アゲアゲ(折田)プロ編入試験受験の可能性浮上
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https://www.shogi.or.jp/match/ginga/28/yosen.html
●脇 謙二八段 折田翔吾アマ ○
●福崎文吾九段 折田翔吾アマ ○
プロ公式戦直近成績は9勝2敗
「4敗する前に1勝」でプロ編入試験受験可能との情報
(間違ってたら指摘して下さい)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 人気ユーチューバーと底辺棋士なら迷うことはないような 銀河戦予選の相手、ボーナスゲームだな
瀬川がアマ時代に予選出た時は、トイレ佐々木が相手で負けだった 折田アマは銀河戦1回戦がプロ編入試験資格が掛かった対局になるのね
去年は1回戦8/30に実施しているので、もうすぐ行われるはずだな 編入試験の相手が新四段だからきついよなあ
逆に現役で棋士番号古いやつらから5人とかだったら楽だろうに 編入試験資格を得る日が9/1〜9/30の間なら、四段昇段のメンツを確認してから編入試験の相手を2人変更出来る。
9/1 編入試験ゲット(受験表明は1ヵ月以内)
↓
9月中旬 四段昇段者決定
↓
棋士番号古い2人と新四段2人を比較して、古い2人の方が弱そうなら9月中に編入試験受験表明
新四段2人の方が弱そうなら10/1に編入試験受験表明 銀河戦ブロック一回戦は去年は5ブロックが8月収録で3ブロックが9月収録 8月対局か9月対局か微妙なとこだな。
「仕事の予定があって、9/1以降にしてほしいのですが・・・」とか要望出したら通るのかしらw 去年は早い人は8/21に収録してる(Bブロック、里見、脇、神谷)
遅い人は9月入ってから
ある程度の調整はきくんじゃないの とはいえ規定みてたら8月中でも9月中でもたいしてかわらんような
https://www.shogi.or.jp/news/2014/04/post_982.html
試験は申請あと二ヶ月後に開始というから、その時点での新四段となると、必然的に10月昇段組を含むんじゃね? >>20
申請時点の棋士番号の若い順だよ
今泉の時も、申請後すぐに5人の試験官を公表した PKを外すことができるのは、PKを蹴る勇気を持った者だけだ アゲアゲさんプロになったらうれしい。
成り上がってほしい。 >>1
銀河戦初戦敗退したら次戦は何時になるんだい
アマ棋戦をまた優勝しないと次のチャンスは巡ってこないのか 奨励会三段の実力で公式戦出場権が掛かった全てのアマ大会に出れれば、年間1つは出場権取れるだろう
アマ枠が10と多い朝日アマが狙い目に見えるが1回戦の相手が新四段で強いので、あと1勝に迫っている現状ではパス。
1回戦の相手が新四段より弱い銀河戦か新人王戦か加古川が狙い目 あと竜王戦も近年は1回戦弱い相手と当たりやすいようだ 申請した年によって、相手の強さに差が大きいな。都成、井出、大地、聡太、大橋の死の組
だったら誰が挑戦しても無理。今年はマシな方だろう。 >>14
A 黒田 出口 山本博 本田 池永
B (石川優) 渡辺和 黒田 出口 山本博
これなら本田回避できる分断然Bかなあ >>29
都成 こないだ里見に負けた
井出 カトモモやアマに負けたことがある
大橋 公式戦でアマに3回も負けてる >>27
それはだいぶ現状をみていない
折田アマは昨年エントリした大会ではどれもプロ公式戦出場権にたどりつかず敗退してるよ
アマ王将戦準優勝は大会そのものは一昨年だし、朝日アマ名人戦(トーナメント準優勝)もエントリ自体は一昨年だし
今年も支部名人戦東西決勝とか、いいところまではいってるけど、まだ >>33
アマ銀河戦のケーブルテレビ局選抜将棋選手権大会(参加可能なケーブルテレビの地域に引っ越す)というボーナスゲームに出ていない
あと加古川清流戦は兵庫に引っ越せば、兵庫名人になるだけで出場可能 こないだ敗退したかと思ったらもう次の銀河戦が始まってたのか
うまくいって欲しいなぁ 編入試験、順位戦で入れ墨2つのやつと五番づつやって負け越したプロはフリクラにしたら面白いのにな プロになれるかどうかは本当に紙一重で
実力より運が大事かもしれない アマで無双してプロに全然勝てないより、アマに多少負けてもプロに勝てる人の方がプロになるべきだわな。 >>42
>本人の意思は間違いなくプロ志望なの?
今月の何かの取材ではっきり表明している。元奨でプロになる以外に他に良い途が無い。(公認会計士とかになっている人とは違う) 今も将棋でメシ食っているわけだし、プロ目指すしかないわな >>43
稲葉兄のことならプロ入り資格試験取った時点では公認会計士とはいわれてないよ
たんに「会計事務所勤務」
折田アマはプロになるのが最善だろうというのは同意だけど YouTuberがプロ棋士になるのもかなりの話題性だな
顔見たこと無いが 元奨三段までくるとyoutuberよりも元奨三段が先にくる人間のが多いだろうよ
1級とか2級なら名もなしだが三段はもうプロと当然研究するようなレベルだしな
あと折田はタイトル戦で記録係もよくやってたから投稿がなくても顔知ってておかしくないぞ >>40
井出、上村、藤倉、島本、熊坂だけど、呼んだ? ロートル棋士にいくら勝ったところで若手四段に勝ち越せないと意味ないぞ
対里見と違って相手もガチで向かってくるからな 三枚堂、今泉にも勝ってるので、若手四段に勝ち越してもおかしくないよ。 ウォーズで折田アマより段位上の人達の
どれくらいがソフトor棋神なんだろ
プロ相手には指さない戦法使ってるだろうから実力よりは低いんだろうけど You're the only one who can make the difference.
Whatever your dream is, go for it. 里見が棋士になるのは許せないけど
男性アマがプロ編入はみんな応援という流れであってる?w 三段リーグレーティング
http://kishibetsu.com/sandan/sandan.html
通算記録(全員)→勝率でソート
・三段リーグの成績
折田翔吾 10期69勝111敗0.383(最高9勝9敗)
里見香奈 8期34勝56敗0.380(最高8勝10敗) >>57
>男性アマがプロ編入はみんな応援
折田さんの方への非難の方が大きい。編入制度そのものがインチキという人が出始めた。 >>62
なんで? 私は編入試験賛成派だね。
変なしつこい反対意見が絶えないのを不思議に思う側。
まぁ元奨さんとかの心理は、完全に外の見る将には判るわけが無いね。 連盟的には女性の里見さんがプロ入りした方が話題になってニュース的には美味しいだろうな
時期がかぶると目立たなくなりそうでちょっと損かも >>63
>折田さんの方への非難の方が大きい。
どこ見てそう思ったの?
>編入制度そのものがインチキという人が出始めた。
編入試験へのイチャモンと折田アマへの非難は別物でしょ >>65
>どこ見てそう思ったの?
そんなこと聞かれても、たまたま見たスレでしつこい書き込みがあったなぁ、と言うだけ。しかしあなたしつこい方(ほう)ですねぇ >>66
里見はアンチスレまで立ってたのにね
あんたこそ木を見て森を見ずの典型のような人だね
気を付けなよ >>66
キチガイアンチ1匹で非難が大きいって言っちゃうの >>57
応援されるのは奨励会経験のない純粋アマだけだろ >>14
三段リーグ最終日が9/7だから新四段はその日に決定
既に1人決まってるからあと1人か次点2回あれば2人 折田の銀河戦対局日を連盟はマスコミに事前に告知しているんだろうね
そうでないと当日ニュースにならないし
連盟が第1報じゃ盛り上がらないしな >>71
連盟が第一報なのは当たり前だろ
そんなマスコミに食いつかれるネタじゃないぞ 今泉の時だって資格取得の時点ではそんなに騒がれてないぞ 編入試験は実質的に
三段の敗者復活戦だからね
しょうがないね >>78
人間誰しも老いるから
50過ぎれば自身の四段時代より弱くなっておかしくない
奨励会三段と対局して負けるのは何の不思議もないよ 編入試験なんかに付き合わされる四段がかわいそう
今と同じか少し緩くしてその成績プロ相手に出せたら三段リーグ編入とかでええやん >>84
今は勝てば10万ぐらい貰えるんでなかった?
その分50万ぐらい容易しないと試験受けられない 収入少ない新四段が稼げる上に動画中継で顔も売れる。
負けても勝利給は無くなるが公式戦の負けではないので、リスクはほとんど無い。
新四段には美味しい仕事だよ。 三段リーグ突破が新人採用としたら編入試験は中途採用みたいなもんなんだから
26歳以下は三段リーグに編入で、27歳以上は新六段くらいと対局でいいと思う 必死で三段リーグ抜けてちょっと前まで三段リーグいて脱落した奴が語弊があるかもしれんが抜け道通ってプロ試験受けるのは四段からしたら気分悪い気がするな
せめて三段リーグ突破しろよと思う
里見にも言えるけど そう思うなら編入試験で叩き潰せばいい
試験管を新四段(=直近で3段リーグ抜けてきた奴)が担当するのはそういう意味もあるのでは >>87
六段が相手じゃ編入試験50万じゃ済まないよ >>84
三段リーグ編入試験というのもあるけど
突破者が今泉しか居ないし4期で退会という制限あるしな。豊島広瀬斉藤稲葉木村とかが5期以上かかってるというのに。 四段なら対局料は棋戦によっては5万円
10万もらえるならおいしい仕事だよな >>88
まあそれなら編入試験そのものを問題にしないとな 折田翔吾アマ 三段リーグ成績
通算 10 期 69 勝 111 敗 (0.383)
49回8-10(22位/34人)
50回7-11(26位/33人)
51回9-9(20位/33人)
52回6-12(27位/30人)
53回7-11(31位/36人)
54回7-11(33位/39人)
55回7-11(27位/37人)
56回5-13(33位/36人)
57回8-10(23位/34人)
58回5-13(28位/30人) ソフト研究で序盤の弱点がなくなった
もともと終盤力に定評があった 三段リーグが合ってない(最初に負けて半年を無為に過ごす事になって士気が上がらないの繰り返し)という話してた。 奨励会時代に詰将棋解答選手権で上位入賞してたし
もともと見える人ではあったんだろうね 三段リーグに合わないとそれよりも長いスパンの順位戦はかなり辛いのではないか? 合い掛かり流行ってるしアゲアゲさんの得意戦法も合い掛かりみたいだしそういうとこもあるんじゃね 銀河戦の短い持ち時間が合っているんだろう。
逆に言えば、奨励会の1.5時間、プロ編入試験の3時間の持ち時間では苦しいということでもある。 プロ棋士のなかには銀河戦と竜王戦が得意とか、どういう関連があるのか分からない得意時間の組み合わせの人もいるから
銀河戦が得意だから3時間は苦手ともいえない
3時間が苦手でないことを祈るだけだな 3時間の経験ゼロな上に、近い持ち時間の奨励会は>>97の散々な成績。
厳しいことは確かだよ >>107
得手と不得手は対局時間じゃなくて季節が関係する節もあるな
花粉症の人は春はダメで
暖房で眠くなる人は冬は苦手とかね 確かに。
王位・棋王どちらも四時間なのに、不思議と本戦メンツは共通しないんだよな 銀河戦は今週辺りから1回戦始まるけど
せめて対局日とかのリークは無いの 瀬川3世を狙ってるのか?
万年フリクラ、よくて数年C2
有望棋士に一発入れば瀬川2世のように伝説となる 今泉は編入試験合格時はもう40だったし
奨励会再入会とか回り道しすぎた
折田は今年30だからまだ上がり目はあるでしょ https://i.imgur.com/DY5j34c.jpg
編入試験は2006年に制度化。試験は新四段5人との5番勝負形式で行い、3勝すると四段(棋士)編入が認められる。資格獲得者は4人目で、14年には元奨励会三段、当時アマチュア強豪の今泉健司現四段(46)が受験し、3勝1敗で合格した。
3-0か3-1で合格しそう >>117
折田、おめでとう〜。
本田以外、いけるんじゃね? >>124
リボーンの棋士の監修は元奨の肇ちゃんだから アゲアゲさんおめでとう!
本田四段が強敵だなー。勝てるかな? ユーチューバー折田アマ、棋士編入試験受験を宣言「受けさせていただきたいと思います」
https://hochi.news/articles/20190830-OHT1T50111.html
一応受験の意思も確定 報知まだまだ取材中ってとこか
明日の報知楽しみだ
>>119
それ以前に獣の帯にコメント出してる人がいきなりリボーンとコラボはないでしょ
義理欠くにもほどがある これで森安先生に断られたらまんま獣だけどw
そのあたりも注目
最初は森安先生にお願いするんだろうと思うわ
ライブは東京から帰ってきて、師匠確定してからじゃないかな? >>124
コラボしようって…アゲアゲさんはソシャゲじゃないんだから…。 >>133
まぁ断られたら瀬川今泉のどちらかに頼めばいいんじゃない? >>117
ここの5人のときだったら面白かったのに
303 近藤誠也
304 都成竜馬
305 井出隼平
306 佐々木大地
307 藤井聡太 >>138
藤井と大橋が同時昇段だからそこは区切れなくない? >>137
確か前に将棋ウォーズの全国大会優勝でもらった賞金がぴったり50万円だったはず 51万円だった…
今年3月の大会で優勝してそこで51万円もらってるね。 アユムはソフト指し疑惑かけられて
アゲアゲはプロ編入試験受験か
明暗分かれたなw あちこちからいろんな話がやってくるのは間違いない
話題としては普通の四段昇段とは訳が違う
仮に今回プロ試験に落ちたとしても一時的にはその辺のプロより知名度が上がる可能性大
過去の二人は映画ありドキュメンタリーあり
ちょうど9月からBSでそれ系のドラマがまた始まるし 編入試験の相手に金でも出さないと試験になんなくない?
別に負けても失うものはないしてきとーにやって終わりでしょ 瀬川の時の天彦なんて後に名人になる男だからな
敵う訳ないよな ただ、里見さんが編入資格取っちゃうと
そっちに世間の目が移っちゃうだろうなぁ
普通の元奨三段よりも女性がプロ編入を目指す方が話題になるだろうし… >>146
お金は受験料の中から支払われるよ
だから50万円もかかる アゲアゲ合格後に里見が受験したらアゲアゲと対戦することになるのか?
そうなったら里見は合格できないな
今の実力で里見がアゲアゲにかつ未来が見えない >>143
アユムって級位者だろ?
三段リーグまでいったアゲアゲとは格が違う >>150
今期三段リーグは3人昇格農耕なんだっけ
となるとアゲアゲ+新四段3人+黒田か 利用できるものは利用したらいい
クラウドファンディングすれば世間の注目が集まるし、将棋連盟や対戦する新四段にとっても良いことだ
元々瀬川の嘆願書が門前払いにならなかったのは世間で思わぬニュースになったからだからな 編入試験の持ち時間はどのくらいだろ?
そして合格したとしてフリークラスからC2は行ける可能性ありそう? 持ち時間は3時間
2ヶ月後から月に1局ペースで実施 >>154
意味がわからない
これから編入試験受けて、合格して、四段になるのは来年四月一日
でもあなたが話してるのは里見さんがそれまでに編入試験資格受けた場合の話じゃないの? 編入試験合格した場合は、合格日が四段昇段日
最短で12月に折田四段が誕生する 今泉の連盟プロフィールみてこい
編入試験合格者がプロになるのは10月1日または4月1日付だよ >>149
一局10万として、記録に日当だして、棋士の対局料。連盟側の取り分少なそうだよな。そこは良心的に思う 今泉の時はニコニコで中継してたけど今回はどうなるかな >>108
まあ、ダメでも一般的知名度上げるのは悪いことじゃない
将棋はわりと取り上げられるから
囲碁ならやっぱり囲碁界でほぼ終わる話題だろうが 相手が全員新四段とかいつのまにか厳しくなってんな
瀬川の時は女流だったのに 将棋愛好者だけど将棋の世界だけには入りたいと思わない
厳し過ぎ
生きた心地せんわ >>166
今回はニコ生にその体力はないだろうな
やるならアベマか
アゲアゲはYouTubeでやれたらみたいなこといってたけどさてどうなるやら >>169
編入試験が制度化されたときにこうなった。
今泉四段は3勝1敗で合格している 今の新四段はそんなに強くないからチャンスと判断したんだろうな
ちょっと前なら藤井聡太、大橋らが相手で、絶望しかないからなw >>108
そこで3時間のVSを依頼できるプロがいれば... >>176
今泉当時アマは編入資格得る以前から久保が主催する関西若手との合宿に呼ばれたりしてた
アゲアゲも協力してくれるプロ棋士はいるんじゃないの 上位30名しかまともな飯が食えないとか
クソゲーだよな
医者になった方が幸せだろう >>179
最底辺プロでも1人身なら対局料だけで食っていけるよ。
もっと稼ぎたければ、指導対局やら大会審判やら仕事はいくらでもある。
企業の将棋部の専属だと定期的に訪れないといけないので、ヒマな弱いプロほど合ってるしね。 けっきょく芸事のお師匠さんだからどれだけ太いお客さんがつくか
トーナメント中位のプロより太いお客さん抱えてる低位のプロのほうがよい暮らししてるくらい普通にある世界だよ >>158
いまのところフリクラスタート組はみんなC2行ってるし、そこは問題ないやろ >>175
里見もそのうち編入試験可能になりそうだし
折田と試験官が同じなのは都合悪いと思ったんだろうね >>138
>>139
そう。
だからあり得るとしたらこう。
304 都成竜馬
305 井出隼平
306 佐々木大地
307 藤井聡太
308 大橋貴洸
近藤を大橋に代えてもこの絶望感… >>179
普通に食えるし
絶対的な労働時間が違う
時給換算ならめちゃくちゃ貰ってる部類だぞ 人間関係的なストレスがほとんどないのもいいところ
堀口みたいなのでも問題なく食っていけるし 順位戦で降級しなければ
月に3、4局程度指して一生食っていける
空いた時間は勉強するなり競馬やるなり好きにしていい いや月に3,4局もついてたら順位戦含めてたとしてもそれはトッププロだから
いいたいことはわかるけどさ >>179
プロ棋士の年収って平均500万くらいだっけ
(女流棋士は平均100万円台)
医者って、病院勤務で1500万くらいだよ >>190
女流は普及で稼げる
底辺女流の伊藤明日香が月収三桁行った話とかあるしな。 >>190
で、何が言いたいかというと病院勤務の医者は稼げる職業じゃないぞ
プロ棋士は上澄みの中の上澄みの世界だと思う >>192
プロ棋士の一週間みてると余裕あって年収500もあれば人生楽しめそう >>193
そりゃ独り身ならね
ある日勝てなくなって収入激減する危険性と隣合わせだから、うまくいかなくなったときは大変だよ >>191
女流の水町が女流になったときの抱負が
「聞き手頑張りたいです」だもんなあ
タレントにでもなったつもりかお前はって思ったわ
まず将棋を頑張れよ、将棋のプロなんだから >>196
これはなあ...
「聞き手」を目標にするなよ
将棋頑張らないで、どーすんだ 言うて女流なんて里見レベルのトップじゃない限りファンに棋譜すら確認されないでしょ >>190
平均でいったらもっと上じゃないの?
確かに好きな事を仕事にして実働時間も少ないけど、
中堅以下なら工業高校出て大手メーカーとか勤めてる人の方がよっぽど生涯賃金高そうだよね。
年金支給開始の65歳まで現役を続けられる棋士は少ないけど、大手メーカーなら働ける。 仮に1日5時間将棋の勉強をして、奨励会を7年くらいで抜けたとしても勉強時間は10000時間以上
司法試験や公認会計士の勉強時間をゆうに超えるし、外国語を勉強したら2ヶ国語くらいマスターしそう。
それだけ時間を費やしてプロになれなかった時の挫折は想像もつかないな。 >>200
54歳まで順位戦で粘って転出すれば65歳までやれるんだから
少ないどころか大半の棋士が65歳定年だよ
数えてないけど7〜8割が該当するんじゃないの
約半分が到達するB2以上までいけばまず間違いないし
平均以下の棋士(最高C1、C2)でもそのくらいの年齢まで順位戦で戦える人が多い
若くして降級点3つ取って30代40代で引退するようなのは
10人に1人いるかいないかレベルの底辺中の底辺でしょ >>202
間違えた
×54歳
○49歳だった
今C2にいるベテランの年齢見たらわかるけど
普通はこのくらいまではいける プロ棋士なら7-8割が65歳まで現役でいられるのに対し、サラリーマンが65歳まで同じ会社にいる割合は11パーセント程 今の棋士は厚生年金ではなく国民年金
国民年金基金とか自分でかけてないと年金額期待できない
将棋界の引退制度に関するコメント、囲碁界との比較、引退後の収入 - 田丸昇公式ブログ と金 横歩き http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2014/10/post-b430.html;
> 連盟が公益社団法人に認可された2011年からは、保険料の半額負担は「特定の個人に利益をもたらしてはいけない」との原則によって、厚生年金への加入は廃止されました。 >197
女流の現実は、聞き手や指導で稼がないと生活で自立できないのだから、切実なと言うか悲鳴だよ。 >>201
折田くん入会が遅かった上に中卒で奨励会全振りだから
これで道筋がついてほんとよかったわ
プロになれればよし、なれなくても知名度あげておけば将棋講師で生計たつだろう > 折田アマがプロ編入試験の資格を取得し、受験を表明したとのこと。記事はこちら。
折田さんには銀河戦で敗れており、資格取得に貢献しているので複雑なところもあるのですが、それはそれとして健闘を祈ります!!
https://twitter.com/shojisegawa/status/1167616641233874944
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ▼今泉健司四段(介護士などを経て編入試験合格)頑張ってほしい。奨励会のような重圧はなかったと思うが、ここからは重圧がある。初戦が大切。自分は劣勢から逆転できたけど、勝てないと難しくなる。
将棋ユーチューバーの折田アマ、プロ棋士編入挑戦 夢への道配信も - スポニチ Sponichi Annex 芸能 https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/08/31/kiji/20190830s000413F2377000c.html; タイミングが絶妙だな
対局することになる新四段がそれほど強くない そもそも資格取得への道乗りが瀬川戦にはじまり今泉戦経由して、
最初の白星と資格取得がちょうど1年ってブック疑いたくなるくらい作ったように出来てる すごいな
よくそんだけ勉強できるわ
プロになれば一応最低保障付きで色々できるし
YouTubeの収益も増えればほんとに報われるって感じだな 瀬川
サラリーマンがプロ棋士に
今泉
介護士がプロ棋士に
折田
ユーチューバーがプロ棋士に
元三段じゃ味気ない 名無し名人 (ワッチョイ 29ba-YTqr)
本当に嫌な奴だな >>212
プロになってもYouTuber続けられるのかな?
ウォーズで6段とかで、ウォーズ実況して、
うーん、よく分からんけどいけるんちゃうかな〜いったろ。…あっ!(頓死)
みたいなのは観てて面白いけど、プロの威厳がどうこう言ってる棋士やネット民に叩かれて続けにくいんじゃないかな? 99期タイトル取ったやべーやつが一手詰頓死したりするしへーきへーき >>216
相中飛車の力戦!序盤から飛車角交換の激しい展開!将棋ウォーズ実況 第53回
https://youtu.be/JBFXRw0jjtc
https://i.imgur.com/BtihpE3.jpg
現役棋士がYouTuberなってるし大丈夫かと 逆に言うと先にやってたから評判落とす心配もないと言うのが強みかな
下手に強い棋士が今更アマチュアと公開対局できないよ 今の試験官勢に勝ち越せないなら二度とプロ目指さないで死んだ方がいいってレベルだなこりゃ
プロの中でも底辺中の最底辺
ロートルの方がまだ手強いメンツだわこりゃ
正直本田に負けて合格してもプロとは認めたくない感じ
まぁルールはルールだから、折田はせいぜいチャンスを活かせよ
lucky boy >>215
なにが?
一方で連盟からしたら折田アマだけ優遇する理由はなさそうだから、
ほんとに偶然なんだろう
今年の8月29日収録だけは作為があるかもだが、それは資格取得の場合9月中に申請させる意味だから
結果はまた別の話 それもねーよ
その前日には別ブロックやってるし
対局者の都合あるんだから
連戦だから3人分 29日じゃないわ30日
>>219
プロアマ戦の成績も対女流も最近拮抗してきたし、そのへんの価値観もかわってくんじゃないかね >>221
500の収入で足りるのは独身だけ、急に勝てなくなる、中卒だ、って常にネガティブなこと探してるよね >>30
でもそいった戦略たてると新四段奮起するんじゃね? 9月中に申請と同時に50万円振り込みだろうから消費税は8%だね 相手が変なスイッチ入って潰す気で上位にも勝てる新研究とかぶつけてこない限り
黒田出口山本に三連勝できるだろ >>225
現実問題として首都圏や阪神圏で世帯年収1千万なかったらきついよ
だからみんな共稼ぎなんだしね >>225
そういう人ってよくいるよ
とにかく他人の粗探しばかりして嫌味言う奴
自分より下だって思い込むことで精神的に安定するんだろうね
全く自分の為にならないし、他人ばかり見てるだけで成長しないんだけどね
現実問題、解説や普及の仕事すれば世帯持ちでも十分やっていけるでしょう >>230
首都圏は知らんけど阪神圏はそこまでじゃないよ、大阪市内で見栄はってマウンティング生活してるならそのぐらい必要かもしれんが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています