第32期竜王戦 Part71
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藤井オタwww
689 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-WaHn)[sage] 2019/07/23(火) 22:49:59.78 ID:rnCBMXgm0
豊島なんかに負けないでよ
格下相手に取りこぼすことが多いな 【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久
30 2017 羽生善治 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
31 2018 広瀬章人 ４(●●○○●○○ )３ 羽生善治 豊島名人
○ 佐藤天彦
○ 山崎隆之
○ 佐藤天彦
○ 佐藤天彦
○ 佐藤天彦
○ 稲葉陽
○ 藤井聡太
○ 横山泰明
○ 渡辺明
● 渡辺明
○ 渡辺明
● 渡辺明
○ 木村一基
● 渡辺明
○ 羽生善治
○ 藤井聡太
渡辺三冠
○ 稲葉陽
○ 菅井竜也
○ 郷田真隆
○ 糸谷哲郎
○ 木村一基
○ 久保利明
○ 永瀬拓矢
● 豊島将之
○ 木村一基
○ 豊島将之
● 豊島将之
○ 豊島将之
○ 豊島将之 【第32期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ 豊 木 永 │
││ ┏島─┐ ┏村┐ ┌─瀬┓│
││ ┃ 藤 ┃ │ 鈴 ┃│
││ ┃ ┌井━┓ ┃ │ ┌木┓ ┃│
││ ┃ │聡 藤 ┃ │ │ ┃ ┃│
││ ┃ │ ┏井─┐ ┃ │ │ ┃ ┃│
││ ┃ │ ┃聡 近 ┃ │ │ ┃ ┃│
││ ┃ │ ┃ ┏藤┐ ┃ │ │ ┃ ┃│
││ ┃ │ ┃ ┃誠│ ┃ │ │ ┃ ┃│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┤
│○│○│●│●│●│●││○│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│豊│久│藤│近│梶││木│佐│橋│鈴│永│
│辺│島│保│井│藤│浦││村│藤│本│木│瀬│
│ │将│利│聡│誠│宏││一│天│崇│大│拓│
│明│之│明│太│也│孝││基│彦│載│介│矢│
│三│名│九│七│六│四││九│九│八│九│叡│
│冠│人│段│段│段│段││段│段│段│段│王│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
-----
挑戦者決定三番勝負：①8/13(火) ②8/23(金) ③9/5(木) 31日王将戦2日目、2日竜王戦
1日目で終わらせれば楽になるな 竜王名人が見たいわ
とはいえ竜王戦ナベVS豊島2日とかまた豊島疲れてそう でも、次がラスボスの渡辺三冠なんだよな～。
勝てる気が全然しない。
なんで、渡辺三冠、あんなに強いんだ？
今だって、旅行満喫中なのに.. とよぴーって銀河戦でも藤井に勝ってたのか
銀河戦見てないから知らなかった 豊島強いが、感想戦のぼそぼそとしたしゃべるのがなあ
羽生や渡辺みたいに、勝っても負けても堂々としたいもんだ 行方、阿久津、菅井、千田、久保、康光
豊島、豊島
B1以上で75%で勝率と乖離してないし、現状はこんなところか 豊島の今期成績
○ 佐藤天彦
○ 山崎隆之
○ 佐藤天彦
○ 佐藤天彦
○ 佐藤天彦
○ 稲葉陽
○ 藤井聡太
○ 横山泰明
○ 渡辺明
● 渡辺明
○ 渡辺明
● 渡辺明
○ 木村一基
● 渡辺明
○ 羽生善治
○ 藤井聡太
渡辺さん以外には負けません >>9
ナベと豊島の竜王奪取確率はほぼ同じだろ
何でこのスレは印象だけで極端に語るやつが多いんだよ
もうほとんどが渡辺竜王決定だと思ってやがる
ナベと豊島は互角だわ 東横綱白鵬がナベ
西横綱鶴竜が豊島
大関 永瀬
大関欠場中 広瀬
大関カド番 斎藤
関脇 木村 大関挑戦中
元小結 久保 天彦
前頭 羽生 聡太 高見などなど
戦績、対戦相手からの格付け
（棋戦の序列など無視 7/23 竜王戦
7/25 王座戦挑決
7/30 王位戦1
7/31 王位戦2
8/2 竜王戦準決 まあ、今日の藤井は思ったより互角で前よりは強くなってるとは思ったよ。
まだまだ今は力つける時期だな。 ナベだろうと豊島だろうと、どっちが挑戦してもつまんねーわ
他の棋士はなにしてんだよ。それこそ「悔しくないのか！」だろ >>30
アベマが中継するよって宣伝してたから確定でしょう >>24
春島から夏島に進化したな
将来的に四季島になれたら棋界制圧も出来ているだろう >>22
9はしそうだなという予想を立てただけなのに妄想を勝手に繰り広げないであげて 豊島「研究会などしなくても公式戦で人と沢山指せるから平気平気」 >>17
今日の豊島はかなりはっきり話してるぞ
藤井のほうが声が小さくて聞こえづらい >>22
そんなに気に障った？
別に個人の感想なんだから君と一緒の考えじゃなくてもいいじゃん >>24
スケジュール鬼すぎるｗ
安定して全部勝ち上がってるからこそだな 最後の最後に一手バッタリで大逆転負けを喫してしまったな。
受けずに攻めなきゃ。特に、時間がないときは。
豊島に忖度したのかなｗ 今年度のタイトル戦挑戦者
名人戦 豊島(奪取)
叡王戦 永瀬(奪取)
棋聖戦 渡辺(奪取)
王位戦 木村(挑戦中)
王座戦 豊島vs永瀬
竜王戦 渡辺or豊島vs木村or永瀬
うーんこの ナベ豊島は互角だとは思うけど竜王戦ナベはまた別な気もする 投了図以下の解説お願いしますと言われてわからなかったらどうするの >>40
去年の3月も意外と大丈夫だったという豊島なら平気
豊島はああ見えて大食漢だし体力ある プロなら17飛は酷いな
負けても相手玉詰ましにいくだろ
得意の詰将棋なのに 豊島
7/25 永瀬 王座戦 挑決
7/30,31 木村 王位戦 第2局 札幌
8/2 渡辺 竜王戦
8/8 木村 王位戦 第3局 福岡 豊島でもコンピュータと比べれば隙がある。
あれでもつけ込める余地はきっとある >>44
手負いの羽生木村がのさばってる時点でまだまだって感じだよな
渡辺豊島が安定してるってだけで世代交代とはまた違うというか >>46
菅井は藤井潰しに竜王戦も順位戦も降級する説あって笑った 時間と集中力の勝負。最後はやや息切れした印象
本局は１局を通じて豊島の対応力が的確だった >>56
詰むかどうかはともかく、攻めが切れて負けるならしょうがないが、
受けにならない受けに回って負けるのはちょっと情けないな。 何だよ終盤最強じゃないのかよ
4000急降下とか
詰将棋なんて止めて評価値とにらっめっこしながら終盤鍛えろ >>39
個人の感想かどうか知らんが、渡辺と豊島の対戦棋譜はよく見るように
ハッキリ実力差あるから ２６歩に豊島３４桂の予定なら２６同飛と取るべきだったか
藤井は２６飛には２３香３６飛で難しいと読んで２６同飛やめたのか 深い >>47
うまくごまかす
詰んでるんだけど詰みが分からず解説がごまかすのはよくある 25桂馬打って負けるならそれも１局
でも17飛で負けなら勝負師の器では無いかもしれない
羽生の後継者ではなさそう 17みたいなクソ手は今回だけじゃないからな
大地戦も93銀だったか、意味不明な受けをして負けてる 正直藤井が豊島に同日2連敗することより、羽生が三浦に負けた方がショックだったわ 何故豊島はハードスケジュールになってしまうのか
誰か論文を書いてくれ >>65
神社行って先手引けますようにって祈ってそう 17飛車はなんだったんだろうな
解説陣もひと目みて後手勝勢ってわかってたし 終盤までは終始先手よしだったんだが、、、
時間の使い方がまだまだ下手なんだろうな。＞聡太 >>75
それが気になるんだよな
なんでこんな素人目にもクソ手を指すんだ何が見えてるのかさっぱりだ >>35
いや、他のやつ含めて言ってるだけ
↓
142 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8a-jGuh)[sage] 投稿日：2019/07/23(火) 22:36:31.59 ID:yyzJ4Tk60 [3/4]
渡辺
竜王復帰
932 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0fba-k+pP)[sage] 投稿日：2019/07/23(火) 22:55:56.64 ID:vyXABmI60 [3/3]
藤井負けたし、これは渡辺竜王の流れ
↑何で流れ的に渡辺竜王なんだよ
流れ的には藤井ボコってる豊島竜王の流れだろ
このことから皆が渡辺竜王のバイアスがかかってるのは明らか
現状は渡辺と豊島は互角でどっちかは分からんのに、豊島竜王と言ってる者はいないからな >>79
豊島ナベの対戦、最近後手がよく勝ってるな >>34 グランドラインにありそう
藤井くんのタイトル獲得も当然見たいけど、各世代群雄割拠の今は観戦してて最高に面白い
羽生 渡辺 豊島 永瀬 藤井
面白すぎでしょ >>65
次勝ったら、竜王復位！！くらいは
考えてそうだよなー まぁ最後まで拮抗してたからどっちに転んでもおかしくなかった
ただ時間管理は名人が上だった 藤井オタがマナー悪いから嫌いだけど
確かに藤井聡太自体はつえーわ
豊島に３～４割で勝てるであろう数少ない棋士
８～９割勝てると勘違いしてる藤井オタはほんと嫌いだけど 全盛期の羽生さんの過密スケジュールどんなもんだったんだろ 時間管理なんてもうずっと言われてることだよ
ずっと言われてるのに全く改善しない。これは本人だけでなく師匠も悪い 次は事実上の馬主戦か
ナベが勝って奪取なら4冠だがもしかしてキャリアハイか？ >>71
？
互角って自分で言ってて実力差ある？
何いってんの？ もう壁が豊島ナベしかないとか・・・若い人がもっと頑張って欲しい気持ちもある
最年少タイトルは取って欲しいがｗ 複冠で防衛よりタイトル挑戦トーナメント複数のが明らかに忙しいからな 豊島が苦手は痛すぎるな。
豊島はあと10年タイトルを保持し続けるだろう。 近藤戦22歩なり
大地戦94銀
豊島戦17飛
負けた時はど素人級の手が出るな
並みの素人でも指さない手が
流石に信者も毒饅頭とは言わない 本田が奨励会時代の藤井は時間の使い方がもっと偏ってて
そのおかげで終盤時間なくなっていくつか取りこぼしてたって言ってたから経験積んでいけば大丈夫でしょう >>56
つねに一手すきってわけじゃないからそれはさすがに難癖かなあ
まあ控えめにいっても１七飛はカッコいい手じゃなかったけどね >>99
それ以外の棋士に全て勝ってるわけじゃないのに
誰がこういう表現使い出したんだ >>87
去年は康光戦とかで逆転勝ちして糸谷戦のポロ負けを取り返せたけど、天彦に勝って三浦に負けるのは流れとしても勿体無いし残念 個人的には19飛で流れがおかしくなった気がしたけどな
最後の17飛も、形勢を悲観して飛車を動かして形作ったんじゃないかと思ってる 竜王戦２組以上、順位戦B1以上あたりまでいかないと結局タイトル難しそう 読みに頼れば限界がある
時間も体力も有限だから
そこを何で補うか
負けから学ぶことは多い 次勝ったら紛れの少ない番勝負だからな
ナベ豊島の勝ったほうが竜王の可能性が1番高いだろう >>49
逆に渡辺も豊島にしか負けてない
完全な二強体制 >>39
後半部分は君に向けての文章というよりスレ全体へ言った言葉だから気にしないでくれ >>76
羽生のA級連勝を止めたのは三浦なんだけどね >>102
あと都成戦の序盤で横歩取ったやつな。
取ったら馬できる筋あるし、相手は明らかに研究してきてるのに。
それを研究不足なくせにあえて乗って大差で負ける。もう馬鹿かと 切羽詰まった時の対応はまあ経験積んでいくしかないわな
中盤の捻り合いが今後の課題なのかな 豊島が勝てばうおお竜王名人すげえ最強やってなるし、
渡辺が勝てばやっぱ中学生棋士は格が違うわってなる
そんだけ >>95
勝負術より、素直に対局中の読みを楽しみたいんだろうな。
楽しみすぎて時間がなくなって負けちゃうだけで。
成長の過程と見るべきか、この甘さが実力の限界と見るべきか、
２，３年後にはわかるだろう。 広瀬「ワシもそのうち走り出すから待っちょれや。今は忙しいんや」
【イベントのお知らせ】
8/6(火) 広瀬章人竜王＆松本渚先生「将棋めし第5巻発売記念トークショー＆サイン会」
http://nekomadoblog.jugem.jp/?eid=1964
※お申し込み受付は明日7/24(水)12時開始となります。
ぜひ広瀬竜王と松本先生への「将棋めしに関する質問」をお考えいただき、受付開始をお待ちください☆
https://pbs.twimg.com/media/EAIQF0hUYAAafkP.jpg やっぱ桂馬抜かれたらダメだと思って読みを打ち切ってたんだな
実際やると案外難しいと 藤井は雑魚に勝ちすぎ
雑魚用の将棋になってしまっている
古森とか西川ホモ宏みたいな売り専尻穴振り飛車を相手にしなくていい上位に上がらないとタイトル戦仕様の棋風を構築できない >>47
誰でもプロならひと目でわかるとこまで指す
まだ詰み手順が長い時に投げるのはタイトルぐらいだけど、その時は解説もしっかりした人だから大丈夫 25桂みたいな終盤でただで駒を渡す変化は駄目ってバッサリ枝切りしてるのかな
指摘してた本田△ 竜王はもう渡辺豊島永瀬木村の誰がとっても納得できるわ >>22
棋力が互角といえど11期永世竜王ナベより竜王戦に強い棋士はいないでしょうよ 豊島は中学生棋士ではないが中学生棋士にかなり近い存在だから藤井君はまだまだ苦しめられるだろう 永瀬は不調 木村は豊島、渡辺に分が悪い
王座は豊島が挑戦、竜王は渡辺VS豊島が実質の挑戦者決定戦が順当だろう これで豊島3-0藤井か
豊島名人は最も藤井君に勝ってる棋士となった >>83
そりゃ直近の豊島渡辺は渡辺勝ち越してるからな
一発なんて相手が誰であってもかかる可能性はあるが、印象的には渡辺が勝つ可能性が高いと思うだろ
細かい部分で相手にするのはハゲちゃうぞ🦲 これで藤井の最年少タイトルは無くなった？
まだ棋王王将とか間に合うんだっけ >>116
でもその時の三浦も強くて完全に2番手だったし
A級の中ではレーティング的にも最下位だし、稲葉が2連勝したことで一番に降級を危ぶまれるところだから
残留力とか順位戦で渡辺に強いこともあって、今年も残留する気はしてるがね >>93
オールタイトル戦だから中４日とかでも前日に現地入りしてパーティとかこなすから休み無し
研究する暇も無いから結局羽生は相手の研究に飛び込んで自分の物にするという変態技を覚えた 永瀬に竜王か王座どっちか挑戦させてくれませんかね
豊島とナベにどう立ち向かえるか この対局で使ってる駒の字体は何ていうの
かっこいいな >>102
増田戦の待ったも追加で。
パニックになってわけがわからなくなる発達障害の弊害だよ。 前から思ってたんだけど、藤井って豊島は何度も名前出してて認めてるのに、渡辺の名前一度も出した事ないの何でなん？ 短時間で負け先手で負け
特に終盤力で負けてるかも？となるのは藤井七段はショックかもな 豊島今日こんだけ長時間の将棋さしたのに
王座戦の決勝明後日かよ
キツすぎワロタ >>130
竜王戦と言う名のただの持ち時間５時間の勝負だろ
渡辺が竜王という文字を見ただけで実力が1,25倍にでもなるとでも言うんかい、オカルトやぞ 今日の二局見たからには
はっきりと豊島が上だという認識になった
藤井オタにも寝言は言わせない まあでもくだらないニュースばかりで
久々興味深いものを提供してくれた
出来れば勝ってああいうどうでもいい話題を吹き飛ばして欲しかったが >>5
真面目に王将戦が７冠対決になるまで
お互いに無敗で行ってほしい >>149
藤井くんがプロになるころにナベはあの事件やらかしたからでしょ 豊島、意外と体力あるんじゃないかな。
見かけはひ弱そうだけど、しっかり食うらしいし。 >>151
30,31日王位戦の後2日竜王戦のがきつい
札幌から関西に移動しないといけないからな 凄まじい一局だったなぁ
藤井もだんだんタイトルに近づいてる様が目に見えて良かったわ
>>117
都成戦って前例もある局面でしかもあれを選んだの藤井なんだけど何言ってんのお前？ >>150
ここ最近の将棋見て、終盤力にも疑問を持ってるわ
まだ昨日の三浦のほうが凄いと思うぐらいだ ナベトヨの壁の高さは良いよな
この二人のどっちの壁が高いのかがはっきりするのはいつ頃だろうか？ スマソが誰か教えて。
https://www.youtube.com/watch?v=NZLBCddqVnw
終盤の後手の36金打を同玉と取るとどう詰ませるのか分かりません。 >>149
尊敬する棋士、棋譜中継を良く見る棋士でも豊島の名前は上げて、渡辺の名前は１度も出したことないよね
そりゃ師匠が１番仲が良いと言っても良いし藤井君も一緒に研究会をやってる三浦九段に対してあんなことをした渡辺を好きになるはずがないからね >>128
そもそも指手がきまってるから35歩同歩したんじゃねーのか
予定変更するなら同歩のところで時間使うだろ… 豊島の今期成績
○ 佐藤天彦
○ 山崎隆之
○ 佐藤天彦
○ 佐藤天彦
○ 佐藤天彦
○ 稲葉陽
○ 藤井聡太
○ 横山泰明
○ 渡辺明
● 渡辺明
○ 渡辺明
● 渡辺明
○ 木村一基
● 渡辺明
○ 羽生善治
○ 藤井聡太
渡辺さん以外には負けません！
藤井なんてザコですよｗ >>139
ナベ豊島が独占したら最年少とか関係なく当分奪取できないわ ベスト4までの勝ち上がり
・渡辺明三冠（1組1位）
○糸谷 ○豊島 ○木村 ○永瀬
・豊島将之名人（1組4位）
○三浦 ●渡辺 ○山崎 ○稲葉 ○藤井聡
・永瀬拓矢叡王（1組2位）
○久保 ○稲葉 ○羽生 ●渡辺 ○鈴木
・木村一基九段（1組3位）
○松尾 ○山崎 ●渡辺 ○羽生 ○佐藤天 >>162
トップ棋士と当たると他の時とはまるで違うよな
実際にあたってみるとあんまり通用してない
豊島鈍足とか笑ってるけどあれがどんだけ難しかったかという事だわな >>151
順位戦ないけど王座挑戦なら王将リーグと被るのか >>162
終盤力はゴミでしょ
相手のファンタのお陰で勝ち拾えてるだけ >>161
藤井は相手の注文をよく聞く
豊島相手に後手で相掛かり先手で角換わりだぞ つーかabemaのコメ欄さぁ
藤井信者が発狂しまくってんの笑っちゃう
「聡太が負けると生きてるのが嫌になる。自殺しようかな」とか言ってるオタもいるし
もう何人か死んでんじゃねえのマジでwwwwwww >>167
渡辺に対しても
豊島2-3渡辺だからね
どちらかが抜けているということはなく
二人の時代と言って良い >>171
強いってこういうことだよなレーティングとかじゃなくてさ >>24
王位戦番勝負の後、中一日で竜王戦準決とか
スケジュールが鬼過ぎるw >>65
今は順位戦なんかどうでもよくて竜王戦しか考えてないでしょ 2-3が5分って言う人は大丈夫か
勝率4割だぞ
10局でも3-7だし 詰将棋なんて昔から宮田って良い例があったろ
藤井の詰将棋だけ別物なわけない え、今の変化は後手がいいの？
わかんない、わっかんないよ！ >>166
そういうの多すぎなんだよな
長考して最善指せたとして、じゃ次はそこから攻めるんだなと思ったら
ぜんぜん違う手にするし。考えていたのは何だったのかと いいとこまで行くけどタイトル挑戦の壁は厚いよな
まあまだ高校生でここまでやれるのもすごいが 名人やらA級やらと比べて高校生をゴミって…
羽生さんもこんなふうに言われてたんやろなあ >>160
飛行機で直だから下手な地方より楽なのよ >>160
あーそうか王位戦が2日制なの忘れてたわ
これで8月2日がナベとかもうスケジュールの時点で不利と感じてしまう… >>177
後手相掛かりは横歩にするしか避けようがなくね 渡辺豊島がタイトルに居座ったら
藤井聡太は10年はタイトルとれないな
大山に負け続けた加藤一二三のように >>149
そりゃ実績考えたらはるかに上だしな
評価できる立場にないって事でしょ 藤井ハンターライセンス・・・とか思ったけどただ単に強くてみんなをハントしてるだけだった これ見てるといかに渡辺が感想戦で喋りまくってるかが分かる
いやこの二人が特別口数少ないのもあるだろうけど >>198
羽生7冠の時に最年少ホルダーが誕生しないように
今の二人に勝たなきゃタイトルとれないなら最年少ホルダーなんて誕生しないだろうな
例えば今のホルダーが羽生だったらチャンスはあったけど 王将戦はリーグには行けそうだから
それなりに可能性はありそう >>177
よく聞くもなにも横歩も振り飛車も指さないんだから当たり前だろ
角換わりに至っては一番の得意戦法じゃねぇか
2手目84歩指してる豊島がいつ注文つけたんだよ >>165
竜王戦の第一局師弟で来てたな
あれほんとは三浦の応援のはずだったんだろな
というのはともかく、研究会は三浦ともうひとりの参加者だった稲葉兄が過去形で語ってたから
いまは４人研はやってないんだと思う >>197
おおサンキュー
さすがにいい駒だ
こういうの欲しいなぁ >>200
新千歳から関空かな。楽かもしれんが31日一泊して1日に移動だろ
1日丸ごと家で寝てそう >>209
今回は藤井の作戦に乗って千日手含みの膠着状態にして
豊島がひたすら我慢してたよな
藤井は自分で有利な条件整えて攻めたけど
普通に読み負けて失敗した >>210
3位と4位は必ずしも1位に負けたやつではない 25桂を記者にカンニングで指摘されて感想戦の空気変わったな。
これは読めない手だ >>198
最年少記録何てどうでも良い記録の際たるもんだと思ってる
ハンカチ王子とかハニカミ王子と一緒で若いころに一発花火が打ちあがっただけじゃん >>171
1組1～4位が揃ってベスト4ってかなり珍しいんじゃないか >>210
許される一敗が全勝の渡辺以外になることはないシステムだったっけ？
一位以外に負けて本戦に出る可能性もあるのでは？ >>217
先手で主導権握ってたのに読み負けとかダサすぎるな
ワイなら生きてられんわ 疲れマラって言葉もあるし
豊島はタイトスケジュールは苦にしないだろう
将棋体力もトップクラスだ 王将リーグは
久保
豊島
広瀬
糸谷
あと予選組3人
前回は4勝2敗でプレーオフ
苦手の豊島がいる 素抜かれるタダの桂打ちが最善とか
1分将棋で見えたら化物だろ >>202
初手84歩か26歩だしな
>>209
正確に言うと相手がやってきそうな戦型を避けない >>152
タイトルの格も賞金もデカいから1.5倍増しになるよw >>181
abemaのコメの話なんて持ってくるなよ。 >>220
解説は指摘してたけど全然景色変わるな
これが見てみたかった >>149
谷川の本で渡辺について語ってる
有利小を有利中に持っていくのが凄い鮮やかとか 豊島って今までも充分強かったのにタイトル獲得したらさらに強くなれるとかポテンシャルでは中学生棋士に匹敵しそう せっかく豊島渡辺永瀬広瀬破るチャンスだったのに初戦負けとか
羽生さんの名人総ナメの偉大さよ >>229
広瀬竜王は秋口から急にレース多くなるのな
調整大事そう >>222
最初から最年少記録しか取り柄ないのが藤井聡太さんなんですが
寝て起きたら年食ってるというのにいつまで若さにすがるんだろうねこの特定枠は 渡辺明が竜王と棋王に特別な思い入れがあるのは間違いないだろう >>133
>>138
うん、だから印象で決め付けすぎと言ってるがな
一発勝負で棋力が互角なんだから、何も分からんのに
豊島竜王という名が一つも書かれないのは、渡辺竜王のイメージがバイアスになってるからという説を出してるだけ
流れ的に渡辺竜王って何やねん、流れ的こそ藤井倒した豊島竜王だろ、と
豊島竜王という字面の悪さとイメージの無さ、渡辺竜王という字面の良さとイメージの強さがその原因やと言ってるだけ >>181
つーかﾐﾈｵ婆さぁ
将棋が嫌いなら出てけよ >>215
昨年の3月に比べたら余裕
豊島の基準はそこだし 一度オフになったのに無理矢理覚醒させられてスイッチ入れるの大変だな。 >>237
小学生棋士誕生かとか言われてた天才だからな 良い内容の将棋じゃん、途中藤井が形勢良い局面もあったし
もう一段上の実力を身につければこういう将棋を勝ち切れるようになる
来年以降の成長が楽しみ 渡辺が今一番気合入ってるの順位戦だと思うけどな
名人獲得こそ悲願だろうし >>243
もういいよ、多分他の誰もそんなに深刻に受け止めてないから、豊島竜王応援してる人もいるから >>243
そういう意味では豊島は棋聖を防衛してほしかった 25桂、細い上に難しいとても現実的な手に見えん…
これが最善かあ、いやあ 25桂やっても難解だからねえ
17飛は予想外すぎたが 豊島の存在は藤井にとってありがたいね
目の前に高い壁がなきゃ伸びるものも伸びないもん 25桂はできなくても17飛はない
自分で負けを確定する手だから >>218
前見たとき三浦の名前入ってたけどあれはなんだろ？ まだ若くて頭が柔軟なうちにいろんな戦型指せば良いのにな >>263
それはあるな。簡単に負けるような人が名人だと情けないわ。なお >>254
順位戦は全勝でもないと難しいから竜王というのが合理主義の考え
だから2敗すると挑戦あきらめてしまうんだけどね >>210
負けてる相手も同じってのはかなり珍しいパターンだよ
てか前例あるのかな >>248
タイトル戦絡みで対策しっかりやってきた豊島の方が準備は楽だろうね >>263
だね
そんな感じするわ
ここで分からせないとダメだよな 25桂が正解だと言われれば読めただろうけど時間無かったからな 渡辺は羽生三浦に勝ちさえすれば名人挑戦できると思うけどな、三浦が最終戦だしそこまで1敗2敗で乗り切ってそこが勝負 >>269
序盤すっ飛ばすのも将来的にどうなんだろうな
豊島も若い頃は時間使ってたのに >>258
最善つーか、飛車取りをかわして受けに足しても先手受かってない状態だし
２５桂の犠打で手を稼いで泥沼に引きずり込むしか無かったってことか こんな難解なのに1分でさせるわけないわな
まさにソフト手 >>224
今の制度になってからは
29期の丸山久保三浦深浦
26期の康光森内羽生郷田
25期の深浦山崎飯島丸山
19期の丸山森内康光畠山鎮 藤井応援してたけども
これが俺たちが求めていた名人だよな
圧倒的な強さでねじ伏せる
名人はこうでなきゃあかん 後手は角２枚で先手は下段に飛車がいるから
先手玉を捕まえるには上から押しつぶさないと詰まない形だから
後手はどうしても手が遅れるんだな 17飛を選んだところライブでみたけどあそこで下駄預けちゃったけどまだ飛車寄りだったのかな。
むずかしい。
まあ人間の勝負がみたいし感想戦を流してくれるのマジ感謝だな。 正直アベレージの暴力は羽生で飽き飽きしてるんだがな
次世代のヒーローに求められるのは爆発力だろ
なんでこういう大一番で負けるかね
将棋で勝てないなら高校なんか通わないで将棋だけ勉強しろよ >>284
そういや朝にAちゃんが「1組3位になったことある」って自慢してたなｗ 去年のベスト４まで
久保 負けた相手 広瀬（1組4位）
三浦 負けた相手 なし（2組優勝）
深浦 負けた相手 三浦（2組準優勝）
広瀬 負けた相手 なし （1組優勝） >>273
1組1～4位がそのままってのもかなりめずらしいと思う
合わせたら史上初かもね
ナベの強さを強烈に示してる そいや飯島の禿げ今日は自著の宣伝してなかったような
千葉の苦言を聞いていたか 藤井はなんか安定感がないし、結局まだ力不足なんだよな。
中終盤で有利になったときに維持できない。 >>290
爆発ってそれはたまたま調子崩した相手と当たって雑魚が勝ち上がる事だろ？高見みたいに
物事にはちゃんと理由がある
そんなのは最高に調子がいい豊島やナベと当たった時点でありえない >>284
おお、調べてくれてありがとう
意外とあるんやね 感想戦と思えないくらい藤井がガチで考えてるな
相手が豊島だから脳みそガチ回転やな 25桂馬て角打たす手よねこれ
あー生角で抜くしかないんか だったらこれだったかも 竜王戦1組でぼろ負けし、棋聖戦第1局も含め力の差を見せつけられた豊島としては、渡辺は超えなければならない壁だな
対するナベは、旅行満喫して、今頃は順位戦天彦に負けるわけにいかないって感じだろ
豊島対策は終わってるし、棋聖戦第5局用にとってた作戦出すだけ >>295
598 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf4a-ShKg) [sage] :2019/07/23(火) 13:35:38.10 ID:IHns0d8i0
すごくないですか？
https://i.imgur.com/8FNanaE.jpg 飯島の相掛かりの本買うくらいならソフトで相掛かりの変化調べた方が効率良いよな
棋書もそろそろ売れなくなってくるかもな じめいって堀口に負けたことで羽生研を追われて
泣きながら関西に逃げ込んだって真実？ >>282
結局そういう手なんだなあ
後手は端玉だから狭いと >>310
今のソフトは意味を教えてくれないから
かなり強くないと勉強できない >>310
ソフトは勝ちやすさとか考えないから
アマクラスなら棋書の方が親切でいいぞ そうかあ25桂打だなあ捨て駒になるけど攻防手だこれ >>290
だから羽生とかも活躍し出しのは19才とかね >>289
下段の飛車で先手玉が異常に寄せにくい形になってたんだよ
後手はどうしても飛車を排除するか５６の銀を取り除いて上からベタベタと押し付けて詰ますしかない
その間に後手玉が詰むから後手もどうしても２筋３筋に対応しないといけない形になってる >>312
シーザー関係なく成績落ちてたから何か変えたかったんだろう 豊島強すぎて惚れちゃうな
藤井聡太に二回勝つか
しかも短時間でも長時間でも
序盤でも中盤でも終盤でも強い >>310
ソフトは手の意味を教えてくれないから、むしろ人間目線の解説の需要は上がってると思う >>306
そんな渡辺に豊島が勝ったら豊島はたった一勝で今までの鬱憤を全て晴らす最高に気持ちいい瞬間になるな
それが一発勝負で勝率は五分五分とか豊島目線で見ると最高やな 豊島の今期成績
○ 佐藤天彦
○ 山崎隆之
○ 佐藤天彦
○ 佐藤天彦
○ 佐藤天彦
○ 稲葉陽
○ 藤井聡太
○ 横山泰明
○ 渡辺明
● 渡辺明
○ 渡辺明
● 渡辺明
○ 木村一基
● 渡辺明
○ 羽生善治
○ 藤井聡太
渡辺さん以外には負けません！
藤井なんてザコですよｗ >>312
自らの決断でお遍路の旅に出た
タイトル獲るまで帰ってこないそうだ、今は見守ろう 渡辺って藤井に勝った事ない雑魚じゃね？藤井とたまたま当たってないから調子いいだけ まだ感想戦続いてるけど気づけば王座戦明日になったな
疲れが残らなければいいが… 藤井くん元気だな。
ふたりともどうせ研究するからソフト最善をすぐに晒してもいいのかもね。カンニング記者が上から助言みたく喋ってるの堪にさわるが(笑)
この感想戦なら敗北の味は薄くなるかもな。名人もいいやつだわ。 >>325
公式戦だけで3局、非公式入れれば4局勝ってるよ
岡崎将棋祭り
棋王戦トーナメント
銀河戦
竜王戦本戦トーナメント 次の豊島ー渡辺戦を竜王決定９番勝負にすればいいじゃんよ 二択ね
たしかに指運ではあった
えげつないシーソーマッチ 豊島って菅井に負け越してんのかよ
菅井ってトップ棋士ハンターだろ
https://i.imgur.com/FIAm2Zj.jpg 豊島「渡辺さん以外には負けません」
渡辺「豊島さんと藤井さん以外には負けません」
藤井「豊島さん以外には負けません」
冷静に考えて、豊島最強やん まあ藤井七段にとってはチャレンジの一戦なんだから叩く必要ないし順当な結果 >>336
棋聖戦感想戦でタナトラが連呼してたけど
ナベも豊島も結構塩対応だったぞ >>338
非公式入れるなら新人王の記念対局で藤井も勝ってるけどな。
まあ、藤井も今年の竜王戦はボスラッシュでいい経験になったろ。
また力をつけて頑張ればいい。 >>338
ああ、1日に二回な
あと非公式入れなくていい 藤井はずっと苦しいと思ってたみたいだな それが上位のプレッシャー >>337
何となくだが藤井は永瀬には相性が良い気がするんだよな
トップの中では緩手が多いタイプだし的確に咎めそう 藤井「豊島さん以外には負けません」
いやいや、負けてるだろｗｗｗ 藤井七段相手に公式戦
豊島3-0藤井か
3-0は豊島だけだよね
斎藤王座が2-0で菅井が2-1だけど 渡辺豊島2強と言ってる人いるけど、対戦した相手がB1以上ばかりの渡辺は今のところ最強で、豊島は渡辺の後ろって感じ
豊島が渡辺より強いとは言う人いないし、次の対局で豊島が一矢報いたら2強と言えるとは思うね 思えば負けそうな将棋を何度もひっくり返してきたのが今年の藤井の竜王戦だったからな
ラッキーも結構あったし
今回はここらが力尽きるタイミングだったな >>351
八面六臂の活躍をしてる二人と負けまくって暇になってる竜王だからしょうがないだろ わい棋風が藤井流だから結構読みが当たる４７桂とか一目だった
とにかく相手の手を消して自分の攻め筋だけ残しておく指しかた
でもこれって凄い棋力差があって相手を押しつぶすような将棋だから
格上には通用しなかったりする読みぬけがあると一瞬で崩壊する将棋 苦しい時に紛れを誘い込む将棋覚えないと
藤井は駄目そう アベマの解説はここが辛いよね
ニコ生なら終局後お知らせしてさようならなのに 個人的には久保戦で負けると思ってたから期待以上かな >>353
負け越し棋士はわりといるよ
井上慶太0勝1敗
山崎隆之0勝1敗
佐々木勇気0勝1敗
上村亘0勝1敗
佐々木大地1勝2敗 >>358
何言ってるんだかこの大馬鹿は
対戦相手が強敵ばかりなのは豊島も同じだし
今期は豊島2-3渡辺で五分だよ >>352
>>350
レーティング1900代の三強の三竦みの話や >>353
成長してるよな
去年まではその辺りに全然勝てなかった
一回くらい勝てるでしょ？って思ったら本当に勝てなくて上のクラスの棋士の強さを思い知った
菅井には一回返したし久保にも会長にも勝った
弱いわけじゃない
まだ豊島ナベよりははっきり弱いだけで
斎藤なら今年はいい勝負できる可能性はある 竜王戦は賞金高いし、秋はタイトル挑戦ないし
ナベも全力だろう 最後行けるかと思ったけど手が広すぎて1分では読み切れなかったな
１七飛を見て画面の前でずっこけたわ >>370
なんだそれ・・・
だったら、下位連中に負けんなよｗｗｗ >>368
いいとこどりの今期を示すなよ
豊島ヲタ逆ギレ怖い怖い 聡太の今期勝率7割前後だろうな
それでも十分凄いんだけど、成長してるのかわからんわ 読みきれないのは仕方ないけど
勝負手は指して欲しかったね >>377
いや良いとこ取りというかそこが全てだろ
今までは豊島渡辺時代でもなかったわけで
10年前の成績など何の意味もない まあ豊島とこれだけの熱戦やれるやつが何人いるんだって話でね 先日藤井が勝った先手菅井は王位戦で豊島に3-0だからな（後手番は全部負けたが）
普通にA級で指し分けるくらいの棋力はあると思う。控えめに見ても 今の将棋界最強は小倉7段だよ
羽生にもナベにも一応勝ち越してるｗ
伝説の男 >>358
でも豊島が渡辺に勝って竜王獲ったら豊島一強とか言うんだろ
渡辺が勝ったら一強、豊島が勝ったら一強の、現状は２強と言っても差し支えねーよ
量子力学的にどっちにも「最強」の状態が今は重なっている状態
次の対局で全て決まるだけ >>384
プロだから割といると思うんだよな。横山も熱戦だったし >>378
勝ち上がった結果なんだからいいじゃん勝率ってそんなこだわるところじゃないでしょう とりあえず信者は二度と真綿流とか鈍足の攻めとかそういう侮蔑のワード使わないように >>345
あれは視聴者すらイラっときたから
そもそも、その前の大盤で豊島の悪手に言及しすぎ
失礼だろ 勝率はこれから下がることはあっても上がることはなかなかないだろ
対戦相手考えろよ >>389
お前の言いたいことはわかるが量子力学はなんか違う気がするぞ
それ言いたかっただけだろ >>383
全て？は？
よく見たらオマエは隔離スレの(ｱｳｱｳｶｰ Sac3-6qpD) とかいう基地外のナベアンじゃねーか
ID変えて工作乙
ワロタ >>351
対局無さすぎて棋力維持できてるか疑問だわw
豊島ナベはお互いだけでもかなり対局してるのに 17飛車は指した後ソウタもやっちまったって思ったかな？ >>367
他の棋士より豊島の方がやり返しやすい気がする
当たる回数的に >>395
タナトラだからなあ、観戦記者であれやったら出禁になってもおかしくない >>376
あのな、格下負けは今後ナベでも豊島にも出てくる
三強の比べ合いに何が不満なんだよ >>378
順位戦とか下の方にいるうちは勝率稼ぎやすいからな（B１以上と比較して
その辺まで上がった時にどれくらいの年度勝率でいられるかだな 豊ナベはファンタジスタにはなれない
羽生の後を継げる唯一の存在が藤井聡太なんだよ
強さの先にあるもの >>351
それな
広瀬防衛の線も普通になくはないと思うけど
対ナベはタイトル戦だと挑戦者の立ち位置で棋王、王将振るわなかったが
去年のA級で豊島に唯一土付けたの広瀬だったしわからない >>403
思っただろうな 大悪手だった
でも激戦ではよくある事だし
逆にあそこで切らしに行くのは勝負として悪い事では無い >>378
JT杯も必敗だし
王将リーグとか入ったら勝率とか言ってられんでしょう >>411
そうなんだけど、その夢を託して良いものか悩むわ。ここ最近の将棋見ると。 飯島の人気あまりないみたいだけど、
個人的にはあの絶妙な小物感がツボに入ってしまうのって変かな？ 藤井は谷川の後継者な気がしてきた
大局観あんまり明るい様に見えない 藤井はこの停滞ぶりからすると、当分タイトル取るのは難しい このレベルは負けても強くなる糧にしかならんだろうとは思うけど
角換わり偏重なのが気になる
戦型の流行が変わるところっと落ちる棋士も多いが 最近は外厩が凄くて休み明けでも走るがな
菅井ももう復調してるしタイトル戦の広瀬はしぶといと思うがね >>400
最強称号が折り重なっている状態は現状はその通り
次の結果を見れば分かるという状況
結果を見て状態がハッキリする
竜王戦の結果を見て最強がハッキリする
別にいいだろ、例えとして >>423
とにかく上位陣との対局経験を積むことかな。
王将リーグ入って欲しい。ここはチャンスかと思う。 >>425
広瀬は物凄く強い時とただの馬の時がある 藤井聡太は加藤一二三と谷川を足して2で割った存在になるんじゃねえの 藤井に拘って欲しいのは勝率より勝ち数だな
リーグ入りやタイトル挑戦をすれば勝ちは増えるが勝率は落ちる
勝率よりも勝ち星を増やすことが重要 >>419
変じゃないよ
叩いてるのはマウント取りたい奴がイキってるだけ >>419
いやわかるよ
自分はきらいだけどああいうのがツボに入る人がいるのもわかるよ 藤井の快進撃はソフト革命で
ベテランが経験値を積み重ねた矢倉が
無効になった時期と一緒だから
その分は実力以上の力が出せたと思うよ
以前はおそらくタイトル戦の3-4割が矢倉だった訳で >>427
だね だから藤井システムでボコられたり森内に矢倉でボコられたりしてたなｗ
そういうのを糧に成長するしか無いんだよ >>252
俺もジリジリしたいい将棋だったと思う
そのうち普通にタイトル取るだろうな >>426
前期末の竜王戦一組準決勝の渡辺豊島戦前でもコイツのようなこと言ってた奴いたな
また棋聖戦始まる前もどちらが最強か頂上決戦といったこと言われていた
こいつみたいな奴って渡辺が負けるまで言い続けるのだろう >>437
そう期待してるけどそのためにはまず防衛しないとな
王位戦に注目だな 読みきれなくてもだいたい詰みで攻めちゃう図々しさがときには勝ちにつながることもあるのかなあ
だいたい詰みだいじかも >>437
目指せて谷川だよこれから20年近く3冠以上続けないと中原には届かない ■藤井聡太 炎の七番勝負
菅井 ←撃破！
↓
近藤 ←撃破！
↓
久保 ←撃破！
↓
豊島 ←完敗！
↓
ナベ
↓
永瀬
↓
広瀬
藤井、豊島に完敗！ >>445
ひふみんもそう思われてて、相当時間かかったけどなw 17飛って手があまりに残念だったのが印象悪いけど、大差がつかないまま終盤の凄い戦いだったからなあ 豊島にはモテ森内のタイトル数は超えて欲しいな
米長の19期まで行ければ最高
谷川超えはまず無理だろう いや高校生で久保モテに勝って
豊島にこれだけ善戦したんだから
5年と待たずにタイトル戦の常連になるよ
>>419
分かる >>385
本当にそうだな
天彦も立派な名人だったが豊島も立派な名人を務めてくれそうだしそのあとに続く藤井くんまで控えてる
今日の将棋も素晴らしかった 将棋界の未来は明るいね >>449
唯一ナベが名人になれてないのが七不思議
時代が悪かったってのもあるかなぁ 豊島も渡辺も強くてほぼ負けなしなのに豊島のスケジュールは崩壊しかけてる一方
渡辺はあんま対局ないんだな 負けたのか…
クソザコいな
全然だめじゃん
タイトルなんてムリじゃん こんだけ強くて名人1期で終わりは可哀想だから豊島には名人防衛してほしい
渡辺が来ても豊島応援しちゃうなあ 豊島の明快な悪手だけは指さない棋風は名人っぽいなと思うわ
ソフトの長所を自分の物にしてる感じで ナベが名人とれなかったのは
森内と羽生が強過ぎたから
いまは二人とも衰えたからナベが今年名人挑戦を決めるよ >>456
門番というかA級のヌシの羽生森内全盛期か >>457
タイトル戦がここまで棋聖戦しかないからな
豊島は名人戦、棋聖戦、王位戦やってて次の挑決勝ったら王座戦もだから レーティング的に8割勝てそうな相手に9割勝っちゃうから、
上位相手だとレーティング的な確率以上に分が悪い傾向になるのは自明の理
若いうちは、勝率が同じならポカがあっても逆の傾向のほうが将来強くなりそうな雰囲気がある
雰囲気だけの問題だが 勝ちがあると思ってたら２５桂はすぐ読めただろう
ずっと負けだと思ってるから勝ち筋が見えてない
まだ上位に自信がないんだよな それが土壇場の秒読みで現れた どうして豊島は最後あえて複雑な詰みに突っ込んだのか >>442
揚げ足取りはいいから、反論よろしく
実際、互角だろ
そして次の竜王戦の勝負は両者にとってかなりの意味を持つ
ならば別に俺の意見は的外れじゃないだろ 豊島好きだけど竜王は渡辺が取ってほしい
そんで名人戦に渡辺が乗り込んで頂上決戦をして欲しい 渡辺明 13戦11勝2敗
豊島 16戦13勝3敗
言うほど差があるか タイトル戦で羽生と戦ったことがあるかないかって将棋人生に大きく影響すると思うのだ
豊島にあって藤井君にないもの
藤井君は期待されているが、もしかするとタイトル戦登場前に次の世代に抜かれるかもしれない
大山中原谷川といった昔のように将棋の進化が遅く、強い期間が長いなんてことはもうない
１局ごとに新手が試され水面下では昔とは比べられない棋譜があふれている
だからこそ藤井君はどんなタイトルでもいいから挑戦する必要がある 王座戦の挑決勝ったら今期の春夏のタイトル戦皆勤だからなあ
叡王戦は一応前期扱いだからね 藤井君に足りないのは、やっぱり上位棋士との対戦経験じゃないかな。
そういう意味では今回の対戦は間違いなく今後の糧になるし、何とか予選を突破して王将リーグ入りしたいところ。
あとは角換わり以外の引き出しを何か見つけたいよね。 ナベにとっての羽生
藤井にとっての豊島
そんなところかな？ >>470
藤井君の将棋は格上が指すような将棋なのよ
相手に何もやらせないで勝つような安全重視な将棋
もちろんそんな将棋がプロで罷り通るわけ無いんだが普通に勝ってるのが恐ろしい
しかし豊島クラスにはリスクを背負わないと勝てない最後のピースがそこにあると思う 勝負では藤井が勝っていたのか
豊島は拾えて良かったなあ、と思う
藤井聡太時代は2年後からか >>484
正確には羽生・森内の死闘のとばっちりだな 豊島名人王位王座
渡辺竜王棋王王将棋聖
八人で分けていたのにあっという間に固まりそう
しかし永瀬竜王叡王王座を諦めない！ >>481
嫉妬は良くないぞ
序列も名人>王位>棋王>王将>棋聖で名実ともに豊島が一番手だよ
もうすぐ王座も奪取で
名人>王位>王座>棋王>王将>棋聖でさらに差は開く >>474
渡辺四冠vs豊島三冠の名人戦が見たいね 豊島 挑戦7回
渡辺 挑戦11回
渡辺の挑戦少なすぎない？ >>473
何言ってんだ？お前の中で互角なものを言い張っても無駄
棋聖戦３－１とすでに決着付いている
お前はかなりの意味とか発言し脚色つけているが、こういう発言してしまう部分でお前は曖昧
豊島にとってリベンジするいい舞台ってのが次の渡辺戦ってところだろう >>491
いや、嫉妬じゃなくて二人の番勝負で勝った上に勝ち越してるナベには負けてるよとしか
竜王獲ったらナベ上だしな >>488
どちらかが名人陥落するとＡ級全勝で挑戦だもんなｗ >>456
時代のせいにして言い訳するのは見苦しいぞ
A級8期在籍で羽生さんに１度も勝ったことがなく、挑戦も0で三浦九段に完敗でB1降級で今期復帰したばかりという紛れもない事実があるんだから >>496
羽生は常に三冠四冠持ちながら37回挑戦してるんだから
一冠か二冠がほとんどの渡辺がこんなに少ないのはねえ ■名人（2002年～2015年）
2002 森内
2003 羽生
2004 森内
2005 森内
2006 森内
2007 森内
2008 羽生
2009 羽生
2010 羽生
2011 森内
2012 森内
2013 森内
2014 羽生
2015 羽生
2002年～2015年までの名人は、森内と羽生の二人で独占ｗ
ナベに限らず他のどの棋士も、この二人の間に割って入ることは出来なかった。 >>501
羽生は王座戦の挑戦回数が少ない！けしからん！！！ >>452
善戦(笑)
それ数字だけ見て言ってるだけだよね
豊島は今日なぁんもしてないよ
明らかに力の差があることは明白だったから暗くなるまで適当に流してたくらいだ >>480
ひふみん談話パクんなよ
糞ニワカど素人丸出し
さも自分の考えみたいに語りやがって
あー恥ずかし
ほんま臭い奴 ただ実際は羽生森内に直接邪魔されたってことはそこまで多くなかったはず
羽生渡辺戦の結果が逆ってても星が微妙に足りてなかったりして >>485
最後のピースというが、それはもうフルモデルチェンジが必要に感じるが ナベと豊島を比べたらそりゃ、ナベに軍配が上がるだろう
対戦成績的にも、実績でもね 8期在籍で挑戦0、羽生さんに１度も勝ったことがない渡辺と
A級1期目でプレーオフ、2期目で8勝1敗で挑戦を決めて4-0でストレート奪取した豊島
という明確な差があるんだから見苦しい言い訳をする予知はない >>481
そんなこたないよ
竜王名人になればね
渡辺と豊島はどちらもそうなる可能性が高いね やっぱり豊島はタイトルを取ってから中終盤、特に中盤の凄みが増したように感じる
強い >>508
俺もそう思う。いつも同じやり方で勝てる相手じゃないんだよ。少なくともトップ棋士は。 >>494
タイトル戦だけで決着が付くかよ
今季２－３で王座戦は渡辺に勝って挑戦者決定まで行ってるからな
タイトルの格は名人竜王>王位>王座>棋王>王将>棋聖で現状豊島が上
だから現状は二強で次の竜王戦でハッキリする、以上 >>507
A級初年度に冷えピタ丸山に負けて森内に挑戦権譲ったくらいだね
そもそもA級に上がるのが遅かったのが1番の元凶 藤井君はこれから伸びしろあるにせよ、上位陣がこぞって藤井君の弱点を発見してくるこも危惧される
実際、豊島戦のように読み切れない局面での選択に弱気なところがでたり、居飛車の王道将棋で序盤藤井対策もされるだろう
王将リーグには入ってもらいたいが、王将リーグ以前に順位戦C１でポロっと2敗しないかも心配だ タイトル二桁、永世称号、A級20期は期待したいな豊島には
モテ森内ライン 渡辺明はおこちゃま体質で将棋体力が無いので深夜に及ぶ順位戦では云々説があったけど
先期はB1で全勝したし今期はやるんじゃねえの 実績なんてこれから越えていくだろう
渡辺は最後の輝き、豊島はこれからなんだから
対戦成績なんて昔の成績は意味がない
羽生世代も上の世代に初めは負けていて後で勝ち越し
渡辺も羽生世代に初めは負けていて後で勝ち越したんだから
過去の対戦成績など何の意味も持たない >>511
いや、どっちも持てる運は持ち合わせてない気がしてならない 藤井は計算能力だけならトップだと思うけど、大局観や形勢判断はまだまだだし、勝負師としてはヒヨッコもいい所。
強い相手と一局でも多く指していくしかないよな。 >>516
正直あのあたりで2敗するようならB2に上がる資格はないわ
レート1700以上一人もいない >>516
順位戦はメンツ見る限り大丈夫だと思うが、とにかくタイトル戦だよ
ここ一番の勝負に弱すぎるもん
経験不足と言えばそれまでだけど、じゃその経験が付くのはいつなのか？となる。 渡辺はA級に限り羽生に5敗、深浦・三浦に4敗、広瀬・屋敷に3敗してる
羽生は名人在位の時期もあったし、三浦深浦には肝心なところで負けてる >>525
そのための王将リーグですよ
ぜひリーグ入りして欲しい ｱｳｱｳｶｰ Sac3-6qpD
↑
auスマホで繰り返し同じ事申すキチガイナベアン
隔離スレ帰れよw >>495
でも豊島が竜王獲ったら豊島が上だろ
棋聖のタイトル戦を頂上決戦だと勘違いしすぎ
ただの一個のタイトル戦
あと過去の対戦成績は関係ない、それはナベも言ってる >>521
早指しであれだけ強いんだから棋力は尋常じゃないと思う
今日のような負けはなんていうかアクセルの踏み込み方を間違えたというか
ちょっと自重しすぎたね 竜王と名人の両方を獲得した事があるのは谷川、羽生、森内、佐藤の4人
竜王と名人を同時に保持して竜王・名人と名乗ったことがあるのは
谷川、羽生、森内の3人だけ
果たして豊島が史上4人目の竜王・名人になれるかどうか >>516
なお相掛かりで簡単に死ぬ模様
対策なんかするまでもないw >>472
そっちが見えちゃったんだろ
俺らもたまにあるじゃん 羽生は確か挑戦確率が3割くらいあった
渡辺や豊島は1割前後
それでも高い方のはずなんだがな 藤井くんは読みの量は凄いんだろうけど、読み切れなくても勝つ方に手が伸びる凄さはまだ無いように見えるわね
羽生とか渡辺にはそういう凄味がある まあぶっちゃけ藤井は強かったし脅威だったわ
名人の土俵であそこまで戦ってたし
だからこそ止めた名人の敬意示したいわ >>530
オマエ一度自分で以上と言って結論を出してるくせにまた書き込んでやがる
どーしても豊島をナベと同列にしたいのだな
実力差あるのに >>532
竜王名人 このダブルを持つことが最強だよなｗ 渡辺 ３５歳
豊島 ２９歳
年齢的には、さほど離れてはいないｗ
少なくとも生涯タイトル数は渡辺の方が上だろうな >>171
2～4位を直接全部倒してるのか
しかも全員ベスト4って >>511
無冠の帝王期が長すぎて薄幸のイメージがあるのは分かる
ファンからして辛抱強くなっちゃったしなｗ
渡辺は…なぜか渡辺はいつでも羽生さん次第という感じがする
順位戦が楽しみです >>480
今日の対戦で一気にパワーアップしそうではある まぁ今期豊島ー渡辺は2-3だから次豊島が勝ったら互角、渡辺が勝ったらはっきり渡辺が上ってなるかな。現時点では。 今みたいな感じで2～3冠を10年続けたとしても、今の渡辺に並ぶかなくらいの感じだもんな、豊島
出てきたのがすごい早かった割に獲るのは苦労したから あらゆる挑戦者をしりぞけ複数冠なんども防衛しつづけた羽生や
竜王戦連覇し続けた渡辺
渡辺羽生の竜王戦の死闘をリアルタイムで見た人間は、
先の棋聖戦豊島渡辺なども、軽く感じたはず
渡辺のもってる地力を誰より実感したのは豊島だろうし
藤井君もとにかくタイトル挑戦することで一般棋戦では味わえない経験を積んでもらいたい >>503
森内ほんとに強かったもんな
順位戦と名人戦だけ 名人が竜王を奪取しにきたり竜王が名人を奪取しにきたりするのが
もっと激熱な戦い 俺はそれが見たい >>284
26期きれいな並びだなぁと思って結果調べたら森内が大爆発した年だった 渡辺は最後の輝きで豊島はこれからってw
おっさん同士で何言ってるんだか >>538
以上、と言ったのは別の相手だろ？
何でたった一人に言ったことを、全ての結論とするのかが分からん
今季２－３
タイトル数二冠対三冠だが、豊島が王座挑戦者決定中
格は豊島＞渡辺
竜王戦は五分五分
同列やん
だから次の竜王戦でハッキリ決まるという主張は別にええやん 豊島ってまだ一度も防衛してないし、タイトル取ったのも去年
三冠達成からわずか2ヶ月で二冠
もちろん強いが、期待しすぎじゃね？w木村相手に初防衛できるといいなって感じだわ 豊島に３５歩突かれた時ソフトでは藤井良しなんだけど
本人はリードされたと思ってたみたいなんだよね 組み立ての出発点が違ってた
そうなってしまうのが格上との戦いのプレッシャー
その辺修正できればタイトルは取れるだろう いつになるかわからないけど >>557
まだいるのかよ、以上と自己完結の書き込みしたくせに、この熱弁豊島厨 >>558
しかし王座竜王も挑戦視野に入れてるからなあ >>551
正直、前評判通りの人が勝つ
ストレートのタイトル戦とかつまんないもんな でも木村が豊島に4番勝つイメージ湧くか？
王位の防衛はほぼできるだろ >>563
ここ最近はナベか豊島だもんな
もっと他の棋士にも頑張ってほしいよ。聡太にだけ期待するんじゃなくて。 とりあえず将棋星人攻めてきたときに藤井には任せる気にはならんわ >>561
だから以上と書いたのは別の相手だろ。
たった一人に以上と書いたらそいつに向けて以上、と書いたのだから、このスレでの書きたいこと全て終わった、の意味じゃねーよ
話通じてんの？ なんていうか豊島の今後に期待する奴って藤井君に期待する奴と変わらないな
そしていつもなぜか渡辺は標的とされ比べられる
それが渡辺の存在感 ソフト・解説的には2人とも弱気な手があるのが気になるね
お互いの強さを意識してるのかなーと思った >>565
木村も若い頃は勝率男として有名だったんだぞ
結構長い間７割維持してたはずタイトル取れ無いのが不思議なくらい >>567
なんつーか、執念を感じないんだよな。「絶対負けないぞ！」っていう。
地球代表や弟子の大地にはそれ感じるもん >>565
おじさんは一局目が悪すぎたね
あれが実力ではないと思いたい
羽生に勝った棋士には責任があるんやろ？ >>569
冷たく突き放すがID:gtefAe5F0は一人で格付けやってればいいさ
お前の中での格付けをここで聞いてもらいたいのかい？小物だな 渡辺は竜王９連覇、棋王７連覇を達成して両方とも永世称号を取得している。
しかも、竜王９連覇中の対戦相手は羽生、森内、佐藤、丸山といった羽生世代の名人経験者だからな。
その意味で、豊島はタイトルを５連覇するぐらいでないとナベには追い付けないｗ あー突如現れたデロリアンから羽生七冠が攻めてこないかな >>575
お前も聞いてもらいたくて長文書いてんだろ
無理すんな小者 スレで少しくらい暴れてもいいのよ
興奮してもおかしくない対局だった 藤井が17歳の誕生日記念で指した17飛車が敗着とは...
もし25歳だったら25桂打が指せてたのに...... >>74
１分じゃあ、読みきれない。
一目、３六角の王手桂取りで打った桂を取られるし、
仮に４七桂合いの筋を発見したとしても、
５七金の王手のとき、５九に引くという最善手を
指し続ける応手を読みきるのは
さしもの藤井君でも1分では無理。
２九飛でも互角か先手やや優勢になる筋はあるが、
読みきっていないと指せない手。 >>546
それで充分凄いんだよ…
生きている伝説羽生とかの実績頭から避けてから考えるべき、感覚がおかしいから絶対 手の流れから言って受け一方の1七飛で勝てないのは藤井も分かってたと思うよ
互いに延々と攻防手を指し続けなければならない難解な局面だった >>566
広瀬と天彦がもう少しだけ強ければ、
四天王みたいな感じで楽しいんだけどな
20代は言わずもがな >>585
広瀬天彦よりは永瀬菅井斎藤千田の成長に期待した方が良さげ 自分自身は無能なのにトッププロの格付けするのは小物の証し
小物扱いされてキレてるそこのお前だぞ >>586
ゆうて前名人と現竜王やろ
やっぱナベとよが強すぎだな 先手番勝率9割だのレーティング2位だの最年少タイトル藤井竜王だの下位棋士相手に稼いだ数値で謎にイキってたキモイヲタは豊島が叩きのめしてくれたから死滅したな >>578
お前の事な
小物小者
5ch竜王戦スレのハゲ飯島だな >>472
簡単に殺したらつまらなかったんだろ
猫がネズミを弄んで殺すみたいな感覚だったと思うよ 正直銀河戦、竜王戦二連敗とは思わなかったわ流石名人 今日は本田君の手の見え方が凄かったな、妙に落ち着いてたし
ナベ豊島を脅かすのは藤井だけじゃなく本田君かもしれないｗ
あと佐々木大地、この子も絶対に這い上がって来る 25桂馬以降が難しすぎる
47角素抜かれる筋は最終的に玉が98まで行く変化なんだからそりゃ1分じゃ無理 >>472
55玉でキリよく美しく投了してくれそうだから？ >>593
佐々木大地はもう這い上がってきてるけどな >>472
詰みが見えたら詰みが一番じゃないですか >>593
本田は高齢四段だから期待の度合いとしては今の大橋くらいかなあ
もちろんそんなジンクスは破ってしまえばいいんだけどさ >>589
おおよそ20時間前イキってた藤井ヲタが意気消沈しているから将棋は楽しい
藤井信者のツイッターなんて、豊島戦なかったかのようにスルーしてるしw >>589
ようやく平和が戻ったんだよ
正義は勝つってはっきりわかんだね
アベマなんちゃらも終わったしこれで当分藤井信者は大人しくなるだろう
出てきてもゴキブリのように叩き潰すまでだわ >>600
年齢込みで考えた時に、増田より期待値上かなあ >>599
昨日の藤井信者のイキリログ見ながらまだ酒飲んでるわwww
スレ立てて晒し上げたいレベルの浮かれっぷりwwwwwww
藤井にも見せてやりたいww 藤井聡太
14-15歳↓
2017/06/26○増田康宏（第30期竜王戦 本戦 1回戦）
2017/07/02●佐々木勇気（第30期竜王戦 本戦 2回戦）
2017/08/24●豊島将之（第43期棋王戦 本戦 2回戦）
2017/12/23●深浦康市（第3期叡王戦 本戦 1回戦）
15-16歳↓
2018/05/07○屋敷伸之（第66期王座戦 本戦 1回戦）
2018/06/22○深浦康市（第66期王座戦 本戦 2回戦）
2018/06/25○都成竜馬（第31期竜王戦 本戦 1回戦）
2018/06/29●増田康宏（第31期竜王戦 本戦 2回戦）
2018/07/06●斎藤慎太郎（第66期王座戦 本戦 準決勝）
2018/09/03●菅井竜也（第44期棋王戦 本戦 2回戦）
2018/11/23●斎藤慎太郎（第4期叡王戦 本戦 1回戦）
16-17歳↓
2019/06/03●佐々木大地（第67期王座戦 本戦 1回戦）
2019/06/28○近藤誠也（第32期竜王戦 本戦 2回戦）
2019/07/05○久保利明（第32期竜王戦 本戦 3回戦）
2019/07/23●豊島将之（第32期竜王戦 本戦 準々決勝）
8大タイトル本戦15戦6勝9敗勝率0.400
羽生善治
16-17歳↓
1987/04/30○勝浦修（第13期棋王戦 本戦 1回戦）
1987/07/03○米長邦雄（第13期棋王戦 本戦 2回戦）
1987/08/12○真部一男（第13期棋王戦 本戦 3回戦）
1987/10/28●中原誠（第13期棋王戦 本戦 4回戦）
1987/11/13●神谷広志（第13期棋王戦 敗者復活戦 1回戦）
8大タイトル本戦5戦3勝2敗勝率0.600
今のところ藤井が上だな >>590
キレんなよ小者
一発目で>>587を書くも、スルーされることを危惧し、二回目でアンカー付けて強調するダサさったらないわｗ
笑っちまったよ 29歳(1998年度)までの佐藤康光
タイトル2期(竜王×1、名人×1)
タイトル挑戦10回
A級3期
棋戦優勝2回
29歳(2019年度)までの豊島将之
タイトル3期(棋聖×1、王位×1、名人×1)
タイトル挑戦7回
A級3期
棋戦優勝1回
さほど変わらない 本田奎の株は初解説で上がったが、
とりあえずこれから１～２年間の活躍をみてから言おうな
佐々木大地も同じ
青嶋や阿部光、佐々木勇、増田と最初よかったやつは数知れず >>600
なお本人「藤井？眼中無い。マスゴミ向けには意識してるって言ってるけどなwww俺のライバルは増田と近藤」
だそうです
つーか本田は現時点で藤井以上だから
藤井は永瀬に勝てんの？ん？ 今日の対局は藤井も忘れないだろう
56銀や39飛車から始まって勝てるところを何度も間違えている
これだけチャンスを逃すのは初めてではないか >>605
楽しいでwww
それもこれも特定枠ガイジが弱すぎるおかげw >>609
渡辺は別格として、豊島はずっと強さを維持してきたもんな オモチャ
↓
ﾜｯﾁｮｲ 8f01-/r7K
ID:gtefAe5F0(15/15) >>610
その増田は藤井をはるか格上だと持ち上げてるんだけどな 佐々木大地は王位リーグ入ってるけど藤井さんは王位リーグ何期？
長谷部ですら入れる王位リーグですよ？ 藤井が単なる高校生だった件ｗ
高校の夏の良い思い出になったんじゃないか スタート年齢違って(遅い)実績もまったく足りなくて藤井以上ってw >>615
よくあんなのを素直に受け止められるね
詐欺とか引っ掛かったことない？ >>619
むしろ増田っていちばんおべんちゃら言わないタイプでしょ
加藤バカにしたり羽生を暗にオワコン扱いしたりしてる 藤井にとって衰える前の羽生世代と戦う場がなかったのは残念だな
今は羽生世代が衰えて層がすっかすかだから経験値稼ぎにくくなってるだろう 聡太もなあ
女流にちんこ握られたり、賭け事に興じたり、酒飲み覚えたら、成長止まる
若いうち25くらいまで苦労して遊ばなかった豊島や木村は年取って花開く
また若いうちに結婚して家庭持ってたら、遊びしない
最悪なのが先崎とか天野とかいるだろー
そしてもっと最底辺なのが俺らww >>621
渡辺を一冠から二冠に封じてた羽生世代やばいよな >>621
羽生さんが言いそう
引退前に藤井聡太さんとタイトル戦で戦いたかったってw >>620
インパクトのある発言だけ見てパーソナリティーを決めつけられる増田可哀想 まぁ主に羽生さんが牛耳ってたせいだがw
それでも、ナベ相手に郷田さんや森内さんはタイトル奪取してるから
やっぱ羽生世代強えな。 >>627
ナベは25桂馬指しそう勝負手作るのめちゃくちゃうまいし 藤井は疑問手もあったが、まだまだ時間配分の使い方がダメ。
実力は認めるが、まだ経験値が足りん。 >>621
実際羽生世代の噛まない記録とか参考記録くらいの価値しかないわな >>627
少なくとももうちょっと時間残ってそう、と思ったわ 羽生世代とナベが戦ってた頃はナベもそこまで強くなかったのではないかな
ナベはそこで磨いたのは将棋の技術ではなく精神面だと思う
そしてここ２年の「スタイル変更」によって一気に開花した感じ
鋼の精神＋スタイル変更＋元々の将棋の技術でしばらくは安泰だろう
ただ読みの量はそこまでじゃないから藤井の追い上げには抜かされるかも 藤井は過大評価とか大したことないって言う奴がいるけども
そもそも期待の若手は全員過大評価されるぞ昔から
別に藤井に限った話じゃない >>630
藤井も自玉の詰みが見えてしまってるのばればれよなｗ
あれじゃ、もし豊島が読めてなくても気付いてしまう >>634
その頃からずっとレート1900前後キープして羽生の次くらいにつけてたし普通に強かったかと >>620
棋士で一番藤井くん評価して藤井くん好きなのはまっすーだと思う
以前の感想戦であまり話してくれなかったと寂しそうに言った事があったりw
藤井くんもっと年齢近くてライバルになる棋士がいればなあ
一人で強くなるのはやはり簡単じゃないよね、VSやってくれる叡王も忙しいだろうし(永瀬は自分の方から藤井くんのとこに来てVSやるぐらいでなかなか有難い存在だが そう
今の豊島や渡辺は強く見えるが
羽生時代にはろくにタイトル取れなかった
藤井はこの二人越えないといけない >>636
久保っちは、藤井の自玉詰み見えからの秒指しに気付いたが、詰み筋指しきれなかった
現状、長期戦の藤井の実力って久保くらいかなぁと思われ 今日の感じだと10年後からは敵なしだよな
藤井聡太26歳 8冠
藤井聡太36歳 タイトル80期
藤井聡太 40歳 タイトル 112期
すげえなあ >>627
ナベなら同じ局面でも10分くらい残してそう 勝負術はまだいい
時間に関してもいずれ何とかなる
それよりも読まずに指すことに慣れる必要がある
短時間棋戦で大量に経験を積めばいいかな >>597
そういうことじゃなくて、詰ませ方はいくつもあるのになぜあの順かってことだよ
自分は５５玉→投了っていうのを念頭においてたからだと思ってるけど 微妙に羽生世代、羽生を持ち上げするレスあるけど、今の羽生さんは羽生無冠＋正座できないおじさん＋アヒルというお荷物付き
寂しい涙 先崎は２９歳B1で結婚して酒も減って翌年すぐA級あがって
むしろ若いうちに結婚したほうがいいの例だと思うが
米長も「先崎は結婚してから日付を越えて飲まなくなった。奥さんが安心する飲み方というやつだ」って書いてる >>637
俺のいう「そこまで強くない」は羽生の下という意味で、一般的には強いが最強クラスでもないの意味。だから一冠二冠くらいが妥当だった。
要は羽生世代がナベを抑えつけていたのではなくナベが羽生世代と同等しかなかった、というニュアンス。
でも、「スタイル変更ナベ」はその時代でもタイトルもっと取ってた「最強クラス」だと思う。まさに今。 >>638
藤井くん一番好きなのは師匠杉本先生だろうと思う
異論は認める >>621
羽生世代は年代的にどんどん衰え加速していくお年ごろだから
はやく上にあがらないとヘタすると順位戦で羽生世代の誰とも指せませんでしたになりかねんのよな >>640
へー、そうだったのか
まあ豊島は読めてるわな
ナベの背筋関数は評価値いらんくらいだけど、
豊島もポーカーフェイスに見せつつ、
実は対局者からすると良し悪しが分かりやすいらしいね（広瀬談） >>650
ガチの羽生相手に永世竜王になってる渡辺や永世名人になってる森内
同等しなかったとか キミはROMってろよww >>643
ぶっちゃけいまの聡太にはそれむずかしいよ
・NHK杯……シードで本戦から 最大５局？
・朝日杯……シードで本戦から 最大４局
あと１時間以下持ち時間の棋戦って棋聖一次と銀河戦くらいか？
銀河戦はいまんとこC1だから中頃からスタートだね、まあ最大４局か５局か
若手棋戦卒業しちゃったから短時間棋戦の指せる局数が少ないのよね >>653
羽生世代全員とそんなにうまくすれ違いできるとも思えない
落ちてくるって事は上がってくる過程でどっかで同じクラスになる
B1以上でないと鉄板で当たらないってのが大きいだろうけど >>655
まだいたのかお前。馬鹿にされすぎて悔しさが滲み出てるな。
関係ないレスに突っ込みまくりで「かまってかまって～」ってな >>656
叡王戦NHK杯JT銀河朝日で勝ちまくればいいだけ 藤井は久保や深浦辺りとの対局がもっと付くようになればだいぶ変わりそう
永瀬とVSしてるいうても久保と永瀬じゃ終盤力が段違いだし公式戦と練習じゃやっぱ違うだろうし 羽生世代最後の生き残りになりそうなのは郷田だな
70を優に超える年齢までやってそう >>657
まあ可能性としてはってとこだけれども
ともかくC1からあがらないことにはね >>634
30前くらいの頃は今と同じか下手すりゃそれ以上に強かったんじゃないか つくづくマヌケなレスし続けるID:gtefAe5F0 永瀬竜王の可能性もまぁまぁあるのに誰も話さなくなったな
一発タイトル獲って生活や自己のイメージがガラっと変わった変化についていけてないのかね
そのうち慣れるんだろうけど 藤井は朝日杯二連覇という結果から見るに、
JT杯けっこう行けそうだと思うんだがなあ
また豊島と渡辺に当たりそうだからなｗ >>5
この2人、今年はどこで決着つけるねん(・ω・｀)
あかんやろ、2人とも、、豊島は渡辺、渡辺は豊島にしか、黒ついてないやんけ。 >>666
永瀬は順位戦がね…
それにおじさんに勝っても、ナベかきゅんと三番勝負はきつい >>638
増田は絶対藤井好きだわ、つか、将棋指しは強い棋士は問答無用で大好きやろ。 >>661
もうちょい行くかもやけど、順位戦の三浦にも勝てないかもしれないとふと思う。
先々は強くなるかもやけど。 >>673
そうなったら面白いなー面白すぎる
でも棋聖は豊島の方が似合ってるし王将はフォトジェニック渡辺の方が適任なんだよな… >>668
どう考えても次の竜王戦で決着でしょ
渡辺が勝てば名実共に渡辺に軍配、豊島が勝てば３－３で互角だけど、豊島に竜王位まで獲られたら豊島が遥かに格上になる
渡辺も豊島も喉から手が出るほど欲しいのは竜王
渡辺は棋聖は獲ったけど、ここで豊島に負けるなら最悪も最悪だ。 >>99
天彦とか広瀬がピリッとしないからなー
ダニ、稲葉あたりみも調子あがんないし
永瀬、菅井、斎藤あたりが本格化するの待つしかないね >>675
渡辺の王将飯メニューのポスターには声出して笑った
ほんといい表情する 前回の直接対決で力の差みせたからな
竜王はナベか、広瀬防衛だろな 65:35 竜王は豊島と渡辺の勝った方が挑戦で奪取だろうな
豊島と渡辺は五分五分 時間無くなって手の善悪に自信が持てなくても勝負の筋に手が伸びるって大事だよね
17飛は粘りなく土俵を割る勝負の観点でも良くない手だったんじゃないかなあ >>650
最初の三冠直前の1年半くらいは間違いなく最強クラスだった
羽生との重要対局前の下馬表でもナベ推す声は多かったし結果も7-3くらいで押していた
さすが今より取りこぼしは多かったけどね >>265
ここから一直線だったしな
読めてないとおかしい >>682
結果的には受けになってない受け一方の手だったからねえ ナベには負け癖付いてるから
普通にやったら普通に負けるだろうな >>610
こいつもヤマダとか新人戦まだ出てるようじゃアカンやろw >>641
最終的にソフトの暗記合戦になるもおもうんだよな
誰かの天下統一ってよりいつまでも群雄割拠じゃねーの？知らんけど トヨナベ時代到来の予感
数年はこの2人の天下だろう >>448
内容的に「完敗」ではないでしょ
豊島からすれば冷や冷やの「辛勝」
どちらかと言えば、負け将棋だった
彡 ⌒ ミ
（´･ω･） 王位は諦めたけど竜王戦は頑張るお～
（ つ(＼
(＼_ノ(___)⌒ ⌒ヽ_
・+. ） ＿＿＿＿ ・_つ
+゜+.゜・+（／+ （／
゜+゜++.゜.+.・+.゜ （ ヽ ⊂⊃
+゜+.゜・+ ⌒ヽ ( ）
゜+.゜ （ ' （ ヽ⌒ヽ 、 γ
+ ゝ ｀ヽ( ⌒ ） (⌒ 、
_____________________________________________________________________
～～ ～～ ～～～ 次の豊島ナベ戦が実質今期の竜王決定戦の様相か
木村でも永瀬でも彼らが三番勝負で二敗する姿が想像できん >>688
人間の脳はキャパシティがある
暗記合戦になったところで暗記の効率性対決になるから結局現状と変わらない 理論上は渡辺が豊島に勝てば竜王奪還
豊島には6割ぐらいで勝てる
永瀬木村はもっと勝ちやすい
広瀬には棋王戦で勝っている 藤井は竜王戦で3敗目か
決勝トーナメントでしか負けてないのはなかなか有望な若手だな(白目 王座は豊島取るだろうし
ナベトヨどちらかが四冠になるのも時間の問題 ナベトヨなら竜王交代っぽいしおじさんなら防衛だろうから永瀬挑戦者がええな予想つかん 通算タイトル数
○佐藤康光 13期ー森内俊之 12期 ●
タイトル登場回数
○佐藤康光 37回ー森内俊之 25回 ●
A級以上在籍数
○佐藤康光 22期ー森内俊之 20期 ●
竜王戦1組以上在籍数
○佐藤康光 25期ー森内俊之 18期 ●
通算対局数
○佐藤康光 1664対局ー森内俊之 1482対局 ●
通算勝利数
○佐藤康光 1034勝ー森内俊之 913勝 ●
通算勝率
○佐藤康光 .621ー森内俊之 .616 ●
対戦成績
○佐藤康光 39ー33 森内俊之 ●
対戦成績（タイトル戦）
○佐藤康光2ー0森内俊之●
現在の将棋連盟内の公式序列
○佐藤康光>森内俊之●
タイトルホルダーでなく、なおかつ永世称号を獲得している棋士の序列は永世称号の獲得順になる。
なのでこの先森内が永世八冠を達成しようと引退か死去しない限りこの序列がひっくり返ることは無い。 こんな特定枠ガイジに負けた久保は相当衰えてると言わざるをえない
会長はわざと負けたでFA 藤井は対豊島0勝3敗なのか
まだ心配するほどではないが早く一勝しないと
大山には全く歯が立たなかった加藤みたいな存在にならないとも限らん >>711
みんなアイドルが欲しいんだよ
若くて、可能性そのものって感じがするし 変化難しすぎたけど検討やってた25桂から勝ち筋あったんだな
やっぱ将棋は中盤力終盤力だわ 17歳なんてもう若くないし伸びしろがないから可能性もない
「藤井は相掛かりで倒せる」「中盤まで互角で粘って時間削りまくれば終盤仕掛けた時ピヨって自滅する」って全棋士が共有するからこれからは勝てなくなるよ 薄氷を踏むとは正にこのことな対局だった、おもしろかった
先手はやりたいように動けない不自由でもどかしい指し回しだった印象
後手も少しでも隙を見せたらヤラれるくらいの緊張感があって
でもやっぱりさすが名人、最後は美しく詰めたわー >>718
名人なだけあってギリギリで勝ったみたいに見せるの上手いわな豊島は
実際は藤井が優位に立ってたのは見た目の評価値だけであとは何もかも豊島に分があった 豊島ってもう一過性じゃないよなこいつ
天彦じゃないよこれ
森内コース入ったでしょ
多分藤井くんが強くなっても豊島はタイトルに絡んでる
本物だよこいつは
まぁ記録的に森内コースなんだけどね 佐藤康光は名人あまりとれなかったからな。
豊島が5年くらい持つようなら森内と佐藤のいいとこ取り。 >>714
羽生も最初は谷川にあまり勝てなかったな。でも結局対戦成績かなり勝ち越してるんだよね。
藤井もそれくらい目指さないといかんわ。 >>723
いや最初から羽生が勝ってた
初めてタイトル戦で対戦した2日制の竜王戦で谷川が勝ったから
そういう印象はあるけど いや、羽生は最初から谷川にそれなりに勝ってたのか。
藤井が豊島に０勝３敗スタートってかなりやばいな。 よく盲目信者は普通の将棋ファンぶって「高校卒業したらタイトル争いに絡むようになるから」とか逃げみたいに言ってるけど
昨日でそんな器じゃないのが明白になったよな
むしろそっちを嘆くべきだと思うの
もうねトップ棋士とは持って生まれた地力の差がありすぎ
底辺高校の奴が1日20時間勉強したところで東大に入れるか？
タイトルとか軽々しく口にしちゃいけないレベルなんだよ藤井聡太はwwwwwww >>713
55飛車が好手で逆転してるからあそこはもう25桂打以外に勝ち筋がない
25桂打やっても負け筋複数あるから人間には無理だったな >>725
まあもう一生勝てないだろうね
豊島の脳味噌に病変でも生じない限り無理
断言するし賭けてもいいよ 羽生は本当に勝てない相手いなかったからな。
一番分が悪かったのが深浦かな。勝率5割くらいだった気がする。
豊島にいきなり0勝3敗はやばい。 >>729
大物食いが少ない印象だね
早指し棋戦以外だと 【聖の名ライバル達】
羽生8-6村山聖
佐藤康光6-4村山聖
【聖の青春(笑)】
森内6-10村山聖←← >>545
2-4じゃない？竜王戦1組でナベが豊島に勝ってるから >>720
森内みたいに名人だけに固執してる棋士とはレベルが違う
やっぱ名人は他の棋戦でもそれなりに活躍してくれなければ格が保てない
竜王だけに特化してる渡辺名人だけに特化してる森内天彦
こういうのは本当に感じが悪い 渡辺は他の棋戦もそれなりに出てきてたけどね。
ただ、羽生が強すぎて邪魔していた。 俺は棋聖戦取られた豊島の最期の足掻きを見て、そこで豊島が何か覚醒したようにみてるのだが… >>736
実質4連敗みたいな棋聖戦だったし
当人は相当悔しいだろう 豊島は森内コース入っただろ
【名人戦で2度のストレート失冠は史上唯一】
2003 ○羽生4－0森内●
2014 ○羽生4－0森内●
【名人の年度勝率ワースト10】
1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
2 佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
9 中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
あ、名人8期中半分の4期がランクイン
【2期連続王将リーグ入りで通算11敗は史上新記録】
2010王将リーグ ●●●●●○
2011王将リーグ ●●●●●●（敗戦率 0.917） 大山と加藤一二三状態になるよ
ものすごく強いけどタイトル戦の渡辺と豊島にだけは勝てない状態
ひふみんも大山に負け続けてタイトル戦7連敗
8回目の挑戦でもようやく勝てた
タイトル戦は3勝4勝しないと勝てないから >>727
人間に無理なのは、読み切って2五桂を指すことだろう
「よくわからないが、他に活路は見当たらない」という判断を下して踏み込むことは人間にも可能かと このスレもうキチガイしか残ってないな
少数のキチガイニートジジイ達による与太話
あー気色悪ー
臭い臭い 豊島は森内のようになってしまうのか？
【一年度で4つのタイトル戦敗退は史上最多タイ】
2004年タイトル戦
竜王戦 ●森内3ー4渡辺○
棋聖戦 ●森内0ー3佐藤康○
王座戦 ●森内1ー3羽生○
王将戦 ●森内0ー4羽生○
【タイトル戦ストレート敗退数通算6回は史上最多タイ】
※同じく6回の谷川はタイトル戦57回登場なので登場25回で6回の森内とは率が違う
2003名人戦 ●森内0ー4羽生○
2004棋聖戦 ●森内0ー3佐藤康○
2004王将戦 ●森内0ー4羽生○
2009竜王戦 ●森内0ー4渡辺○
2014名人戦 ●森内0ー4羽生○
2014棋聖戦 ●森内0ー3羽生○ なんだろう、初期の羽生さんて大物食うけど同じくらいベテランに取りこぼしてたイメージもあるんだよな。 >>714
羽生が出だしで田中寅彦に4連敗してなかったか？ 郷田と森内かてんてー1組復帰に期待したいな
郷田とてんてーはレーティング的にはそれぞれの山で一番高いよね 藤井くんが負けてナベはホッとしているだろうな
もし次に対戦したら、自分はヒール同然だし
朝日杯で一度負けてるし
逆に豊島には勝ってるし 豊島が森内化するということは最後はこんな凄惨な結末を迎えるということか？
2014名人戦 ●森内0-4羽生○←森内人生最後の名人戦
2014棋聖戦 ●森内0-3羽生○←数々の名勝負を繰り広げた羽生との戦いは森内の7連敗で幕を閉じる
2014竜王戦 ●森内1-4糸谷○←最後は将棋界の未来を担う男、糸谷にトドメを刺され葬られる >>725
>>729
別にやばくないと思うけど、将棋板は本当に早漏が多いよな 渡辺の側から見たら、豊島と藤井聡太では明らかに勝つのが困難なのは豊島の方。
だが、豊島とは何度も対局していて勝ち越している。
やりづらいのは藤井聡太が上がって来た時だとは思っていたと思う。
だが、竜王戦の渡辺は他棋戦の時とは全然違うからね。ただでさえ強いのが、もはや
普通じゃないからな。 竜王戦の挑戦はナベor豊島or木村or永瀬
王座戦の挑戦は豊島or永瀬
ホントに特定の棋士にタイトル戦が偏りすぎ 25桂は36角で抜かれるから詰めろ続かず受けがないので負けてと考えちゃうよな、検討は後から気付いたようだが各解説は見えてなかった。35角のあたりでは検討にしても25桂は大丈夫だったし、豊島もそう考えてた。
受けた手が絶妙に詰みに働いて速度逆転の気持ちいい展開だし、指せたら後々絶妙手と言われそうな手だった 藤井くんはそろそろ勝率くんの有り難くない異名頂戴しちゃうかも B1に連敗してた頃はともかく
菅井、久保、会長に長時間で3連勝しての勝率だから去年よりは前進してる >>754
＞渡辺の側から見たら、豊島と藤井聡太では明らかに勝つのが困難なのは豊島の方。
何がどう「明らかに」なのか意味不明
俺はむしろ藤井相手の方が大変だと思うけどね >>756
▲25桂は△36角で桂馬を抜かれて、その先の▲21銀の決め手が見えてなかったようだね
藤井も豊島も見えてなかったから、両者とも勘違いの末に藤井が貧乏くじを引いたような形になる
紙一重な勝負のアヤだな 負けたらクソだの何だの叩かれるのは若手じゃ藤井くらいなんだな
誠也やら大地やらはいわれないもんな >>729
まだ１７歳になったばかりで、末恐しいほどの将棋の完成度と、
長い長い伸び代がある。
将棋界の宝の１人であることは誰も否定できない。
ついこの間まで、中学生だった少年が、現名人と終盤まで
互角に渡り合ったのだから、大したもんです。ええ。 >>530
客観的に見ても棋聖戦で勝ったらそっちが現時点での一番上だったんだよ
そこで勝ったからナベが上なんだよ 森内は史上最弱の竜王名人
【歴代竜王名人】
羽生 94年12月竜王奪取～96年11月竜王失冠
（1年11ヶ月保持） 期間中タイトル11期獲得
谷川 97年06月名人奪取～98年06月名人失冠
（1年保持） 期間中タイトル1期獲得
羽生 03年05月名人奪取～03年11月竜王失冠
（6ヶ月保持） 期間中タイトル1期獲得
森内 04年06月名人奪取～04年12月竜王失冠
（6ヶ月保持） 期間中タイトル0期獲得
森内 13年11月竜王奪取～14年05月名人失冠
（6ヶ月保持） 期間中タイトル0期獲得
最短の6ヶ月で終了、3人の中で唯一期間中にタイトルを取れなかった 昨日の将棋の内容って、言うほど豊島つええええって内容だったか？
内容はむしろ藤井が押してた将棋で、お互いにミスが出て形勢が混沌とするも最終盤は藤井に勝ち筋があったが、藤井が痛恨のミスをして豊島が辛勝…って流れ
この内容で豊島ばかり賞賛して藤井ばかり叩く理由がわからん >>767
豊島だってミスはするけど「痛恨のミス」はしねえなってのはあった 豊島の真綿の寄せが炸裂して結構ヨレヨレだったよね、△5五飛で面目は保ったけど。
藤井の終盤の脆さに助けられたけど、経験を積まれたら太刀打ち出来なくなると思った。 2五桂は控え室でも見えてたからまさか両者見えてないとはって感じでしょ 王座挑決は一発勝負だからそれこそ斎藤が渡辺にやったみたいに永瀬にも十分可能性あると思うが
竜王戦は三番だもんなぁ というか2五桂が見えてないことより1七飛のひどさのが問題 >>769
豊島の棋聖戦の95角は痛恨ミスじゃなかったのか？ >>767
感想戦で記者に指摘されるまで見えてなかったわけだし25桂馬が見えなかったのはミスとは言えないでしょ
藤井くんも35歩同歩あたりからは形勢悲観してたわけでソフトで見れば藤井くんよりの局面が多く最終盤でも勝ち筋があったってだけで実際にそれが指せなきゃ実力負けだよ >>774
もちろん一生痛恨のミスしない棋士はいない
でも豊島だってミスはするけど「痛恨のミス」はしねえなってのはあった >>767
先手で研究手順なんだから序盤藤井が押せてたのは当たり前
それを豊島は横綱将棋で勝ったのだから賞賛されるのは当たり前 >>767
2，3分で55飛車読み切ったところがすごい。あれ以外だと負けてた 何で▲２１銀が見えなかったのかなー
もろ２１銀の一択だろうに ID:9zYZkCIl0
日頃のストレスを発散しているのか？
現実では上手くいってないのか >>777
実際に棋譜全体を見てたら横綱じゃなかったね。
△2一金とか△5四歩とか踏み込めない時の豊島の日和見が出ていたと思う。
△2四銀とか△5五飛は横綱の貫禄たっぷりだったけど。 >>770
昨日の将棋で地味に驚いたのは、研究を外れてからの駒組の構想とか、機敏な仕掛けの構想であるとか、そう言う豊島が得意そうな部分で藤井君が上回ってた点
今最も充実してる巧者の豊島名人を相手に17歳になり立ての藤井君が老獪さで上回るってのは、末恐ろしいセンスだと思う
藤井君は終盤がキレキレのことも多いが、ここ数戦は何故かグダグダしてるね
終盤に関しては昨日は悪い日の藤井君だった
相手が相手だけに、いつも以上に脳が疲弊してたのかもね >>760
▲21銀から▲23金とバラス手順では、
相手の玉を詰ますことはできない。
すると、
相手に駒を渡して自玉が詰み易くなる。
だから、藤井七段は指さなかったのだ。
いずれにしろ、55飛を銀で取れば56香と打たれて
自玉の詰み筋に入る。 >>776
だから、豊島の95角は痛恨のミスなのでは？
いつぞやの羽生とのタイトル戦ではもっとひどいミスをしてたが >>755
棋戦が違っても基本的に同じことやってるだけなんだから当たり前だろ >>779
感想戦でも難しくてわからん状態だったんだから無理に決まってんだろ
逃げ方間違えただけで即豊島の勝ちだったからな >>785
だからもちろん一生痛恨のミスしない棋士はいない
でも豊島だってミスはするけど「痛恨のミス」はしねえなってのはあった >>788
まったく意味不明
豊島も「痛恨のミス」をこれまで何度もしてる 一手のミス（それもソフト見なきゃわからんレベル）で勝っても負けても弱いと言われ叩かれる藤井
終盤心電図の将棋を何回となく指しても何も言われない他の棋士 >>781
相手の技を全部受けて勝ってんだから横綱で間違いないよ >>785
すいませんでした。
豊島名人でも敗着に直結する「痛恨のミス」はします。 >>760
ナベは秒読みで単に馬を入れるのでやく1段金で金と銀を入れ換える手順に気付いて豊島の読みを上回って勝った
このあたりが差だな
豊島は圧倒的に安定してるが絶妙手みたいなのはそんなに見えるタイプじゃないか、 >>793
豊島は非常に安定してるが、真似しがたい才気のようなものは渡辺や藤井の方が感じるね >>24
豊島ファンがうらやましい
いっぱい見られていいなあ >>610
永瀬は片上や高野、西尾に上野に負けた
こいつらも藤井より上なのか 大地近藤が当面はライバルだろう
直近も谷川、深浦をそれぞれ下してるし
増田も入れたいが不調時にタイトル棋戦かなり落として今は余り上と当たってないからな >>790
期待値、注目度が異常に高い場合に起こる現象。
期待値が高ければ高いほど、負けたときの反動が大きい。
裏切られた気持ちになるようだ。 そういや最近の藤井、劣勢をはねのける、必ずしも最善手じゃない逆転を見ないような
昔の増田戦や大地戦みたいな
読めすぎて見切るようになっちゃったのかな 相性とか作戦選択とか体調とか
棋戦形式とか
実力だけでは勝敗はつかないから 藤井七段は豊島名人より１３歳若い
藤井七段の歳にはプロになってない遅咲きの棋士
藤井七段は遅咲きの棋士に花を持たせたんだろうな 【聖の名ライバル達】
羽生8-6村山聖
佐藤康光6-4村山聖
【聖の青春(笑)】
森内6-10村山聖←← >>801
昨日の藤井君は何となく消極的だった気がする
特に17飛
藤井君もミスはするが、らしくないミスだった
これまでの藤井君のミスって、たいてい勝ちに行くような手だったからね
踏み込んでのミスならともかく、受けになってない受けの手で負けたのは悔やまれるだろう >>790
昨日のは指してすぐに
これは豊島さんハッキリ良くなりましたね
って行方が言ってたぞ 時間の使い方の問題だからやはり棋戦の対戦数を増やして体感的に指していくしかないんじゃないの
藤井は遅かれ早かれタイトルに登場するけれど 豊島は今はもっとも充実しているのだろう
藤井があっさりタイトルとって独壇場になっても将棋界面白くないし こういう層の厚みがだいご味だと思うけれどね >>806
行方のコメントちゃうぞ
行方「17飛？これは豊島さんも読んでないでしょ。詰めろではないので正確に指せば豊島さんが勝てそうですが、果たしてそれができるかどうか…」みたいなコメントだった 17飛は負けをわかって指した手だろ
プロの指す手じゃない とりあえず藤井が天彦より強いっていうのは良く分かった
タイミングと制度の問題なんだよな
もしA級がちゃんと相応しい実力者を集める仕組みだったら天彦名人時代に藤井挑戦奪取充分あり得たと思う
今の豊島に勝つハードルより名人に挑戦するハードルの方が低い 明確な敗着があるのはしかたない
むしろ と金を作らせてその と金が間に合ってしまう展開がおかしい
駒損しても厚みがあり 相手は歩切れ その局面を生かし切るだけの中盤力がなかった
時間もそこで使い切っているし 自身の課題どおりの負け方なんだじゃないかな 順位戦はC2から順番に毎年昇級していくシステム
全勝すれば誰でも昇級できるんだよ >>139
あと1年半は余裕ある
これだけ余裕があれば最年少記録更新もありえるね １７飛にはガッカリしたな
受けにもなってないしプロがあんなヘンテコな手を指すなんて >>811
あそこで、と金作りを許したのが不思議ではあった
あそこから豊島ペースになったからね(後にまた二転三転するけど) >>608
つまり豊島も変態になれば永世が取れる・・・！？ >>810
なんで関係ない天彦貶す必要があるの？
だから嫌われるんだって 羽生は当時の第一人者谷川と、初対決から3連勝したよな。やっぱすげーな。格が違うわ。 ごちゃごちゃした終盤になると藤井君は別に強くない。
華麗に詰ます能力は絶品だから谷川二世になりそうだな。
羽生にはなれない。
第二の羽生は、その下の世代から現れる。 >>819
3連勝でなくて2連勝
しかも早指し戦
当時の羽生と今の藤井が置かれてる立場の圧倒的な違いを考えれば、単純比較するのは藤井に対して酷だよ 豊島の日程
23日（火）竜王戦 関西将棋会館
24日（水）
25日（木）王座戦 関西将棋会館
26日（金）
27日（土）
28日（日）
29日（月）移動
30日（火）王位戦 北海道
31日（水）王位戦 北海道
01日（木）移動
02日（金）
03日（土）
------------------------------------------
04日（日）←竜王戦準決が入るとしたらここくらい？
------------------------------------------
05日（月）
06日（火）
07日（水）移動
08日（木）王位戦 福岡
09日（金）王位戦 福岡
10日（土）移動 >>800
まさにその気持ちなんだが、これからは評価を下げないといけないのかな。
勝つ時は派手な手が多いから過大評価してしまうが、上位とは明らかに差があるもんな
やたら「17歳だから！高校生だから！」って擁護するやつがいて、
俺は「プロなんだから年齢は関係ない！」って言い続けたんだが、
年齢考えて割り引かなきゃいけないのかな。悲しいけど >>820
そういえば岩村君って二段なったの？
早く上がってもらわなきゃ困るわ >>820
羽生にはなれないが、羽生以上の何かになるかもよ
大山・中原・羽生と全くタイプが違うのだし、別に羽生のようになる必要はない 手合課「木村先生すいません、豊島さん忙しそうなのでもう王位戦打ち切りでいいですか？」 プロ棋士は年齢もほかの要素も一切関係ないよ
勝つか負けるか結果が全ての世界
負けて言い訳するファンほど見苦しいものはない >>826
野月が積丹にウニ食べ連れてってくれるんでダメです 448 名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-2yBf [49.239.65.31]) sage 2019/07/24(水) 00:00:54.97 ID:ZSWinuWBM
豊島に対しては何かちょっと遠慮してる感が否めない
銀河戦の対豊島戦も最後だけ見たけど何かちょっと遠慮してる
今日の最後の17飛なんてわざと負けにいったようなもの
普段の藤井くんならあんな緩い手は指さない
まあ色々あるんだろうけど勝負の世界は遠慮してたらその時点で負け
沢山学んで考えて自分を作っていってもらいたいね
ブーイモって馬鹿しかいないのかな
何が遠慮だよ馬鹿 実力だ 詰将棋最強なのに鈍足と言われる名人の終盤に負けたのが不思議だ >>814
ソフトの手で勝ち誇ったようにガッカリされてもねー。
豊島名人が５五飛の筋を発見していなければ、
１７飛で互角だった。
豊島名人も過去の順位戦で、相手玉の三十数手詰めを
見逃して負けて、名人挑戦を逃したことがあるが、
それを非難する人はプロの中ではいない。
アマチュアの初心者に毛が生えた程度の将棋ファンが
ソフトでも詰ましたのにプロが見逃したと騒ぐ。 竜王タイトル戦なんて2日制、一回4日とられるもの
高校生活に支障出るから下手に挑戦者にならなくて
結果的に良かったのでは（強がり） 羽生が今でも豊島とやりあえることに異次元だなと感じる
今でも指し分けくらいだし 昨日の藤井君は▲2一銀が見えていなかったというから、▲1七飛を批判しても致し方ないだろう
△3五角からは、豊島の読み切りだったね
やはり、豊島にはまだかなわんし、さらに上に渡辺がいる（短時間の将棋は別の話） >>829
棋譜コメに「結論として▲25桂なら先手が勝ちだった」と書いてあるけど
その通り指せるかどうかはともかく、勝ち筋があったことは間違いない 竜王戦だって別に盤石でここまで上がってきた訳じゃ無いからな
予選で敗勢になった事もあったし久保戦では久保が詰みを逃してたし
まわりがちょっと期待しすぎなんでないの？ 屋敷とか言う天才よ
藤井で無理ならこの記録はもうずっと無理だな
次の天才が来ても屋敷は越えられんだろう
羽生ですら無理だった >>836
＞△3五角からは、豊島の読み切りだったね
いや、もし藤井に正確に対応されたら豊島が負け筋だったのだから、読み切りとは言わんだろ
「読み切ってたつもりが勘違いで、藤井のミスに助けられた」
が正しい >>836
＞やはり、豊島にはまだかなわんし
昨日の将棋の内容って「かなわない」って感じとは思えんかった
＞さらに上に渡辺がいる（短時間の将棋は別の話）
藤井君にとって渡辺の方が豊島よりもやりにくいかどうかはわからない >>836
ナベも35だし１日何局も指す早指しは参考程度だろうな
銀河とかJTなら1局で済むから行けるが 羽生ですら無理、というか屋敷の方が後だよ
当時の最年少記録を羽生が樹立して、その後すぐに屋敷が更新 >>842
あれをミスと言われてもね
ソフト使いじゃないと読めないよ
棋聖戦第4局でソフトの手を披露して豊島に半ギレされたタナトラのようにね 早指しが強いと言うなら叡王戦が最もチャンスがあると思うんだがな
予選は持ち時間1時間だし本戦も3時間だ うむ。実際にソフトで読ませても25桂からの筋はかなり難しい
よほど時間があったら読めるかもだが、短時間であの筋は無理だわな
つまり、あの展開になった時点で聡太の負けなんだろうな 本来なら久保さん菅井、辺りに負けてたんだし、
持ち上げ過ぎたかな。
豊島は竜王戦得意じゃないのに関わらず
先手、後手、早指し、長時間
序盤、中盤、終盤
全て豊島に負けている。
豊島が先手だったらもっと一方的
にボコられてたかもな。 昨日の将棋を野球に例えるなら
5回くらいまで3-1で藤井がリードするも
6～7回に打ち込まれて4-5で逆転
さらに互いに点を取り合い7-6で藤井リードで最終回に
最後に豊島がツーアウト満塁のチャンスを作り
藤井のリリーフ投手が失投して逆転サヨナラ負け
みたいな感じだったよな ソフトが示す人間が実行不可能な即詰みは無意味だよ
前回の久保も即詰みあって途中で間違えた
藤井大地戦も藤井の即詰みあったけど
全く見えた無かった 最年少記録は屋敷や谷川、ひふみんでいいよ
藤井くんは大山中原羽生の王道を着実に歩んで欲しい >>846
あの時のタナトラはキレられても仕方ないわw >>850
一回でも藤井優勢のとこあった？
ニコニコのソフトは信じなくていいよ古すぎるから
最新ソフトはずっと200前後でうごいてた 藤井くんも豊島も見えてなかったし25桂馬はない前提であの局面に進んだんだよ。対局者同士は後手優勢を意識していた局面でソフトが勝ち筋を見つけただけで普通に実力負け。 羽生さんでも1000点くらいの差は変わらないって言ってんだから、
君らみたいな将棋10級の人が言っても
何も説得力ないんだよなぁ。
しかも藤井君は安定思考の受け将棋なんだから、ミスも少なくリードして
要るようにみえるだけ。
全盛期の久保さんなら今回の竜王戦
ではボコられていただろう。 そもそも最年少タイトルってなんの価値あんの？
タイトルはタイトルだろ
最年少とか関係ない、だってタイトル戦の数やシステム、人数や棋士だって全部違うんだぞ
最年少～とか最高記録とか同じ世代の奴と比べるべきで何世代も離れたやつと比べるべきじゃない >>855
その最新ソフトって具体的に何と言うソフト？
それを何ノードまで読ませてたの？
うちのソフトでも、10億ノードくらいでニコ生のような動きだった
中盤までは400～600くらいの差
と金を作ったあたりで豊島が逆転するが、その後の折衝で再び藤井が700～800のプラスになることも
最後の17飛を指す前は、藤井がプラス1500くらいだった >>857
いやさすがに1000点ついてるときはもう差がついてるよ
君何段？ >>850
プロは自信のない手は指さない。
自信がない場合でも最も勝てると思った手を指す。
セオリー通り、外角低めに速球を投げたが、
ジャストミートされてサヨナラ負け、だろうね。 >>861
見えてて負けと読んで他の手にしたんだからどちらにせよ実力だろ 昨日の藤井豊島はいい対局だったよ。お互い差がつかず両者1分将棋の叩き合いになったわけだし
名人相手にここまで指せて文句言うのもおかしくないか？渡辺豊島が現在の将棋界TOP2だろうし
豊島にあわや大金星か！？ってとこまで追い詰めただけでもすごいと思うが 本来ならデビルに負けてたんだから
ここまでこれただけ良しとしなきゃ
C級の高校生が名人に稽古つけてもらったと思えばいい >>866
豊島は最後1分になるまで読み切っただけだからたき合いにはなってないぞ >>863
プロに幻想を持ちすぎw
自信がなくても、一か八か指した手や秒に追われて指してしまった手や負けとわかってて指した手とかいくらでもあるわ
昨日の17飛はテンパってストライクを取りに行くため緩くど真ん中ストレートの大失投だよ >>866
＞豊島にあわや大金星か！？
肩書きだけならそうだが、実力的にはそんな差はないだろwww >>834
タニーが高校時代に野球部が活躍して全校応援ムードの時に
こっちはプロで戦ってるのに誰も注目しなくてもやもやした的なこと
著書に書いてたけど、藤井くんはどうかな
学内での注目度はタニーの頃よりは多そう >>866
差はついてたし叩きあいになってないし豊島は追いつめられてない
隔離スレに帰れ >>866
凄くはない。勝負事は勝ってナンボ
さすがに「名人相手だから仕方ないや」って人間なら上には行けないだろ 昨日の対局は豊島は藤井のミスに助けられたと言うくせに
久保戦は久保の詰み逃しに助けられたと言わずに藤井の実力で
勝ったと言ってしまう藤井ファンのダブルスタンダードw 負けたけどいい試合はした、次に繋げていく
こんな負け犬のセリフ吐いて本当に次に繋げた奴って居たためしがない
信者憐れwwwwwww >>846
「うるせー、おまえは引っ込んでろ」
とでも暴言吐いたのかな？
顔に出たように見えて、実は半ギレしてはいないのでは？
豊島名人は、話を聞くとき、相手の目線を外さない癖があるから、
見るほうが勝手に解釈したのでは？ >>871
＞学内での注目度はタニーの頃よりは多そう
何だかんだで国民的有名人の藤井と、狭い将棋村の中だけで知られた当時の谷川では全く比較にならんだろ
高校時代の谷川なんて、下手すりゃ将棋のプロであることすらクラスメートに知られてなかったと思われる >>866
信者は「すごかった」から満足してるんだね
はー志ひっく
名人なめんな >>750
いや、藤井を倒すのは俺だと思ってガッカリしてるかもしれないよ
ナベは目立ちたがり屋だからｗ >>871
むしろ藤井くんが同級生なせいで弱小野球部がニュースになる 昨日の豊島戦は勝つチャンスは無かったよ
夕食終わるまではお互い待ちの将棋
先に仕掛けた藤井も完全なリードは奪えない
豊島がと金作って逆転
ソフト的悪手の21金も人間的には悪手にならない
17飛は指し手が見えずに時間に追われて半ば勝負を投げた手だよ 昨日は本田四段の初解説とは思えない的確な解説ぶりとあきちゃんとのトークに
和まされたのが収穫だな。
17歳で名人と接戦に持ち込んだだけでも十分。
最年少記録などどうでもいい。数年後の豊島藤井戦が楽しみになった。 >>874
久保との対局こそ久保のミスに助けられたな
完全に即詰み読みきってないけど
詰みがありそうと途中までレールに乗っていたから
絞首刑の死刑執行されて縄が切れて命びろい >>883
接戦(地力の差が浮き彫り)
むしろ藤井の棋力の低さにこっちが呆れたわ
名人相手になんぼなんでも失礼 別に17飛しなくてもどのみち藤井は負けてたからね
あまりにみっともない死に方だから笑ってるだけww >>836
21銀見えてなかったのかよ
やっぱり藤井の終盤力は並だわ 実に面白かった
いつもおもうことだけど角換りは俺には難しくてわからんということを再認識したｗ 別に広く盤面を見るタイプじゃない安定思考の慎重な受け将棋の
藤井君ならあの土壇場では17竜は
自然な一手だと思うけどね。
羽生さんや鍋なら25桂だろうが。 >>879
朝日杯の決勝でいいところ無く完敗し
苦杯を舐めさせられた借りもあるからね。
高校生に２連覇されて、
「おまえら、悔しくないのか」
と一喝された屈辱もあるだろう。 >>887
並みどころかロートルレベルだろ
目の前で無理攻め始まったらワイなら笑ってしまいそう
あー！テンパってる！勝てるぞ！的なwwww >>890
悔しくはないのか！は、朝日杯の初優勝の時では？ 豊島も+500から-1000になる手指してるからなぁ。
勝負を決めたのは悪手が出るタイミングだけで、
ほぼ互角だったとはおもう。
ただ、ほぼ互角から上に行くのは相当大変なんだろうな。 >>890
もう30半ばのナベは早指しは得意じゃないから別にどうとも思ってないだろ
1日何局も指せばダニーにも負け越すしな 郷田勇気戦が地味に名局だったんだな
郷田の将棋は格好良すぎる ナベ朝日杯で千田が自滅して消化不良だから用意を連投だぞ
それで完敗とか言われても 藤井に関してはそろそろか？と思うときっちり壁に阻まれるのが将棋界の良いところだな
それよりお互いにしか負けてないナベトヨだよ
この二人どこまで行くねん >>858
価値はあるだろ
達成できなかったからといって貶されるようなものではないが 今回の敗北で将棋ブームはいったん落ち着くだろうな
これで豊島が最強だと言うならまだいいが
その豊島も渡辺には手も足も出ていないわけで
現実はこんなもんかって 朝日杯渡辺はナメプだし去年の羽生さんに至ってはわざとだよ
これはワイドショーで識者にも言われてる >>900
手も足も出てなくはないだろ
王座戦は渡辺に勝って挑決まで行ってるわけで ナベ超えるかどうかは今後の結果次第だから論じられないが、
少なくとも聡太は屋敷を超えられなかったのは間違いない 対久保・名人戦は僅かなリードは意識しつつも広がらないイラ立ちもあったように見える
しかしA級棋士との対局は大きなバネなりそうだ 読売紙面に書いてたけど8/2の豊島渡辺戦って千駄ヶ谷でやるんだな まあ藤井も高校卒業すればタイトル結構取れるでしょ。全盛期の豊島相手によくやったと思うよ。
20代前半にすごく強い棋士がいないのが救い。 >>894
今、円熟期で、そんな言い訳する男ではないでしょ。
昔、名人はどんなことがあっても四段に負けてはならない、
といった勝負師がいたが、
彼に言わせれば、
高校生に負けるようでは、トップ１を争う第一人者とは言えない、
となるだろうね。 >>900
はっきり言ってブームはうざいからいらんわ
それに乗っかってメディア出る師匠もうぜーわ わざと負けたり舐めプして負けたりとかそっちのが真剣勝負で負けるよりよほど恥ずかしいことなんだが
藤井が嫌いだからって羽生や渡辺を貶めるなよ
せめて憎い藤井を倒してくれた豊島を持ち上げとけ 状況的には中原谷川が覇権争いしてる中
羽生が出てきた頃に似ている >>900
落ち目の藤井を見切ってabemaTV撤退してくれたらいいんだが 昨日のというか最近の藤井は時間がなく、見えていないときに王手に頼る
プロらしい勝ちやすく負けにくい手ではなくどちらかというと素人くさい手になっている
昨日で言うと21馬と33桂あたり
ああいうときに間接的な手を指せるようになれば タイトルクラスの一般棋戦はナメプとは言わないまでも
ナベの朝日杯の連投は試したかったのがミエミエ だから一分将棋のような読みきれるはずがない状況でも
落ち着いてあまり悪くない手を指し続けるという訓練が必要になる
一手で決めるのではなく相手より先に倒れないような指し方ができなくては
最終盤の叩き合いを制するのは難しい 昨日のニコニコ山ちゃんは面白かったなあ
小考した手をソフトに読み込み→悪手
考えると良くないから第一感→大悪手 トップ棋士は朝日杯なんか試運転くらいにか思ってない
朝日杯なんて雑魚棋戦はタイトルホルダークラスは
ガチでやってないから無駄な体力や研究は雑魚棋戦には使わない
タイトルが絡む棋戦で本気出す
そしてそういう上位層が本気出す所では
藤井はぜんぜん勝てないのでタイトル挑戦できない >>904
タイトルをとる早さではなく、タイトルをいくつ取れるかでしか
強さを測ることはできんからなぁ。
何歳でタイトルを取るかは、連勝記録と同じくらいに意味ない。
そんなところは藤井も目指してないと思いたい。 >>908
結局、そういう落とし所になってしまうんだよなぁ
今取れなきゃ意味ないのに。
「その他大勢のタイトルホルダーの内の一人」なんて認めたくないわ。
認めたくないけど、認めなきゃいけないのが辛い >>918
ニコニコちらっと見たけど相変わらず藤井ババアは解説に噛みつくのな
山崎可哀想だったわ
まあ藤井が劣勢になってあからさまにウッキウキになってたから自業自得ではあるんやが >「その他大勢のタイトルホルダーの内の一人」なんて認めたくないわ。
要するに、全盛期の羽生のような傑出した棋士になって欲しいということか。
そうなる可能性は十分にあるんじゃないの？今じゃなきゃ駄目って
ことはないでしょ。 時間なくなってからの手の伸びなさはなんなんだろうな >>921
意味ないとか認めたくないとか、聡太に何を求めてるんだか。 2月12日富山棋王戦
2月16日東京朝日杯
2月22日23日沖縄王将戦
渡辺にとって朝日杯が谷間だったのは明らか >>924
読みに頼るから
普通の棋士は読みきれないことを実感しているので別の方法で手を選択する >>744
森内と違って、全棋戦全力で将棋を楽しめる数少ない棋士だ。
羽生の後継者に成長しろ。
ナベも羽生の後継者になり得る。 >>754
天彦とつるめないからどうかな
ただ、奴は大金のタイトルには強い。
早く名人になって１０連覇して羽生の上に立て >>919
失笑クラスの負け惜しみだね。
研究した筋を出さなかったから負けたとでも？
地力では高校生に勝てないのかな？ アンチは何をそんなに怒ってるんだ
日頃のストレス？ 朝日杯とか非公式戦とか本当大好きだよな信者って
誰もガチってない+朝日新聞からの圧力なんだから負けるしかないんだよ
非公式戦なんて藤井に勝たすための茶番にしか過ぎないし新人王記念対局だって新人王に華持たすのが不文律なの 豊島の今期成績
○ 佐藤天彦
○ 山崎隆之
○ 佐藤天彦
○ 佐藤天彦
○ 佐藤天彦
○ 稲葉陽
○ 藤井聡太 ←ザコ
○ 横山泰明
○ 渡辺明
● 渡辺明
○ 渡辺明
● 渡辺明
○ 木村一基
● 渡辺明
○ 羽生善治
○ 藤井聡太 ←ザコ
渡辺さん以外には負けません！
藤井なんてザコですよｗ 短時間の棋戦では読み以外の方法をうまく使えるようになってきているから
もう少し経験を積んで自信を持てばそのやり方を長時間棋戦の中盤以降にも
応用できるようになるだろう 藤井は17飛がひどかったねー
秒読みならまだわかるが、最終盤の貴重な3分で考えた手が敗着だからなー
形勢不明の状態から行方が一目で後手勝ちになったと宣言するくらいの誰でもわかる悪手
研究で序盤で優位を取れないと今後ボロボロ負けそう >>933
しかし、よく渡辺はこの最強豊島に三回も勝ったな（今年だけで） >>935
むしろ、3分あったからこそ迷いが生じてしまったんだろうと思う
たぶん2分40秒くらいまで25桂からの筋を読んでたが読み切れなかったから、咄嗟に受けに回ろうと思ってしまったのだろう
17飛は秒に追われて慌てて指した感じだったしな そして研究ではめるしか脳のない劣化豊島コースになるんですねわかります 673 名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa81-ePF0 [182.251.254.18]) sage 2019/07/24(水) 11:23:17.35 ID:7hIDE8XEa
>>604
久保はともかく、糸谷と広瀬は雑魚じゃん
リーグ戦は雑魚は確実に喰って星を稼げるのが大きい >>936
昔の羽生佐藤みたいな関係。こういうのに勝てるようにならないと、タイトル複数冠を安定して維持するのは難しい。 >>816 うん
おそらく藤井は序盤中盤終盤どれも超一流に強いし 押し引きも老獪
早見えもできるし 決断力もある
それでもケチをあえてつけるなら 森内のようなひたすら形勢を損なわずに
優勢を拡大していく手腕に欠けるかね
本人もそこらへんを意識しているから中盤で時間を使っていくのだろうけど
豊島の真綿流もちょっとやきもきするけれど形勢を損なわないからね
複雑な最終版の二転三転は人間将棋ならしょうがないよね
形勢を劣勢からひっくり返す強さをもっているから
今後の課題は優勢局面の維持になるんだろうな 17飛は受けに回ったのに受けになってない一手だから本当にひどい
この負け方はだいぶ引きずる気がするな 聡太くんはたぶん忍耐力があんまりないんだよw
対局中のじっとしてられないのにも現れてる
だからジリジリした展開が嫌で、早めに決着をつけようとする
俺も忍耐力のなさには自陣があるw >>750
勝てるかどうかは別として報道陣増えたらめんどくせえくらいは思ってそう 羽生も森内（名人戦限定）も一度優位にたったらとにかく引き離さなかった。
羽生とか、中盤から悪いとそのまま負けもあったけど、昨日みたいなのはまず負けなかったな。 藤井は普通の持ち時間の公式戦ではＢ１以上の棋士に大して成績良くないよな >>720
豊島は森内コース入っただろ
【名人戦で2度のストレート失冠は史上唯一】
2003 ○羽生4－0森内●
2014 ○羽生4－0森内●
【名人の年度勝率ワースト10】
1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
2 佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
9 中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
あ、名人8期中半分の4期がランクイン
【2期連続王将リーグ入りで通算11敗は史上新記録】
2010王将リーグ ●●●●●○
2011王将リーグ ●●●●●●（敗戦率 0.917） >>720
豊島は森内のようになってしまうのか？
【一年度で4つのタイトル戦敗退は史上最多タイ】
2004年タイトル戦
竜王戦 ●森内3ー4渡辺○
棋聖戦 ●森内0ー3佐藤康○
王座戦 ●森内1ー3羽生○
王将戦 ●森内0ー4羽生○
【タイトル戦ストレート敗退数通算6回は史上最多タイ】
※同じく6回の谷川はタイトル戦57回登場なので登場25回で6回の森内とは率が違う
2003名人戦 ●森内0ー4羽生○
2004棋聖戦 ●森内0ー3佐藤康○
2004王将戦 ●森内0ー4羽生○
2009竜王戦 ●森内0ー4渡辺○
2014名人戦 ●森内0ー4羽生○
2014棋聖戦 ●森内0ー3羽生○ >>720
豊島が森内化するということは最後はこんな凄惨な結末を迎えるということか？
2014名人戦 ●森内0-4羽生○←森内人生最後の名人戦
2014棋聖戦 ●森内0-3羽生○←数々の名勝負を繰り広げた羽生との戦いは森内の7連敗で幕を閉じる
2014竜王戦 ●森内1-4糸谷○←最後は将棋界の未来を担う男、糸谷にトドメを刺され葬られる ナベはこの後次第で中原クラスの実績は可能
豊島はこの後次第で谷川クラス
2人の上限はこんな感じ。
藤井は一二三から羽生までどのコースになるか全くわからん >>720
嫌だよ、豊島がこんな醜い姿に変わり果てながら朽ち果てるのは
森内フリクラへの軌跡
2016A級順位戦
●森内ー渡辺○
●森内ー羽生○
●森内ー広瀬○
●森内ー行方○
○森内ー佐藤●
●森内ー深浦○
○森内ー屋敷●
●森内ー稲葉○
A級陥落、年度勝率.353の森内はB1でもカモられることを悟りフリクラ逃亡 早指しお好み棋戦でもフロックで連覇出来るほど甘くはないと思うんで多分強さは本物
とりあえず次はNHK杯あたりでも >>952
渡辺にあと10年4冠を期待するのは無理だろう
中原のせいぜい半分ぐらいか >>720
豊島はここに名を連ねることは出来ないと言いたいのか？
【最優秀棋士賞 受賞回数】
1位（22回）羽生善治
2位（5回）中原誠、谷川浩司
【タイトル獲得数】
1位 羽生善治 99期
2位 大山康晴 80期
3位 中原誠 64期
【一般棋戦優勝回数】
1位 羽生善治 45回
2位 大山康晴 44回
3位 中原誠 28回
【名人】
1位 大山 18期
2位 中原 15期
3位 羽生 9期
【竜王】
1位 渡辺 11期
2位 羽生 7期
3位 谷川 4期
【竜王＋名人】
1位 大山 18（竜王0、名人18）
2位 羽生 16（竜王7、名人9）
3位 中原 15（竜王0、名人15）
【賞金王】
1位 : 羽生 23回
2位 : 渡辺明 2回
3位 : 谷川 1回
あ、森内は？ www >>720
豊島はアマチュアにコロコロ負けるようになると言いたいのか？
第3回週刊将棋アマプロ平手戦（平手）
●森内ー橋本アマ○
第4回週刊将棋アマプロ平手戦（平手）
●森内ー西沢アマ○
近将アマプロ戦（平手）
●森内ー沖アマ○
1995年佐藤康光＆森内俊之のなんでもアタック1月号（平手、森内目隠し、多面指し）
●森内ー伊奈めぐみアマ○
2002年全日アマ名人戦（角落ち）
●森内ー早咲アマ○
2013年将棋公開模範対局（飛車落ち）
●森内ー古屋アマ○
2013年将棋公開模範対局（角落ち）
●森内ー長谷川アマ○ >>955
まぁ中原先生は35歳までにタイトル50期ですからw
その後+12期なので
渡辺が中原先生レベルでそれくらい獲得できれば最上かとw >>954
強さは本物だよ
ただ豊島より弱いだけで
豊島より弱いことは実力がないと言うことではない
A級でも40超えたベテランとなら勝ったり負けたりの勝負ができてる
今すぐ天下取れるかのような妄想だけは今後否定できてよかった >>720
豊島は将来フリークラスの棋士に負けるまで落ちぶれると言いたいのか？
2014年10月22日 第56期王位戦予選2回戦
●森内俊之竜王ー熊坂学五段○
※熊坂は史上最速、理論上最短でフリクラ堕ちした伝説の棋士
熊坂が残した記録一覧
順位戦フリークラス最短降級（3年 = 制度上最短）
同最年少降級（27歳）
初参加期順位戦における最少勝数（2勝8敗）
最短規定による引退 （13年37日 = 現行の順位戦制度で最短）
同最年少引退（37歳355日 = 現行の順位戦制度で最年少） >>926
3冠棋士にその程度で音を上げられては困る >>961
その時点ではナベは二冠だろｗ
ただ、タイトル防衛を優先させたのは間違いないわな どんな大棋士だって指し続けていけばいつかはフリクラに落ちるんだよ >>720
豊島は奨励会員に無様な敗北を喫すると言いたいのか？
1992年09月24日 第23回新人王戦
●森内俊之六段ー石飛英二三段○ 強さ（雑魚相手の）は本物だな。しかしそれだけではタイトルはとれない。 >>963
森内はB1でカモられることを恐れた逃げのフリクラ堕ち
永世名人としてのけじめ、なんてていのいいことを言っているが次期B1に降級する3割棋士がフリクラ堕ちする理由なんてみんな分かるだろ 藤井は終盤強いのかよくわからんな
詰将棋は強いらしいが 確かに森内は大棋士だな
2016年、三浦事件で降級枠が1つになったが、その1つの枠にスッポリと収まったのだからwww 森内コースよりは流石に越えるだろ
13期なんてすぐ越えそう 豊島にしては珍しく露骨に力の差を見せつけに行ってたな
最後の都詰めは回りくどい詰まし方をしなかったらすっぱり終わってたから >>936
棋聖戦は第1局も詰み逃しだから、実質4回勝っている 藤井くんは早く本戦シード取らないとな
雑魚狩りしてても経験値貯まらんわ >>973
あれわざと駒使い切るようにやってるんだよな >>973
そこは力の本質とは全く違う所だろ
豊島からすれば得意の序中盤で老獪に指し回されて模様負け展開だったんだから、下手したらの「力の差を見せつけられての完敗」になる所だった
相撲にたとえるなら、堂々とがっぷり四つから差し手争いに負けて、一進一退の攻防から土俵際まで追い込まれるも、相手の勇み足で辛勝したような内容なんだし 通算成績0-3。しかも2局は先手番。
藤井オタの言葉を借りるなら格付けは終わったね。 ――落ち着きがなかった子どもが、将棋を1年2年やって落ち着くようになった、なんてこともありますか？
森内さん「ありますよ！まさしく私がそれでして（笑）。将棋を覚えるまでは、すごくやんちゃで、例えばデパートに買い物に行ったりすると、床で泳ぎの練習を始めたりして親に迷惑をかけていたんです。
プロ棋士 森内俊之九段が解説！先輩ママが子どもの習い事に将棋を選ぶワケ https://sp-sukusuku.jp/3040080001-2/ #スクスク
床で泳ぐ森内 豊島ってあえて難しい詰みで力の差を見せる、的な考え方はしなさそうだけど
単純に57香成からしか考えなかったのでは >>968
強いよ
A級に泥仕合で競り勝てるくらいギリギリで強い
豊島よりは弱いけど >>981
そもそも、難しい詰みで詰ませた所で「力の差を見せつけた」ことにはならんだろ 高校生くらいの年代なら勝てば自信になり負ければ薬になる
どんな経験でもウェルカム なんと言ってもまだ17歳
先があるからまだまだ楽しめる
勝とうが負けようが面白い将棋いっぱい指して欲しいね
竜王戦はナベ応援
獲るぞ竜王！ 4～6組の若手勇者の戦歴
29期 青嶋が1組4位に敗北
30期 勇気が1組4位に敗北
31期 増田が1組4位に敗北
32期 藤井が1組4位に敗北
28期は永瀬が挑決まで行ってる >>959
>>984
藤井君をそうやってバカにできるのも本当に今の内だけやで
昨日の将棋を見て改めて確信したが、藤井君は近い将来に手が付けられなくなるぞ >>989
バカにしてるんじゃなくて藤井くんを評価してる発言だろ。オタはなんでも過剰に持ち上げないと気が済まないのか？ >>989
いや豊島より弱くて会長とは互角くらいかな？っていうちゃんとした物差しができたって話であって
バカにしてるとか余計な感情乗せて評価するのはお前が悪いわ 前期ははB1以上に長時間でちんちんにされてたが
今期は名人には負けたがB1、Aに長時間で3連勝
進歩はしてるね >>933
羽生は後手なら豊島に●をつけるだろうから実質4強かな 残ってるメンツ
ナベ、豊島、永瀬、木村
まさに現在の最強４人ｗｗｗ 16歳で6組から勝ち上がってナベ(の互換キャラ)から竜王奪って翌年羽生(の互換キャラ)から防衛するラノベがあるらしい >>952
豊島好きだけど流石に獲得27期優勝22回に並べるとは思えん 木村は勝率5割ちょいでレーティングも1800ないからなあ
強い時は強いけど安定感が 読み特化棋士は中盤の後半あたりの手が広いところで時間と体力を使い果たすからな
心技体のうち心の部分が強くならないと先の見えないところで怖くて指し続けられない
競技がそういう心を試すものだという認識の変化が起きるか
または技術か体力の向上が先に来るか このスレッドは１０００を超えました。
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