第32期竜王戦 Part69
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1手1000点近くで逆転
わけわかめ
とんとん指すと読み筋だと思って相手間違うのかな 藤井さんの扇子の「ギュギュ」って音が本当にうるさいですね
こんな盤外戦術で勝ってうれしいんでしょうか? さすがに終盤で逃げるのはないから切るのは必然として >>1
乙
藤井くん応援してるが盤面見ただけじゃ到底勝てるとは思えんのだがw スッキリした藤井は頭もスッキリしてやらかすからまだわからん なめちゃん頭頂部がおじさんリスペクト・・(´・ω・`) >>1乙
最近やけにノコギリヤシが売れるのはお前らのせいか これ馬切って33の拠点から先手の攻めが繋がっていきそうじゃん 名人といえど詰みまでは読みきれないか…
藤井君大チャンスやね、面白くなってまいりました >>11
序盤と中盤は完成に近いけどやっぱり終盤甘いよな >>16
馬の逃げても香打たれて何も面白くないしな 勇気やっぱり雑魚戦だっただけか
夕食前はいかにも決めに行った感じなのに
冷静に防がれたな >>52
ていうか馬詰んでるから切るほかないんだよ A級というか名人の受けはけた違いだからな
7分か。
時間なくて攻めることできるのか 豊島寄せ損なったな
てか馬にしてから金打って捕獲しに行くなら香打って角取りに行けよ
そして逆に香打ちとかwwwwww
面白くなってまいりました 55香は悪手ではないが、有利を逃してしまったようだ。
ほぼ互角に戻った 11に行った金の働きがカスでしょっていう主張なのかな 33に駒打ちこまれると受け無しに追い込まれやすいから
馬を切らせた方が自玉の安全性が高まるという判断でしょ
だが 善悪は別にして悩ましい手だな
こういう手を指せるのが藤井君の才能だと思ってるが まだまだここから評価値は乱高下するよ。
ソフトはここから勝つのに100手とかかけてもいいという前提だもの。 全然分からん
とにかく相手の主張を通さないようにするとこうなるのか また圧倒的互角になって
時間ないし、悪手をどれだけ指さないかだわ 豊島やらかすなよ
あんたはまだまだ高い壁でいなくてはいかんのよ 7月23日(火曜日)
竜王戦2組・昇決 携帯中継
郷田真隆 ○−● 佐々木勇気
2組昇決A:西川和−[郷田-(斎藤慎-澤田)] このスレは評価値+500~-500の振れ幅で逆転とかファンタとか言ってるのか お互い脳ミソ疲労困憊だろう
ジリジリし過ぎてたしお互いもうダメだろう 先手+300ぐらい
5筋のアレコレより後手からの寄せが遠いのだな どっちか悪手指してもどっちかがバランスとってくるな 豊島の手番で扇子ばちばち、、、ほんとに将棋だけが強い糞ガキだな *検討 時間 01:56.4 深さ 28/49 ノード数 342082576 評価値 1
読み筋 △5四香打 ▲同 香(55) △同 飛(51) ▲3三歩成(34) △1一金(21) ▲5五歩打 △3三銀(24) ▲5四歩(55)
△4七と(36) ▲同 金(57) △3五桂打 ▲5三桂打 △4七桂成(35) ▲同 銀(56) △5一金(41) ▲2五桂打 △5五香打
▲5六香打 △同 香(55) ▲同 銀(47) △3六角打 ▲6七玉(58) △2五角(36) ▲4五桂打 △5四銀(63) ▲3三桂成(45)
△同 金(32) ▲3七香打 △3六歩打 ▲4六桂打 △3七歩成(36) ▲3四歩打 △3二金(33) ▲3三銀打 △2一桂打
▲5四桂(46) △3四角(25) 同馬同玉33桂馬同銀同歩成同金55歩
俺ならこう指すかなぁ 21金は悪手だった気はする
ソフト見てないからわからんけど読み切れてなかったのかとよぴーレベルでも そーた相手だと想定してない手がきたときに詰んでないか読み直さないといけないから大変ですな これ馬外してチャンス来ただろ
・・・だめだ、先手玉広すぎる 一手指す度に両棋士のファンが悲鳴上げてると思うとなかなかw >>138
竜王戦スレで竜王戦のはなしすんな、ってあれ? 54香を止めさせているんだよね。馬はいつでも捨てれるとw ノコギリヤシ何の事かググったら尿と育毛が出て来た
ハゲ?ハゲなのね >>158
おれはこの一点だけで、藤井負けろと願う 55香自体はまあ別に候補手ではあるでしょ
これはもう銀河戦2回戦だわ >>138
郷田さんおめ 勇気おつ
まだまだ若いもんには(ry) 後手少し有利程度かな?と思ってたら互角範囲かよ
わけわからん これは藤井九段ですね
てかこの二人読みがあってないよなw まぁ、手順で馬を切るかもっといい活用ができるかだからな。
この55香への応手を間違えると酷いことになる。 >>170
なんか金の3枚のせいで桂馬打つスペースないのよな
このケースは銀の価値が高いか 藤井君より強いのが2人ぐらいいないとさすがにつまらなくなる ちょっと水飲みすぎじゃないか?
トイレ行きたくなったらどうするよ 47桂を55に持っていきたいんじゃないかと思ってたんだが、逆にまだ桂馬がいるうちに
その効きを活かす感じなのか ここから先は豊島が藤井君の毒饅頭を何個見極められるかだな ただ1つ言えることは
こんな最終盤にAちゃんがいても何の役にも立たないのは明らかだ △1一金▲5一香成△同金も魅力的には見える
その瞬間飛車の効果的な打ち場所がなさそうだし
△3七角〜△4六とも見える 初めてホンダ軽さんを見たけど、若くて弁舌さわやかで落ち着いていて、いい感じだね。
マスメディア向けの広報官として有能そう。
吉本のおえらいさんとはえらい違いや。 >>219
序盤藤井優位
中盤豊島逆転
今ほぼ互角 1手ごとに逆転してるw
香と歩でこんなに違うのか
わからんなあ 54香なら後手もち
だが54歩だと先手持ち
なんでやろう? >>159
こんな展開は無理だな
>>129
歩で止まるしどうすんの
教えてくれ 藤井って久保戦でも終盤トイレ行ったあとにミスってたよな
トイレ行かないほうがいいんじゃないの 4つのソフトで最善手がばらばらだから難しい局面
逆に本当に強い棋士はこういうときにいい手を指せるのでは 郷田勝ったw
>>235
遅いからちょっと藤井に振れた 54歩だと33歩成り捨てて32の金を馬で取ってから45桂で左右に効かせる? >>226
仮にもプロ棋士なのにすごくないですか? 3三を拠点として藤井のターンが続きそうだからちょっと良さそう >>168
私もふとそれは思ったけど、藤井将棋は勝つならここからでも
最後には飛車切るイメージやわ。 >>260
香車と何が違うのか
まだわからない
強い人はわかるのか? ナベなら必ず仕留めるような局面をぬるく指すのが豊島の至らぬところ ソフト最善手以外悪手とかいつからこんなんなったんだ いやーしかし名人相手にこの手数でほぼ互角って凄いな
並の棋士なら豊島にフルボッコされてる頃だろ >>209
ちょっとかっこいい手に酔って郷田の読み切りに負けた感じ >>262
局面が暇で広瀬が今年度まだ2戦しかしていないことが話題となる >>272
流石に今日は、駒を打ち込む時に手をぶつける位しか無理そう >>284
ソフトしか見てない人はそう思っちゃうらしいよ 三枚桂馬持ってる藤井君がやっぱり優勢なのかー(´・ω・`) ソフトが-200から+200を行ったり来たりしてる 疑問手合戦になっていて
指すごとに逆転が起きてる
これはもう指運しかないわ >>284
最近の将棋スレ、もうずっとこうだよ
特に若藤井が絡む棋戦だと顕著 >>297
そういう事かありがとう
しかし今期まだ2戦てえらい少ないな アベマの解説どおり
人間の読み筋だとこうなるんだなあ なんか持ち時間少ない時は最善手より
時間とか複雑化したい手とか指す方がいいのよ ソフト盲目的なやつもあれだが
ソフト厨批判もいい加減うざい 先手優勢がまたイーブンに戻った
こりゃ本当に勝負がどっちに転ぶかわからん >>284
ある意味アンチみたいなもんだからスルーでいいよ >>323
藤井が絡む棋戦は人が多いだけ
他の棋戦でも評価値重視は変わらん 12玉って俺全く読めないわ31玉41桂成同玉って感じにしちゃう ここまで来たらソフトよりプロの解説の実戦感覚の方がよっぽど形勢判断に良いわ。 >>262
広瀬まだ今年度2戦しかしてないから放牧に出された *検討 時間 01:38.5 深さ 29/47 ノード数 301218347 評価値 -234↓
読み筋 ▲4八桂打 △5五歩(54) ▲同 桂(47) △4六と(36) ▲同 金(57) △2八角打 ▲5七金打 △1九角成(28)
▲4一桂成(33) △2七飛打 ▲4七歩打 △4一飛(51) ▲6三桂成(55) △2六角(62) ▲2五歩打 △4八角成(26) ▲同 玉(58)
△2五飛成(27) ▲3六桂打 △2一飛(41) ▲2二歩打 △同 飛(21) ▲4五角打 △4四香打 ▲3三歩成(34) △4五香(44)
▲2二と(33) △同 金(32) ▲4五銀(56) △2八龍(25) ▲3八歩打 △3九角打 ▲5八玉(48) △3八龍(28) ▲6七玉(58)
△4六馬(19) ▲同 歩(47) △5七角成(39) ▲同 玉(67) △4七金打 この局面で飯島さんのおちゃらけた解説がなくてよかった >>342
一本道か複雑化かとか
そういう表現が出来ないのが評価値の欠点だよね 昨日のA級戦はソフト評価値貼り付ける人が居なかったから、平和だったんだよなぁ ソフトは目安
自分で使って勉強するような人でもないと勘違いはする >>284
むしろ変な手の応手になったらソフト無かった頃も悪手とか好き勝手言ってただろ
それをいま悪手っていうだけで全部ソフト扱いするほうが短絡的 人間的には後手かなりいいんだろうな
先手の候補手に見えにくい手が増えてきた 八代後手優勢は言い過ぎたと反省
後手有利〜優勢の間へ修正 7/23 夕食
豊島名人 親子丼セット(温そば/やまがそば)
藤井七段 バターライス マッシュルーム抜き(イレブン)
親子丼セットの方が夜戦に向いてそう
そばはあったかいのだし つか将棋は人間でもソフト通り勝てる競技なんだから
ソフト崇拝でいい気がするんだけど
ソフト最善に興味ない棋士はほとんどイロモノだし 全くわからん
アメバの二人解説だと後手が微妙に有利ニュアンス >>342
糸谷や全盛期たかみーはそれが抜群に上手かった
ダニーは竜王戦で森内の鉄板に海水かけまくってたもんww やっぱり藤井弱いな
序盤中盤終盤豊島にスキがなさすぎる どっちが勝ってもおかしくないけど藤井は時間がもうない 豊島玉もこえーし踏み込むのきついぞこれ
なんで時間がないんだ >>422
人間が考えたら必ずソフト最善が指せるならいいんだけどね。。 ソフトはここでキリマンジャロだけど読み切れてないと怖すぎる。 >>426
ナベ曰わく幼少時を相手がいる実戦で成長した人は
相手も最前指し続けるのはないという前提で勝負手指すらしい
勝負術がうまい 首元にと金当てられてた桂を捌く
これ先手味良いのでは ソフトによって微+、微−と分かれるとかおかしいやろw 後手は飛車切らないと寄せられないから豊島も踏み込めるかどうか 死んでた飛車の筋に後手王が入ってきてくれたのは先手大きいな 藤井は詰みが絡む終盤は得意、そこまで持っていくのが苦手なのかね 最善が飛車切りとかwww
これ指せるならもう豊島勝ちだわw 25歩は厳しい一手だったと思う、先手指せるよこれは(´・ω・`) 鈍足流豊島に同飛と鋭い手がさせない以上後手厳しいな ちゃんと読ませりゃだいたい後手だよ
豊島が決断したら一気に行く局面
いやー面白すぎる >>462
むしろそれが最善手の可能性
どうせあと1時間くらいはかかるし *検討 時間 02:46.1 深さ 29/59 ノード数 449390951 評価値 -390↓
読み筋 △同 飛(51) ▲同 銀(56) △4五桂打 ▲2四歩(25) △5七桂成(45) ▲同 玉(58) △3五角(62) ▲6七玉(57)
△7九金打 ▲2八飛打 △8九角打 ▲7八桂打 △2五香打 ▲1五桂打 △同 歩(14) ▲1四金打 こういう形勢傾いてないのさっぱりわからん
片方の手駒が積み上がって、相手が詰まし切れなきゃ負けってやつしかわからん >>478
詰将棋思考のせいで
詰みが無い場面で他の棋士より深く探索してしまうのかもね 21金打ちの時藤井に振れてたけどどこから豊島に触れたん? >>478
寄りそうな形を見つける能力と誘導する能力、仕留める能力は高い。
そこに辿り着くまでにどうも隘路に突撃しまくる。 55歩同桂は63に当たるし怖くてできないな
でも棋譜コメみてるとこれもありなのか 豊島、俺に代われ
ここからなら俺でも藤井君に勝てる 「運命は勇者に微笑む」
という座右の銘を豊島が持っていれば豊島の勝ち >>493
A級は持ち時間長い竜王戦や順位戦は一戦を超えないギリギリの粘りがうまい うちのイルカは8手ぐらい前から互角から先手有利ぐらいなんだが
白ビールとは全然傾向が違うな
読みの深さの違いか この局面でしっかり時間が残ってるのはでかい
経験の差とまでは言わんがさす名人 >>511
その傾向はあるし、少しでも怖い筋が見えると手が縮みやすい。 >>505
同飛 -354
35角 -277
37角打 316 豊島「運命は運命は勇者に微笑むって言ってる奴に微笑む」 10時間戦ってまだこんなに山場があるとか棋士があたまおかしくなるのもわかるな 豊島相手にここまでできるだけですごいわ
A級棋士でも豊島追いつめられないし 最初から早指し勝負ならともかく長い時間をいかに使うかは藤井七段の今後の課題かな >>497
飛車きりが最善なんか!
これは指しにくい 飛車切ってまだ500もないって、よっぽど先まで変化見きってないとさせないし、
ソフトもハッキリ読めてるならもっと評価傾く
だから、そんな手指しても勝てるわけではない 運命は勇者なんちゃら〜
と、馬鹿嫁が書き込みそうなことこの局面で奴きめぇ 飛車切れれば先手受からない。
切られなければその間に整備してなんでもなくなる。 これで互角なら藤井勝つだろ
後手は人間には読める広さじゃない 46と 今度は先手452ぐらいに
ほんとこの二人はすげー うおおおおおおおおおお
なぜこれがダメなんだwwwwwwww 豊島これ勝ったら偉いぞ
名人だから勝って当然なんだけど ほらね、人間にはさせない最善手含みの評価値なんて意味ないんだよ 飛車切れないのが敗因が
鈍足の寄せ
本領発揮だな
これよく見る豊島の負けパターンだ 合計五冠の棋聖戦といい会長藤井戦といい、俺がたまに生で見られる対局がどれも名局熱戦ばかりでやばい >>284
ソフトはそういうもんやで
一つでも良い手順があれば評価値高い 多分36角での凌ぎに期待してるんだろうけど、abemaの解説では微妙だったよね これ同角詰めろじゃないのはひと目なのか
そうすると一気に藤井ペースじゃね 中盤で築いたリードを鈍足の寄せで溶かす
これが鈍足流だ >>638
人間がソフトの読み筋についていけないだけ 詰将棋チャンピオンの藤井君なら寄せれるでしょ(´・ω・`) これ見て今後この2人に角換わりを挑む人いるんだろうか 藤井って普通に超有望株なのにここ見てるとそう感じないな *検討 時間 01:49.2 深さ 26/52 ノード数 330604258 評価値 636↓
読み筋 ▲2五桂打 △5七金打 ▲5九玉(58) △2四角(46) ▲4一桂成(33) △3六角打 ▲1三銀打 △同 角(24)
▲同 桂成(25) △同 玉(12) ▲3五角打 △2四香打 ▲5七角(35) △4五桂打 ▲4六角(57) △5七銀打 ▲4七金打
△4六銀成(57) ▲3六金(47) △同 成銀(46) ▲5一成桂(41) △5七桂成(45) ▲5八歩打 △6七金打 ▲同 銀(56)
△同 成桂(57) ▲5六角打 △4八銀打 ▲6九玉(59) △7七成桂(67) ▲1二金打 △同 玉(13) ▲3三歩成(34) △2三香打
▲2二金打 △同 金(32) ▲同 と(33) △同 玉(12) ▲3三金打 いや36角は47桂で25抜かれても角一つほぼ死ぬで ナメちゃんめっちゃ饒舌になってるやん
一杯引っ掛けてきたな 先日のアベマでも解説の羽生さん読み筋が外れて大喜びだったからな 25桂で少しだけ先手良いが、桂馬を抜かれるから人間的に指せるかどうか >>701
本田がよく見えてるから楽しいんじゃ?
対局凄く面白いし 時間があれば25桂打てるだろうけどな。角で抜かれるの見え見えで激しく指しにくい あとね21銀から玉いじめて25の角の尻に金が打てそう 藤井これ自玉の安全度正確に測れるか?
あああああああ 25桂って抜かれるじゃん
ソフト推奨でも指せないだろ 藤井ついに時間無くなっちまったな
恒例のファンタタイム! やらかしというか時間少ないとこれしかないって正解を指せるものではない えええええええええええええええええええええええええええ いきなりファンタでワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
本当に秒読みに弱いな さすがに時間なくて見えなかったか
これは後手勝勢じゃね >>713
藤井か木村なら防衛行けるかな
永瀬なら半々
ナベか豊島なら無理 後手優勢になった
さすがに豊島もう間違えないだろう >>793
これはソフト関係無く悪手
見た目にも悪いと思う まあ、自分が一つも読めない雑魚だからこそ
ソフトだけ見て棋士の指し手叩いてるんだろ 抜かれるのわかってて25桂馬は無理なんだろう
これは仕方ない 17飛は評価値1000落とす悪手で55飛で後手かなり有利 このスレにいるうちの何人が25桂読めんだよ
人間やめてないと指せんわ 藤井君は速い詰めろはみえるけど広い詰めろは見えないんだな
まあ人間だから当たり前だけど少し安心したわ 25桂は考えないからな
こういうもんだよ
さぁ豊島決めろ 大地戦の意味不明な銀捨てとかみたろ?
藤井くんの終盤なんてこんなもん
詰みが見えないと弱い 飛車切れって言われてもその後どう寄せるのか
△5六香? 豊島はまだまだ高い壁だよ
藤井はまずC級脱出しんさい 25桂で角打たせれば駒不足で自陣が安定するらしいな>棋譜コメ 藤井9「83飛!」
藤井7「17飛!」
後に並び称されることになるな、知らんけど 永瀬とVSして、変な受けの手を覚えてしまったのが良くないんじゃ、、、 やっぱり藤井くんより本田Kのほうが強いようにみえるな まあ豊島も時間ないので、こっから悪手合戦だからまだわからんけど
ファンタとか言うなよそれが1分将棋や チャンスボールをちゃんとスパイクするのは大変やからなぁ 聡太はなんでこうなんだろうな
だんだん弱気になってるじゃん ここ55飛以外ならまた数字戻るからな
こういうのは大悪手とは言わない 時間残せなかったのが敗因になりそうだな
藤井も序中盤で時間節約出来るようになれば いやーザッコいもんを見たわ
こんな奴のアンチなのが恥ずかしくなってくるね 25桂って、まあ普通に考えたら王手で抜かれるし考えにくいわけけどさ 本田は25系読んでるしなー
お前が中学生棋士になったらええねん >>847
うちのモニターにいるのかと思って
しばらく指で払ってたわw >>900
本当の意味での飛車のタダ捨てと一緒にしてはいけない >>921
57歩や79角成でも1000くらい後手有利になってる・・・ 20才までは勉強かな 最年少記録にこだわる必要なし 55飛だと完全に勝ち、他にも勝ち筋はありそうだけど、やや難解ではあるみたいだ >>929
その手は最初に読むはず
読みきれないだけ >>931
ここ最近の4段だと大橋や佐々木大地レベルかの 本田は新人王戦で八代に負けたやつやろ
前期の新人王戦で藤井は八代ボコってるからな きたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ (´・ω・`)△2五じゃなくて△3六角でしよ
ナメック このスレッドは1000を超えました。
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