[将棋板] 「全スレ強制ﾜｯﾁｮｲ導入」をどう思う？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9293-KIok) · 2019/07/31(水) 13:06:21.23

このスレでの議論や
age荒らしの現状を添えた上で
運営にメールします。

数ヶ月前、相撲板で全スレ強制ワッチョイ導入されました。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de02-Lyeo) · 2019/07/31(水) 13:25:44.05

飛行機飛ばして多数派工作する新参ニワカがいるからワッチョイ賛成

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-iGr7) · 2019/07/31(水) 13:45:54.08

賛成やで
この板基地外大杉や

**名無し名人** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-4zTR) · 2019/07/31(水) 14:02:13.37

賛成
荒らし対策で強制IPでもいいくらいだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb2f-+I3l) · 2019/07/31(水) 14:10:31.06

全部IPアドレス有りでいい

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-V8HG) · 2019/07/31(水) 14:33:33.44

強制は良くないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8ada-KIok) · 2019/07/31(水) 17:58:55.10

全然OKだけど
ワッチョイだけだと荒らし消えてないスレもあるから
もっとなんかしてもいいと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea07-KIok) · 2019/07/31(水) 21:29:25.56

もっと厳しくやっていいだろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Aoic) · 2019/07/31(水) 21:35:15.41

全く困らないし何なら他のSNSみたいに登録制にしてほしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a90-7ePP) · 2019/07/31(水) 21:38:51.98

大賛成。強制IPも厭わない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ abad-OlVI) · 2019/07/31(水) 21:51:29.87

賛成

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87da-pO09) · 2019/07/31(水) 21:56:21.89

こういうテーマで話し合う時は
メ欄に「自治age」[議論中age]などと入れて
目立つようにして活発な議論が起こるようにしないとダメだよ～

自分は現状一応賛成

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfe6-wm0+) · 2019/07/31(水) 22:17:50.59

自分も賛成だなぁ
少なくとも普通に使ってる人にはデメリットがない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-r6zn) · 2019/07/31(水) 22:52:39.42

賛成。正直自分は困らないからIP強制でもいいと思うわ。
有名どころの棋士には自作自演で連投して印象操作したり、嘘情報流すアンチが何人かいるからいるから多少は抑止にはなるでしょ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a4b-V8HG) · 2019/07/31(水) 23:47:48.39

反対

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1546-A+pP) · 2019/08/01(木) 00:46:29.15

基地外が減るので良いと思います

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a301-M4H/) · 2019/08/01(木) 01:23:53.15

全てIP強制でいい
まとめ対策にもなるし

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-rg+1) · 2019/08/01(木) 06:46:50.88

強制なんかしたら書き込み数減って盛り下がるだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5da-chRT) · 2019/08/01(木) 07:16:21.73

IPは個人情報だからってんで嫌う人が多いだろうけど
ﾜｯﾁｮｲに関しては種別と前の4文字だけが人により変わるだけで
そこから読み取れる情報は無いに等しいから表示されて困る理由が見当たらない

議論の為に反対派の人に理由書いて欲しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed3d-7p+E) · 2019/08/01(木) 07:23:56.54

ぶっちゃけどーでもいいけど
強制ﾜｯﾁｮｲのメリットはわからない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2dda-dfB4) · 2019/08/01(木) 07:33:27.90

藤井信者があとどれくらいの期間暴れ続け荒らし続けるか次第だな
あいつらにはワッチョイだろうがIPだろうがお構いなしだから対策なんて全く無意味

ﾜｯﾁｮｲ強制なんてそれ以外のカジュアルな住民が去っていくだけだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ad90-L8x0) · 2019/08/01(木) 08:13:31.70

将棋板ってキッズが少ないはずのに民度低いよな
良い歳した大人が荒らしてるかと思うと情けない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 032d-NGwu) · 2019/08/01(木) 09:01:08.36

藤井信者が飛行機飛ばして自演できなくなるから賛成
あいつら自演しまくりやもん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a37c-FNg3) · 2019/08/01(木) 09:21:35.71

反対。

１．ﾜｯﾁｮｲは被りやすい。特にソフトバンク

２．特定のﾜｯﾁｮｲが永遠に粘着される（藤井スレの2c-とか）
そんなに嫌なら黙ってNGにすれば快適なのに、「こいつ○○だぞー」連呼がホントうざい。他人に価値観を強要するな

３．串を挿せばﾜｯﾁｮｲ変えるのは簡単
ﾜｯﾁｮｲがあれば自演できないは大間違い
むしろ「こいつ○○だぞー」連呼が自演であり嫌いな人を潰せるようになる
つーか他人に粘着されたくない

４．既に多くの棋戦スレにﾜｯﾁｮｲは導入されているので、板全体強制表示にする必要がない

５．IP強制表示の藤井スレが一番変な人が多い。ﾜｯﾁｮｲだろうがIP強制だろうが意味はない
「ﾜｯﾁｮｲさえあれば荒らしは消える最強の対策」。どの板でのこの論調だけど、絶対に間違っている

６．2chは匿名掲示板です。コテハンがあるのがそもそもの間違い

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb1-CDMY) · 2019/08/01(木) 09:47:59.00

要するに匿名で書きたい放題書きたいし粘着もされたくないからコテハンにはなりたくない
って事ですね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 032d-NGwu) · 2019/08/01(木) 09:51:03.20

あのスレの情弱隔離老人は「IPって何？」ってなもんだからな
別に垂れ流しになってようが気にならないんだろww
ワイもガイジ数人に2dとかﾐﾈｵとか言われて粘着されてるけど慣れるとノイズにすら感じなくなる
ｻｻｸｯﾃﾛとかも持ってるからw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a52f-lFgI) · 2019/08/01(木) 10:44:58.50

全スレ強制ワッチョイ賛成
IPアドレスでもいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5da-chRT) · 2019/08/01(木) 11:13:44.32

反対意見を受けて

1、かぶり易いのは判る。荒しとモロかぶりだと消されてレスつかずつまらない思いするかも
2、特定して、されての粘着はNG登録か全スルーでいいだろう、気にすることはない
3、串が通る問題　これは5ch全体の問題で公開串はドンドン焼いてるんだけどねえ
4、ﾜｯﾁｮｲは現状のスレ立て時選択でいいじゃないか　これは要議論
5、やるやつはやるは判る　ﾜｯﾁｮｲは今は抑止力というよりはNG登録の為じゃないのかな
6、匿名性最優先は運営の意見として根強いよね
ただIDでのNGが一日しかもたないから1週間もつﾜｯﾁｮｲにしようというだけで
固有のIDやﾜｯﾁｮｲを追っても大したことない（私見、気になる説は2で出てる）

反対派からの議論すべき点は幾つか出た
賛成派は自分がある程度は書いてるけど
論点を絞るとか別角度からの反論とか
ﾜｯﾁｮｲ導入のメリットデメリット語って欲しいね

いや、仕切る気はないが他板での自治活動に巻き込まれてやったことあるもんで
出来る範囲で交通整理しようかと～
本当は中立のスタンスの人がトリつけて議事進行論点まとめするのが望ましい
（自分は何が何でもの推進派じゃないがなったら嬉しいな程度の賛成派だから）
だれか適任いたらやってくださいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-dfB4) · 2019/08/01(木) 11:38:17.08

荒らし対策をすべきってのは賛成だが
本当に対策になってんの？って疑問がある

反対する理由はないからやっていいんだけど
もっと他にいい荒らし対策があればそっちもすべき

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7511-kGSf) · 2019/08/01(木) 12:42:15.03

大賛成です

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd43-v9kR) · 2019/08/01(木) 15:09:59.88

他板とかにも常駐してるけど普通に使ってる奴にとってはローリスクハイリターンだと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 859f-0ks1) · 2019/08/01(木) 15:20:11.72

abemaでタダで中継してるのすら見ない棋譜も読めないキチガイの棋士アンチが分かるから大賛成

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-X2my) · 2019/08/01(木) 15:36:46.39

角将「絶対反対！」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-chRT) · 2019/08/01(木) 15:38:06.06

>>1さん、他の強力な推進派の方
出来れば仮トリ付けて出てきてください～
中間派や賛成だけど質問がある、反対だけど質問がある
そういう人の対応をお願いしたいからですー

また、絶対反対派、断固阻止派で質問に答えてくれたり問題提起してくれる方
今何も困ってないから現状維持でという方、
知らんけど改革はリスクあるかもだからこのままで行こうよ派の方も
建設的に議論に参加していただけるなら仮トリ付けて出てきてくださいね～

あと、気付いた方は荒し被害にあってるスレ住人
特定粘着に絡まれてる人などに
このスレに顔出して一言残して行くように伝言お願いします
（伝言が既にあるスレには再伝言しないでください、行き過ぎた自治は荒しになります）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-chRT) · 2019/08/01(木) 15:42:44.69

>>31さん、反対派やﾜｯﾁｮｲって何？って人向けに
体験談やこうなるの見た、こうなって行くはずだ等
よかったら具体例や具体的（客観的体験的）予測書いてってくださいな～

あと議論結果＆議論ログを運営に持って行く人
コテトリ付けて宣言しておいてくださいね～
（普通は>>1さんか最も強力な推進派の人がなる）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2dba-nVJT) · 2019/08/01(木) 16:45:20.65

荒らしを専ブラでNGするのにIDだと２４時間だがワッチョイだと週単位でNGできるから
見ぬもの潔しって意味では効果ある
荒らし行為がなくなる効果は期待できない
スレ立て時でいいじゃないかはスレ更新を狙っていてスレ立て人になってワッチョイなしのスレをたてる荒らしがいるから
現状では残念ながら実効性がない、板全体ワッチョイ強制でいいと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a563-l0xV) · 2019/08/01(木) 17:41:06.82

賛成

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a52f-lFgI) · 2019/08/01(木) 17:55:58.17

全スレ強制ワッチョイ賛成
藤井聡太資料貼りキチガイが消えるから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ edec-7ShF) · 2019/08/01(木) 18:35:07.55

もうこの時点で答え出てると思う
一部の棋士・女流・Youtuberへの叩きは目に余るし
将棋サイトへの根拠のない妄想的な誹謗中傷が本当不快
こういうのって少人数が繰り返し繰り返しやってるだろうから消えてくれたらありがたい
このスレ立てだけで終わらせずにぜひ実現させてほしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ edec-7ShF) · 2019/08/01(木) 18:38:59.09

>>36
＞スレ立て時でいいじゃないかはスレ更新を狙っていてスレ立て人になってワッチョイなしのスレをたてる荒らしがいるから
本当コレなんだよな～
NGのしやすさもだけど複数人でやってるように見せかける行為ができなくなることで
駆逐効果も多少は期待できると思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-JKON) · 2019/08/01(木) 22:11:28.00

変な自演の人が減ってくれるなら歓迎です

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-dfB4) · 2019/08/02(金) 01:29:21.11

5ch全板の中でもトップクラスのキチガイ度を誇る将棋板だからな
IPとワッチョイ両方表示にしてNGさせないとスレが機能しないんだよ
イトシンスレとかもかなりひどかったぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a52f-lFgI) · 2019/08/02(金) 02:20:22.99

全スレIPアドレス強制できるなら
荒らしも自演も減るよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ad90-L8x0) · 2019/08/02(金) 06:54:00.66

残念ながらワッチョイを導入しても荒らしも自演も無くならない
例えばこのスレがそう
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamespo/1564323209/

このスレは (ﾜｯﾁｮｲ 0124-JSL5 [126.141.248.68])が荒らしてるけど他にも
[126.
[59.
[219.
[153.
と複数の回線を使って自演してる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2dda-dfB4) · 2019/08/02(金) 06:58:48.97

もともと民度最悪だったのに加えて
アフィカスが煽りまくり
藤井担いで暴れまわりたいおばちゃんも流入しで
いまさら何やっても収集つかないだろ
結局メリットはﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲ連呼する導入したがりがスレ荒らさなくなることくらいなもんだな

それはそうと相撲板がどうこう言う割に相撲板がどう改善されたか一切言及がないのはなぜなんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-dfB4) · 2019/08/02(金) 07:45:05.02

とりあえず導入してみて経過を観察するのは？
別に問題ないと思うけど、もし問題が見つかったとしたら戻せばいいだけでしょ？
何も問題なく荒らしが消えればそれで万々歳だし、何もしないよりはやった方がいいと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-chRT) · 2019/08/02(金) 10:17:46.04

＞それはそうと相撲板がどうこう言う割に相撲板がどう改善されたか一切言及がないのはなぜなんだ

これは1氏が書くべきだよね
あと、運営に持って行く人が仮コテ仮トリ付けて現れてくれないと
議論が進まない意味はある

まあ、メリットとしては
・荒しの抑止力になる説（実際はそうでもないが、これからやろうという人は出難くなるか）
・荒しをNGし易くなる（IDは一日なのでNGしても翌日には復活しちゃう）
・自作自演が面倒になる（IDだけだと翌日には変わるので同一人物か判らない）
・何故ﾜｯﾁｮｲでスレ立てした？（またはその逆）でスレの分裂や過疎化を防げる（ことがある）
・マルチポストが当人がやったのか、他の人がコピペしたのか判る（かもしれないようになる）
・成りすましや質疑応答を途中で乗っ取るなどがやり難くなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-chRT) · 2019/08/02(金) 10:37:34.42

デメリットや懸案事項、さらに議論が必要なものなどのメモ
・ﾜｯﾁｮｲかぶりは意外と発生しやすい　事故的一時的なものは捨てトリ捨てコテ入れて対応してもらうしかない
・常時かぶり（固定IPやマンション回線など）で常に荒しと同じになっちゃう人は管理者かISPに言うて対応求めるしかなくなる
・特定のﾜｯﾁｮｲに粘着する人が出てくる　IDやコテトリでも粘着は居たもんだし、NGで対応できるはずだが手間であるのは確かだ
・串やブラウザ設定なのでﾜｯﾁｮｲを変えることが出来る　串はドンドン焼かれてるんで徐々に減るはずではある
・IP表示については「それでもかまわんくらいだ」というのはいいが（此処での）議論のテーマにはしない
・抑止力になっていない説專ブラでNGしたりﾜｯﾁｮｲやIDをチェックする人は意外と少なく確かに抑止力ではない
・ただNGに入れられやすくなる（読んでもらえなくなる、レス貰えなくなる）は特に常駐住人の反応で出るだろうから
かまってちゃん型荒しには一定の効果はある　書きっぱなし言いっぱなし型荒しだと気にしないだろうが…
・匿名性が失われるこれは「常時ﾜｯﾁｮｲを気にする人が大勢いるか？」ということで気になるなら議論テーマになるね
ただ、流れに沿った普通の発言だけであれなわざわざこの人他に何処で何言ってたんだ？と調べられたりは
無い（少ない）んじゃないかなと「自分は」思ってるんでこの辺気になる派の意見も聞いておきたい
・スレの性質性格により、ﾜｯﾁｮｲ有り無しが選べなくなる（言いたいことだけ言うタイプはﾜｯﾁｮｲもIDもないほうが性質にはあってるなど）
・ﾜｯﾁｮｲを不必要不自然に恐れて書き込みが減る可能性がある　これは賛成派推進派の人が説明文どっかに書いておいて欲しいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-chRT) · 2019/08/02(金) 10:40:39.82

他板常駐の人は
そこではこういう状態でこうなってる
そこでもこういう自治があったがこうなった
そこではこういう荒し対策してる
そこでは何故か荒しがのさばってる
…等々、報告があると議論すべきテーマや議論してもダメなテーマが見付かるかもなんで
その辺も身バレしない範囲で、または、身バレを気にせず、報告してもらえるとありがたいです。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-O1oJ) · 2019/08/02(金) 14:20:22.98

>>48
これ読むとデメリットの方が嫌だな
なので反対に1票入れておく。
ワッチョイなりIPなり別途スレ立て出来るんだから好みに合わせて各自閲覧すれば良い
あまり5chルール詳しくは無いが確か、同じスレ名でもワッチョイ有り無しで立てられて重複扱いにはならないんだよね？
なら各自が自分の好みに合わせる方が理に適っている。
強制何ちゃらや全部何ちゃらというのは非合理的でありエゴである

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-dfB4) · 2019/08/02(金) 15:35:15.07

抑止力なんて正直どうでもいい
荒らしはどこにでも現れるし何よりその数が圧倒的に将棋板は多い
NGの選択肢を増やしてNGしやすくすることで話が出来る状態にするのが大事
ここの住民はなんJや嫌儲やら、もしかしたら話題の生き物苦手よりキチガイだからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a52f-lFgI) · 2019/08/02(金) 15:37:41.05

将棋板は80%がキチガイ同士の殴り合い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a52f-lFgI) · 2019/08/03(土) 07:46:34.18

賛成

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2dba-nVJT) · 2019/08/03(土) 08:39:19.36

IPは他人のアドレス集めて悪用するやついるからな
反対
IP出すようになったら将棋板やめるわ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-JKON) · 2019/08/03(土) 08:57:49.39

ワッチョイだけでIPまでは強制しないでしょ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-dfB4) · 2019/08/03(土) 10:21:56.44

>>54
どういう悪用？
IPなんて知られて何か不都合あるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a37c-FNg3) · 2019/08/03(土) 10:56:02.25

▼ケース１
あるスレで大きな間違いレスを書いてしまったことがある
数日後にレス訂正したんだが
今ではそのスレに書き込むたびに過去の間違いレスをコピペで貼ってくるようになった
それどころが関係ないスレにまで「こいつ○○だぞー」と間違いレスのコピペを貼ってくる
そいつはＩＤ変わってない連投をして「ＩＤ変えるのミスった」と書き込んだので串で自演しているようだ

▼ケース２
別のあるスレで荒らしコテと一般人が連投でレス内容とﾜｯﾁｮｲが偶然に被ったことがある
「こいつ自演しているぞー」でスレが荒れたが
後日ソフトバンクがﾜｯﾁｮｲ被りやすく本当に別人であることが判明する
そこでﾜｯﾁｮｲを止めようと第３者の俺が書き込んだら「こいつ荒らしコテの自演だぞー」としばらく粘着された

各板でﾜｯﾁｮｲ導入議論は見てきているが、大抵の理由が荒らしの自演が消えるからなんだが
「串でﾜｯﾁｮｲ変えられるから自演対策にならず、粘着対象になるのでﾜｯﾁｮｲ固定のデメリットのほうが大きい」で俺の中では結論出ている
極論を書けば自演は止められない

実際に将棋板では大半の棋戦スレでﾜｯﾁｮｲが導入されているが自演は無くなりましたか？
IP強制表示の藤井スレは平和になりましたか？結果から学べって話だよ
ﾜｯﾁｮｲさえ入れれば問題が解決するは間違った認識

2chは匿名だから気軽に書けることもある
IDは１日で変わるがﾜｯﾁｮｲ AA-部分は永久に固定
レス内容を制限したいなら2ch以外の掲示板に行けばいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a37c-FNg3) · 2019/08/03(土) 10:56:43.01

具体例

千田翔太応援スレ 11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1552317075/

カンニングでレス抽出すると36レスある。その内メール欄なしが27
カンニングと書き込んでいる大半は１人のレスで多くても２～３人程度だろう（※俺の書き込みじゃないよ）
この人は千田の狂アンチで他スレでは普通の書き込みをしていると仮定する

【スレッド】千田翔太　【メール欄】なし　【本文】カンニング　でＮＧ設定を入れれば快適になる

そんで将棋板全スレッドにﾜｯﾁｮｲ（強制コテハン制度）を導入したとする
この千田アンチは(ﾜｯﾁｮｲ xxMU-xxxx)と判明したと仮定。呼称＝MiUraとしよう

そうすると千田に関係ないスレッドで普通のレスをしていても「こいつ千田スレを荒らしているMiUraだぞー」と粘着する奴が現れる
「えー普通のレスじゃん。千田スレは見ないしどうでもいいよ」という人がいても「お前はMiUraの自演だ」と認定される
各スレッドにMiUraの荒らしレスコピペが貼られていく
その荒らしレスコピペをしている人は串か複数回線を使っていてＮＧしにくい
もちろんMU-で被った人もレス内容に関係なくMiUra扱いされる

全スレ強制コテハン制度はこういう粘着を増やすだけだぞ
特に他スレの荒らしネタを平気で持ち込みスレ空気を壊す奴がいる
既に藤井スレ2c-粘着が存在しているしな。黙ってＮＧにすりゃいいのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a37c-FNg3) · 2019/08/03(土) 10:58:32.95

賛成派の人へ

「自分は困ってないしデメリットが思いつかないから賛成」
これ理由になっているのか？
困ってないから現状維持（任意ﾜｯﾁｮｲは既に各棋戦スレ等に導入済）でいいはずなんだが
将棋板でも「こいつ7c-だぞー」で特定されて粘着された経験あるからorehaﾜｯﾁｮｲに困っているよ！と書けばいいの？

全スレッドに導入するメリットと現状の将棋板の問題が解決する明確な根拠を示さない限り現状維持にしない理由がない
板全体のシステムを変える理由が消極的賛成だけならダメでしょ

賛成派のレスは
既にﾜｯﾁｮｲが導入されているスレで問題が起きているからﾜｯﾁｮｲ無いスレにﾜｯﾁｮｲ強制すれば何となく解決するんだろう
みたいなおかしな論調に見える
ﾜｯﾁｮｲがあるスレで困っているの人ばかりじゃん。ﾜｯﾁｮｲが無いスレッドにﾜｯﾁｮｲを強制するって議題なのに
ﾜｯﾁｮｲが無いスレ（過疎スレ）にﾜｯﾁｮｲを強制するメリットを挙げてよ
もしその過疎スレで問題が起きているなら次スレを建てる時にﾜｯﾁｮｲを入れればいいだけだろ

▼IP表示
藤井聡太羽生善治
▼ﾜｯﾁｮｲ表示
順位戦叡王戦棋聖戦王位戦王座戦竜王戦王将戦棋王戦　銀河戦朝日杯 NHK杯

文句言っている人は羽生と藤井の対局日の棋戦実況スレをIP表示で立てれば問題が多少解決するんじゃないの？
板全体（過疎スレ）へのﾜｯﾁｮｲ導入と全然違う問題と混同しているように見える

「ﾜｯﾁｮｲさえあれば荒らしは消える最強の対策」と勘違いする人は後を絶たない
今まで複数の板でﾜｯﾁｮｲ議論をやってきたがどうすればこの誤りを正せるのかわからないまま

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-JKON) · 2019/08/03(土) 11:13:18.03

なげーよ
だらだら書かれても誰も読まない
端的に要点纏めろ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-JKON) · 2019/08/03(土) 11:17:15.37

これだけ必死ってことはワッチョイ導入されて困るんだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-O1oJ) · 2019/08/03(土) 11:52:09.45

前に書いたがワッチョイ有りのスレがあっても別にいい。
ここはワッチョイスレの是非や効果を問うものでは無いだろう？
〈全スレ強制〉ワッチョイというのが非合理的だから反対だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-chRT) · 2019/08/03(土) 11:52:55.99

ﾜｯﾁｮｲ導入の最大のメリットはNG登録のし易さだろうね
荒しが居てもNGし易いというのは結構重要なことで
自演や粘着してても見えなくなるんだから
そこまで大きな問題とは思えないけどなあ

あと自治議論中はメ欄に自治age と入れるか
空欄にしてage て專ブラ以外の人の目につきやすいように
議論に参加しやすいようにしていくほうがいいでしょう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a52f-lFgI) · 2019/08/03(土) 12:00:52.87

強制ワッチョイ困る奴がいるんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-O1oJ) · 2019/08/03(土) 12:02:12.70

困るというか非合理的で無意味だと言っている
幼稚な反論はマイナス効果だと思うがねえ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-JKON) · 2019/08/03(土) 12:46:22.93

あらし対策として完璧ではないけど意味が無いとも思えないな
現に自演連投がうざいがらワッチョイ導入したらぱったりと自演が居なくなったスレもあるし

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-JKON) · 2019/08/03(土) 12:51:39.78

ワッチョイありなしどっちもあっていいじゃんて意見も分かるけど
気持ち悪い自演が少しでも居づらくなるならワッチョイ導入を推奨したい

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-JKON) · 2019/08/03(土) 12:54:26.87

くそ見たいな自演あらしのせいで面白かったスレが何個も潰されてきたし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-dfB4) · 2019/08/03(土) 12:54:27.91

>>57
ケース1とか5chに人生賭けてなかったら全く問題無い、コピペしてきたらNGすればいい
ケース2はIP併用すれば容易に回避可能
自演がどうこうじゃねえんだよ、キチガイは消えてなくならないのだからキチガイを透明化しやすくしろって言ってんだよ
それとコピペ荒らしばかりじゃないからな特に将棋板はな
だからNGワードだけでは不十分すぎるし、それにIPで個人や住所特定されるわけが無いんだから匿名だろが。
よほど他のところで身バレ書き込みばかりしてるなら特定もされるかもしらんけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb46-l91T) · 2019/08/03(土) 12:56:18.63

選べるのになんで強制なん？

あと登録制でもいいんならコテハン過去レス全部見れる掲示板だがredditの将棋板行ってあげて
ハム将がほぼ一人でがんばってるんで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a52f-lFgI) · 2019/08/03(土) 15:46:21.01

強制がいい

**名無し名人** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM11-6qwr) · 2019/08/03(土) 15:50:18.74

強制ワッチョイでキチガイ荒らしを100パーセント無くすのは無理だが、少しでも減らすことは可能

賛成だわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab61-7p+E) · 2019/08/03(土) 15:55:37.15

ありなしでスレが乱立するから強制にした方が良いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-JKON) · 2019/08/03(土) 16:27:09.71

自分も賛成で

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-chRT) · 2019/08/03(土) 16:59:52.99

ﾜｯﾁｮｲ有り無しスレは、何事もなく相互不可侵で並走したとしても
掲示板の知の集積としては効率が落ちるという問題はある

けど、もっと問題なのは反対側から人を呼び込もうとしたり
片方だけ荒されてるように見せかけて都合の良い方だけ残そうとしたり
そうやって揉めて来たのを余所でも将棋板でも見て来た

そういう無駄なトラブル回避の為にも強制ﾜｯﾁｮｲで一本化するほうが効率的だと思う

あと、いまだに運営に持って行く人（仮コテ仮トリ付けて宣言）が現れていない
これは、ﾜｯﾁｮｲ議論したけど運営に図るほどではなかった
だからボツとして意図的に自治機会を1つ潰そうとしている荒しが立てたスレかもしれない

なので>>1氏以外の人でも、推進派で自治議論を運営に持って行く係は
立候補して宣言しておいてほしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ edec-7ShF) · 2019/08/03(土) 17:21:49.92

>>1
自分は大賛成だが結論はいつ出すの？
現状賛成大多数だがこのまま収束した場合実際ﾜｯﾁｮｲ導入されるよう動いてくれるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-O1oJ) · 2019/08/03(土) 17:24:53.25

こういうのは多数決じゃないだろう
ざっと意見が上がってるが、
「全スレ強制」にするほどの説得力に欠ける。
荒らし云々が理由ならワッチョイスレ有り無しで済み分ければいいだけの事

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ edec-7ShF) · 2019/08/03(土) 17:26:59.92

>>77
それは運営が決める

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a52f-lFgI) · 2019/08/03(土) 17:36:05.24

相撲板の感じだと強制ワッチョイにした後のほうが
いくぶん改善されてるな
無意味なスレの乱立が大幅に減った
コピペ荒らしや自演も減っている
効果は大きいよ

**名無し名人** (JP 0Hb9-x5/m) · 2019/08/03(土) 18:01:51.03

このスレはﾜｯﾁｮｲが出るから多数決じゃないと主張するしかないよな
ﾜｯﾁｮｲさえなければ反対票で埋め尽くして多数決を主張するのに…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-chRT) · 2019/08/03(土) 18:02:28.95

伝統的には仮トリ付けて日時決めてわーっと多数決はやるもんだよ
まあ、それが結果に反映されるとは限らないんだけどねえ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-JKON) · 2019/08/03(土) 18:15:34.10

ここ将棋板の一部の人しか見てないだろうし多数決やっても意味ないよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-chRT) · 2019/08/03(土) 18:46:24.34

だから少しでもこのスレの存在を目立たせる為に
メ欄に自治age 入れてるんだね
自治誘導、他の人もやろうよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a301-f897) · 2019/08/03(土) 19:36:53.42

どう思う？なんてぼんやりしたスレタイ失敗w
意見言わなかったらワッチョイ導入を運営に勝手に申請されるって事がわかるようにしないとwww

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-X2my) · 2019/08/03(土) 19:42:11.27

強制ﾜｯﾁｮｲの板はID無しスレ立てられんの？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Nr3O) · 2019/08/03(土) 23:12:16.94

体感だが、同じスレでも途中でワッチョイ導入されると確実に荒らし減るからな
今の将棋板ならそれなりに効果的だろ
それでも自演する術はあるけど、面倒だからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bdd2-E67F) · 2019/08/04(日) 02:33:44.56

反対意見としてよく出るのが書き込みが減るというが
実際減るけどSNは良くなるからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-chRT) · 2019/08/04(日) 04:30:52.69

強制ﾜｯﾁｮｲ導入の利点
・NGのし易さ
・自演のし難さ
・ﾜｯﾁｮｲ有無のスレの乱立並走混乱を避けられる

この辺が大きいと自分は思う
專ブラによるNGが前提にあると思うので
粘着される問題は粘着されてる側のNGでクリアできるだろう
第三者視点で粘着による印象操作は基本的には問題にならんだろうね
コピペになりがちだし、毎回粘着してからんでたら絡むほうの印象が悪くなるもんだしね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2dda-dfB4) · 2019/08/04(日) 05:44:32.93

追跡可能な情報をむやみに垂れ流さないというのが2chの成り立ちだったわけで
減るかもしれないなんてぼんやりした理由で強制導入は雑すぎる

棋士や女流に対する度を越した誹謗中傷は完全な違法行為なわけで
ﾜｯﾁｮｲ云々というレベルで解決すべき話でもないし、そもそも解決もしない

だいたい荒れる原因の半分は嵐と対になる釣られる側の特定棋士に対する信者なわけで
そういう連中はTwitterだのなんだのしっかりとしたIDのあるところに移動すれば良い

**名無し名人** (JP 0Hb9-x5/m) · 2019/08/04(日) 06:13:08.59

なんで素直に荒らしたいから反対と言わないのさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2dda-dfB4) · 2019/08/04(日) 06:43:47.17

嵐の9割は信者がアンチがやってる連中な
信者スレなんてとっくにIP導入されてるけど全く頓着せず罵り合ってるんだから
抑制力なんて0だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a52f-lFgI) · 2019/08/04(日) 06:46:36.06

強制ワッチョイ導入で荒らしや自演は確実に減る
相撲板がそうだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-dfB4) · 2019/08/04(日) 08:52:14.13

ワッチョイって要は１週間で変わるIDでしょ
大きな問題があると思わないけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1546-A+pP) · 2019/08/04(日) 11:11:26.07

問答無用で導入しろよ
影響といえば荒らし自演の不愉快で糞つまらないレスが減るだけだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-vBTq) · 2019/08/04(日) 12:10:23.98

スマホの飛行機モードON-OFFでID切り替えて多数派工作する新参意識高い系イキリ観る将と観る将おばさんうざいからワッチョイ賛成

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-8iId) · 2019/08/04(日) 12:54:53.53

度が過ぎてる悪質な書き込みはどこに通報したらいいの？

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-NGwu) · 2019/08/04(日) 14:46:18.69

>>95
それなんて藤井信者？
あいつらワイにﾐﾈｵ死ねとか言ってイキってるけど強制ﾜｯﾁｮｲ付いても同じようにイキれるかなwww
一気に藤井信者のレス減りそうwww

つーかいっそIP出せや
ワイに死ねとか言ってきた奴らただじゃおかんからの

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-X2my) · 2019/08/04(日) 14:53:36.47

>>96
連盟

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ edec-7ShF) · 2019/08/04(日) 21:59:04.95

>>89
多少なりとも不快度が減ればそれでいい
それに悪口や不満が書けなくなるなんてことは全くないぞ？
標準的な悪態なら何の問題もない
それすら規制しようなんて誰も思ってない
度が過ぎたらNGされるし君もすればいい
特殊な使い方をしようと企んでるやつでもなければ何のデメリットもない

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-f897) · 2019/08/04(日) 23:59:46.63

荒らしがいるならここに報告するのが先だろう
規制議論
https://agree.5ch.net/sec2chd/

大きな問題がないなら変える必要があるのかないよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed6d-v9kR) · 2019/08/05(月) 00:35:44.34

【賛成】
・荒らしを特定した際のNGの有効時間が長くなる
・荒らしの特定がより簡単になり、特定避けもより難しくなる
・荒らしに対する抑止力に少しなる

【反対】
・匿名性が薄れる(←普通に利用してればIDしか意識しないので匿名性は確保できる)
・各スレで導入するか選べば良い(←荒らしがスレを立ててそのまま進行する例もある)
・ワッチョイが被って冤罪が発生する
・ワッチョイを不必要に恐れて書き込みが減る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed6d-v9kR) · 2019/08/05(月) 00:42:27.07

【反対】
ワッチョイ粘着が発生する(←粘着したやつがNGになる)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed6d-v9kR) · 2019/08/05(月) 00:44:40.29

ワッチョイで全て解決したいんじゃなく一定の効果があるとしてることが重点

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-dfB4) · 2019/08/05(月) 01:18:41.18

NGしやすい、というのが大事なんだよな
全板でもキチガイ率がトップクラスの将棋板だからこそ、IP表示はさせるべき

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-JKON) · 2019/08/05(月) 01:31:31.21

匿名性とか言ってるけと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-chRT) · 2019/08/05(月) 01:50:06.06

運営的には、1つのスレがﾜｯﾁｮｲの有無で2つに分裂しての並走認めてるけど
これで荒し合い叩きあい誘導合戦になって
結果として両方とも可読性や情報性（速報性詳報性）を失うっての複数の板でみて来た
なので、とりあえずは「選択制で並走を認める」のは個人的に強く反対

強制ﾜｯﾁｮｲにも確かにデメリットはあるだろうが
自分は選択制で並走のデメリットのほうがより大きいと見る
荒しは減らないという意見もあるが、荒しをNGし易くなるので
專ブラ使用者にとっては実質的に荒しがへったように感じる見えるメリットもある

特定や粘着に関しては自分は見たこともされたことも無いんで何とも言えないが
されてる人は本文中に使われる単語でNGできると思う
第三者視点で絡まれてる変な人に見えるというのはある程度仕方ないが
絡んでるほうがおかしな人に見える率のが高いはずで
気にするほどではないんじゃないかと思う

まあ基本的に主観と推察なんだけど論理的であるように心掛けてはいるんで
そう変なことは主張してないつもりだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-dfB4) · 2019/08/05(月) 01:55:30.91

荒らしっていうか特に自作自演の対策だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-O1oJ) · 2019/08/05(月) 14:00:52.56

自作自演も別に良いじゃないか。ルールでダメだとなってるわけでも無いし。
当然自作自演をカッコ悪いと評価しても良い。プライドがあるから俺はやらないよ、でも良い
ウザくて見たくないなら見なければ良い。
NG設定するも自由。スレを見たくなかったら見なければ良い
なるべく荒らしや自作自演を避けたいからこのスレはワッチョイ有りにする、IPを出すようにするのも良いし自由。好きにすれば良い。
ただし、全スレを強制的にワッチョイ有りやIP有りにする必然性は全く無い。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-O1oJ) · 2019/08/05(月) 14:08:25.35

俺が自作自演をやってるとか荒らしをやってるという事では無いよ。そこら辺曲解しないようにな
当然俺も下らないAA貼り付けやら変なデータのコピペやら数字を書き込むだけとかそういうのには僻遠している。だけどそんなもんはNG設定したり、気にしないようにしてるだけで普通に5chを活用出来ている。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-dfB4) · 2019/08/05(月) 14:14:23.52

コピペならNGできるが
自作自演にNGなんてできないからワッチョイで対策するんでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-dfB4) · 2019/08/05(月) 16:11:14.39

>>108
A藤井くん強いね！最強！
Bちょｗｗ藤井信者まじうぜえｗｗ

同一人物がこうして荒らしたりした場合って、NGする時どないしたらええんや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ edec-7ShF) · 2019/08/05(月) 17:21:51.92

そもそも匿名性なんてものが要らないんだよね
本来リアルで言えないことをネットの掲示板だからって言っていいわけがない
まぁ嫌いなタレントの悪口呟くくらいいいんだろうけど
一日中一年中言ってるキチガイを全くの野放しにしているのが異常すぎる

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-JKON) · 2019/08/05(月) 19:45:27.37

ワッチョイあっても別に匿名じゃん
自演はもはや荒しの部類だから排除していい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-O1oJ) · 2019/08/05(月) 20:15:30.78

>>111
呆れて笑うか、ほっとけばいい
それ以外何がしたいのよ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-O1oJ) · 2019/08/05(月) 20:18:33.39

>>112
キチガイっつったって犯罪予告なら警察に通報すれば良い。名誉毀損も同じく。
アホな事言ってんなーレベルなら構わず放置しとけが良いだけの事。自分が気に要らないからと言って何かを規制しようとは思わない事だ。
どうしてもというなら自分で掲示板なり何なり作って快適に過ごせば良いだけ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-O1oJ) · 2019/08/05(月) 20:24:25.92

>>113
「◯◯はもはや荒らしの部類だ」そう思うのは個人の自由だけれどもあくまでも個人の感想レベルでしかないな。
…だから排除しても良い、とはこれまた傲慢な考えだな。
一般的には通用しない
どうしても合わなければ自分が5chから出ていって理想郷を作れば良い。それは止めんよw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-chRT) · 2019/08/05(月) 20:44:11.25

自演対立はﾜｯﾁｮｲ有りなら両方NGに入れてみると良い
余所でも同じようにコンビで消えてたら確定ｗ

自演は荒しの部類だというけど
荒しのなかの1つの種類が自演じゃないのかね？
自演と可読性を損なう荒し、要領消費荒しなどはひっくるめて荒しだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-O1oJ) · 2019/08/05(月) 20:48:51.17

容量消費荒らしってのは要はコピペ荒らしでしょ
それは当然いかん行為だよ
削除依頼をマメにするか、NG設定するか勝手にしなさいよ。気に入らないのなら。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-O1oJ) · 2019/08/05(月) 20:50:54.54

自演なんて下らない事はほかっとけばいいでしょ
無視しなさいよ、無視。
何でソレが「全スレッド強制」に繋がるんだ？
飛躍しすぎだ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-JKON) · 2019/08/05(月) 21:00:09.09

NG入れて無視したいからワッチョイ強制に賛成してる
別にワッチョイあっても匿名性は保たれるんだからいいじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-dfB4) · 2019/08/05(月) 21:00:26.95

なんでそこまで自作自演をかばうのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-O1oJ) · 2019/08/05(月) 21:20:14.08

>>120
NG入れて無視したいのならワッチョイスレ内で好きなだけNG設定して好きなだけ5chを楽しみなさい。
それは自由だ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-O1oJ) · 2019/08/05(月) 21:25:26.76

>>121
自作自演をかばってなんかいないが、君がそう感じ、そう思うのは自由だ。好きなだけ思っていても構わないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab61-7p+E) · 2019/08/05(月) 21:27:53.17

匿名掲示板ですら存在否定されるのは嫌か・・・

**名無し名人** (JP 0Hb9-x5/m) · 2019/08/05(月) 21:31:22.24

意図的に無視しているポイントで本音が現れるんだよな
「自作自演なんかほっとけ」で押し通すことで「自作自演は簡単に見抜けるとは限らない」という問題を誤魔化そうとしている
そこに彼の本音が見えている。バレバレなのに本人だけは理論武装できた気でいる
「俺は自作自演したいから反対」と素直にいう方がよっぽど説得力あるのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-JKON) · 2019/08/05(月) 21:39:25.40

いつも自作自演をやってる人が自作自演をやってない人のふりをして意見を述べてるという自作自演にみえるw

まあとにかく賛成一票で

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-O1oJ) · 2019/08/05(月) 21:44:19.12

まあ曲解するのはその人の感性の問題だから自由だと言っておこうかね
当然違うが。
ところで説得力ある人はいないの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-O1oJ) · 2019/08/05(月) 21:45:51.64

>>125
別に無視してないって
自作自演なんか無くすの無理だろって言ってるの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-dfB4) · 2019/08/05(月) 21:47:05.64

>>108で自作自演も別に良いじゃないかと言ってる奴が
>>109までと>>114からでﾜｯﾁｮｲ同じだけどID変わってるってのが印象悪すぎる
こんなのどっかの板で自演してきたと思われても仕方ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-O1oJ) · 2019/08/05(月) 21:52:57.83

>>129
下らないな。別に自作自演してるならともかく口調も意見も変わってないだろ
いちいちIDだの何だの神経質すぎるよ君。
こんな不毛な指摘を全スレでやるつもりなのか？
より説得力がなくなったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-O1oJ) · 2019/08/05(月) 21:56:26.03

ワッチョイスレなりIPスレなり自由に立てて自由に議論しなさいよ
この将棋板にはそういった各種のスレを立てる自由があるからさ。
そこで自作自演があってもし気に入らないのなら非難するなりNGするなり好きな事すれば良いよ。
別に荒らしを推奨してるわけでも無い、擁護してるわけでもない
好きに5chを楽しみなさいと言ってるだけだよ

一体これの何が問題なんだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-Nr3O) · 2019/08/05(月) 22:01:15.45

まぁいいじゃん
貴重な一意見だよ
I説得力全然ないからこれでワッチョイ導入反対になる人は少ないだろうが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-O1oJ) · 2019/08/05(月) 22:02:15.84

あーそれでいいよ。自由だしな
構わん。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-Nr3O) · 2019/08/05(月) 22:08:00.50

ワッチョイ導入の時も色々意見はあったしな
あの時は一番長い日の時で、しかも裏で嫌儲のクズが工作してたりでひっそり荒れてた
なんやかんや導入に賛成が集まったが、まぁ成功したんだろう
だから全部ワッチョイにっていうのも自然な流れではある

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-f897) · 2019/08/05(月) 22:08:13.49

相撲板は相当悪質に長年にわたって荒らされてたから強制ワッチョイにしてもらえたんでしょ

自演が鬱陶しいなーくらいでどうにかしてくれるものなのかな？
荒らしってどこでおきてるんです？運営に理解してもらえるのか？
自演は6回線？もってると噂の人間には無意味じゃないのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-JKON) · 2019/08/05(月) 22:16:21.63

>>1
ところで1さんはいつ運営に要望をだすんですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-Nr3O) · 2019/08/05(月) 22:16:30.39

そこまで気合と金がある自演者が何人いるのかって話だわな
手軽に飛行機飛ばしてID変えるのが居なくなるだけでもかなり効果的なのでは
運営がどうにかしてくれるかどうかは知らんw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a37c-FNg3) · 2019/08/06(火) 09:49:12.85

パートスレ限定、単発スレ除外、スレ勢い10以上

■IPあり
[NHK] 将棋フォーカス 31 [講座]
[IP有] 藤井聡太応援スレ Part518
羽生善治応援スレ265

■ﾜｯﾁｮｲあり
順位戦
叡王戦
棋聖戦
王位戦
王座戦
竜王戦
王将戦
棋王戦
銀河戦
朝日杯
ＮHK杯
コンピュータ将棋スレッド 153
食事・おやつ総合ｽﾚチャーハン作るよ！！96皿目
こんな羽生さんはいやだあ　Part30
AbemaTV将棋チャンネル Part.9
[アゲアゲ]　折田翔吾アマ応援スレ　[YouTuber]　3
［有段者お断り］将棋ウォーズ級位者用 84手目
[将棋本] 棋書購入検討・感想スレ 144冊目
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part147
第2回AbemaTVトーナメント Part25
タイトル：☆　藤井猛　System174　☆
[現在の] 3強を決める 8
･*'ﾟ*｡.: 出雲のイナズマ里見香奈 Part86 .:*ﾟ:･'

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a37c-FNg3) · 2019/08/06(火) 09:50:29.17

■IDのみ
【棋具】将棋盤・駒について語ろう第45局
[ニコ生] 解説者・聞き手について語る 8 [Abema]
第1期ヒューリック杯清麗戦 Part5
日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件★496
第13期マイナビ女子オープン Part1
将棋系Youtuber総合スレ Part18
木村一基・九段応援スレ 25
Twitter 将棋クラスタについて語るスレ 18RT
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 37局目
第9期リコー杯女流王座戦 Part2
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 15
[手筋の] ノラさん応援スレ 8 [デパート]
【PV激減】suimon応援スレ23【昭和生まれ】
【知的】森内俊之観察スレッド第10局【障害者
豊島将之 Part39
羽生アヒル夫人 40
「将棋祭り・将棋イベント・大盤解説会」総合スレ11
[Android] 将棋ウォーズ 90手目 [iPhone]
【銀河戦】謎の勝敗を語るスレ14【ＮＨＫ杯】

■IDなし
[ID無] 棋士のおもしろ画像を集めるスレ 33

大抵のスレにﾜｯﾁｮｲ導入済かと思ったらそうでもなかった
嫌な人は自分でﾜｯﾁｮｲ入れてスレを立て直せばいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a37c-FNg3) · 2019/08/06(火) 09:59:44.90

将棋板は荒れている
→根拠なし。具体的にどのﾜｯﾁｮｲなしスレが荒れているのですか？
→電王戦、ﾓﾘｳﾁスレ乱立、渡辺事件の時のほうが明らかに荒れていた。今は平和なほう
→お隣のTCG板が２ヶ月前に超荒れていた（IPありでもスレを全部埋めてくる）

NGに出来る
→NGにしないで粘着してくる人のほうが多い（藤井スレの2c-だぞー、顔文字は低棋力だぞー等）
→明らかな荒らし＝ﾓﾘｳﾁコピペ荒らしはテキストNGで対応可能
→テキストNGでは無理で名前欄NGでないと対応できないほど酷い荒らし（ﾜｯﾁｮｲなしスレで！）の具体例を挙げてください

見ているスレが荒らされて名前欄NGが出来れば解決するなら自分でスレを立て直せ
固定ハンドル制度で荒らしは解決するの？→しない。むしろ粘着が増える　ＮＧで解決できるというならﾜｯﾁｮｲなしスレの具体例をどうぞ

どうすれば解決するのか？そのシステムにどんな効果があるのか？も理解していない
今文句言っているやつは仮にIP強制表示になってもまだ文句言い続けるだろう。だから意味はない

でこのスレ続けるの？
「賛成！よくわからないけど全スレﾜｯﾁｮｲ導入すれば荒らし減るんでしょ！」のにわかレスが延々と続くだけだと思うが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-chRT) · 2019/08/06(火) 11:44:54.81

あとは>>1氏、または強力な推進派の人が
仮コテ仮トリつけてこのスレの運用について宣言
議論は続けて欲しいとか、ﾜｯﾁｮｲの変わり目つかって投票1週間近くうけつけるとか
ﾜｯﾁｮｲ問題で分裂並走してるスレに自治参加呼び掛けるとか
ﾜｯﾁｮｲ粘着されたことある人の居るスレに呼びかけるとか
そういう判断をして議論の〆に向うべき時期ではないかとは思うね

>>1の人へは自分は何度か呼びかけてはいるが反応無い
ﾜｯﾁｮｲ導入推進派の何方かか、自治意欲ある方（反対派でも構わんと自分は考えるが文句は出そうではある）
自治まとめに入って規制議論板へ報告とか相談とか
その辺動いてもらえるとありがたいですがね～

反対派の人が自治に動く時は、一言「自分でいいか？少し待ってやるぞ」と宣言して
推進派から文句が出無いような体裁を作ることが重要だろうね

自分は消極的賛成派なので運営カテに行くまでのことはしないツモリ
ある程度は議論の交通整理はして来たけどこの先はほぼ平行線になりそう
個人の感覚や感性、信念の部分になると「議論」ではなくただの言い合いや
印象操作合戦にしかならなくなるもんね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ edec-7ShF) · 2019/08/06(火) 17:44:34.54

反対してるのは日頃自演しまくってるやつが一人か二人毎日連投してるだけ
圧倒的に賛成多数だし、日本の民意を統計取るには大体2000人でいいみたいなんで
この時点でもう運営に掛け合えそうだけどスレたてたやつ逃亡してるしどうするんだろうな
>>1にはメールするって書いてあるけどどこに何をメールすればいいんだろ
簡単なことなら俺がやってやるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-chRT) · 2019/08/06(火) 19:25:37.47

メールじゃなくて、規制議論板に行って
http://agree.5ch.net/sec2chd/
該当するスレ探して書き込むとか
スレ一覧出してCtrl+F で質問で質問スレ抽出して
どうやったら良いか訊くとかだったかな～

自分も運営に持って行く部分はやったことないからよーわからん

ただジムに変わってからは、手続きの煩雑化や
形式至上主義が減って直メールでもある程度は対応して貰えてるようなんで行ける「かも」？

昔わざわざ手続き難しくして、自分の仲間（または一件十万の処理依頼だしてくれたお客さん）
の都合の良いように運営してきた関係から、初めて運営カテいくと絶対に混乱するように出来てるんですわ。。。

2ch wiki や 5ch wiki にやり方書いてなかったかねー？

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-+9la) · 2019/08/06(火) 19:29:26.72

大賛成です
荒らしほど気が滅入るものはない
ゴルフ板なんてIDすら消して書き込める式だから
荒らされ放題

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-chRT) · 2019/08/06(火) 19:31:30.03

板設定変更依頼スレッドって今何処にあるんだろー？

PINK のほうに
JIM-san と話すスレとかあった気もするのだが…

自分の探し方が悪いのかみっからん
判る人か根気ある人にお任せしますね

どうもすみません

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-chRT) · 2019/08/06(火) 19:39:58.67

【重要】＆【訂正】
板設定（SETTING TEXT ）の変更願いは
「規制議論板」ではなく「運用情報板」でした

■ 板設定変更依頼スレッド23
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1563227427/

ここに「書式を守って」
依頼を出すというのが正しい手続きのようです。

向うに誤爆してしまった。。。

◆Q.LulJaYNg (ﾜｯﾁｮｲ 23da-chRT) · 2019/08/06(火) 20:00:30.56

メ欄戻して、普段使ってるトリップ出してみた

自分は積極的賛成派ではないことと
ある程度議論の流れの整理してたりで
自分が運営サイドに持って行くのは
フェアでない気がするので
最後までやることはしない

あとは「充分議論が尽くされたか」「周知徹底は大丈夫か」
「論理的な賛成または反対の根拠」「今迄出ていない新しい視点」
等で言いたいことのある人に優先的に書き込んでもらいつつ

板設定、SETTINGTEXT の表記や運営書式を理解した人が
「自分が○日目途で持って行く」と宣言をすること

ﾜｯﾁｮｲが変わるの木曜だった気がするので
必要と思う人が金土くらいに多数決の投票（の宣言）をやる

こんなもんかな？
あとは、運営に持って行く気はあるけど書式の意味や書き方が判らない人に
持って行く気はないけど何を如何かいたら伝わるか判る人が教えるとか

そういう感じで残り使って行きましょか

むかーしは投票やる時はデフォルトネームが
名無しさん＠投票受付中、とかに変わって（変えて貰って）
皆で多数決やったもんだけど
今はデフォルトネーム変更はやらないことになったんだよね～

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ edec-7ShF) · 2019/08/06(火) 20:14:59.70

めんどくっさ
今時こんな荒らしや犯罪者に忖度したBBSありえないよな
来訪人数的にもメジャーSNS程度のセキュリティはあって当然なのにね
なんらかの公的機関から指導されねーかな

◆Q.LulJaYNg (ﾜｯﾁｮｲ 23da-chRT) · 2019/08/06(火) 20:25:02.21

うん、意図的に面倒にして削除依頼や設定変更を
書式不備でドンドン弾けるようにした時の遺物だからねえ

引き続き、運営（運用情報板該当スレ）
へ持って行ってくれる人募集中

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a37c-FNg3) · 2019/08/07(水) 02:17:08.82

将棋板で「こいつひまわりだぞー」と粘着されたことがある。ひまわりって誰だよ？と聞いても粘着は止まらない
粘着は串自演でやってくるしな
こっちが串をさしてﾜｯﾁｮｲ変えたら「こいつ串で自演やっているぞー」と言われる始末。当然ﾜｯﾁｮｲ被りの人も巻き込まれる
嫌いな人をＮＧすれば快適？違うよ特定して粘着してスレを荒らすことをただ楽しんでいる奴らがいるんだ

【銀河戦】謎の勝敗を語るスレ14【ＮＨＫ杯】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1564908384/204-
この手のスレはﾜｯﾁｮｲ入れて建て直せばよろし
しかし串や複数回線があればﾜｯﾁｮｲありでもIPありでも自演は可能なので完全解決かはわからない
釣りが発生した場合は個別に任意ﾜｯﾁｮｲ導入する。現在の将棋板の多くのスレが釣り堀になっていない

「とりあえず全スレ強制ﾜｯﾁｮｲを導入して問題あったら戻せばいい」
この案は最低最悪で一番やってはいけないこと
議論して板ルールを変えるのがどれだけ大変だかわかっているのか？元に戻す議論ほど不毛なものは無い
また5ch運営は議論スレを精査して板設定を変える。議論もなしに頻繁にルール変更依頼出すと面倒くさいと怒られる

何もなければ現状維持が大原則。ルール変えたきゃ根拠を持ってこい
任意ﾜｯﾁｮｲ制度はあるのだからスレ立てをやってﾜｯﾁｮｲ導入前と後でスレがどう変わったか資料を作ってくればいい

すごく勘違いしている人が約１名いるけどさ
「反対派の意見を全部論破すれば板設定変更」ではないんだよ？
こっちは任意ﾜｯﾁｮｲ制度まで反対してなく板設定の現状維持を主張している
賛成派と反対派ではなく改正派と現状維持派が正しい
だから改正派はどうしても板設定を変更しないといけない変えることで板が確実に良くなる強い理由を挙げてよ
なんとなく・良くなるだろうのような曖昧な改正理由は許されない

どうして板の設定を変えるのか？その根拠が実質ゼロである内は廃案で終了だ
積極的にスレ立てをやって必要なスレに任意ﾜｯﾁｮｲを入れていけばいい。これで回答に十分だろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a37c-FNg3) · 2019/08/07(水) 02:31:00.05

あと２番目にやっちゃいけないこと

賛成反対の多数決で決めること。ＩＰ集めゲームになるから
このスレの住人を納得させる変更根拠も示せないで板全体の住人を納得させれるわけがない
決は採るなよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-dfB4) · 2019/08/07(水) 02:50:08.17

>>150
なんでワッチョイ変えてんのにバレたの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdda-chRT) · 2019/08/07(水) 07:18:31.73

議論テーマが出たんで周知 age

粘着はされてるほうがNGに入れるべきだろうが
まあ、それは経験談や他にそういう被害あった人などが
もうすこし語るのを待つほうがいいだろうね
ここは議論テーマに成りうるんで（自分は）もう少し様子見

とりあえずで板ルール変えてはいけないのは当然
これは自治に関わった人なら皆知ってる
変えるのがこれだけ面倒なんだし、一回変えての再変更は後回しにされるし
一定期間は必ず再申請しても放置されるようになっちゃうんだね

で、多数決は実は今ではそんなに影響はない（のでやらんでもいいくらい）
何故、多数決やるのかというとそのほうが住人が納得し易いってのと
賛成反対問わず人集めてくれれば自治の周知に繋がるからなんで
常に多数派が勝って来てるわけでもないのだからねえ
あとは伝統的儀式の側面か？ｗ
「変更前には多数決！」「多数決もせず変更を…！」
多数決やりたがる勢力が必ず存在するので
やりたい勢がいたら実施すべきじゃあないかと自分は考えてる
ただ、「スレ内多数決は参考程度、意思決定は運営」だということは
多数決やる流れに成った時には強く確認はすべき

多数決どうしてもやりたくない派が何か意見出せば
これについては議論すべきなんだろうけど
自分は「論理的には多数決はしなくても良い」が
ガス抜きとして「やりたい人がいたらやっても良い」だし
「どうしてもやりたくない人が出たらやらんでもいい」というスタンスｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2383-4kyf) · 2019/08/07(水) 07:26:24.70

賛成このスレを見て自演してるのがどういう奴らかわかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdda-chRT) · 2019/08/07(水) 07:37:15.76

＞積極的にスレ立てをやって必要なスレに任意ﾜｯﾁｮｲを入れていけばいい。これで回答に十分だろう
これで充分でないと強く主張する勢力は存在する
自分は、スレ内自治（板全体自治でなく、だ）で「このスレはﾜｯﾁｮｲ有り（無し）でいく」と決めて
それで次スレがスムースに立って運用されていくならというのを大前提にソレでもいいか派ではあるが
ﾜｯﾁｮｲ有り無しにスレが分裂して並走は百害あって一利なしと強く感じている
なので「分裂・並走をなるべく発生させない為に」「一手段として」強制ﾜｯﾁｮｲに賛成ではある

荒しが次スレを勝手に改変して立てちゃう問題は
スレ内自治で対応ｄきてる内はいいが
その範囲超えたら強制ﾜｯﾁｮｲにしてﾜｯﾁｮｲ部分だけでも
変えられないようにしたいというスレ住人の気持ちはわかる
何が何でも次スレ立てる権取りに行く荒しというのは
確かに存在するしソレで潰れたスレも余所でみては来てる
まあ、コレに関してはコレがどうしてもという理由なんだという推進派の人いるはずなんで
そっちにお任せしますけどねえ

賛成派、反対派じゃあないということは良く読んでれば判ることだけど
一言自分の意見いいにだけ来た人だと間違うかのうせいはあるね
ので自分は「推進派」という表現を使って来てたはずで
賛成=ﾜｯﾁｮｲ万能説でもなければ
反対=ﾜｯﾁｮｲ無し匿名原理主義でもないことはわかってるつもりだよ

現状がスレ立て時選択制なので
そのままでいいじゃないかという人と
選択制である為に気に入らないとこだけ荒して
自分が常駐するスレはﾜｯﾁｮｲ無しにさせて別人のフリしてる（できる）
のが気に入らんとか
変な荒しや自演をNGし易くなるから
その為だけでも導入する価値あるんじゃないか派とか
色々スタンスが異なるのは難しいとこだねえ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 452f-lFgI) · 2019/08/07(水) 07:41:45.77

強制ワッチョイ賛成
普通に書き込んでるだけのやつはワッチョイ有りで
何かマイナスなことは何もない
反対してるやつは自演が不自由になるとか
何かマイナスなことがあるんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2dba-nVJT) · 2019/08/07(水) 08:14:39.58

自分は賛成派だけど自演の他にもデメリットがあるのはわかる
・左末尾ふた桁固定なので粘着されやすい
・珍しいドメインやブラウザだと粘着されやすい
・かぶりなどにより他の投稿者と誤同一視される懸念
ただそれでも立て荒らしへの対応（ワッチョイありIPなしスレをIDなし・ワッチョイなし等の違う設定で立てる）になるのと
荒らしをNGしやすいのは十分なメリットだと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdda-chRT) · 2019/08/07(水) 08:40:42.01

自分は「比較的珍しいブラウザ」で後半4ケタでカブリを避けようとしてきてる
でも、スレを跨いでの粘着はされてないな～
スレ内で文句言われることは結構あるんだけどねｗ
普通の人はわざわざ他スレまで文句言いに行かないもんだろう

というと、普通の定義は？とか、お前の中ではな、とか来そうかｗ
自治スレではあんまり論理的でない発言はしない方が良いよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 45da-hJCQ) · 2019/08/07(水) 10:41:34.08

強制ワッチョイ賛成
理由はNGが楽だから
複数回線持って自演してる奴も居るが、粛々とNGしていけばいい

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd43-dfB4) · 2019/08/07(水) 11:05:27.88

ワッチョイ反対の人の粘着されるって意見もわからんでもないけど
普通にレスしてたら粘着なんてされるもん？
荒らしたり変なことしてるから粘着されるのでは？と思ってしまう

また不幸にも普通にしてて粘着されてしまったとしても
かなり稀ケースだと思うし、粘着相手をＮＧ入れて完全スルーしておけばいいのではないかな？

自分には荒らしや自演を完全ではないけど抑制できるメリットの方が大きいと思えるので
賛成

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 45da-hJCQ) · 2019/08/07(水) 11:16:27.30

>>159に付け足し
ワッチョイはスレ別に付ければ良いって意見もあるけが、特定棋士の誹謗中傷スレはほぼ全てワッチョイ無し。あんなスレ群を減らす為にもワッチョイ賛成。
>>160
自分もIDやワッチョイで粘着されたことあるけど、レス内容関係なく絡んでくるのがいてタチが悪い。まともなレスしても、同一ワッチョイの荒らしのレスを貼り付けて、どの口でそんなこと言うみたいなレスが付く。粛々とNGするのみ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdda-chRT) · 2019/08/07(水) 13:08:16.51

まあ、反対派で色んな意見ある人は居るだろうけどそういう人だって
強制ﾜｯﾁｮｲ導入によるメリットのNGし易さ、自演し難さについては
一定の理解はしていると思いたい

このメリットの大きさを如何とるかだよね
デメリット全く無い派ならやらにゃ損々となるわけだし
普通に考えればメリットが相当に大きいので
自分に多少の不利益や気分の悪さ有っても
スレ・板全体で読み易くなりノイズが減れば
結局はソレが自分にとってのメリットにもなるんだしで
敢えて現状維持を強く主張する理由にはならんと
「自分は」思うし、同じ考えの人は結構多いんじゃないかと思うよ

まあこの辺は議論不足とならないように
もうすこし反対派現状維持派の考えは聴くべきかな？

ただ、こういう嫌な点があるってだけでなく
ﾜｯﾁｮｲ導入のメリットと比較しても
まだ大きいデメリットであると思う感じる
ってそういう方向で
デメリットの大きさを考える方向にいくのが建設的かな

どっちに決まったってメリットだけになるわけないんだからねー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdda-chRT) · 2019/08/07(水) 13:13:04.73

あと、議論に参加というんでなく個人的な感覚感想

自分、何故か何もしないでもIDが変わってしまうことが結構あって
それでレス抽出とかで漏れちゃうことあったんだけど
ﾜｯﾁｮｲあればそっちで抽出すれば変わらないので便利だなーと
少数派だろうけどそういう使い方もあることはある

さすがに長くなるややこしい検討と判ってるときは
自分でトリップ付けるんだけどね
簡単に終わると思った話が長くなると
トリップ無しで沢山手順かいて見直すのは
ﾜｯﾁｮｲないと大変ではある

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-JKON) · 2019/08/07(水) 13:22:38.34

>>161
ただの誹謗中傷したいだけのクソスレの乱立が防げるのはいいよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-O1oJ) · 2019/08/07(水) 13:39:35.68

まずこのスレに初めて書き込む者では無いと宣言しておこう笑

新着をざっと読んだけど板設定変更に関して説得力のある、論理的な意見は無かった。
よって「全スレ強制ワッチョイ導入」に関してはメリット無しデメリットの方が大きいという事で賛成はしない。
反対のままだ。

上でもっと議論をした方が良いとあったがそれは賛成。
出来れば板設定変更推進賛成の人のもう少し説得力のある意見を見たい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-dfB4) · 2019/08/07(水) 13:50:22.16

>>165
NGがやりやすくなることについての反対意見はどう？
俺はこれが一番重要だと思ってるんだけどね
最近の将棋板は人が増えたのもあってキチガイ度も比例して全板トップクラスになってしまったから
見えない快適な状態でスレ進行してもらいたいんだけども

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-O1oJ) · 2019/08/07(水) 13:53:33.48

まああくまでも「欲を言えば」の話だけれども、
板設定変更という大きなテーマなので出来ればポイントをいくつか小分けしてくれると説得力が増すと思う

ちなみにクソスレが嫌だという意見が上にあったが、それはスレ削除依頼をマメにするか、嫌だと思うのなら見なければいいだけの話という事になる。
ただし例えば全スレッド500のうち300がクソスレだというならまた違う印象になる。数字大事よ
あと、当然ながら「削除するべきクソスレ」の定義は必ず必要だ。そうしないと「自分が気に入らないだけのスレ」という事になる。
このように一つ一つ意見を積み上げていって最終的に板設定変更した方が良いよねとなったら喜ばしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-O1oJ) · 2019/08/07(水) 13:56:08.08

>>166
それは人それぞれじゃないだろうか。
ワッチョイスレ内でNGにも出来るのだから。
例えば1日に将棋板の300スレッドをマメに閲覧する人にとっては便利かもしれないなとは思う。
ただ20、30ぐらいなら個別NGで良いじゃないかと思う

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-JKON) · 2019/08/07(水) 14:14:45.26

定期的にメリットデメリットを箇条書きで端的にまとめてもらえると助かるかも
途中から来た人も話に入りやすいだろうし

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-JKON) · 2019/08/07(水) 14:28:29.70

このスレのリンクいろんなスレに貼ってみんなに来て貰うようにするのってダメなん？
それくらいならやるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdda-chRT) · 2019/08/07(水) 15:06:01.63

むやみやたらに無差別爆撃で誘導はアカン

ﾜｯﾁｮｲ無くて困ってるとこやﾜｯﾁｮｲに粘着さんが湧いたとこなら貼るべき
自作自演頑張ってる人のとこや自作自演で困ってるとこにも
本当は誘導リンクはるべきだけど本当に自作自演か判らんのでw
その部分は誘導する人の良識におまかせ

今は、ﾜｯﾁｮｲあっても困らんしーだけの賛成や
強制と言われるととりあえず反対の原理主義的リベラルも不要なんで
メリットデメリットの比較やどうしても多数決やってみたいとか
どっちの意見でもこういう理由だと説明してくれる人なら歓迎

メリットデメリット一旦まとめたことあるけど
もうすこし話し合いが進んだらそこまでのまとめも兼ねて
箇条書き一覧作る予定
（と、自分が宣言したからと言っても他の人がやってくれても構わない）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fdda-chRT) · 2019/08/07(水) 15:14:27.86

ﾜｯﾁｮｲ導入でクソスレ乱立が減るか？
これはやる人はやるで減らないんじゃないかなｗ
スレごと消して対応になると思う

ただスレごと消せない環境にある人や
上がってるスレ勢いあるスレは一応見に行く人にとっては
荒しが立てたﾜｯﾁｮｲ無しスレにぶち当たることが多かっただろうし
そこでNG出来れば出来ないよりは快適であるという主張は判る

ので、ﾜｯﾁｮｲ無しクソスレというものが強制導入後には無くなるわけだから
それは人によってはメリットになるのかもなーとは思う

まあ、わざわざ見に行くのが悪いと主張する人が居たらそれも正しいと思うけどねｗ
自分は勢いがあるやや上がってるからだけでログ追ってないスレ開くことはしないから
アンチスレや言いたいだけスレ開くことはないんで実は判らんのだけれどねえ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd43-E4SZ) · 2019/08/07(水) 18:36:47.87

ワッチョイって何ですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-JKON) · 2019/08/07(水) 18:42:57.09

>>173
あなただったら
ｽｯﾌﾟ Sd43-E4SZ
の部分

ググればどんなものかすぐ分かりますよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 45da-chRT) · 2019/08/07(水) 21:47:45.85

まあ、スレ立て荒し2種
・パートスレのﾜｯﾁｮｲを消しちゃう荒し
・アンチしか寄り付かないようなクソｽﾚをﾜｯﾁｮｲ無しで立てちゃう
この2つは強制ﾜｯﾁｮｲ導入しないと対応出来ないんだし、更に
・ﾜｯﾁｮｲの有無での並走
これも確実に避けられる

NGし易い他にこれだけのメリットあるのに
「メリットない」発現は基本的におかしく
ﾜｯﾁｮｲが自分にとって不都合な人物なんでないかと
「現時点では」判断せざるをえないのではなかろうか？

メリットデメリット比較始める程度まで、まだ議論が成熟してないってことはなかろう

NGしやすくなるに対する反論は論理的には存在できない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-O1oJ) · 2019/08/07(水) 22:44:31.82

・パートスレのﾜｯﾁｮｲを消しちゃう荒し
→単なるミスかもしれんね
もし問題があれば当該スレを削除依頼し好きなスレを立てれば良い

・アンチしか寄り付かないようなクソｽﾚをﾜｯﾁｮｲ無しで立てちゃう
→クソスレはただの主観。嫌なら見なければ良いだけ

・ﾜｯﾁｮｲの有無での並走
→運営で認められている。全500スレ全てならともかく20か30のスレぐらいワッチョイ有無で並走する事で済むならそれでいいじゃないの

まだまだ説得力無し。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-O1oJ) · 2019/08/07(水) 22:49:59.52

何回も書くがその程度なら個別スレ立てで何ら問題無し。板設定を変更する程でも無い
故に反対だ。

他にもっと論理的かつ説得力のある意見どうぞ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-O1oJ) · 2019/08/07(水) 22:55:50.01

なんかどうもね、ざっと見てるとね、
「僕ちんが気に入らないだけ」レベルが多いなあ

あと上の方でもあったが勝手に決めつけない方が良いよ。
例えば、「どうせ自演したいから反対してるんだろう」とか、根拠も何もない憶測はくだらなさすぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b17c-33V+) · 2019/08/08(木) 00:08:20.28

人がメリットだと感じてることについてのお前の感想文なんかいらねぇよ
反対なのだとしたらデメリットを書け
それに共感する人がいるかどうかの話
何履き違えてんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-2fgd) · 2019/08/08(木) 00:20:46.49

>>179
履き違えてるのはキミの方だろ
大きな変更をしたいという側が説得力のある意見を書くのが始まりじゃないか
それがいくら経っても共感に至る説得力があまりにも無いものだから、ハイ次の方どーぞ！となってるだけで。
デメリットは上の方で誰か書いてたはず。
そんだけだよ、キミ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-2fgd) · 2019/08/08(木) 00:22:36.60

それに感想文はいらねえなんていったら議論にならんじゃないか笑
大丈夫かね？キミ
運営にこのスレ見せるんでしょ？
呆れられるぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dada-VaZZ) · 2019/08/08(木) 00:24:12.84

>>173
１週間で変わるIDみたいなもの

自演がしにくくなる
NGをしやすくなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b17c-33V+) · 2019/08/08(木) 00:39:52.08

誰か書いてたはずじゃねぇよ
てめぇの意見もないやつが他人の意見にケチつけるだけで賛同得られるわけがない
お前が書けば書くだけ賛成派が増えるだけ
迷惑だから消えろ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdda-mcH0) · 2019/08/08(木) 00:51:39.88

変える必要性がないから変えないじゃなくて、変えることのデメリットや変えて欲しくない理由を書いた方が賛同を得られ易いんじゃない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71ba-2Yos) · 2019/08/08(木) 13:47:07.67

「変えない必要がないから変えない」って自分にとってはってだけでメリットを主張する人に説得力ないし
変えるデメリットがないなら反対する理由にならないからな
だから荒らしの欺瞞行為扱いされるんだろ
自業自得なんだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 91ec-X5Lh) · 2019/08/08(木) 20:03:37.44

＞なんかどうもね、ざっと見てるとね、
＞「僕ちんが気に入らないだけ」レベルが多いなあ
逆にこれ以外何が必要なんだ
みんな自分の趣向の合うように利用したい、そうでないものは排除したい
何かを導入したり何かを無くすってのはそういうことじゃないのか？
人殺しがなぜいけないのかなんて的を得た回答は誰も出せないだろ
『俺が気に入らないからダメなんだ』ってやつが圧倒的多数だから世の中上手く回ってるんだぞ
まだ200レスにも満たないがもうﾜｯﾁｮｲ導入すべきってやつが圧倒的に多い
それが全てだろ
反対派を納得させる説明なんて必要ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a4b-st9k) · 2019/08/08(木) 21:24:32.76

ますます将棋はオワコン化していくな＾＾
悲惨だな＾＾

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-2fgd) · 2019/08/08(木) 23:18:54.82

>>183
>迷惑だから消えろ、か。
短気だねえ笑。そして傲慢だ。
そこら辺のクソスレならまだしも制度を議論するこのスレで気に入らないから消えろか。

全く理解出来ていないようだから教えてやろう。
この「消えろ」がまさに君らの横暴さ傲慢さを表しているんだよ
別に君らが忌み嫌うw自作自演をした訳でもない、コピペ荒らしをした訳でもない、ただ「僕ちんが気に入らないから消えろ」だ。
基本的に匿名掲示板というのは多種多様な意見がある。もし気に入らなければ、見ないか無視するかNG設定するか要は自分が動くの。他人や周りを動かしてお気に入りの状態にしようとするのは傲慢だ。

全スレ強制ワッチョイ導入だ！！と鼻息荒く言ってるが、とどのつまり自分の気に入らない書き込みがある程度、もしくはNG設定がめんどくせえとかたかだかそれだけの事情だろう。
だから説得力が全く無いと指摘しているんだよ。

まあこれだけ言ってあげても今までの流れを見る限り理解するとは思えんが。しゃあないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-2fgd) · 2019/08/08(木) 23:21:31.63

とはいえ短絡的かつ傲慢で視野が狭く、すぐに板設定という大きな変更するに足る説得力のある有用な意見がポンポン出てくる気配が無い
なので一旦ログ削除してしばらくは書き込まんよ。
疲れるし
300か400ぐらいレスがついたら見にきて意見を書き込むとする。
それまでに誰かちゃんとした論理的な意見を言う人物が現れる事を期待しておこう。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-33V+) · 2019/08/08(木) 23:30:21.42

NG設定がめんどくさいって立派な理由だと思うんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 91ec-X5Lh) · 2019/08/09(金) 00:30:32.64

>>189
そんなに心配しなくても導入されないと思うから安心しとけ
一人だけテンション違っててかわいそうになるわ
ここまで必死になるってことは自分の普段のスタイルが皆を不快にさせてる自覚あるんだろ？
ほどほどにしとけよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-VaZZ) · 2019/08/09(金) 01:49:27.92

とりあえずワッチョイは導入の方向だよね
IP表示はどうなんかな？あり？なし？
俺はありでいいと思うんだけど。キチガイNGしやすいからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-QAvq) · 2019/08/09(金) 01:53:02.36

毎日NGするより週1の方が楽

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-7k/b) · 2019/08/09(金) 02:08:01.75

NHKスレでよかった叩きの流れになっている
スレタイ→「NHK」　本文→「よかった」でNG設定すれば快適なのに
NGが使えず「よかったは自演！」の流れになる

弱小スレでもコテハン特定して粘着叩きの流れを作りたいの？
黙ってNGができていない以上は全スレﾜｯﾁｮｲ強要は無理

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-33V+) · 2019/08/09(金) 08:32:18.91

粘着されてもNGすればいいじゃんw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7646-E3do) · 2019/08/10(土) 12:44:08.49

>>195
NGすればいいじゃんならword NGでほぼ事足りるんだよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7663-33V+) · 2019/08/10(土) 15:14:55.26

こと足りないと思ってる人が多いからワッチョイが導入されたんだが
こういう事実と向き合わない姿勢はホントに説得力がないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-QAvq) · 2019/08/10(土) 22:30:54.79

ワッチョイ「も」できれば便利では

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx75-IZwq) · 2019/08/11(日) 01:44:23.51

ワッチョイ導入はとても便利
長文で反対してる奴から未だに積極的な理由が聞けないのだが

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdfa-uQFl) · 2019/08/11(日) 02:24:37.46

・レスごと随時NG
初心者向けだが連投規制の今はこれでも充分

・スレッドごと随時NG
都成オタが糞スレ立てた瞬間に

・単語でNG(レス・スレッド)
都成オタは語彙力がないから一度登録すると永遠に有効である今の将棋板では最も作業時間が短いNGの手法

・IDごとNG
１日一回の作業で作業時間も短いのでこの部門が全板客層最多のNG手法

・名前欄NG
ここの客層は主にワッチョイNGで作業は１週間に一回だが一回当たりの作業時間はIDごとNGよりも時間がかかる人が多くていまいち全体数が増えない

・ID無しオールNG
この部門のお客様を増やす研究が進んでいる

・メール欄NG
究極のNG対策として脚光を浴びる

[将棋板] 「全スレ強制ﾜｯﾁｮｲ導入」 をどう思う？

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