佐藤康光 .621ー森内俊之 .616 ●
対戦成績
○佐藤康光 39ー33 森内俊之 ●
対戦成績（タイトル戦）
○佐藤康光2ー0森内俊之●
現在の将棋連盟内の公式序列
○佐藤康光>森内俊之●
タイトルホルダーでなく、なおかつ永世称号を獲得している棋士の序列は永世称号の獲得順になる。
なのでこの先森内が永世八冠を達成しようと引退か死去しない限りこの序列がひっくり返ることは無い。 連盟の終焉が観れそうだな
里見なんかがプロ編入なら
将棋は八百長まみれだと宣伝され
藤井聡太も八百長だったと知れ渡るだろう >>207
いや藤井の連勝と羽生の竜王は忖度ぐらいはあるだろ
そりゃ連盟がやばかったからねあの時は
こう思っても何も不自然じゃない
里見に関しては藤井くんがいたから忖度とかしてねーと思うよ >>166
お前が失せろ 女はゴミ 女を擁護する低脳は失せろ 数学ができないゴミは失せろ 女とバカマッチョは死ねよ 死ねええええええええええええええええええええええええええええええええええええ 女はみんな卑怯なこと平気でするよね
連盟もカンニング対策する気ないみたいやしｗ >>212
え え 恵梨子ー とっても可愛い (^O^) >>213
恵梨子は里見と違ってカンニングしてないと思うよ
カンニングをせず正々堂々と指せる恵梨子は立派だわ 元奨励会♂って北斗の拳のジャギみたいな性格が多いんだな
負け犬なんだから死んどけば良かったのに >>215
不正やインチキを許せない性格なんだろ
最近プロになったような若手棋士はみんなスマホで不正してただろうしな
プロになれなかった元三段リーガーは正々堂々と将棋を指してた人達
ただし女は除く 惨めな人生送ってるやつほど他人の成功を妬むという
そんな>>1が建てたスレです 八百長とか 自分の妄想が現実かのように話すなよ…
将棋会館放火とか止めてくれよ？w スマホを使わないと将棋も指せない里見とかいうゴミｗ 里見もあんなブスじゃなければインチキ編入させる価値もあると思うけどね
ブスだし愛想悪いしこいつが女性棋士１号！ってニュースになってもマイナスしかないわ >>218
あの人、自分の思考が盗聴されてるんだ！とか言ってたらしいね
なぁんだ、ここの妄想糖質となんら変わりないじゃないか、と思ったよ
ちょっと拍子抜けだよね、この程度のキチガイならここにゴロゴロいるよってな 一定の成績残したらプロ編入試験じゃなく3段リーグに編入
リーグ1期限定、対局は全部後手番
これぐらいの条件ならいいと思うんだが 元奨励会の僕ちゃんはプロになれなかったのに、里見香奈ばかり贔屓しやがって
とか言ってる元奨励会なんて死んだ方が良いね
どうせキモオタ顔だし 千田が稲葉里見のNHK解説するらしいけど、
もう収録してて負けてるわけでしょ？
なんで負け数に入ってないの？
インチキじゃん 実力で３段リーグを突破できないレベルの１より、
女流初のプロ棋士となる里見の方が、
プロになる価値あるよね。
将棋界にとってだ。
だいたい、里見が突破したとしてもそれはルール通りだ。
むしろ里見がプロになれるように、負けてあげるように通達出してもいいくらいだ。
将棋なんてＡＩよりプロが弱くなって、
実力の真剣勝負というより、
ただのエンタメコンテンツに成り下がってるのだから、
女流プロ棋士を意図的に生み出す方が理に適ってる。 >>216
それだけ正義感が強いのに表立って告発とかはしないんですよね
証拠があるなら発表すればいいのに 編入試験なんてお前らがどうこう言って認められたり認められなかったりするもんじゃない
何がたがたいっとんのじゃ
え え 恵梨子ー とっても可愛い 抱きしめたい (^O^) 明確な規定設けてそれを適用してる分には
日本棋院の面接だけでプロ認定なんてウルトラクソ制度より遥かにマシ もう奨励会三段をフリークラスにぶちこんでプロに対する勝率とかで決めないか？
それなら里見のプロ要り納得いくし不平等感なくなる。
ただプロ入りする棋士めっちゃ増えるだろうな ――落ち着きがなかった子どもが、将棋を1年2年やって落ち着くようになった、なんてこともありますか？
森内さん「ありますよ！まさしく私がそれでして（笑）。将棋を覚えるまでは、すごくやんちゃで、例えばデパートに買い物に行ったりすると、床で泳ぎの練習を始めたりして親に迷惑をかけていたんです。
プロ棋士 森内俊之九段が解説！先輩ママが子どもの習い事に将棋を選ぶワケ https://sp-sukusuku.jp/3040080001-2/ #スクスク
床で泳ぐ森内 通算タイトル数
○佐藤康光 13期ー森内俊之 12期 ●
タイトル登場回数
○佐藤康光 37回ー森内俊之 25回 ●
A級以上在籍数
○佐藤康光 22期ー森内俊之 20期 ●
竜王戦1組以上在籍数
○佐藤康光 25期ー森内俊之 18期 ●
通算対局数
○佐藤康光 1664対局ー森内俊之 1482対局 ●
通算勝利数
○佐藤康光 1034勝ー森内俊之 913勝 ●
通算勝率
○佐藤康光 .621ー森内俊之 .616 ●
対戦成績
○佐藤康光 39ー33 森内俊之 ●
対戦成績（タイトル戦）
○佐藤康光2ー0森内俊之●
現在の将棋連盟内の公式序列
○佐藤康光>森内俊之●
タイトルホルダーでなく、なおかつ永世称号を獲得している棋士の序列は永世称号の獲得順になる。
なのでこの先森内が永世八冠を達成しようと引退か死去しない限りこの序列がひっくり返ることは無い。 >>9
東大入試当日よりも受験科目の能力落ちてる学生は多いよ 里見がスマホでカンニング云々とかおもいっきり名誉毀損ものだろ？このスレ 訴えたら将棋会館にガソリン撒くだろうし割とリスキー こんなに嫌がる奴がいるならそれだけで里見プロでいいw
飯がうまいわw とりあえず里見はプロ編入試験を受けるのは保留しといて
アマ名人戦に出てアマ名人になってインチキしてないことを証明しろ
アマチュアなら八百長で里見に負けてやらないしアマ名人戦ではカンニングもやりにくい
本当に元三段リーガーの実力があるならアマチュアに混じってアマ名人になってみろよ
みんなが納得のいくようにプロ編入試験を受ける前に筋をちゃんと通せ 変な方向の正義感って他人には嫉妬にしか見えないよねって話 とりあえず里見がカンニングやってる証拠出すのが先決じゃない？ 里見と西山は今期かなり弱体化してたのに同じタイミングで急に強くなった
里見は年間でレーティング-300くらい下がりそうな勢いで弱体化して
西山は三段リーグでダントツ最下位になりそうなほど弱体化していた
なのにまったく同じタイミングで別人のように急激に強くなり復活した
これは連盟が金属探知機の検査を最近一切やらなくなったからだと予想
熱心に将棋を観てる人なら気が付くと思うけど
連盟は金属探知機をやったりやらなかったりを定期的に繰り返してね？ >>157
ここ最近奨励会のレーティングが落ちまくってるだけだよ
里美さんが奨励会居た頃はマチュアよりもっと上だったし >>251
スマホ規制されてなかった頃の奨励会員は強かったよなｗ >>255
まな板で面長で性格悪い奇形ブスがいないな インチキではないが女流枠使えていいよな負けても将棋で稼げるしってのはでてくるだろうし仕方ない
それでもチャンスがあれば貪欲にいってほしい 新ルール(新設候補)
アマチュアでも、竜王を奪取して５連覇したら、
自動的にプロ四段になれる。 >>260
竜王を10連覇したら、自動的にA級順位戦に飛び級で編入される。 1の気持ちはわかるが将棋界が盛り上がればそれでいいや 文句あるならプロ棋士の間からなんか出るでしょ
実力で負けて権利行使できるとこまで来てるんだから話にならない
カンニングやらソフト？1も妄想拗らせた青葉みたいな生き物なら通報しとくけど それに女流トップのが年収いいからな
それを捨ててまでプロ棋士目指すならデメリットしかないんだから
応援される方が普通 >>260
タイトル奪取、いや挑戦者になった時点でプロ入りお願いすると以前の会長が言ってたよ
そのぐらい強い人をアマチュアに置いておくと秩序が乱れるからね >>242
里見とって何のメリットもない要求つきつけてて草 >>1
人生とは不公平なものだ by ジョン F ケネディ 一応このスレのURLとログ連盟に垂れ込んで第二の青葉が里見を狙ってるって通報するほうがいい 可愛い子がトップならいいんだけどね
このクソブスじゃインチキ認める価値もないわ 里見さんもういい加減にインチキ辞めれば良いのにな
どうしてもインチキ辞められないなら連盟が絶対にインチキできない環境を作れば良い
それがインチキ辞められなくて今でもインチキし続けてる棋士のためになるんだよ
三浦も言ってたじゃないか「自分は心が弱いので金属探知機の検査を続けてほしい」と >>272
相当病んでますね
編入試験実現しそうですよ >>273
インチキを疑われたくないなら
連盟がインチキできない環境を用意したら良いだけだと思わないのか？
そうしたら里見もインチキを疑われないしそれが里見のためにもなるんだよ
なのに連盟がインチキできない環境を用意しないよな
それが里見さんがインチキしてることの証拠なわけ
もちろんインチキしてるのは里見さんだけではない
あまりにもインチキしてる棋士や女流が多すぎて
インチキできない環境を用意できないでいるのが今の将棋界なんだろ
金属探知機やるとか言って金属探知機やってても
渡辺さん弱すぎヤベーって金属探知機の検査をすぐ停止するのが連盟
だからいつまで経っても将棋界からカンニングが無くならない 3段リーグって人生が掛かってる対局の連続なのに監視の目が行き届かない一斉対局なんてやってるんだから、不正を疑うならむしろ三段リーグのほうだな
藤井にしても大橋にしても三段リーグは苦労したのにプロ入り後は成績抜群
里見も三段は成績奮わなかったけどプロ棋士との対局は五分五分に近い
どっちを疑うべきかは明白だな インチキ連呼してる人はそもそも囲碁民だよ
IDが一緒でバレバレ 編入試験の話出ないから稲葉に負けてるんだなやっぱり 稲葉に負けてるに決まってんだろ
じゃなかったらもっと大々的になってるわ 稲葉に勝ってたら今頃ネタバレで編入試験実現ってニュースになってる
そうでないということは編入試験は実現しない
この話題終わり よく実力で底辺プロより上って言うけどそもそも将棋プロは今の実力じゃないんだよね まあこれ言い出すならゴミプロを先に排除しろよ
３段リーグで勝ち越せない実力になってから何年粘ってるんだよ 塵プロは実力以上の解説しないでほしい
手が当たらないとか素人かよ 今はソフト解析結果を通しサインで伝えれば里見だって軽く竜王になれる。 >>277
今や囲碁もソフトの方が強いから、インチキし放題だからな 編入試験はA、B1、B2、C1、C2で3勝すれば合格にする。 男性棋士に勝ち越してる里見が何故奨励会抜けれなかったのか？ >>292
スケジュールのキツさ
モチベーション・メンタルの問題
持ち時間の得手不得手
雑魚棋士は3段より弱い
多分、心理的な問題が一番大きいと思う、里見は今が一番将棋に集中できてるっぽいし 単純に、下位プロより３段リーグの方がレベルが高いからでしょうね 奨励会を退会して１年以内の成績は、男性同様にノーカウントで
出雲のイカサマ むしろ所詮スマホアプリより弱い男性プロは全て廃止して
女子プロだけを毎日テレビ中継して欲しいね。 NHK杯でB2棋士ボコってからアンチの勢いが増してるのがウケルｗ
いい加減負けを認めろよ 4段に圧勝じゃん
やっぱり男って大したことないんだねw
男と同じだけ女子が将棋やりだしたらあっという間にタイトル女の子だらけになるよw 里見が一番って何の意外性もないしな
棋力的にも旨味がないし
A級タイトル狙えるクラスの美人が出るまで一番は取っておいた方がいいんでは >>300
退会後の里見の対男性棋士の勝率は2割前後で落ち着くとか言っておきながら、
編入資格にリーチがかかってるってどんな気分？ >>303
リーチかかろうが編入に到達しなければ意味がないし
結果のみが重要なんだから1か0だよ、稲葉に負けた以上結局0でしかない >>306
里見にボコられて顔真っ赤にしてる底辺ゴミプロ 史上初の女性棋士！ってメディアでやるにはブス過ぎてあかんわ
インチキ認める価値なし
えりりんくらい可愛ければええけど >>303
いたいた。どうせ2割しか勝てないとか言ってた人。
よく考えたら田舎のJKが学校通いながらプロに2割勝ってたのも中々だった。 わざわざスレタイに「将棋」と入れてる時点で風説目的の囲碁ヲタだということが分かるんだが >>309
いずれも貧乳
綾や愛のようなおっぱいでなくては 女流棋士がいないと困る事いっぱいあるんだよ
そういう意味では業界にかなり役に立ってる >>298
ほんと男って頭悪いｗ
これからは女の時代
男の対局料を半分にして女の対局料を3倍に増やすべき >>317
女流のスポンサー（ざっと年１億円）になってくれてありがとうございますっ！ >>1
三段で13勝5敗の中学生藤井ごときに29連勝される
恥ずかしい連中の方が余程インチキプロだろうがｗ >>320
勝ってたら条件満たしてるんだからニュースになるでしょ まぁ将棋に限らず女性が優遇されてる時代なのはあるよね 編入試験は裏道で女流トップの方がアマより条件緩いのは事実
三段リーグも女流に戻れる里見はまだ楽だったと思う一方注目されたりもあっただろう
これにかんしてはそこまで女性優遇とは思わんけど、世の中女優遇しすぎておかしくなってるところはある 里見がアマ棋戦出てても、普通にたくさん上位に残って今と同じくらい出場する気がするが >>294
24の10級より11級の方が強い
みたいな？ それはアマ棋戦なめすぎ
アマ棋戦はタイトル戦防衛で終わるもんじゃないしアマ上位は女流より強い
安定して優勝なんかなかなかできんよ >>328
奨励会員とアマチュアのレーティングを見たらわかるよな
プロ公式戦に出るような三段リーグの成績優秀者よりアマ上位のほうが強い
里見はカンニング不可能な早指しだと伊藤(元奨1級)や香川(元奨4級)よりも弱いし
もしアマ棋戦に出てきても話にならんだろうな わざわざスレタイに「将棋」と入れてる時点で風説目的の囲碁ヲタだということが分かるんだが 里見は早指しだった頃の女流王将の番勝負では香川に負けた
最近でもAbemaTVの女流トーナメントの番勝負でも伊藤に負けた
里見にはどう考えても奨励会三段の実力なんて無いよ
ぶっちゃけ里見の本当の実力は奨励会2級か3級くらいだと思ってる 西山もスマホが弱かった頃は女王のタイトル戦の番勝負で加藤(元奨初段)に負けた
しかも手合い違いのストレート負けで
番勝負で元奨初段(当時1級？)にストレート負けするような奴に三段の実力があるわけない マスコミが騒がない→編入試験資格なし
答えは出てる
しかし、いかに後手とはいえ負けた黒田が悪い
里見を舐めすぎだろ 社会的弱者が優遇される世の中だからしょうがない
れいわとかもその象徴だろう >>331
対戦する男性棋士が勝てばいいだけの話
素人のお前如きが実力を語るんじゃねえよカス あんまり話題になってないけど蛸島さんが文春のインタビューでぶっちゃけてたね
分裂前、がんばってる男性棋士に申し訳ないからっていう話で女流の新規棋戦の話をスポンサーが持ち込んでも
なかったことにされたことがあったとか
男の嫉妬ってほんと見苦しいね >>337
まだ収録していないのなら、黒田戦勝った時点で編入試験受験資格得てるのでそれはないでしょう 女を優遇し社会で活躍させて、晩婚化しイチヨ姐さんや、直子姐さんや、サイダ姐さんみたいになるんだよ。 里見は松たか子と村木局長の両方の魅力を併せ持ってるだろ 里見は 特例とか横道裏口ルートとか そんなんばっかりだなｗｗ
正々堂々と 真正面から 勝負してほしいよね。 里見四段の誕生で、連盟の収入は増える可能性があると思うよ。
「穀潰し」とかの意見は、これで却下できないかな？
本当に将棋が好きなら、シンプルに応援したくなりそうなもんだが…
これって、俺がおかしいのか？ >>347
連盟の収入は増えるどころか連盟にみんな呆れて将棋がオワコン化する
藤井聡太の連勝記録や朝日杯連覇も八百長やカンニングを疑われるだろう アマ未満の底辺ロートルがプロ名乗れるんだから、三段底辺だったアマチュア折田ですらプロ名乗っていい
底辺ロートルを首にしてプロのレベルをしっかり上げるか
底辺ロートルより強い三段退会者をプロにするか
やっぱりどっちかには統一しないとな >>349
これ言う奴本当ニワカだよな
底辺ロートルだって若い頃は三段上位の力があって折田なんかよりも強かったからプロになってる
全盛期の20代でいくらフリクラより強いからって三段下位ならたかが知れてる
20年もしたらプロ最底辺になってるわ
囲碁なんかアマ3段レベルの80歳のおじいちゃんがプロ名乗ってるんだからそれよりはマシだろw >>173
歩い店側が発揮梨沙せて呉たとは思う
編入しても活躍で機内んだなぁとね NHK 杯で毎週出て10週連続でまともな解説ができたら四段あげちゃおうよ。 >>355
三段リーグトップの新四段がゴミってことか
三段リーグって相当レベル低いんだな 底辺ロートル勢は元三段の里見どころか元奨初段にもフルボッコだしな
その時代は誰も将棋してなかった中での低レベルな競争だったのだろう チンチンついてない奴は勝負事には向いてない
でも可愛いからプロ編入許す！ >>358
いや競技人口、競争率考えたら今とか一番低レベルなんだがw
藤井効果で5年後は分からんが
朝日杯でアマに5勝5敗の新鋭四段が歳とったら今のロートル勢よりも弱いだろうな その前に今の理事会が連盟潰すだろうから心配いらないよ とにかく里見はNHK 杯で解説やって欲しいよな。
解説が出来ないならプロとは言えないから。 三段リーグを突破した「普通の四段」の誕生は偉大だよ。
でも、それって必ず誕生できるものではあるし、別ルートでのプロ誕生を否定するものとは違うと思うよ。
故米長永世棋聖は、瀬川四段誕生の直前まで、「今までのルールに問題があったとは思っていない。ただ、瀬川さんが強すぎるから。」って、理由で編入試験を制度化したわけだし。
いつの時代にも対応できる完璧なルールなんてない
だからルールはその時代に合ったものに変える
それが受け入れられない残念な人もいる
そして残念な人の割合は結構多い
こんなところだろうね。
編入試験の対戦候補の四段5名と里見さん、どっちが望まれているかはわかりそうなものだが。
そして八百長を断言してるヤツは、もう将棋見なくていいよ。
将棋が大好きなんだろうけど、誰からも必要とされていないよ。 「どっちが望まれてる」ってのは心得違いだよ
たとえば黒田だが愛媛からは森信雄ぶり30何年ぶりだかのプロ棋士で
それは里見が四段になった場合とはまた違う意味がある
将棋ファンの総体というのがあるわけじゃなくて、個々の場所や階層やなにかで
違った需要があるんだから 解説は出来ない。金玉事件がトラウマになってるから。 自戦解説なら女流王将戦で毎年やってるだろ。
NHK杯とかは知らんが、生来の謙虚さが出て対局者を〇〇先生とか言ってしまいそう。 >>366
それはそれでいいんじゃない
天彦なんか名人在位中でもポスト羽生世代あたりから上は全部先生呼びだった >>367
ご理解感謝する
自分も里見さんには期待してるけど、だれそれがプロになるよりそのほうがよかったって話じゃないからな もしかりに里見が受験できたとしてさ、女流優遇だのとか気になるとこではあるけど、１番の疑問は年齢制限に引っ掛かってすぐのやつが受験できる点だな
なら他の年齢制限者にも何らかの処置しろよとか里見がプロになれるならもっとプロになれる枠増やせよとか思うわ
あの成績の里見がプロレベルだって判断するならそれより上だったやつらをプロにしないのおかしくないか？
特に里見がこの数ヵ月で劇的に変わった訳じゃないのに 女の役割はな、「男社会に花を添える」ことなんだよ。
多少実力が劣っててもいいじゃないか、成績残せなくなればまた女流に戻せばいいだけの話。
里見は可愛いしけなげだしプロにするべき。 >>370
アマチュア棋界のほうからは奨励会員出てくるなまであるから女流と同じ扱いは難しいよ
いまの一年縛りは妥協の産物なんだから >>371
あのクソブスが可愛いとか目腐ってんのか >>３７３
お前が糞ブスだ
この すっとこどっこいが (; ･`д･´) 編入試験なんてややこしいのやめて元奨でも一般人でも誰でも受けられる外来予選やれよ
囲碁はあるだろ 里見は可愛いよ
あの、一心不乱に将棋に向き合っている姿は本当に可愛い。
彼女を作る場合でも、こっちから女を追いかけると女は逃げていく。
だけど何かに打ち込んで自分を磨いていると、女の方から寄ってきてくれる。
里見の魅力はそういうものだと思うよ。あの、将棋に打ち込む姿が美しいのだ。 里見がプロになれば潤う。
その理由だけで全てが正義となる。
奨励会員の不満などどうでも良い。
それが経営というもの むしろ奨励会とかプロ棋士という制度そのものが要らない
将棋大会だけ存在してオープンに賞金の奪い合いさせてた方が
賞金目当てに将棋をやる人が出てきて将棋そのものが盛り上がるわ そんなことしても勝つ人が限られてんだから将棋をやる人なんて増えない
余計に将棋文化が廃れるという スポンサー呼べるようなプレイヤーが偉いんだよ
プロなんだから
今の将棋界には羽生と藤井と里見ぐらいしかスポンサー呼べない
おっさんアマがプロ目指しても里見の数百分の一しか商品価値がない 編入試験が一般化されると
誰も奨励会にはいらなくなるかもね
編入試験の方が早いし、何回も受けられるし >>385
なわけねーだろ
今までに受験資格得たの10年で3人しかいないし
ハードル高すぎ ニコニコ生の飯島七段が３段リーグの話をしてた
その厳しさを聞いて里見の編入試験なんてとんでもない!!
里見は女流棋士の保険があるから奨励会を途中退会できた
舐めてる ブスだからいくら強くても５冠になっても、NHKのゲストも紅白のゲストもバラエティーのゲストもない
竹俣は弱くても引っ張りだこ
女は顔がすべて 女流ってだけでプロ棋戦の枠が確保されてるからな。レベルの低い女流で勝ち星稼いでプロ棋戦に参戦
男アマに比べて編入試験が狙いやすい。性別による特権であり差別制度 >>389
制度の穴ではあるけど他の女流が弱いんならしゃーないよ
アマ枠もっと増やすべきかもしれんが >>390
制度が優遇と特別扱いを許してるその前提が大問題なんだよね。男女逆ならあり得ない話。
あなたの言うように女流同様プロ棋戦にアマ枠確保、あるいは女流棋戦にアマも参加できるようにするとか、棋戦の非プロ枠は女流とアマで奪い合うとかしないと整合性がとれない >>391
所詮大衆の人気で支えられてるプロなのに
平等とは一体 スポンサーの立場まで考えるとむしろ初の女性プロなんてみんな欲しがってるまであるからな 奨励会三段リーグ 次点二回のインチキプロ編入は認めるな！
奨励会三段リーグで２位以内でも５敗以上した奴はインチキなので認めるな！ 後援会がソフト解析結果を通しサインで伝えてタイトルを獲得しただけの発達障害者 >>400
里見が何らかの不正をしてるの間違いないだろうな
それがカンニングなのか八百長なのか詳しくはわからないけど
今はスマホさえあれば協力者も不要で簡単にカンニングできる
レーティングの推移を見ても今期は大きく下がってたのに
レーティングが不自然にV字回復して怪しさが半端ない
里見があまりにも雑魚だから渡辺のようにスマホが許されたのかな？
渡辺の場合も特別待遇でスマホカンニングが許されてるのか
それとも渡辺の手下どもがわざと渡辺に負けることにより
八百長で渡辺を介護して支えてるのかもよくわからないが
里見と渡辺はかなり臭いよなゲロ以下の匂いがプンプンする
まあ推測でしかないんだけど当たらずとも遠からずと言ったとこだろう 里見を忖度でプロにしようとしてる勢力はいるだろうね >>393
不公平な差別制度であることは否定できないよな >>6
プロ棋士は兼業自由だから、女流との兼業は当然OK。
両方の資格があるものは好きな方でエントリーすれば良い。 アンフェアな制度だと思うし、そもそも編入制度自体いらないのでは
名人戦に絡んだ花村クラスの傑物ならともかく今泉も瀬川もそんな突出度はないし
A級が門番として立ちはだかるくらいでいいと思う
編入させる基準としては難易度が低いんだと思う プロ編入試験を受けたいなら女流棋士もアマチュアの大会に出て
アマチュアと同じ条件でプロ公式戦への参加資格を得たらいい 将棋民ってなんでこんなに女流に対して厳しいの？
囲碁とかほとんどの女性プロが女流特別枠でプロになってる
一般採用でプロになった女性は4人だけだ
それなのに女流優遇やめろとか不満言ってる奴はあまりいない
男性アマよりプロ棋戦に多く出れることぐらい大目に見てやれよ
試験の中身は平等なんだし
そこまで男性と整合性とれなきゃだめなのか？ >>405
たった2人で判断するのはどうなのよ
ソフトの影響で将来とんでもなく強い純粋アマが出てくる可能性はあるよ
それに新四段に3勝2敗とか恐ろしく難易度高いやん >>408
とんでもなく強いアマならA級門番上等でしょ
諸事情でプロになれなかった小池だって森（当時A級）とやって勝ってる
新四段に3勝2敗とか恐ろしく難易度高い？むしろ温いくらいだよ
>>407
受験資格が不平等って言われてる 女流の雑魚狩りしてプロ棋戦の枠取ってるブスには資格認められないっていう意見もまぁ道理は通ってるよな
アマの大会で優勝して枠取ってみろよってね >>409
最初に編入制度がいらないって言ってるやんw
小池は升田、加藤に角落ちで負けてるし平手成績で見ても瀬川とたいして変わらんと思うけどな
新四段に3勝2敗が温いとかニワカ丸出し
受験資格は平等だよ、公式戦6割5分以上
ただ女流はプロ棋戦に多く出れるからチャンスが多いってことだけ
そのぐらい目を瞑れ >>新四段に3勝2敗が温いとかニワカ丸出し
「編入試験の難度としては」温い
かつてはA級や年度勝率の高い者と対峙して勝てるようなレベルが編入対象と見做された
未知数の彼らにそれほどの価値があるとでも？
>ただ女流はプロ棋戦に多く出れるからチャンスが多いってことだけ
機会損失がどれだけ大きい差なのかすら理解できないのだな、呆れる >>407
里見にはカンニングしにくいアマチュアの大会で本当の実力を証明してほしいってこと
アマチュアならわざわざ里見のよう雑魚に負けてやるような八百長も無いだろうしな
はっきり言ってカンニングの疑いのある里見の実力だけじゃなくて
もはや里見と公式戦で対局して負けてやってる棋士も信用できないわけ
将棋は囲碁と違って八百長だらけなんでな
連盟は里見に負けるように対局相手の棋士へ八百長の指示を出してるんじゃないのか？
藤井聡太のデビューからの連勝とか見てれば将棋が八百長だらけなのはアホでもわかるだろ
プロ編入試験も四段連中が八百長で負けてやって里見を合格させる予定なのは目に見えてる
なぜ実力の足りない女を八百長で勝たせてまで史上初の女性棋士をインチキで誕生させるのか疑問だ 里見逃がして、次の三段リーグで勝ち越しできる女流を待ってたら下手したら３０年後とかになるだろうから、棋界も必死なんだろ
まあ一人くらい女入れといた方がいいわ
里見の実力なら及第点だろ >>412
温いっていうのはあなたの主観ですよね？
連盟が適正だと判断してるんだから温いわけがないよ
昔とは奨励会制度もプロ制度も棋士の役割も変化してんだから昔と比較してもなんの意味もない
そもそも女流枠で毎回里見が出れるわけじゃないからな
優遇っていうのは囲碁みたく特別枠でプロになれることを言うんだぞ
まあNHK杯とかアマも出していいと思うけどな >>413
こいつ糖質か？
頼むからガソリン撒かないでね >>414
その肝心の里見の本当の実力がわからないんですよね
里見の本当の実力を知りたいんでアマチュアの大会に出てアマタイトルを獲得して下さい
里見に奨励会三段の実力が本当にあるならアマタイトルを獲得してもおかしくないはずだ というかプロを狩ってプロ編入試験を受けるための条件を達成できるなら
アマタイトルくらい簡単に獲得できて当たり前なんじゃないかと思うけどね >>415
おっしゃる通り主観だな
だがC2で燻るような人を編入させて何の意味があるんだか
ま、連盟がルールだと言うのならそのとおりだよ >>401
金属探知機でスマホ検査されるのに、協力者もなしでどうやってカンニングするのさ？
女子トイレの中には男は入りにくいからそれをいいことに個室の中で見てるのか？ 里見女流がプロ入りするにしても編入試験でプロと対戦するわけで
その里見がダメっていうなら編入試験で里見に負けた奴も全員引退だな アマより条件が緩い不公平だはまだわかる
そこらへんはプロ間でも弟子がいるとかでも意見が分かれるかもしれない
でも個人的には制度は前からあるんだからそれを使うも使わないも本人の自由だと思うけど 女性優遇じゃなくて女流棋士優遇だろ。
女流枠による棋戦参加の機会がアマより多いから
アマ枠（８）・・・竜王、叡王、棋王、 朝日、銀河、新人王、YAMADA、加古川
女流枠（１１）・・・竜王、叡王、王位、王座、棋王、棋聖、 朝日、銀河、NHK、新人王*、加古川
女性アマなら平等だよw
アマは元奨同士が争うカオス状態で女流よりアマ枠で棋戦参加が難しいから
不平等だ！という意見があるけど、女流も女流タイトル等で争って女流枠を
勝ち取らなければならない。
里見五冠が女流で圧倒的だから不平等と言うなら、アマで圧倒的になればいいのに
それをもって不平等と言うのはどうなんだろ？ >>423
女流棋士の実力でプロ棋士と何度も対戦がある時点で優遇だろ
そんなの前提に議論が始まってるんだよ もし女流タイトルホルダーから４段になったら貰える指導料が半分以下になってしまう矛盾がある 先日の朝日オープン見ても、
今のアマのトップ層は強いからなあ。
イトシンTVもアマのトップ層に負けるもんな。
今のアマトップ層の実力からすると、
アマのプロ棋戦参加枠増加は必要だな。 >>418
そうでもないだろ。
銀河戦対プロ7連勝の折田は最近は大阪の予選で負けてる。 プロの下位層の弱体化が激しいのが問題だよなあ。
三段リーグであれだけ勝てなかった里見が
プロ相手に２−１ペースで勝てるわけだからな。
黒田や出口にも勝っているから、
三段リーグ時代の里見が力を発揮していなかった
という見方もできるが・・・ 三段リーグは里見の力がとかいう話じゃないと思う
今まであんな黒田に勝ったことないらしいとかもうね 三段リーグは上位2名に入らなければならない ましてや年々年齢制限は
せまってくる それに比べて男性棋士との対戦はある意味失うものがなくのびのびと指せる
そして三段リーグのレベルと底辺棋士とのレベルは三段棋士のほうが上
ゆえに現在の里見の勝率は十分にあり得る
三段リーグで敗れ去った者たちは里見のようにプロ棋戦で指すことはできない
純粋アマには今の規定でいいと思うが奨励会出身者には疑問が残る >>429
三段リーグで勝てなかったのは一方的に棋譜を研究されたせいもあると思っているのだが 女流になんかなからければ良かっただけ。二足の草鞋を履いたのは自分の選択 >>429
ロートル勢の実力は今も昔も変わらん
最近の新四段が情けないだけ
里見は奨励会一本に絞ってたらもっと勝ててたと思うわ
まあ自分で選んだ道だから仕方ないけど 里見は奨励会に絞りたかったのでは 連盟の方が女流棋戦の方も指すように要請したのではなかったか >>429
里見は一人だけ日程が不利だった最初の一期を除くと、三段リーグで4期しか戦ってない。
黒田や出口は12期掛かってるし、最初の3期くらいは成績が悪いのが普通。 バカは底辺ロートルでも若いころは〜と話を持っていきたがる
過去がどうした？
プロは「今」だろ
今現在アマチュアより弱い底辺ロートルはさっさとクビにする
または底辺ロートルより強いアマチュアをプロにする
どっちかに統一しないとな
底辺プロは将棋だけでしか生きていけないわけがないんだから
他のプロの世界では当たり前
使えない弱いやつはクビにされるのが当たり前 逆に聞くけどプロの底辺って里見プロから大金星あげられる奴いるの？ >>437
お前がバカだろ
心配しなくても弱いプロは強制的に引退する規定になってるよ
熊坂見てみろ
ちなみに囲碁は引退規定ない
それにフリクラなんて実質引退してるようなもんだぞ
あとアマチュアより弱いってどうやって判断するんだ？
アマに負けた三枚堂、明日斗、山本、出口、長谷部、池永、大石全員引退ってことでOK？ フリークラス制度が弱いプロを引退させない諸悪の根源 >>388
竹俣どこに引っ張りだこなの？見たことないんだが >>419
わかる
裾野はたしかに大事だが、それは三段リーグ突破してプロなったなかの燻ってるやつに任せとけばよくて編入で入っても結局はあんなもんだ
今後アマで突飛したやつが出ると言うならそもそもアマにも開かれてる棋戦があるわけで銀河やら竜王戦やらそこらでピカッとすれば誰も捨て置かないはず。そう考えると道はちゃんと開かれててゴミをプロにする受け皿のような道はイラン 里見は将棋連盟の正会員であり、将棋連盟と利益相反の関係がある。
だから、プロになれたとしても 価値は かなり低いね。
目に見える優遇としては、公式戦に異常なほど多く出場できること。
目に見えない優遇も、中の人であるから 会長や理事、プロ棋士といくらでも話す機会もあるし、
どんな忖度があるか推して知るべし。
瀬川や今泉の編入試験とは、全く別の制度と考えるべきだね。 元々、「女流棋士」という制度自体が、男性陣にとって非常にアンフェアな制度だ。
しかし、「女流棋士」に需要（女流棋戦のスポンサーになる会社）があるから供給がある。
「女性棋士」もまた然り。需要があるから供給しやすいようにしている。 >>438
スマホが弱かった時代その底辺プロに2割しか勝てなかったのが里見
スマホが強くなった現在はプロ編入試験の条件を達成するほど強くなった
スマホを使ってない里見の本当の実力は底辺プロに勝率2割ほどの雑魚 >>444
アマトップにプロがコロコロ負ける状態がプロからみて芳しくないから
内部に取り込んじゃうという話なので
プロでさらに活躍してもらうとかいう話じゃないんだよ 金属探知機は全く無意味。
これはすべてのプロタイトル戦でも言えるが、
まず一人が対局場外でスマホアプリで解析。
伝令が手ぶらで対局場に行き、古典的に通しサインで伝える。
要所でそれをやれば（特に終盤）ほぼ勝てる。 >>453
完全に防ぐことなんて無理に決まってるやん
とりあえず軽い気持ちでスマホポチポチする奴さえ防げれば問題ない
抑止にもなるし
カンニングガチ勢はどうしようもないよ >>448
里見が成長しただけだろそれw
プロに2割しか勝ててなかったのって8年以上前だぞ
そりゃ強くなるわ >>455
さすがに幼少から将棋をやってた女がそんな年齢で成長するとは思えないわ
女って中学生で棋力のピークを迎えて高校卒業の年齢には弱くなってる感じの超早熟じゃん
しかも里見さん成長ってより覚醒に近い感じでいきなり急激に強くなったよな
最初は１級相手にも苦戦してたのに覚醒して簡単に三段に上がったｗ ちなみに里見だけがカンニングしてると考えてるの？
他にもいる？
藤井とかもそう？ >>456
思えないわ←
お前の感想とかどうでもいいわw
実際に強くなってるんだからしょうがないだろ
しかも女がみんな早熟なわけじゃないし根拠薄すぎ
棋士のピークは20代半ば〜30前半って言われてるし18歳の頃より今の方が強いだろ
急に覚醒？高校生の時も稲葉や村山に勝ってるけどw
スマホ取り上げれて金属探知機での検査もあるのにどうやってカンニングしてるのか教えてくれw >>456
里見は高校卒業するまで地方在住で環境的に不利だったが、
大阪に出てきてVSや研究会に参加できるようになった
そして奨励会という新たな目標が出来て男子並に努力した
その他大勢の女子は中学くらいから勉強量が一気に減るから弱いままなの当たり前 >>458
金属探知機の検査はランダム(証拠あり)
おそらく里見さんの対局がある日には検査が行われていない >>461
おそらく？？？
根拠はお前の妄想かwww >>461
書き込みだけは威勢がいいのに、実際に誰が疑ってるのか聞かれた途端に沈黙するのやめろよな
確信があるなら質問にはちゃんと答えろ 里見が三段になったときのことならよく覚えてるから教えると
里見が急に強くなったんじゃなくて苦手としてた黒田や出口石川あたりが上がって関西段位が数人しかいなくてスカスカだったんだ
そこらへんも最初は負け越しだったからあのころの関西段位はレベルかなり低かった記憶がある
里見と同時期に上がった藤田彰一も勝敗見ると最初は三段のレベルはなかったし
だからあの頃の関西新三段は最初はかなり弱三段が多かった
今は関西奨励会のサイト統合されちゃったから多分見れないけど 逆にこれだけ有利なのに里見でようやく可能性がある程度なのか
いくら制度昔なかったとはいえ少ないな
これから量産してもおかしくないくらい女子有利なはずなのに数年に1人出れば良い方ぐらいじゃねと思うくらい女で棋士って難しいんだな 量産出来るほど有利じゃねーよ
いいとこどりとは言えプロに6割5分以上勝つのは大変
まあ大橋が邪魔してるだけだがな
里見は時間の問題、西山、加藤桃子あたりも里見がプロに上がったら受験資格は得られそうだ >>469
自力で指したはずの自分の棋譜を解説できないなんてことが有り得るのかね？
ソフトが指した将棋の棋譜を里見に解説しろってのは無理な話だろうが
自分の棋譜を解説できずに困ってる里見の金玉事件は残念な事件だったな 女流王将戦で自戦解説やってるけど、普通に分かり易い もっと可愛ければ多少制度ねじ曲げても編入させる価値もあるけどね
このブスじゃ無理
ブスでもせめて愛想が良ければマシなんだが やはりプロになるにはトークが人並みに出来ないとなぁ >>472
むしろ貧乳
昭和時代の東大生ふう
イマドキの東大生は、才色兼備 >>464
統合はされてばいけど
関西はそもそも関東と違って奨励会や研修会の成績アーカイブで残さないから
当時将棋世界みれば載ってるだろうけど >>424
枠あり棋戦数こそ女流の方が多いけど人数枠自体は同数だろ
女の方が層が薄いのに男アマと同じだけ機会があるから
同じ元奨三段でもアマトップより里見の方が勝ち上がりやすくなってるが
だからって扱いを下げたら余計衰退するからな
形式的平等は維持したまま女の競技人口増やして差をなくすのが正道だよ
元奨の退会後1年縛りなくせばもっとすっきり平等になるんだけどね
級位退会や純アマのトップもいて互角にやりあえてるんだから変な保護いらんだろ
あと女性アマは理論上、アマ大会勝ち上がりと女流オープン戦勝ち上がりの両方でチャンスがあるから
形式的にも優遇されてるのは女流よりそっちだと思う 都成をスマホで狩って都成を裏切ることにより都成を鬱病に追い込んだ女 まあ4段編入できてもフリクラから抜け出せず引退直行な気がするがw 余り喋れないから一般人は里見の声を知らないだろうなあ >>472
妹ぐらいのルックスだったらね
姉はいかにも将棋しかやってこなかったおばさんだからな
メディアで初の女性棋士として紹介された時に将棋界にとってプラスになるかどうかわからない
https://22.snpht.org/1907211140478139.jpg 筆者は矢内、碓井、木村と同年に奨励会に入会したため身近で見てきたが、気苦労は相当なもののように感じられた。
１００人近くの男子のなかに女子３人。
１０代の多感な時期に分け隔てなく接することは、どちらの立場からも難しかった。
公言する・しないは別として、根底には「あいつらは奨励会がダメでも女流棋士として生きていける。自分たちは奨励会を勝ち抜くしかない」という思いもあった。
男性は年齢制限を迎えると無職になる。
女性はたとえ奨励会を退会しても、華やかな女流棋士の道が残っている。
その差は天と地ほどもあるので、女性との対戦で負けるわけにはいかなかった。
http://shogiweblog.net/archives/1551 待遇に差をつけてるから俺たちが損してるんだ！
みたいなのは何処の世界でも大抵が差別主義者ｗ 「こいつにだけは負けたくない」と頑張り始めちゃうからなるべく敵を作らない方がいいってのと同じ論理だよ
先崎も若い頃暴言のせいで不利益被っただろ
奨励会では女ってだけで敵になるんだよ >>483
そうそう、男は奨励会を勝ち抜けなければ永遠にプロの道が閉ざされる。
女は女であるというだけで男性ファンを惹きつけることができるから
女流棋士として生きていける。これは不公平だ。
将棋だけじゃなく世の中みんなそうじゃね？男は基本、働かなければならない。
女は結婚すれば家事育児だけでもＯＫ。容姿を活かした仕事や風俗関係などもOK。
現状でも男より女のほうが絶対ラクなのに、なんで「すべての女性が輝く社会」とか
「男女共同参画社会」とかさらに女性を優遇しようとするんだろう。
少子高齢化になって社会が上手く回らないじゃないか？ 条件がある
里見に美容整形させろ
ブスがいくら強くても将棋の普及にならない
美人か弱くて、清水や里見見たいなブスがいくら強くても世間にアピール出来ない
>>226
> 実力で３段リーグを突破できないレベルの１より、
> 女流初のプロ棋士となる里見の方が、
> プロになる価値あるよね。
> 将棋界にとってだ。
>
> だいたい、里見が突破したとしてもそれはルール通りだ。
> むしろ里見がプロになれるように、負けてあげるように通達出してもいいくらいだ。
>
> 将棋なんてＡＩよりプロが弱くなって、
> 実力の真剣勝負というより、
> ただのエンタメコンテンツに成り下がってるのだから、
> 女流プロ棋士を意図的に生み出す方が理に適ってる。 【第１期ヒューリック杯清麗戦第１局 里見女流五冠ー甲斐女流五段（先）】
26歩、34歩、76歩、35歩、25歩、32飛の出だし。ここで先手が24歩と突くと有名な
手順で後手必勝となりますが、アマ3級以上ならそれはやらないでしょう。（笑）
後手は左金を42〜33と据えます。33金型の三間飛車は羽生ー菅井の王位戦でも見た記
憶があります。
33金は部分的には悪形なので、押さえ込みを図る指し方になります。
以降、激戦になりましたが、まぁ手合い違いでしたね。今の里見に互角の戦いができる
のは、渡部・伊藤・加藤といった現在および直近のタイトルホルダーだけでしょう。他
の女流とは大駒一枚違うのでは。
里見女流は、プロ編入試験の資格を得られるか、また資格を得たとして受験するのかどう
かということが話題になっています。経済的には女流のままで無双を続けたほうがいいよ
うな気がするのですが、どうなのでしょうか。
（参考）
女流棋戦の賞金は、清麗戦が700万円、女流王座戦と女子オープンが各500万円。（他の棋戦
は非公表）
いっぽう、C2やフリークラスの男性棋士の年収は推定300〜400万円程度とのことです。 このスレを本人が見たら編入の意思が薄れるだろうなあ・・・・・
バンカナは２ちゃん見て引退を決意したとかしないとか 里見が万が一棋士にもなったら美容整形しろ
ブスがいくら強くても、全く普及に貢献してない
世間にアピール出来ない話題性なし
お前より遥かに弱い竹俣の方が普及に貢献してる
なぜなら美人だからだ >>492,493
じゃっかましいわい
このブスどもが
いてもうたろか ここの連中はそもそもプロ資格取得に男女の区別がある点は論じないのか？
囲碁みたいに男女問わずプロ資格認定は同一にしようという意見はないのか？ 女流棋士を囲碁の女流枠扱いにしてプロ棋戦参加させれば、女流タイトル保持者
クラス以外は全棋戦１回戦負けのカモにされるぞ。
ロートル棋士の延命工作か？w 認定で子供を勝手にプロにしちゃう囲碁見習ってもねえ >>496
そんなやついくらでもいるだろｗｗ
それでそんなやつは将棋は人気商売だってことを忘れてる >>417
三段リーグであわや勝ち越しの年もあったし、三段の実力はあるだろう
「里見より実力が上の三段リーグ上位者に、そのプロの一枠を譲るべきだ！」って意見ならわかるが、
まあそこは将棋の興行性を考えたら、里見くらいの力のある女流を史上初のプロにするのは合理的だよ
どっちにしろ将棋が廃れたらプロ棋士ごと吹っ飛ぶんだから 藤井聡太ぐらい人気と実力を兼ね備えた棋士がいながら将棋が廃れるのであれば
それは将棋の寿命だから終わればいいよ アイドルグループに将棋トーナメントやらせて毎日放送してた方が面白い。
プロ棋士なんか暗くてつまらない。
どうせコンピューターより弱いし、教わる事もない。 いや明らかにわざと男装してるから地味なんだよ。
普通のカッコしてるときは松たか子の２０代頃くらいの容姿はあるはず。 藤井聡太は他の棋士と比べて飛び抜けて高い数字を出すので人気棋士なことがわかるが
里見は他の女流棋士と変わらない数字
美人じゃないし特別人気があるわけじゃないからプロ棋士にしてもうまみはないよ
女流AbemaTVトーナメント決勝1回戦 里見香奈女流四冠 対 香川愛生女流三段 16万1千
12月2日(日) 20:00 〜 22:37
https://abema.tv/ranking/view/dates/20181202
女流AbemaTVトーナメント決勝1回戦 渡部愛女流王位 対 貞升南女流初段 14万5千
12月9日(日) 20:00 〜 22:30
https://abema.tv/ranking/view/dates/20181209
女流AbemaTVトーナメント決勝1回戦 室田伊緒女流二段 対 谷口由紀女流二段 17万7千
12月16日(日) 20:00 〜 23:08
https://abema.tv/ranking/view/dates/20181216
女流AbemaTVトーナメント決勝1回戦 伊藤沙恵女流二段対カロリーナ女流１級 15万
12月23日(日) 20:00 〜 23:18
https://abema.tv/ranking/view/dates/20181223
女流AbemaTVトーナメント準決勝スタート！里見香奈女流四冠対谷口由紀女流二段 20万2千
1月1日(火) 17:48 〜 21:17
https://abema.tv/ranking/view/dates/20190101
女流AbemaTVトーナメント準決勝 渡部愛女流王位 対 伊藤沙恵女流二段 18万8千
1月2日(水) 20:00 〜 23:30
https://abema.tv/ranking/view/dates/20190102
女流AbemaTVトーナメントついに決勝！里見香奈女流四冠 対 伊藤沙恵女流二段 19万4千
1月3日(木) 20:00 〜 23:30
https://abema.tv/ranking/view/dates/20190103 >>509
あー確かに雰囲気似てるな
芸能人に似てるって言われるの100パー劣化になるから本人的には嫌だよな 俺の母親よりブ○とかどうやっても立たんわ
ただ男の劣化 鈴木シャウト君の
この件に関する心の叫びが
聴きたいにゃあ >>511
美人だからと言って個人スポンサーやCMゲットできるわけじゃ無いし
そこが芸能人やプロスポーツ選手と違うところだ >>518
いや美人ならCM出れるだろ
羽生が出てるんだから制度的には問題ないし
昔梅沢由香里もCM出てたから美人女流棋士への需要もある
ましてや将棋史上初の女性正棋士ともなればなおさら
だが最大の問題は里見がブスっていうねw
インチキ編入認める価値なしですわ >>520
多少ブスでも愛嬌は大事だよな
この子は人気出るやろな何より実力があるし
ブスなうえに愛嬌もない里見はゴミ ブスっていうのは違和感あるなぁ
日本人の平均的な容姿と思うが
化粧とかに興味が無いから冴えなくみえるだけ >>505
霊感ヤマカン第六感 イラスト
で検索したら出てきた スレ一覧にまたクズの立てたスレが1つと思っていたが、>>1 を読むと意外とまともだった。
ということで、スレをぱらぱら見ていくと、やはりクズのてんこもりだったw >>519
梅沢由香里や羽生がCM出ていたとか10年以上も前の話だろ
今は藤井でさえそんな需要が無いのに
残念だけど今の将棋界にはどんな美人棋士でも需要無いよ 藤井とかいう屋敷以下の雑魚がなんだって？w
橋本環奈が女流棋士なら需要あるやろガイジかよ 女性じゃないと出来ない事が多いという事に気が付いたからじゃ ブスではないと思うが 女流棋士はブスか普通で美人扱いされるのに違和感がある まあ女流棋士の特別扱いはちょっとどうかと思うな
棋戦の女流枠とかさ…3段枠の方が面白いと思う >>1
トイレから戻ってくると急激に強くなる女(´･ω･｀) >>520
この人より里見のほうが可愛いと思うけど 谷口や古山口のように可愛ければみんな歓迎応援する
メガネかけた糞ブスが５冠になろうがNHKニュースも特番もない
メガネブスがプロ棋士になっても意味ない
>>309
> 史上初の女性棋士！ってメディアでやるにはブス過ぎてあかんわ
> インチキ認める価値なし
> えりりんくらい可愛ければええけど >>５３６
お前こそ糞ブスだ 引っ込め
このバカたれが
え え 恵梨子ー とっても可愛い <m(__)m> 山口恵梨子は俺の嫁だから手を出すな
里見は２号さん 男性棋戦と女流棋戦の両立が可能に 日本将棋連盟が女流・女性奨励会員のついての新規定を発表
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190807-00000086-sph-ent
日本将棋連盟は７日、女流棋士と女性奨励会員の棋戦参加についての新規定を発表した。
女流棋士が棋士編入試験に合格した場合、公式戦（いわゆる男性棋戦）と女流公式戦の両方に参加することが可能となる。
また、女性奨励会員が四段（棋士）に昇段した場合、同時に女流棋士申請をすることが可能になることが新たに決められた。
これは衝撃のニュースです。私は8月4日に以下のように書きました。
『里見女流は、プロ編入試験の資格を得られるか、また資格を得たとして受験するのかどう
かということが話題になっています。経済的には女流のままで無双を続けたほうがいいよ
うな気がするのですが、どうなのでしょうか。
（参考）
女流棋戦の賞金は、清麗戦が700万円、女流王座戦と女子オープンが各500万円。（他の棋戦
は非公表）
いっぽう、C2やフリークラスの男性棋士の年収は推定300〜400万円程度とのことです。』
先入観として、棋士になったら女流棋戦の参加資格は失うものだと思っていました。
ならば棋士にならずに女流のままで無双を続けたほうが経済的には恵まれるのでは・・・
と思いました。
しかし、棋士になっても女流棋戦との両立が可能ということなら話は別です。プロ編入試験
を受けたほうがいいでしょう。
ところが、もし里見女流が棋士になったとして、男性棋戦への参加状況が今と変わるかどうか。
タイトル戦で女流枠がないのは名人戦（順位戦）と王将戦のみ。プロ編入とはいっても最初は
フリークラスなので、順位戦への参加資格は当面ありません。
一般棋戦でも女流枠がないのはJT杯とYAMADAチャレンジ杯のみ。
そして女流枠がある棋戦では、女流棋士のままでもほとんど出場権を得られるでしょうから、変
わる点といえば王将戦とJT杯とYAMADAチャレンジ杯の予選に参加できることぐらい。今とあま
り変わらないのでは？ という気がします。 プロになっても鳴かず飛ばずが予想されるから、
それを見越しての救済策かｗｗｗ >>543
得しかないだろうね（たぶん）
受かれば儲けもの、落ちても今のままだから変わらない
ただし、ふと思ったのだがNHK杯は女流枠のほうが出やすいかもしれない
棋士なら⇒男性相手に予選で3連勝する必要がある
女流枠なら⇒女流相手に女流棋士出場決定戦を1勝か2勝すればよい
>>544
公益社団法人になってから、棋士に給料は出せない規定になったはず（棋士は個人事業主なので）
そのぶんを対局料に上乗せしている 連盟としては「入口を狭めるようなことはしませんよ」との意味だな
今時そんなことすればファンとスポンサーに叩かれるだけだしね
里見や西山が1人、2人棋戦に増えた所で賞金が減るわけでもないしね >>541
女流枠のある棋戦に出られるのは大体女流タイトルホルダーですよね。
里見女流の場合、今はタイトルをたくさん持っているから男性棋戦にも出られる一方、女流棋戦の対局はあまり多くない
でもプロ編入して、今回の規定が適用されたあと、タイトルを失ったらどうするんだろう。
全ての女流棋戦と男性棋戦に予選から出るんだろうか。
それはスケジュール的に厳しそうな気がします。 >全ての女流棋戦と男性棋戦に予選から出るんだろうか。
>それはスケジュール的に厳しそうな気がします。
それほどでもないんじゃないかな？
フリクラだから順位戦がない
タイトル戦や一般棋戦の予選に出るんだろうが、残念ながら1コロまたは１回勝って
次に負けて・・・ぐらいの成績だろう
フリクラ棋士の対局数は多くても20局程度だから、なんとかなるのでは >>388
竹俣将棋やめて早くも忘れ去られてない？ 竹俣さん東大王に出なくなってから全然テレビで観ないな
もう芸能活動はやらないのかね >>554
大学の学費のために芸能活動してるんじゃなかったのかね
女流棋士の対局料が安いからと言って
芸能活動は個人の自由だが、この理由には説得力を感じなかったな
タイトルを取れるほど強ければ、タイトル戦の賞金と対局料とその他の手当てを全部合わせればいくら早稲田とはいえ学費ぐらい払えると思うんだよな
つまり本当に学費が足りないのなら、根本的な原因は対局料が安いからではなく、自分が女流棋士として弱いからだ
彼女のコメントを見ると、女流棋士がみんな貧困を強いられているかのような印象を与えそうで気になった 竹俣も馬鹿だよな
女流棋士だから可愛いだの美人だのちやほやしてもらえたのに勘違いして芸能人とかw
芸能人になっちゃったらそれこそ「本物」の美人と競わないといけないのに頭悪すぎ 竹俣って就職しないの？
いい所に就職できればそれが一番の成功でしょ
女流より芸能人より勝ち組だわ >>555
70人いる内のひとりかふたりを除いた全員のことを指すとき
普通は「みんな」と表現する >>555
学費のためにって
そんなわけねえだろｗ >>556
最初から優良企業就職のための足掛かりだろ >>555
早稲田政経の学費なんて年間数十万円だろ
自宅通学だし最悪親に出世払いで十分なはず 記事が出てたけど、
里見の今の年収は推定で２０００万超え、
これがプロになったら底辺プロが３００万程度だから、
あるいはそのくらいに下がるかもしれんみたいな内容だったけど。
まず、底辺プロって年収３００万行かないんだな・・・
せっかく苦労してプロになったのに、夢も希望もないな。。
しかも今や人間よりスマホの方が強いし、
存在価値ないじゃん・・
鶏頭となるも牛後となるなかれってやつだな。
里見は付加価値があるから３００万ってことはないだろうけど、
２０００万を捨ててでもプロになるんかね。 あくまで対局料だけでイベントやら指導とかでもうちょいあるんでねえ？ >>348
> >>347
某強豪八段は藤井と対戦する前から、全く元気が無かった某九段も負けた
一方的に負けた
勝ったら、将棋ブーム藤井フィーバーに水を指すことになる
七大タイトルじゃない
将棋ブームに水をさす
藤井フィーバーに水を指すことになるから
、連盟の指示でわざと負けたと将棋板のどこかでかきこみがあった
藤井の連勝記録からして三段リーグの方が負けてる
三段リーグはＣ２より強いのかとおもってしまう こんなスレ立ててよく恥ずかしくないな
そんなにかまって欲しいのか >>401
> >>400
渡辺はカンニングしてないと過程しても、渡辺一族の手下がわざと負けてる八百長だ
棋王戦フルセット最終局の千田 永瀬
先日広瀬竜王も非公式戦将棋祭りで大逆転負け >>564
ちょっとググってみたけど、
↓のサイトだと下限は４００万といってるね。
https://heikinnenshu.jp/other/kishi.html
プロ棋士になって４００万か・・・
しかも退会ギリギリでなるようなやつだろ。
そこから年収が上がる見込みもなく４００万・・・
まあ、対局以外は自由にできるメリット考えれば、
そんなに悪くもないのかもしれんが。
ただ、棋士がスマホより弱くなった現在、
今後も４００万すら維持されるかどうかは怪しいよな。
プロを講師に招くよりもスマホに聞いたほうが正しいのだから。 >>561
マジレスすると年間100万円くらいはかかる 最悪のタイミングで最悪の記事がでましたな
里見香奈五冠、女性初プロの偉業に王手もむしろ収入激減の不可解
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190808-00575527-shincho-soci
日付け以外はすべて誤報、とまで言われる東スポより酷い >>571
＞“編入試験は受験しない”と公言していた
そんなこと公言してたっけ？ こんなまちがいだらけのデマ垂れ流して金もらえるとかおいしいな >>569
どうでもいいけど2年以降で学費が100万→120万に上がる
というのがわけわからん
入学時だけ負担を安くみせかけるスマホみたいな料金プランだな >>572
退会したてでいきなり編入試験のことは考えられないって程度の話だったのが変に曲解されてる >>569
今、国立だと年間でいくらですか？
一桁万円だった頃は知っているのだが・・・ >>571の記事はまず副収入を忘れてるわな。
瀬川ですら映画化まで行ってるんだから里見ならそれ以上の事になるだろ。
あとは、中井とか矢内みたいに衰えた後は女流は即食えなくなるが、
男４段ならしばらく猶予がある。
衰えるというよりは結婚出産で将棋の集中できなくなった時用かな。 >>1
稲葉がNHK杯戦で里見に負けたらインチキ確定だろう(笑) インチキ編入ってことはないだろう
ただし、いざ試験となれば忖度がはたらくかも
モ⚪会長が、あー、⚪田くん、今度の里見戦だがね、ゆるめてやりなさい。
と言うとかね >>580
２０年前でも国立年４０万円前後だったから５０万越えててもおかしくないんじゃね >>581
中井さんも棋戦で活躍しなくなってからは地元の教育委員とかになってる
名誉職みたいなもんだからそう高い俸給は出ないけどそれでもこれは年１００万前後の俸給が相場なポスト
こういうのをいくつかやってればそうそう食うには困らないよ あ、一時抜けちゃった
教育委員長ね
さすがに市教委のヒラ委員だったら年１００万はないｗ >>581
副収入なんてたかが知れてる
里見は何年も前から将棋界のレジェンドなのに、世間の里見への関心は皆無に等しい
テレビや新聞などで一瞬だけ取り上げられて終わり
あとはたまに雑誌関係の取材が来るだけ
＞瀬川ですら映画化まで行ってるんだから里見ならそれ以上の事になるだろ。
瀬川や今泉は26歳で無職になってどん底から這い上がったからドラマになる
プロアマを巻き込んだ大騒動からの奇跡のプロ入りとか、奨励会を二度クビになった男の逆転人生とか
里見みたいに普通に強い者が普通に編入しても面白くも何ともない、と世間は思う 瀬川は本書いたからそれが映画になったわけで
里見の今までのストーリーに加え、女性初四段というゴールで本書いたらもう映画化されちゃうよ 将棋指しにブスとか美人とか関係なくね？
男ってほんとバカ丸出しだね 瀬川が松田龍平でしょ
里見香奈ちゃんなら広瀬すずでも松たか子まである スレ主みたいなのセクシスト爺さんの嫌がらせにもめげずに棋士になった里見、というストーリーだったら昭和の価値観を知らしめる意味でもドラマチックな話になりそうだ 蛸島彰子さんが奨励会にいたときに、当時の丸田祐三会長の案で
「女子は指し分けでも昇級できるようにする」という規定になった
おかげで4級の力がないのに4級になってしまうからかえって苦労した
と蛸島さんがインタビューで答えていた
現在の「10勝以上かつ勝率6割5分以上」は男女共通だからインチキってことはないんじゃない
モ〇会長が「女子は10勝以上かつ指し分けで受験できる」と規定を変えたらインチキだが >>591
妖怪BBAおつ
ブスな女の存在価値を教えてくれよ >>591
女流棋士は将棋指しじゃなくて将棋コンパニオン
ブスでは需要が無くて生き残れないのが現実
里見がカンニングを止められないのもブスが原因 >>５９７
お前がブスだ
里見さんは里見さんであるだけで立派に将棋指しとして生きている
お前みたいに何のとりえもないブスは引っ込んどれ
このスットコドッコイが >>591
関係あるぞ
同じくらい暇でも聞き手でたくさん呼ばれる奴とそうでない奴の差を考えれば分かるだろ
そういうこと言われたくなければ結局男性棋士より良い棋譜を残せるようにならないといけないんだよ
でも現実にはマンコ棋士にはそんなことできないからな
容姿でとやかく言われるのも受け入れるしかないんだよ 595
１はそういう事を言ってるんじゃないんだよ。頭悪いな。挑戦する機会が男女で平等ではないという事。
男性アマは相当に勝ち抜かないとプロと戦えないし対戦するチャンスが勝ち続けない限りほとんどない。
明らかに女に有利な偏った制度だと非難しているんだ。同意だよ。 編入試験は絶対に廃止すべきだと思う。
真剣勝負に例外をつくるべきじゃないんだよ。棋士の箔やブランドって意味においても重要な話で
女にだけ有利な制度だからね。編入試験は。こんなやり方で４段になっても私は絶対にプロとは認めない。
そこは終始一貫してるの。 そもそもプロ入り枠がこんなに少ない時点でインチキ制度だろ 業界全体が女に甘い社会なの。甘すぎる。
７割方の相手がフリークラスかＣ２でそれで６割５分って奨励会員なんてバカらしくてやってられないでしょ。
これはずっと言ってきている事だけど常に女性を特別扱いするって事は女は男と対等に勝負できなから特例を認めましょうという
女性を差別した考えが根底にある考え方なんです。
朝鮮人は文化も人種も劣った奴等だから何を言われようと何をされようと我々日本人は大人の対応をしなければいけない。
その考え方と同じだね。これもね、朝鮮人差別なんですよ。
こういう考え方って全て差別なんです。対等に扱ってやる事が彼女達の為にもなるんです。 将棋フォーカス出てるけど、メガネ外しておでこ出すと余計ブス 歯並びも悪い
里見の妹はAKBの込山榛香に似てるからブス
ブスが強くても意味ない >>606
お前が認めなくてもだれも困らない
いやなら将棋を見るのもやるのもやめればいい まあ、ゴルフに比べたら将棋が強くても世間はあまり認めてはくれない。
将棋はいくらでも不正が出来るし、余り綺麗な世界でもない。
プロ棋士になればなるで精神疾患が悪化する気もするね。 大橋は、本物のプロだよ。
女流棋士相手でも、一切手抜きせず 勝ちに行くからな。 そんなに心配しなくても里見は編入試験で勝てないと思う。
4段に勝ち越すのは実力的に無理だ >>611
棋士をソフト使ってるお前と一緒にするな
アホちゃか
このスットコドッコイが そもそも彼女が当たり前のように試験を受けようとしているという図々しさが信じられない。
そんな卑怯なやり方で四段になっても何の意味もないのに。
一部の人間は絶対に認めないからね。プロっていうのは奨励会三段をクリアしたもののみ。
それ以上でもそれ以下でもない。そこは普遍なの。タラレバはないのよこの世界に。
割り込み的なやり方で四段になってもそんなものに価値はないんですよ。特別扱いで四段になってもそんなものには何の意味がないの。
彼女が奨励会に入った時同様（正規ではなく特例）後からヤンヤヤンヤ言われて結局恥をかくのは彼女自身。
私の意見を言えばごり押しで四段になってもそんなものには何の価値もないし周りが四段と言っても私は絶対にプロとは認めません。
そこも普遍。 で、彼女は奨励会を脱落した。
プロではない
以上
これが結論です。
結果が全ての世界に後付でタラレバやごり押しを認めると将棋の世界、プロの世界そのものが
非常に低俗になる。棋士達はそこは絶対守らなければいけに聖域だと思うよ。 フリクラからC2に上がった棋士が何人もいる現状でそんなこと言うんだ >>581
映画化は藤井フィーバーのおかげ
「構想約８年。当初は今のような将棋ブームはなかったから、映画化は難航しました。
でも、藤井聡太七段が登場し、ブームを作ってくれた。彼の力は大きかった」
https://www.sankei.com/west/news/180830/wst1808300004-n1.html 奨励会退会者は、１年、アマ棋戦に出られないのだから、プロ棋戦出場できないはず
出雲のイカサマは甘い 里見も、茶番に気付いたんだろうな。
編入試験なんて、何の意味もないことを。
将棋連盟と利益相反の有る将棋連盟正会員 つまり女流棋士の里見と、
利益相反の無い全くの部外者であるアマチュア棋士とでは、
編入試験の制度自体 似て非なる全く別なもの。
目に見える所では アマチュア棋士と比較にならない程 多数の対局機会が得られ、
さらに 会長や理事、プロ棋士と常にコンタクト取れる有利な環境にある。
目に見えないところでは 如何なる忖度が行われているか、想像は難かしくは無い。
つまり 利益相反の有る関係。 まずインチキで編入試験やろうとしてる連盟と里見がクズ
百歩譲ってインチキ試験やるならこんなブス使うなよ馬鹿連盟がよ そもそも里見以前に現プロ入り制度が既にインチキだからな
あんな閉鎖的な制度でプロ入りの枠を狭めてるから
多くの逸材がプロ入りを断念してるわけだろ 枠増やしても食えない名だけプロが増えるだけだからな
ここで騒ぐ奴らはスポンサード競技と言うのを理解していない >>630
もともと三段リーグはあったんだよ
1974年度から1986年度までなかっただけで
この間にプロ棋士が増えすぎたからまた三段リーグが復活した 自分の棋譜の解説もまともに出来ずに金玉とか言ってる人がプロに成れたら最高だねw なんかアホみたいな長文連投してるけど制度整ってるんだからクリアしたら四段になるだけですよね
認めないって言い張ってる人は棋戦スポンサーか棋士の人？
投票権ないのに虚しくないの？ ＞枠増やしても食えない名だけプロが増えるだけだからな
本来、勝負の世界はそれが当たり前だよ
将棋界が異常にプロに甘いだけ 最低限の保証するのは組織の義務だぞ
勝負の世界だから差は出るが
甘いわけじゃなくそれが社会の常識 >>644
知らないの？藤井聡太のことでも話題になったじゃん
調べてみな 深夜残業に当たらないって話だろうけど、その観点では間違いないが力士や野球選手と同じで所属員の権利を保証する義務は団体に発生する
すべてが自己責任の一般的な個人事業主とは違う 勝てば充分な額稼げるしスポーツなら引退する四十代五十代でもそこそこもらえるんだからイイ世界だろ 盛り上げるためにインチキするのも構わんがそれは美人な場合な
このブスにはその価値ないからね 渋野でわかるだろ。女なら美人じゃなくてもスターなだけでいいんだよ。 >>651
渋野は愛嬌があるしおっぱいもそこそこある
里見はブスなうえにおっぱいもない三段リーグで勝ち越しすらできないポンコツで三重苦 >>660
あれがブスじゃないとかお前の母ちゃんどんだけ妖怪なんだよwwwww 一年間待たなくていいのは不公平だよな
せめて一年間分はカウントしなけりゃいいのに え、ブスかぁ？
オレは嫁にもらいたいくらい
まぁ、誰かの妾になってなきゃだけど 女で一番強いのがプロ入り1年目で勝率5割切る弱い四段に勝てないって 三段リーグでの成績
回 期間 勝数 負数
58 2015年10月〜2016年3月 5 13
59 2016年04月〜2016年9月 7 11
60 2016年10月〜2017年3月 8 10
61 2017年04月〜2017年9月 7 11
こんなんでプロなられても困るわ 膣はこの制度で権利獲得しても
編入試験を受けるつもりは無いって宣言したって情報ホント？ いいとこ取り10-5は結して高いハードルではないけど、里見は達成することなく次第に弱くなると思う。 ルールに則っておっさんが
編入試験でインチキプロ棋士になった例は沢山いる
女だから認めないのは暴論 編入試験を受けるレベルにない
譲って、奨励会退会１年は待つべき 編入試験廃止して三段リーグに4回参加する権利を与えればいいんだよ 今泉は次点二回とってて今の基準ならプロになれてた人だし 今日の対局は弱すぎて見てはいけないものを見てしまった気分ｗ 今泉って三段リーグ編入試験もとおってたし紙一重だったもんなずっと
今期は11-4と好調 今泉と里見を比べてる時点でおかしい
今泉に失礼すぎる やはり金と玉の２文字で硬直する人はプロは厳しかろうw 男女同一条件だからインチキってことはないだろう
ただ、今日の敗戦でまた遠のいたな
82銀成を銀不成としていれば先手も指せる将棋だったらしい >>684
挑戦の条件が違うものを同一とは言わないんだ
プロと1戦やるのにアマならどれだけハードル高いか >>684
加えて 利益相反のある将棋連盟正会員の里見と、
部外者のアマチュアとを同列には比べられないよ。 最近調子が良かったから持ち上げすぎなんだよ
勝った時だけ注目して
女流に戻ってから負けた相手の方を見ていけば
少なくとも強いとは言えない・・・
プロになれてもフリクラ同士で勝率5割ぐらいに落ち着くだろうし
C級相手には負け越すだろう
ただルールはルールだから
基準を満たしてプロになるのを反対する事は難しい >>685
女流も女流相手に勝ってトップに立たなければ枠に入れない。
プロと１戦やるのに女流ならどれだけハードル高いか
悔しければ、アマで圧倒的実力者になればよい。（←当の昔にプロになっているw） 藤井聡太現役の間に、女性棋士は誕生しそうもない、と思えるほど
女流で無双して、３段リーグで１回も勝ち越せなかったのがすべて 里見のプロ入りを邪魔しようとしてるのは
奨励会員ではなくジジイだと思う 邪魔w
わざわざ受けやすいようルール変えたのに里見が雑魚過ぎてチャンス逃してるだけやん >>688
仮にそうだとしても
アマ強豪は他に職業（将棋とは関係ない）を持たなければ食っていけない
今泉なんかはレストランで働いていたっていうしね
里見は女流棋士という将棋に関係する職業で食えるから
職業自体が編入試験を受ける上でプラスになる
里見の方が圧倒的に有利 そこだよね
アマチュアは仕事あるから
参加資格のある大会全部出るのも難しい 10人の強豪小学生と戦わせて全勝したらプロにしてやりなよ。 昔から言い訳ばっかりのブ○
何の価値があるのこいつ 男性棋士との直近の対戦、A級の稲葉は別として、大橋や古森に全くいいところなく敗れたのを見ても
もしC級に入ったとしてせいぜい底辺プロに勝つ程度で勝ち越しはあり得ないくらいに毎年低迷するだろうな 話題先行のために盛られた女流6冠みたいだな
将棋界は真っ黒過ぎるな >>695
上■スレに迷い込んでしまったのかと思ったｗ 古森あたりには勝って当たり前みたいな風潮がおかしい >>688
里見と西山クラスがあと5人いれば
枠争いも
大変だろうけど >>688
女流タイトルよりアマ大会の方がレベル高い
里見が仕事しながらアマ大会に出たらプロと対戦することはないんじゃないか
大橋VSアマ
2016 12月16日 ●長森優作アマ 第30期竜王戦 ６組 ランキング戦 1回戦
2017 6月17日 ○田中博己アマ 第11回朝日杯 一次予選 1回戦
2017 7月23日 ●稲葉聡アマ 第7期青流戦 本戦 2回戦
2018 5月26日 ○天野敬吾アマ 第8期青流戦 本戦 2回戦
2018 7月29日 ●知花賢アマ 第11回朝日杯 一次予選 1回戦
2019 8月19日 ●早咲誠和アマ 第50期新人王戦 本戦 準々決勝 >>413
> >>407
囲碁は複雑過ぎてカンニング出来ない
カンニングしても組み合わせが複雑過ぎて暗記出来ないだろ
将棋は筋道通った正解が一つ
カンニングのブロックサインも遅れない
なぁ渡辺… 藤原結樹アマ 元奨三段
7-11
9-9
7-11
9-9
7-11
10-8
10-8
アマ竜王になって古森と対戦したけど古森はしっかり勝ってる
里見より三段リーグで好成績を残した藤原アマに勝つんだから古森が里見に勝つのは当たり前だな 古森の意地を見た
見直したぞ
（聡太には惨敗とはいえ） >>705
それを言うなら
古森は三段リーグ2期23勝13敗だし
そこでも里見にも勝っているし >>702
女流とアマは戦う場所が違うから比べてもしょうがない
里見は女流棋士の中で前人未到の努力して女流五冠になったから一般棋戦に沢山出場できる
アマもアマ選手の中で人一倍の努力をして突出した実績を上げればよい
そうすれば一般棋戦に多く出場できるし編入試験突破も可能になるだろう >>709
マンコは偉大だな
折田もマンコだったら女流五冠になれるのに >>709
あんたが言う通り、編入試験っていうのは
アマチュアと女流棋士では 全く別の制度。
だから 問題なんだろｗｗ そもそも勝率判定なんだからあまり関係なくね
もちろん挑戦できる機会が増えるとは言えるが、
女流枠独占するレベルの強さがないと関係ないし
そのレベルの強さがあるなら経済的には挑戦にうまみがあるわけでもない プロになって1年にならない中三の藤井聡太の方が稲葉相手に遥かに善戦してた
何年も女流のトップに君臨してる里見があの程度なんだから女流のレベルは糞低い
にもかかわらずマンコのおかげで賞金稼いで何度もプロと対戦するチャンスもらえるんだから
マンコは偉大だ 女奨励会員は女流という受け皿あるからそもそも退会の重みが違うよ
里見は現時点で金の面ではトッププロ近く稼いでるし女優遇は今更感
ただ女流トップの方とその他の実力差がすごいわ ブスでもまんこがついてるだけで優遇されんだから呆れるよな 三段リーグの成績がひど過ぎてインチキとしか思えない 里見の活躍wは協力者が居ればいくらでも不正が出来る裏付けになっただけ。 ここで里見さんを侮辱してるのはあのあおり運転の宮崎文夫容疑者みたいな
妄想狂の人たちですね (^O^) 上の方でも誰かが言っていたけど奨励会退会したら本来は一年は棋戦には出られない。
そしてそれを破っている時点ですでにルール違反。これは事実であり自明。
１が言っている通り編入制度自体が女流に対戦機会が多く男性に不利な制度でありインチキな制度というのも同意。
あきらかにフェアじゃない。こんなやり方でプロになったとしても私も上で述べた人同様に絶対にプロとは認めない。
誰がなんと言おうと棋士とは奨励会三段を勝ち抜いた者のみ。例外はないしそれは普遍。
いちいちそんな事を主張する必要もない。主張しなければいけないのは里見のような女のような目的の為ならば手段を選ばない卑怯者がいるからだ。 ここで里見さんを侮辱してるのはあのあおり運転の宮崎文夫容疑者みたいな
妄想狂の人たちですね
本当にここで里見さんを誹謗中傷してる人たちは人間のクズだ 侮辱じゃなくて事実だからね全て。ルール違反なんだから。
それは間違いない事実なんです。
男性と同じ条件でやってない時点でそんなものに何の意味もないの。
インチキなやり方でプロになっても誰がなんと言おうとそんなものはプロとは認めない。当然でしょ。
ちょっと将棋を侮辱するのも大概にしてもらいたいと里見さんには言いたい。 振り飛車なんか、羽生や渡辺がやってもほとんど勝てない戦法。
それで勝ってんだから十分強い。 振り飛車でトッププロに勝つのが難しいだけで
里見が戦ってる相手になら勝つだろｗ そもそも対戦相手の半数以上がフリークラスやＣ２の相手でそれを勝率に換算しているんだから
奨励会員なんかはやってられないね。だったらおかまの女流になって棋戦に割り込み参加して勝ち上がって編入試験受けた方が断然楽。
だって女流で勝ち上がるより元三段なんかが多いアマ棋戦を勝ち上がる方が断然難しいんだから。
だからこの制度はアンフェアだって言ってるの。
男性アマ強豪は最も楽な方法でプロになるにはおかまの女流棋士になる事だった！
って笑えない冗談だね。 >>722
お前はアホか
それは奨励会退会者が一年間アマ大会には出られないと言うことで
里見さんは何ら違反してない
お前みたいなくずは恥を知れ ＞＞725
ルール違反なんか何もしてない
お前は人間のクズだ
恥を知れ ここで里見さんを侮辱してるのはあのあおり運転の宮崎文夫容疑者みたいな
妄想狂の人たちですね (^O^) 里見さんって人、随分 嫌われてますね。
どうして こんなに 嫌われてるんですか？ 嫌ってるのは７３３みたいな少数のアホだけ
ま このスレには733みたいなアホが多いのも確かだが (￣ー￣)ﾆﾔﾘ ID真っ赤にして発狂してるガイジいて草
ブスの里見にチンコでも握ってもらったか？w >>735
里見さんは、
あなたみたいな キモオタさんに恵まれて
お幸せですねｗｗ そうやって皆でインチキなやり方を正当化していいだろういいだろうと祭り上げても何の意味にもならないからね。
本質、真理は一つしないの。
三段をクリアして四段。本物のプロ。それが。普遍なの。
それを満たしていない奴は誰がなんと言おうと全てインチキ
編入制度自体が男性に不利な女を優遇した制度だからそれでプロになっても周りがどう評価しようと私は絶対に棋士とは認めません。 てか古森にあんな惨敗するようじゃ仮にロートル相手に10勝5敗クリアしても
編入試験で若手相手に3勝は厳しいぞ そういう問題じゃなくてさ、本人も周りのケツ持ちも試験を受けようとしている図々しさが信じられないんだよ。 藤井聡太二段が知花賢アマに負けたからな
大橋も知花賢アマに負け
トップアマは本当に強い 規定をクリアして試験を受けるのに何が問題があるかさっぱりわからんな
そりゃ女流のほうがチャンスが多いのは確かだが、それは今更だろ
文句があるなら女流が棋戦に出場できるのはおかしいと文句を言って来い
文句をつけるとしたら試験を受けることじゃなくて
女流が棋戦に出場できることの方だろうに 編入試験を本当に考えてなかったら「編入試験を受けるつもりはありません」と言うだろ
「今は考えてません」ていやらしい言い方してるわ 本当卑怯なんだよね。常に裏口裏口のやり方だから。
それは女の実力がないからそうなるんでしょ。
そう言われてそれは違う！悔しい！と思うならそこにプライド持って同じ条件で戦えばいいだけの話。
何故それをやらないのって話。単純に実力がないからでしょ。他に何があるの？
実力があればプロの門戸はいつでも開いているんですよ？
ファンとか後援会とかそういう連中、周りがとにかく甘やかしてばかりだから本人が変な勘違いしたりその環境に甘えちゃうんだよ。
それが諸悪の根源だって気がつかないと。人間甘やかされればどこまでもその甘えに乗じるんだから。 ひいきの引き倒しは見苦しい
本当にファンだったら、編入を言わないように諭すはず
師匠もおかしい で、同じ条件で戦って破れた訳だよ。で、この世界は会社復活戦はないの。
だからプロなの。勝ち組と負け組でハッキリ分かれる、それが本当のプロの世界なの。
将棋指しは結果と盤上の棋譜でしか己の存在価値は証明できないんだよ。
それ以外に事で金稼いでいる奴等は全部まがいもの。
金融の世界でもスポーツ選手でもプロというのはその世界でしか己の存在価値は証明できないの。
ユーチューブで儲けてますとかサロンで儲けてますとかグッズ売って儲けてますとかアフィリエイトで儲けてますとか
どの世界でもそういうのは全てまがい者だからね。 で、同じ条件で戦って敗れた訳だよ。で、この世界は敗者復活戦はないの。
だからプロなの。勝ち組と負け組でハッキリ分かれる、それが本当のプロの世界なの。
将棋指しは結果と盤上の棋譜でしか己の存在価値は証明できないんだよ。
それ以外に事で金稼いでいる奴等は全部まがいもの。
金融の世界でもスポーツ選手でもプロというのはその世界でしか己の存在価値は証明できないの。
ユーチューブで儲けてますとかサロンで儲けてますとかグッズ売って儲けてますとかアフィリエイトで儲けてますとか
どの世界でもそういうのは全てまがい者だからね。 >>747
アマのお前が言ってもなぁー
全然説得力ないは
長文ご苦労 <m(__)m>4 だから女流が棋戦に参加できるのはおかしいって文句言って来いって
文句をつけるのならそちらの方だろ？ 749よ痛いからって泣かないでね (￣ー￣)ﾆﾔﾘ 女流サンご本人のご登場ですか？
相変わらず自己保身の塊で見苦しいなぁ 女とは
自己保身の塊の
生き物である
ｂｙ ニーチェ 男元奨の怨念なのか、西山なのか、あるいはその他の女流なのか
自分の立場を表明してから書いてくれないか
ちなみに私は里見オタ え え 恵梨子ー とっても可愛い <m(__)m> 名前忘れた
え え 恵梨子ー とっても可愛い <m(__)m> (^O^) >>733
いや別に嫌われてないと思うよ
むしろ好かれてると思う >>758
死ねよクソガイジ
お前みたいなキチガイがインチキ里見擁護してるんやな
納得ですわw >>741
いま藤井とやったらボコボコにされるだけだろｗ >>764
インチキ ルール違反なんか何もしてない
お前は人間のクズだ
恥を知れ インチキ等々はどうでもよいが、里見さんに
メリットあるの？
タイトル取れるレベルなら、編入の意味があると思うけど。
今の状況下でも、何ら不満はないと思うよ。 トップアマとどちらが強いだろうか
NHK杯の女流の無条件参加はやめて、どちらか勝った方に参加させたほうが盛り上がる >>７７１
一回精神科の医者に診てもらいなさい
ど厚かましい >>775
中村桃子の悪口はやめるんだ(´･ω･｀) トランプ手品より手口が簡単なカンニングがやれる将棋と言うボードゲーム。
特に終盤はスマホアプリで簡単にプロに勝てる。
プロ制度そのものが要らない。 >>７７７
じゃお前はプロ将棋見るなよ
お前がソフト使ってインチキしていても
プロ棋士がソフト使ってインチキはしてない
お前は将棋界から出てけ
このスットコドッコイが >>779
竜王戦で挑戦取り消された人も居るじゃん。
証拠はなかったけどね。
三浦はやってなかったかもしれないが、
ネズミやゴキブリは一匹じゃないだろ？ >>７８０
三浦さんはやってないことが分かった
今までに誰一人としてソフト不正使用した棋士や女流棋士は出てない 人見て言えよ
正々堂々と正面からぶつかって、顔面からコケてるだろw
お前ら人を見る目が無さすぎ カンニングに関しては俺は奨励会、特に女性奨励会員の対局には監視体制を強化した方がいいと思う。理由は言わずもがな。 Mr.kop ◆7.azRwOCk311 とかいうキチガイが擁護してる時点でもうね
インチキしてるからキチガイが寄ってくるんだろうね しかしカンニングを完璧にやれば里見も竜王に成れるが他のプロもやるかも知れないから無理か… >>784
今までに誰一人としてソフト不正使用した棋士や女流棋士は出てない
アマにはたくさんいるがな (￣ー￣)ﾆﾔﾘ >>788
渡辺と豊島と里見と西山はカンニング四天王 >>789
渡辺と豊島と里見と西山は今だかってソフト使って不正したことない
ま 渡辺は竜王戦でえげつない間違い犯したけどな >>789
西山ちゃんは、ズルい事してないよ。
一緒にするなよなー 渡辺と豊島と里見と西山は今だかってソフト使って不正したことない
ま 渡辺は竜王戦でえげつない間違い犯したけどな な、やっぱり蘇ってくるだろ？w
全ては連盟の筋書き通り！ >>797
里見が三段リーグからいなくなった途端勝ち越しどころか大幅に負け越してる事についてどう思ってる？ ユーチューバーから棋士挑戦へ 将棋の折田アマが編入試験受験資格獲得
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190830-00000095-sph-soci
将棋の元奨励会三段で将棋講師の折田翔吾アマ（２９）が３０日、
プロ公式戦対局（収録テレビ棋戦のため棋戦名、対戦相手は非公開）に勝って
直近の公式戦成績を１０勝２敗とし、棋士編入試験の受験資格を獲得した。
大阪府出身の折田アマは２００４年に棋士養成機関「奨励会」入会。
１１年から最終関門の「三段リーグ」に参戦したが、四段（棋士）昇段を果たせないまま、
１６年に２６歳の年齢制限を迎えて退会を余儀なくされた。
その後、ユーチューブで将棋の棋譜を実況・解説するユーチューバーとして活動しながら、
将棋講師を務めている。
アマチュアとして１７年のアマ王将戦準優勝、１８年の朝日アマ名人戦準優勝などの実績がある。
プロ公式戦は一部の女流棋士やアマチュアに参加資格を認めており、
公式戦で「直近成績で１０勝、勝率・６５０以上」の規定を満たした女流や
アマに棋士編入試験の受験資格を認めている。
折田アマは１８年度の第２７期銀河戦で棋士相手に７連勝を飾るなど快進撃を続けてきた。
編入試験は２００６年に制度化。試験は新四段５人との５番勝負形式で行い、
３勝すると四段（棋士）編入が認められる。
資格獲得者は４人目で、１４年には元奨励会三段、
当時アマチュア強豪の今泉健司現四段（４６）が受験し、３勝１敗で合格した。 プロ編入試験自体が比較的ゆるいのは
そこにたどり着くまでが大変だから(というか、そこまでも試験のようなもの)
ってのがあるからな
男性トップアマと女流じゃ過程の条件が違いすぎるわ
男性トップアマと女流の条件を同じような難易度にする何らかの工夫が必要 ５番勝負で３勝ってのは明らかに甘すぎる。大甘。
奨励会という最も難易度の高い場所で通用せずに「近道」を選ぶのだから
奨励会員がバカを見るような制度であってはならない。
そんな甘い規定でプロになれるなら奨励会なんて入らずに最初からそれ目指した方が断然お得でしょ。
労力もかからない。私は昔から一貫してこの編入制度ってのは大反対なの。だって正直者がバカを見る制度だから。
やってられないですよ。こんなやり方が通るのならば。奨励会なんて存在する意味がない。
で、プロの意味も問われるよね。女には得に甘い制度になっているし将棋連盟は自分達で自分達の将棋の箔に傷を付けている酷い有様だと思う。 百歩譲って編入試験をやるならフリークラスｃ１、ｃ２除く棋士相手に５０局以上で勝率８割５分以上。
これが第一段階。そして試験内容はＡ級棋士７人、Ｂ級１組上位３人、計１０人番対局で８勝以上。
最低条件がこれくらいでしょう？
厳しい？
当然でしょ。こんな制度がまかり通るなら奨励会の意味ないでしょ。
何の為に青春の貴重な時間を何年も将棋会館に通って研鑽を積んでるの？
当たり前なの。厳しくするのは。厳しすぎるくらいにして当たり前なの。
そうじゃなきゃプロ養成機関の意味ないでしょ。一番最初に認められなければいけないのはあそこで戦っている彼等なんです。
それを飛び越えてプロになろうっていうんだからそれなりの難易度でないと示しがつかないの。
甘い内容ではそれは将棋連盟が自分達で自分達の将棋の「箔」に泥を塗っているのと同じ事だからね、 >>808
やつら二人はドウスルノ？
映画になったりして 奨励会に入会した人でプロ棋士に慣れるのは15%程度
85%の人はなれない
年齢の制限があるので大器晩成の人は生まれにくい
プロ編入制度ができたのは制限年齢を超えていてもプロ以上に活躍する人が登場したため
編入制度は棋士に成れなかった85%の人々に希望を与えるもの
この制度に不満を持つ奨励会員はいないと思う >>810
女流制度そのものが女性への優遇処置なので
すでに女を優遇しすぎなほど優遇してると思います
なぜ里見のように弱い人を優遇で不正して四段にしないといけないのか？
里見は四段にもなれない雑魚のくせに今でもA級棋士並に稼いでるんだぞ >>813
プロ編入制度ができて適用者も生まれた
これからどれくらいこの制度でプロになる人が出るのか
それはわからない
しかしこの制度でプロになる人が増えれば
それにともないプロを引退する人も増えるような制度設計になるだろう
それは本当に強い人だけが残る厳しい勝負の世界にふさわしい制度になる そもそも現行制度になって１０数年経つが、プロ棋士になったのは
今泉四段ただ一人。
同時期に奨励会からプロになったのが５０人ぐらいだから、
編入がいかに困難かよく分かるだろう。 あの制度のどこが困難なんだよｗ奨励会より数段甘い世界だよ。相手だってフリークラスやＣ２が多くて
バカらしくて奨励会員はやってられないよ。アマ棋戦で優勝する方が数段難易度高い。
比較にならない程に。１００歩譲って編入試験をありにするなら、フリークラス、Ｃ２Ｃ１の棋士を除くＢ２以上の棋士かつ４０歳以下の棋士相手に５０戦以上で勝率８割５分
これが一次試験の合格ライン。そしてＡ級棋士と１０番勝負して８勝以上。これくらいやらないと編入試験なんてやる意味ないんです。
厳しくて当たり前なの。だって割り込みするんだから。女流なんて男性よりもプロと対戦機会が多いんだからとんでもない優遇されているんだから酷い話だよ。
奨励会は何なのよって話でしょ。一番大切に扱わなければいけないのは彼等の方なの。
三段を抜けてプロというのは普遍なの。そのゴールを動かそうとしたり嘘ついたりするのは半島系の人種の人達と同じ行動だからね。
勝てないから、実力で上回れないから、ゴールをうごかしたりゴールポストの大きさを変えたりとか、ありとあらゆる手段を講じて近道をしようとするの。里見がやろうとしてるのはまさにこれよ。 里見が編入規定を作ったならそうとも言えるが、瀬川をプロ入りさせた米長が設けた路線に沿った里見をなぜ悪者にするのか意味不明だな
そう思うなら規定に穴ありと連盟に働きかけるのが筋だろ 何で里見に噛みつくのか理解不能、アホ満開 恥じらいもなくそのインチキ制度を利用しようとしている里見には心から軽蔑する。
何度も言うが結果が出ないとゴールを動かそうとするのは朝鮮人の思考、行動パターン。
恥を知れっての。 里見さんは確か編入試験は受けないって言ってた
このスレ必要？ 編入制度をあんまり厳しくしすぎると、一番恥をかくのはプロ棋士だぜよ。
アゲアゲも里見もアマプロ（対女流）戦で十分すぎる成績をあげた。
これ以上厳しいと世間は
「プロにさせたくないからハードルをあげている」という目で見る。 結果が出ないとゴールを動かそうとするのは朝鮮人の思考、行動パターン
以上 奨励会３段を越えてプロ
どんな御託を綺麗事を並べ立てようとそれは普遍なの
その条件をクリアしていないものは誰が何と言おうとプロではないの >>822
公の組織が決めたゴールを自分の感情のみで動かそうとしているのは君だ
人種差別的な言動も良識ある人からはあきれられる類 >>824
どうせ里見に嫉妬している女流棋士だろ
▲田とか●川とかｗｗｗ 毎度、トップレス対局なら、すぐ男性棋士扱いでいいけど 男元奨の怨念なのか？、西山か？、あるいはその他の女流なのか？
対場を明かしてから書き込んでくれ 囲碁の１７才の女流棋士が、本戦でレーティング１０位以内の男性棋士を２人破って
全棋士参加棋戦でベスト４進出 824
相変わらずアホやな。
編入制度というもの自体がゴールを動かした制度なの。
奨励会三段を越えて者だけがプロ
誰が何と言おうとどんな御託や綺麗事を並べ立てようとそこは普遍なの
その条件をクリアしていないものは誰が何と言おうとプロではないの 長文でぐじぐじと恨みったらしく書いてる奴にも門戸は開かれてるんだからいい制度だと思うけどな >>829
連盟が雇う訳だから連盟がルールを決めるのは当然じゃね受け入れて楽しんでいけ それは米長が勝手に決めたものなのよ。彼は女にだらしがない男だったから何でもいいよいいよと優遇を許す男だった。
その行為自体が「ゴールを動かす」行為なの。 「里見さんがＰＫを蹴る時だけ可変式ゴールポストが幅が３０ｃｍ、高さ２０ｃｍ広がります。
棋士のみなさんご了承下さい」
ということ >>832
ならお前が雇う側になってルール変えれば良いんじゃね？少なくとも今の連盟は問題ないと思ってないんだから問題無いだろ
文句あるなら興味持たなきゃ良いだけだしな もっとだね。
幅が５０ｃｍ高さが４５ｃｍ広がる
里見が蹴る時は >>833
いやそれに納得してる奴が多いなら問題無いぞ
納得できない奴が多くなれば自然とルールは変わっていくから待ってろ
変わるかどうかは知らんが ここまで事実を指摘されてやんややんやと外野から言われてね、
恥じらいなくルール違反の割り込み行為を当たり前のように実行しようとしている里見さんの図々しさが私には信じられない。
どこまで卑怯で図々しいんだと。考えられないね。 >>837
いやルール違反はしてないぞw
人によって有利になるルールなんてこの世にいくらでもあるし結局納得して無い奴が多いか少ないかでしか無いんだよ
お前みたいな奴が多けりゃルールも変わるだろうけど世も末だなと思うよ俺はw 周りがどう評価しようと勝手だけどこんなやり方で勝った！女性初の棋士だ！と、勝ち誇られてもね、朝鮮人の捏造の歴史と同じで
ちゃんと見ている人は見ているからね。私は彼女を「棋士」とは絶対に認めません。
棋士とは奨励会三段をクリアした者のみ
誰が何と言おうとそれは普遍なの
それができなない弱者がゴールを動かそうとするのよ。何やかんやと言い掛かりをつけてね
物事にには何でも本質があるの
それは絶対に誤魔化す事も動かすこともできないの >>839
里見が編入制度を作れって言ってるな
お前の言ってることも分かるが
元々編入制度があるわけだから利用するのは賢いだけだぞ
そもそも編入制度を無くせと言ってるお前がルールを変えようとしてるんだぞ
しかも金出しても無いただの視聴者がw 彼女は多くの奨励会員同様に奨励会での競争に破れたんだよ。
そこで結論は出ているの。クビになったその時点でもうプロの権利はないの。
そこのゴールは何があっても動かしてはいけないの。だから厳しい世界、プロなの。
勝者と敗者が冷徹にはっきり別れるのが本当のプロの世界なの。
で、彼女は敗者なの。低レベルな女流将棋の世界ではなく彼女が本物の真剣勝負の競争の世界で戦ってきたからこそ
言ってるのよ。自分のやってきた事に傷を付けるなと。 >>841
君は将棋連盟にプロ編入制度を止めてほしいと要望することはできる
君の主張に客観的な正当性があるなら要望が認められるかもしれない
しかし、それ以上のことは君には出来ない
このスレで同じ発言を繰り返してもまったく空しい ルール違反、割り込み、ゴールをずらす行為をしている者、そしてそれを善しとしている者はもっと見苦しく虚しい 男元奨の怨念なのか？、西山の焦りか？、あるいはその他の女流の嫉妬なのか？ 伊藤博文は弟子を女性棋士１号にしたいから頑張るだろう 狂人が一人「僕は認めましぇーん」って連呼した所で連盟が認めている時点で意味なんて持たない
てか瀬川の時に出来た制度なんだから女性云々はお角違いだろ 女流六冠のアドバルーンを上げてもプロ将棋は盛り上がらないよ。 次スレ
将棋 里見香奈さんのプロ編入を応援しよう ＼(^o^)／ 編入試験で負けた棋士も除名
最近はプロ棋士の意地やプライドもなく、アマや女に負けすぎ 上野愛咲美と比べてあまりにショボすぎて草
ステージが違うんだよなぁ これ立てたのは現役棋士？
ちゃんと棋士総会でモノ申したのか？
あと新入りに対してビビり過ぎじゃないの？
力が違うというなら捻じ伏せろよ
もし棋士でもないのにこだわってるんだとすれば、「弱いお前には発言権なし」で終了 編入試験が現実味を帯びてきて
馬鹿アンチの焦りが手に取るように分かるなぁ(笑) アマより女流の方が、プロとの対戦機会が多くて
構造的に挑戦機会が優遇されてる、と言う主張なのかな 瀬川の時にもプロから反対論も強くあったよね。
でも「連盟が儲からなければキミたちが対局だけで食っていくことができませんよ」
と言いくるめられて皆、賛成派に転じた。そういうものよ〜 >>860
里見の場合はそれだけじゃなくて
明らかに相手がフリクラの弱いのが多い
意図的にフリクラの雑魚を当ててるよな 里美さんの対局、視聴率高そう
業界にとってはとてもありがたい存在 >>861
藤井聡太にタイトル取らせないと叡王・王将・棋聖の3棋戦の存続は危ういですよー 女流棋士制度の存在自体おかしな話
女流棋士になるならプロ棋士になる資格を失うくらいしないと対等とは言えない。なぜなら男は女流棋士にはなれないのだから。どういうわけで女にだけ選択権が多く与えられているのでしょう
女流棋士のままプロ棋士を目指せたり、プロ棋士になれなかった保険として女流棋士になれたり
プロを目指す上で男と女のリスクがあまりに違いすぎる
さらに里見は奨励会を抜けられない程度の実力にしてそこらのプロより金がもらえているという事実
男と女で扱いに差が生じすぎている
男女兼用or女専用
これを差別と言わずして何を差別というのでしょう 女性が活躍するのは、それだけで微笑ましい
イイじゃん将棋人口も増えるんだし貢献度は大きいと思う その通り
女流制度自体が男性差別制度。彼女達の実力派男子小学生以下。街道場のおっさん以下。 興行（プロ）として成立してんだから差別もへったくれもないだろ 宝塚が男性差別になんのかよ（笑）
棋士様があんたが馬鹿にしてる女流にポンポン負けてる現実は何なんだ？
街道場のおっさん以下に負けるやつが棋士でいる方がおかしいだろ なんか いつも 里見関連は ずるい感じが残るよなｗ 勘違いしちゃいけないのは男性アマの方が女流より勝つという事。当たり前やろ。
プロ編入試験なんかよりアマ棋戦で優勝する事の方が遥かに難しいからね。
ｃ２やフリクラの連中に勝つよりバリバリ３段上がりのアマ強豪に勝つ方が当然難しい。
アマ棋界にはそういうのがゴロゴロいる。
女流は街道場のおっさん以下 これを面と向かって女流に言えばブチ切れられるか完全無視で口きいて貰えなくなるかのどちらかですからｗ そういう制度にしたやつが悪いんであって里見は何も悪くないでしょ いや、汚い制度に便乗するあの図々しさが信じられない。 このスレで女性がどうこう言ってるのは元奨クビ組？
性同一性障害を申請すれば戸籍を変更して女流になれるんだから、その上でプロに挑戦するとかは考えないのか？
単に弱いだけでなく、バカの上塗りだろ どんな理由付けた所でプロとは奨励会を抜けた者のみ。
それは普遍なの。
結果を出せない人間が何だかんだ理由をつけてゴールを動かしていることに変わりないの。
虚しいだけでしょ？
その虚しさを感じないって事自体が将棋に対する敬意がないのよ。
クソである所以だよ。 勘違いしている人達がいるみたいので予めはっきり言っておきますね。
奨励会三段を抜けた者以外は誰が何と言おうとプロではありません。
今泉さんも瀬川さんもそういう意味では本当のプロではないんです。
だた彼等はフェアな闘いを勝ち抜いて資格を得た者だから里見さんとは当然同列には扱えません。
女よりも圧倒的に厳しい条件をクリアしているのだから。そんな彼等でも本当のプロ棋士ではないんです。 プロ野球にもドラフト以外にドラフト外、育成と多様な入り方がある
能力があるからプロ選手なんであって、退場が甘々なのが問題では？
「奨励会を抜けた者だけがプロ！」自分ルール乙
入り方なんぞどーでもいい 弱くても棋士でいられる制度が悪い 興行的側面や女子の将棋普及を考えれば
雑魚男と女流と等価値な訳が無い >誰が何と言おうと
なんてフレーズを出すなら、グダグダ御託を述べるまでもない
人とは価値観を共有できないキチガイ
以上終わり 相変わらずアホだね〜
価値観じゃないの
ルールなの
実力ではどうあがいても無理だからゴールを動かしてやれ！
そしてそれも正当化だ！
以前も言ったけどこれ、朝鮮人のやり方、文化ね。
目的の為なら何でもする・・・才能のない奴等は哀れに思えてくる。 来年4月に引退予定の総理がこれだけ頑張れるのに
都成や黒田や出口は恥を知れ つまる所、貴方達の理屈は、ナンピン、ナンピン、スカンピン、の考え方なの。
意味が分からない人はググってみて。
とにかく勝ちたいんです、とにかく儲けたいんです、と。勝ち方は何でもいいんです。目的の為なら勝ち方は選びません。
買ってから１０００円以上下がっても損切りせず、買い増し、買い増し、平均取得単価で一瞬戻った所で決済と。
どうです？勝ったでしょう？勝率は１００％なんです、と得意顔。
ふ〜ん。確かに１００％。でもレートが戻って戻らなかった時はどうなるの？
「そんな事はあり得ません。１００％の勝率です」
いや、そうじゃなくて戻らなかった時どうするの？
「・・・・・」
そう。全財産なくなります。破産するんです。破産どころか莫大な借金が残ります。
（続） いわゆる「マーチンゲール」ってやつね。
これはとにかく勝ちたいんだ！という人達のやり方なのね。勝てば官軍で何でもいいという人達。
勝ち方は何でもいい。結果が出ていれば、という人がいるが私は絶対に違うと思う。「勝ち方」「負け方」が重要なのであって。
こういう人達のやり方は驚異的な勝率の対価として常に破産リスクが内包するやり方なの。
で、相場というのは１年、２年、３年とそれを許してくれる程甘いものじゃないんですよ。
大体三ヶ月単位、遅くとも半年に一回はどこかで大相場がきてそういう時に持っていかれるんです。全て。
持ってもせいぜい一年。
甘いのよ
そういうチャレンジャー達がいくらでもいるの。そして全て屍。
一年間買い増しor売り増しして結局全部戻ったんだよ、株、ＦＸは損切りする奴が損するんだよ。
で、翌年から２年で３０００pips一方向へ動きました・・・破産
甘いのよ
そんなもんで儲かるなら世界中のド天才達がとっくに儲けています。
相場をATMに、とか、誰でも簡単に、とか。ナメんじゃねえっつうの。
為替なんかは東大やハーバード出身の奴でも負けていく難攻不落の恐ろしく難しい世界んです。
将棋の世界も同じように恐ろしく難しい世界なのよ。
将棋をナメんじゃねえっての 都成、黒田、出口は 本当に情けない。
伊藤博文の代わりに、引退してほしいくらい。 >>887
ルール上の編入試験だろ
早く逝って地獄の米長に文句を言ってこい 伊藤博文って今期初勝利だったようだな
9月になるまで1勝も出来なかったなんて
フリクラの中でもそうとう弱いフリクラに負けたんだな >>881
ごめんキミはバカとかいうレベルじゃない 女流というか男女を分けて試合をするのは将棋だけではない
むしろ囲碁や将棋は男女の垣根を越えて対戦する機会が多い
ゴルフでは渋野さんが活躍しているが
彼女の活躍は男性ゴルファーとの対戦がないから不当などと言えるだろうか
これは性による能力の違いではなく挑戦する機会の問題
男性が将棋に打ち込んでいる間
女性がそれを支えるという環境があった >>900
ボードゲームを語るのにスポーツを持ち込まないほうがいいよ >>900
言いたいことは、里見は女なんだから 女流棋戦だけ戦ってろ。
編入試験など受けて、男性棋士と戦うなど もってのほかって事かな？ 囲碁の上野愛咲美は竜星戦（将棋の銀河戦相当）の決勝に進出したというのに、
将棋の女流ときたら┐(ﾟ〜ﾟ)┌ 里見がプロ編入後に大した活躍しなくても、万年底辺瀬川や今泉よりは遙かに価値がある まあ、胸が無くてチンチンが付いてそうな里見じゃ付加価値は今ひとつだよなあｗ >>804
男と女で条件が違うのは批判されて当然だけど
難易度的にはどうなんだろう
女流の場合受験資格獲得までの最中に余計なシードでA級に当たる確率が少し多そうだしさ
>>807
5番勝負勝ち越しでもまあまあ大目に見ていいとしても
試験担当棋士が負けても実質的なデメリットがないから
やろうと思えば簡単に八百長・勝ち星の買収がやりたい放題な制度なことも大甘 いずれ女性のプロ棋士が誕生するのは確実
さらに男女の比率が拮抗してゆくことになるだろう
文明史的な転換点に立ち会っていることは間違いない みんな諦めて3年後とかに
また可能性が復活したりするんだろうなあw >>913
期限を定めない予言なんて無意味だよ。
女性棋士が誕生するより連盟が解散する方が先かもしれないよ。 ＮＨＫのインタビューからすると西山の師匠との一戦は勝つ気がなかったと考えるのが妥当だな
プロになる気がないなら資格得てしまうと無理やり受けさせられてしまう
連盟が新たに作った規定からしてならせようとしてるのがよくわかる >>919
里見オタさん、頭おかしくなっちゃったの？ どうせ女性に将棋やらせて盛り上げたいなら中途半端な強さの女流プロよりは
毎日各局でアイドル達がトーナメントやってルックスやファッションを楽しんでたほうが盛り上がる。
もはやコンピューターにぼろ敗けの将棋に文化とやらPRIDEとやらは不必要。
いつまでも暗くてじめじめした雰囲気で放送しなくても良い。
里見をいくら盛り上げても悲しいだけ。
作り上げられた6冠もただの苔の花。 >>920
>>919みたいな人ってまじで怖いよなｗ
すべてを自分に都合よく捻じ曲げて解釈する感じが 心配しなくても里見が編入試験を受けることは一生ないよ
絶対に資格とれないから どんなに女流で勝ちまくっても20歳の女子ゴルファー渋野の足下にすら及ばない。
ましてや自分の棋譜すら満足に解説出来ないインチキ棋士なんかなんの価値もない。
まあ、あの解説には少し笑えたがw このスレには ようこれだけ妬む奴らがいるもんだのう― (￣ー￣)ﾆﾔﾘ しかし将棋女流6冠が世間では通用しないとはなあ
もう将棋の強さが如何に巧みにソフトを使いこなすかみたいになってるのがばれちゃったから仕方ない 将棋の女流タイトルなんて本当に価値が低いんだから当然ではある
カス冠を数だけ集めたって世間が注目してくれないのは当然。
まあ例えば、世間の人が普通にTVで大勢眺めているNHK杯で
連盟の正規のプロを次々となぎ倒してベスト4くらいまで勝ち上がって見せたり出来れば
すぐに世間の見る眼は変わるだろ NHK杯とかいつも応援するけど
なんだか力の差を感じるよね
五分くらいの期待が持てればいいんだけど まあ、そうかもな
将棋連盟四段の身分というか収入保障がうらやましいって奴等も居るみたいだな
今の瀬川みたいにちんたら遊び暮らしていてもやっていけるわけでｗ どんなことをしてもプロになりたいならＮＨＫ杯女流枠はわざと負けるしかない
1回戦で運よくそこまでの相手と当たらなくても2回戦はほぼほぼＢ1以上の棋士と当たるから勝率下げることになるだけ 女流にはＣカップ以上を必須にすべき
里見は目の負担！！ 女流６冠に祭り上げても渋野日向子の足下にすら及ばない里見。
こんなナメクジみたいな暗い女を無理矢理持ち上げてもむしろマイナス。
後援会のやりたい放題にさせた連盟が悪いけどな。 社会の底辺のゴミアンチと比べたら渋野の里見も同じ勝ち組だろ まだ重賞すら勝っていない藤田菜七子と比べても獲得賞金や世間的な評価が低いよなあ。
しかも里見は発達障害者だし暗いイメージしかないよ。 将棋の女流六冠が世間一般ではさほどの価値もないみたいだな。
精々屋根まで飛んだシャボン玉みたいだよ。 見向きもしない割には 妬む奴必死すぎ (￣ー￣)ﾆﾔﾘ >>955
それは馬のおかげ
重賞を勝てる馬に乗せてくれたら俺でも勝てる 嶋環菜
嶋研所属
寿司屋のまな娘。
嶋二刀流ぼつき汁朗環な >>958
競馬なんて馬質が全てで騎手の腕なんて関係ないよ
強い馬に乗せてもらえたら素人でも勝てるってこと >>959
藤田は競馬界全体がゴリ押ししてるから良い馬に乗せてくれてる面はあるぞ >>960
そんなこと言ってないで風俗行ってこいよ ゴリ押しというかあれはコパが目立ちたがりというのが大きいかと
ぶっちゃけ藤田が乗ってくれるとそれだけで注目あつまるし
現状の腕だと逃げか追い込みかの極端な競馬以外はきついかと思う 本人も自分の実力わかってるだろうな。
奨励会級レベルの女流で無双して
女の特権で棋戦出場権得て
落ちぶれ棋士相手に勝って編入試験資格とっても
そのあと全くやっていけないだろ。 >>944
ほとんどは上■か▲田かアゴリラかよわ〜いハゲの嫁だけどな 後援会の通しサインで築き上げた女流六冠の虚塔は世間一般ではゴルフ女王より遥かに劣ります。
G1二着の藤田菜七子の方が認知度も遥かに高いです。
人前で喋れない発達障害者を持ち上げても無駄な事ははっきりしてます。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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