NHK杯トーナメント Part691
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公式サイト:https://cgi2.nhk.or....ogi/shogi/index.html
棋戦情報:https://www.shogi.or.jp/match/nhk/
関連スレ
【銀河戦】謎の勝敗を語るスレ14【NHK杯】
https://mevius.5ch.n...gi/bgame/1564908384/
前スレ
NHK杯トーナメント Part690
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bgame/1566091050
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 作戦負けがはっきりしたな
ここから後手勝ったらすごいが >>1乙
でも教えてもらったのは振り飛車党の師匠w >>1おつ
関連スレ【銀河戦】謎の勝敗を語るスレ14【NHK杯】ってなんだよ 開けないぞw 振り飛車のつおい人と研究会やったほうがいいんでないかい >>25
すまん普段スレ立てしないから前スレの>>1コピペしてそのままなんだ 聡太は挑決出る前に久保、菅井クラスの壁を超えないとな駄目だな >>32
自分で振り飛車指すのが一番だろうな
ソフトと居飛車研究ばかりではダメ
色々指さないと伸びないわ 久保みたいな超一流棋士が藤井くんの知らない作戦で本気で襲いかかってくるというのが藤井くんの凄さでもある 奨励会時代から飛車振っても捌けない訳分からないってことでやらなかったみたいだからな
感覚が理解できないから振り飛車党が苦手なんだろ >>43
まだ17歳だし勝ち負けよりも頭の柔らかいうちにいろいろな戦型指したほうが良いのになとは思う >>46
感覚不足=経験不足ということかね
若さが裏目に出てる 久保ー藤井 真夏の三番勝負
7月5日(金) 竜王戦決勝T 藤井勝ち
7月8日(月) NHK杯←今ココ
7月9日(火) 銀河戦←久保勝ち 言うて藤井七段、だいたいの振り党は圧倒してるんやで。 >>54
マスコミはじめ周りが勝ち負けに拘るからな。余裕がないんだろ。 >>53
ソフトに不利と言われると逆に燃えるタイプの人々 >>44
昔研究した一線級じゃない戦法で勝てるんだったらただのカモじゃね?それ >>34 気にするな スレ立てありがとう
聡太の飛車がかわいそうすぎる と思ったら8筋いったか 久保はまだしも菅井とはこれからも戦うんだから振り飛車苦手だよお、じゃ困るんよ 藤井君も年を取ったら、その他一般棋士になっちゃったな プロはほぼ居飛車党だから対振り飛車の研究は藤井七段もあまりしないのかな。 >>54
>>60
周りの注目と期待度の異常な高さ
ほぼ全ての対局で生中継もされる上に、不利飛車と呼ばれる今のソフト時代
藤井君にはこれまでのホープのような余裕は全くないだろうね >>62
>>63
なるほど。居飛車党なのですみません。 >43
それは思うね
いまは時間がなくて得意を伸ばす方に
重きを置いているのかもしれんが 久保九段、お茶飲むとき蓋をじかに畳に置いた。
その蓋をまた戻した。 藤井が対局してないのは猛、大介、戸辺あたりか
和俊はしたっけ? 藤井は振り飛車党に戻ったほうがいいな。
居飛車は全然合ってない。 >>60
久保や菅井とはこれからも予選で当たる
対振りよくわかりませんってんじゃ
いつまでもタイトル挑戦出来ない
目の前の勝ち捨ててでも振り飛車指しまくれば
オールラウンダーとして7冠も見えてくる 途中でトイレ行きたくなったらどうするの?行ってもいいの?
禁止? 聡太くんは公式に当てはめるようなものが得意で、自由度が高いものが苦手なタイプと見た
だから角換わりは得意だが、振り飛車や相掛かりが苦手
詰将棋はパターンを把握してしまえばい公式を適用するようなもんだろ >>60
わかりにくい戦法はあまりやらないんだろうな
羽生やナベもその頃ですら、振り飛車は1割行くか行かないかじゃなかった? >>95
考慮時間の範囲内なら行っても良い。
昔はトイレに行く棋士も時々いたけど、今はほとんど見ないな。 >>93
そうだな
藤井システムとか言う戦法があるくらいだしな (´・ω・`)井道さんのお母さん感
▲1五歩は△1四香の意味だろう
単にだと歩 >>108
よくプロ相手にそこまで上目線になれるなぁ・・・ アマチュアじゃ1七香と歩を払うことは出来ないだろう。
7一角が見えてたから。 煙草OKなのか
とはいえ喫煙所に行く時間は全くないから、事実上吸えないといってよさそうやが >>120
いや、この場所で吸うぞ
昔は良く吸ってた >>120
昔の動画見ると対局しながらタバコ吸ってるね
今は禁止なのかなぁ? そういえばNHK杯で対局室禁煙になったのいつだっけ? 今ってタバコ禁止なの?
過去十年くらいで1回見た記憶があるんだが >>126
今は禁止になってます
まあ当然ですわな
時代の流れで >>133
禁止じゃないよ
タバコ禁止は絶対にない。JTはスポンサーだから。 >>136
真部がサウスポーで指して右手にハイライト持ってたのを思い出す。 久保の作戦勝ちだが
勝負形に持って行く藤井もさすが つい1ヵ月くらい前、持ち時間は違うが朝日杯のabemaスタジオ対局で塚田父がタバコ吸いに席外してたな >>139
相喫煙w
アベマ辺りがネタとしてアップしないかな さすが藤井先生、飛車を捌いたで、
裁きのアーティストや 聡太が対局中に学生服でタバコをくわえたと思ったらチョコでした〜
とかいう楽しいことはやらないか 久保あそこから負けたらヤバいだろ
もう今後勝てないやん 15歩と48歩を躱したのが緩かったのかな、それまでは良かったように見えたが 非公式戦とはいえ、藤井くんはダニーを早指し棋戦で負かした実績を誇る
早指しは得意かも 久保が捌き切るかと思ったら凄くごちゃごちゃしてきたな モテとの王将戦もそうだったし久保との竜王戦もそうだったけどA級相手だと瀬戸際でクソみたいな叩き合いに毎回なるのな >>226
A級相手に終盤で叩きあいできるのがまず凄い
久保なんか終盤強いのに まさか久保が聡太被害者の会に入会とは
いよいよ大物が入会してくるのか 手筋のお手本みたいな対局で久しぶりに観戦したから勉強になる 香三枚によるジェットストリームアタックが用意されている >>224
それ禁止のソースじゃないね
マナーの問題にしてる 捌けそうな先手の飛車が66から動けない展開は面白い やっぱ歩の不足になってきたか
贅沢に使ったからしゃあない 井道さんは旦那が仕事に行った後に不倫してシャワー浴びて来たみたいな変なエロさがあるな 久保は前回の負け方も悪いしけど
どっちも藤井の被害者ってより自爆臭い ネタバレ通りならここから、聡太がやらかす展開だろうけど。。 >>275
きみとはいい酒が飲めそうだ
下戸だけど >>281
時間ギリギリまで対局で感想戦なさそうだね
せっかく熱戦なのにもったいない、やっぱり生で観たいよ >>268
自分でも調べてみなよw
俺は当時調べたからさw (´・ω・`)なんだこれ
の前に一回銀は打ちたかったかな
3九に あー気づかんかった今来た
久保玉は助からなくてあとは藤井玉を詰めさせられるかの状況? 何気に先手は飛車が桂馬打ちの王手を防いでるのが大きい。 藤井は早読みだけど秒読みだと焦って鈍読みになるよな もっと早く3九銀の王手利かしたほうが良かったんじゃないの? 結局歩切れがかなり祟ったか
攻め方を間違ったかもだが 久保はA級順位戦で43手(47かな?)詰めを披露した男 弱いなー。
意表を突かれると精神的にガタガタになる。 普通に後手は責めてれば勝ってたよね
藤井七段は、最近なんかこんな終盤グダグダ悪手で自滅将棋多いな 取られそうで取れない久保の飛車が
利きまくり
羽生みたい >>416
暴発じゃないよ
踏み込めなかったのが敗着 銀河戦でも久保に負けたし、菅井にも勝ててないし終盤クソ強い振り飛車党
が鬼門かぁ、羽生はこんなことはなかったが、、、、 藤井の終盤にはガッカリだよ
終盤ダメじゃ取り柄は何だよ うん〜顔に出るからわかりやすいよね
この癖直してほしい JT杯もそうだったけど早指しは強いけど持ち時間30秒が鬼門なのかね >>457
羽生はそもそも本戦にすらロクに出られないほど弱かったからね当時は 馬1筋におびき出したのが上手すぎたなぁ。いいもん見れたわ >>479
逆転してたけど、藤井七段の悪手により再逆転 ガックシしすぎだろ
もう少しポーカーフェイスで頼むよ 【第69回NHK杯将棋トーナメント(ベスト16以上) 持時間 各10分+1分×10】
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│永│糸│豊│斎│稲│広│佐│丸│森│渡│佐│久│高│深│野│羽│
│瀬│谷│島│藤│葉│瀬│藤│山│内│辺│藤│保│見│浦│月│生│
│|│|│|│慎│ │|│康│|│|│明│天│利│|│|│|│|│
│郷│千│村│|│陽│三│|│佐│木│|│|│明│増│近│渡│屋│
│田│田│山│橋│ │浦│安│々│村│福│行│ │田│藤│辺│敷│
│ │ │ │本│八│ │用│木│ │崎│方│九│康│誠│大│ │
│ │ │ │ │段│ │寺│大│ │ │ │段│ │ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
2回戦第3局 9月01日 佐藤 康光 九段−安用寺孝功六段 解説:畠山 鎮 七段
2回戦第4局 9月08日 佐藤 天彦 九段−行方 尚史 八段 解説:中田 功 八段
2回戦第5局 9月15日 豊島 将之 名人−村山 慈明 七段 解説:糸谷哲郎 八段
2回戦第6局 9月22日 丸山 忠久 九段−佐々木大地五段 解説:中村太地 七段
2回戦第7局 9月29日 斎藤慎太郎王座−橋本 崇載 八段 解説:稲葉 陽 八段 NHK杯は将棋興味ない高校の同級生も見てるだろうな >>479
一時的には逆転してたよ
手順間違えたよね… 今泉にも負けたってことは振り飛車に弱いんだな藤井七段は。 久保藤井の詰将棋バトルが今回も面白かった 終盤戦は噛み合う二人だ 銀河戦ではずっと責められ
NHKでは受け切られ
これは10代メンタルきつそう いくらなんでも久保が4八歩そのものが見えてなかったとは思えないけど
2五角が見えづらかったのかね
まさかそれで届かないのを読み切ってはいないだろうけど 66の飛車が縦横無尽に利きまくって最後まで働いた
あれなんとかしたかったな 4筋の歩が切れてからは流石だったけど、久保は強いな あの状態で積まないとか久保すげーわ
ずっとポーカーフェイスだし NHK、Abema
俺が見だした途端にいつも負ける藤井七段 飛車押さえ込んで序盤は先手よしだと思ったけどいつの間にか逆転してて、それ以降よく分からなかった 藤井はとりあえず頑張って王将リーグ入りしろ
やっぱり経験が足りない 素晴らしい将棋だったな
期待を裏切らない2人に拍手 NHK杯通算成績
羽生善治 99勝22敗 10回優勝
藤井聡太 2勝3敗 最高成績3回戦 千日手で先後を入れ替えて
自身が先手になって勝つというのは棋聖戦の時の豊島藤井戦を思い出した 久保おめ藤井乙
龍と馬取られたらどうしようもなくなるもんな 久保おめ。藤井君おつ。
久保さんのギアチェンジについていけてない感じやなぁ
捌けなくても平気で底歩ペタペタ貼り付けてくるおじさんやぞ >>544
だから同馬で先手の馬が引き上げるからそれで後手の竜も引き上げて粘れないものかと >>525
あーあ
藤井の終盤は糞だわ
詰将棋マジで意味ない やっぱ久保振り飛車は別格だな
振り飛車がどうこうって言うより久保が強すぎる 久保さんおめでとう
藤井さん残念そうだなぁ…
またリベンジしてくれ 最後の金合いは「お前、いい加減にしろよ。」って感じの指し方だった。 やっぱ藤井7段は羽生NHK杯みたいにはならない
無理だろうなぁ 久保との3連戦、全ていい勝負だったな。藤井も強かったが、あらためて久保の強さを感じた。名曲だったと思う。 (´・ω・`)やりすぎたよなー
△4二金右▲2五角成△同桂とか
▲4三歩成あるのかな あったっけかな >>497
44歩に逆襲して以降藤井に悪手なんてあったか?
久保がうまくやった結果だと思うが あー。藤井さん負けた。久保さんおめでとう。
親方良かったね。藤田さんもおぱい良かった。
来週はやすみつぅか。みんなまたね。 藤井君は将棋というより精神的にどれだけ成長出来るかだな 一回戦で無名のおじさんに惨敗したり藤井って中学時代がピークだったよね 久保の軟禁されていた飛車が終盤で助けに駆けつける流れが胸熱だった >>598
まあそうでしょうね
寿命が数十手伸びるだけで見苦しいか 藤井はB1までは来れそうだけど A級はどうだろう? 先手番であんなあっさり千日手にして指し直しは終盤に見事にまくられかっこ悪い将棋を指してしまったね
伸び悩みを感じるわ 藤井は対抗型のほうが苦手なんやろな
振り飛車党は弱いのばかりだから勝率は高いが 7月5日 竜王戦 藤井勝利
7月8日 NHK杯 久保勝利
7月9日 銀河戦 久保勝利
詰み逃し逆転負けの借りを見事に返したな 久保の終盤力が鬼過ぎる。
しかしまぁ、対抗形の終盤戦って見応えあるよな。
二人とも終盤力が凄いからなおさら 終盤に強い藤井七段がまさかの逆転負け、A級久保の底力を感じた将棋だったな。 藤井君の苦悶ぶりが強すぎて、これ詰まないのに王手掛けてんのかな感があった 振り飛車党とVSせなあかんで
ソフトは振り飛車せんやろ 桂馬を食いちぎる手が狙える局面がけっこうあった気がするのだが、
それが遅かったんじゃないかね。
飛車の横ききがすべてだっただろ。 久保ー藤井
7月5日(金) 竜王戦決勝T
7月8日(月) NHK杯
7月9日(火) 銀河戦
5日間で久保の2勝1敗1引き分け(千日手)。野球の日本シリーズみたい。 >>576
子供部屋からプロに対して偉そうに言う前に、まずガラケーをスマホにしようね、おじさん 竜を金を質駒に出来る所に留めてたら良かったんでは (素人感) 藤井の角と久保の飛車がカッコよかった
>>617
面白かったなー
また見たい対決 キョロキョロ落ち着きがないのはひふみんそっくりやな
同僚棋士からは嫌われそう >>627
そこが捌きのアーティストと言われる所以だな ポーカーフェイスでって、高校2年生には難しいのでは。 >>620
問題は終盤の腕力なんだから師匠とか叔父弟子と対局しても効果あるかどうか 師匠の解説が頼りなかった
この対局はしっかり解説してくれる人が良かった 今泉戦と似たような負け方だったような
ああいう将棋が苦手なのか >>568
実際A級だと何度も叩き落とされてるからなあ >>616
この翌日に銀河で今度はあの40手責めか
きついな 藤井聡太はA級には行けるしタイトルも10個程度は取れるだろう
まあ全ては卒業してから 久保の終盤力えぐいわー
粘りに入ったと思えば一瞬のスキを見逃さず斬り伏せた 藤井弱すぎとか言ってる奴らは、結果しか見ていない初心者だな。藤井も強かったが、久保も強かった。いつもいい勝負で痺れるわ。 久保九段は振り飛車の極致だよな。
何で振り飛車なんだよ。 相銀冠なると打開難しい
67金の銀冠に何も考えずしない方がいいんだな >>610
「中学生」っていう身分そのものが相手へのプレッシャーになってたってことはあるだろうな
中学生に負けるわけには行かない、みたいな力みが出る
高校生だとそこまでの特別感はないからね 先手の馬がべらぼうに活躍したな
奴をもう少し弱体化できたら >>627
トップ棋士とその他棋士って終盤力が段違いだからな
粘る=終盤力 藤井はよく頑張ったが、解説の杉本がクソ過ぎだ
誰が見ても絶対詰まない先手玉を、詰みそう、危ないって
それでもプロかよ、ゴミクズが! この二人の将棋は持ち時間関係なしに終盤勝負になるから見てて面白いわ >>611
プライド高い桂馬様が飛車さんの前にしゃしゃり出なければも少し楽な王道ファンタジー >>603
同銀同香の時に36桂と踏み込めなかったところ 今泉の言う通りになったな
形壊して乱戦
最後は秒読みの叩き合いならミスをする 確かに久保の終盤は桁違いに強い!
まだまだ、A級には勝ち越せないな 序中盤は久保ペースかと思ったら
ソフト的にはそうでもないのな 久保九段、藤井相手に3-1は、非常に立派
A級棋士の鑑 「時間足りねえええええ」って顔してたように見えたな あそこから逆転とは…藤井君に悪手あったように見えなかったが竜を作る手順がヌルかったのか?しかし感動したわ 早指しの久保は天彦や広瀬なんかより1段上だからな
残念だがまだまだだわ藤井君 久保とか羽生世代の終盤って
詰めろ逃れの詰めろが頻発する難解な泥沼が多い
勝ち負けはともかくそういうのは何度も経験した方が肝が座ってるな >>669
残念ながら、非常に確度の高いネタバレだったため、そうはいかない >>668
自分なら何も考えずすぐに飛車なってたけど、その前の歩打ちで形崩すの勉強なったわ 16歩と攻めていったのを逆に取られたところから久保塚9段の有利になったよな
最後1スジで負けた >>669
今回のネタバレは、疑いの余地がかいネタバレだったからなあ
何せ、先日の銀河戦の放送で勝敗バラしちゃったんだし 久保の逆転勝ちって杉本が言っているけど、
藤井の悪手はどの手だったの? >>661
確かにあのあたりは鋭さが翳った
迫力が足りなかった でもアベマトーナメントの久保はボコボコで藤井は強いしよくわかんないな この久保に前期NHK杯勝った丸ちゃんは凄かったな。 藤井七段は対振り飛車に難ありだな
そこが羽生永世七冠との違い 杉本はもう藤井商法やめろ
見苦しすぎる
もう十分に儲かっただろボケ 久保がB1に降りてきて藤井がB1に上がったらきついな
JT負けの三浦もB1にいるだろ 渡辺も久保との最初の10戦は2勝8敗と負け越し
豊島も久保との最初の10戦は3勝7敗と負け越し
久保は将棋が独特だから慣れるまでに時間がかかるのでは >>690
あれはちょっと特殊すぎて参考にしづらいな 藤井は相手が悪手指すとそこから早漏攻めしちゃうのがね いきなりバンバン飛んでくるから相手は粘りに専念できる わかりやすくなってしまう >>696
正確に言うと、藤井君は「30秒将棋に弱い」 >>503
やはり、学業との両立は大変なんだよ。
肉体的にも精神的にも。
脳の数十%を将棋以外にとられる。
ナベも卒業後一気にC2突破した気がするし >>684
はっきりとした敗着は65銀と桂馬を取ったとこだろうな
あれで負け確になったがじゃあ具体的にどうしろと言われるとね・・・ >>684
杉本なんか、何も解ってないクソ雑魚だよ
そもそも解説に来るのが場違い
対局者とあまりにレベルが違い過ぎる >>701
まあ60秒ならここまで怪しくはならんか Daisuke Katagami @shogidaichan 8/25 11:55
65銀が疑問でしたかね。 >>689
菅井「久保先生お嬢さんを預かりましょうか」
久保「いやそれだけは」 >>700
そこらへんはまだ「若手」の将棋だよな
まあどのように脱却するか見てるぶんには面白い 5日間で時間将棋、受け将棋、攻め将棋すべてで勝った久保さすがとしか
先手千日宣告も含め >>703
飛車取りの布石にもなるし
あれ以上は思い浮かばん >>692
並みの振り飛車党にはつよいだろ
今泉はともかく久保菅井両名が強すぎる振り飛車党 長く羽生ファンでそのうち藤井ファンになろうかと思ってたけど今はまだその時ではないか >>696
30秒が中途半端すぎて苦手なんだよ
1分やフィッシャーは得意だしな >>715
まぁあれで飛車を逃げるような久保じゃないからね
逃げずに勝ち筋を見つけた久保が凄いだろうな あの首をガックリさせるの止めた方がいいよな。
相手からしたら自玉に詰みがない事がバレてしまう。 藤井のレーティングを吸いとって久保のレーティングが復活 藤井は、強豪クラスには歯が立たない
豊島0-3、斎藤0-2、久保1-3、菅井1-2、三浦0-1 >>689
今日の結果には娘もニッコリ
確か久保って息子もいるはず 不利と言われる振り飛車で実績残してる人って、レーティングの3割増しくらいで強いのかもなあと時々思う >>718
長く羽生ファンなら今からもファンではないのか NHKもクソ解説呼ぶなよ
杉本みたいなゴミにトップクラスの将棋が解るかよ! >>720
天帝「俺は弱いんじゃない!ファンタするんだ >>722
もしくは
あれやりながらも勝つようにならんとな 藤井くんは終盤で局面振りだと顔に出るよな、まあその辺りはまだ若さか。 この4日間で30回以上もの耳に不快を感じる爆音暴走警告音連続発生!異常異音は知らないうちに病気になります!
反社会的騒音公害!! 埼玉県西部・ 飯能・中山299エリアで大問題化されてます!
このエリアでは人権を無視した組織的共謀罪がなされている??? 目を背けてるあなたも同罪者です!
皆さん〇キ〇リ退治しませんか? そう夏場に活動しだすあの真っ黒な害虫同様コソコソ活動中!
社会の害虫!▼ラ社会の〇ミとも言われる組織的騒音公害を反社会的行為を駆除撃退しましょう!
このジメジメした真夏の中、大発生中です!近隣の住居に大迷惑な行為ですね!
意味不明な低周波音!! 不快な高周波音!! 突然のサイレン! まるで怪奇現象!!
あなたのご近所に耳を澄ましてみて! 近所の駐車場から!!近所の交差点から!!異音が発生してませんか?
意味もなく車が爆音暴走していたり! 突然不要なくらい大きな警告音サイレンが鳴り始めたり!!
警告音の連続発生!・爆音暴走車連続発生!は全てが同一組織の仕業!この10年間で異常発生!!
これらの行為全てが反社会的騒音犯罪!近辺の異音はすぐお近くの法律事務所・自治体や市役所に通報しましょう!
SNSで拡散して全ての市民が安心して静かに生活できる社会を!!騒音犯罪ゼロ社会を市民のみんなで! >>706
藤井は30秒将棋は苦手だが、切れ60秒の短時間将棋はクソ強い
藤井本人が30秒は苦手と言ってるが、如実に結果に出てる
▽藤井の持ち時間一時間以内の対局成績
切れ30秒将棋 18勝8敗
切れ1分将棋 32勝2敗
この差よ >>719
30秒でそんなに違う〜?って思うけど
フィッシャーは途中でまとまった考慮時間あるのが大きいのかな 馬を引かされる前に39銀を決めておいた方がよかったようにも思ったが。 どちらにせよガックシなったときにはもうひっくり返せなくない? 65銀で飛車が死なない上に利きが最後まで残ることを
見落としたのか? >>708
菅井が研究会で久保邸に行くとまずこのふたりにつかまって将棋の相手させられるらしいな 最終盤に1筋を攻められた時、聡ちゃんがどこかで1回ゴメンナサイしておいたら、
結果は違っていたのかな?
とにかく、飛車が攻防に躍動していたのがすごかったし、底歩の威力を思い知らされました >>722
長時間だと死にそうなふりしながら隙を伺ったこともあるような >>725
深浦と久保の息子が対戦したことがあるらしい
評価は粘れないvs捌けない振り飛車だったそうな 藤井はまだまだなのは事実だけど
それなりの実績もあげてるんだからそこは認めてやればいいのに
ファンもアンチも結論づけが早すぎる 藤井より強い久保も、渡辺には勝てないし
渡辺政権は、まだまだ続きそうだな >>729
おまえ、勉強しながら働いたことあるのか? >>693
将棋連盟「まだまだ酷使して貢献してもらうぜ〜」 藤井ががっくりしてからの勝率って0?だとしたらあのアクションって絶対やめないとまずくね そろそろ藤井猛の首ガックシボブルヘッド人形が売られてもいいな あそこまで顔に出るとは。
いつも「ホンマに10代か?」っていうほど冷静沈着な聡太が
感情むき出しにするのは
深浦戦以来やな。 藤井の終盤力最強とか言われてたが対久保の4局見ると久保の終盤のほうがつえーな この二人毎回面白いわ
もう月一ぐらいでほんとにやってくれ
見応えがある この久保が2連敗で最下位なのがA級というリーグなんやでwww
わかったら藤井オタのキッズはA級棋士バカにするのやめような?www >>720
そういや藤井九段といえばもともと終盤力でも有名だったと言う話も聞く >>761
誰がそんなこと言ったんだよw 佐々木大地以下だろ藤井の終盤なんて 竜王戦は久保の詰み逃しだよ
即詰みを時間に追われて途中で間違えた >>751
ちなみに娘が負けて大泣きした時
久保が菅井にお前もう帰れと言ったとか言ってないとか >>756
さすがに奨励会員じゃないしそれはないでしょ…
いくら将棋バカとはいえ… 意外と藤井って伸びてこないな
デビュー1年目と今でそんなに強さが変わってなさそう
超早熟で123の強化版みたいな感じか? >>764
なんでもない羽生の対局がこないだの渡辺豊島の棋聖戦よりPV数多かった時点でまだまだ終わらんよ >>763
A級2組つ九段がさんざんバカにされたのはいかがでしたか? まあA級にはそんなに勝てないでしょ
今はC1順位戦とタイトル戦の予選でどれだけ勝率を上げるかが大事 >>525
すっげー面白い勝負だったんだな
見ればよかった 藤井7段なんて羽生世代以下
羽生世代衰えてからようやく上に行ける程度だろ >>737
>>744
藤井は勘も読みも非常に優れてるが、30秒だと勘と読みのバランスが悪くて自爆すると思われる
フィッシャーだと基本は割り切って勘で指して、たまにまとめて考えるからバランスが良いのだろう 藤井くんて読めすぎて逆に人より早くからガックシなるから30秒が弱いぽい
わかってないときのほうが意外な手がさせて相手がそれにつられて動揺して間違えたり >>749
負けても盛り上がるんだからまごうことなきスターかと >>774
はっきり言ってここ一年は全然伸びてないように思えるな >>736
水飲み鳥思い浮かんでしょうがない
鬼畜アルパカ呼ばわりは吹くけど合わせて水飲みアルパカがあったら受けるな 1分だと2つの読み筋を比較できるけど30秒だと1つしか読めない
とか見たことあるような
センスの問題で2択を外す藤井君って感じじゃない >>724
対A級棋士戦
名人.豊島 0勝3敗
1.天彦 1勝
2.羽生 1勝
3.広瀬 1勝
4.糸谷 2勝
5.康光 1勝
6.久保 1勝3敗
7.三浦 0勝1敗
8.稲葉 1勝1敗
9.渡辺 1勝
10.一基 未
9勝8敗で勝ち越し >>772
弟子をべた褒めした挙げ句、負けてるんだから
どうしようもない恥さらしだな杉本は >>737
フィッシャーは時間なくなったら直感で指すしかないから雑念が入る余地がない
1分将棋はそれなりに複数の筋を精査する余裕がある
いろんな筋が浮かんできて訳が分からなくなるのが30秒将棋
もっと読みが遅けりゃそこまでごちゃらないんだろうけど人一倍見えてしまう子だしな >>781
NHK杯前期ベスト4羽生世代同窓会だったじゃないか
それまってたらいつ上に行けるようになるんだよw >>784
B1中位なら充分では
A級は化け物だから >>760
深浦戦と同じで大ミスをした自覚があったから、自分に失望したのだと思う >>758
そうなんだ
ベテランの経験値も生きるのかな >>774
伸びるのは徹底研究されて
自分の将棋では勝ちにくくなったと意識してからだね
そうやって成長していくだろう >>724
対B1棋士戦
1.深浦 1勝1敗
2.阿久津 1勝
3.斎藤 0勝2敗
4.行方 2勝
5.屋敷 2勝
6.山崎 0勝1敗
7.谷川 未
8.郷田 未
9.菅井 1勝2敗
10.松尾 1勝
11.畠山 2勝
12.永瀬 未
13.千田 2勝
12勝6敗で勝ち越し >>752
おまえ、プレゼンの準備不足を資格勉強のせいにするのか? 10年もすれば羽生世代いなくなりナベも衰えてるだろうからいい時代でよかったな >>791
今年に関してはAに勝っても良いところで若手強豪に負けてるから
正直そっちの方が気になる 藤井より久保の30秒将棋になってからの正確性だよ。この年齢でだ >>786
対先手中飛車研究は進んでるように見えたけど 杉本たたきの意味がわからん
NHKが呼んでいるのだから本人関係ないわ
増毛意外は問題ないだろうが >>724
羽生もA級B1相手にこうだった
タナトラに初手合いから4連敗
森けい二に初手合いから2連敗
真部に初手合いから2連敗
淡路に初手合いから2連敗
ヒフミに初手合いで勝った後(NHK杯初優勝)3連敗 >>776
ろうそくの最後の輝きだろ
そのうち羽生九段にも慣れて
誰も興味なくなるさ >>724
藤井は負けるにしても完敗は少ないけどな
逆に、渡辺、広瀬、羽生、糸谷らは藤井に完敗(惨敗)してるが、こいつは弱いのか? >>782
切れ負けとフィッシャーで多少成績が違ってくるかもしれないね 元々藤井君の終盤力は普通レベルだね。混戦になると弱い。
詰みがあるかないかを読み切る力は天下一品だが。
久保とか羽生とか渡辺に比べると遙かに終盤の叩き合いに弱い。
明日の中村太地戦も泥仕合になったら終盤に逆転されて負けそうだね。 >>806
藤井は30秒将棋になると井出や上村を相手でもミス連発するからな >>735
他の若手もこんなに勝率に差があるのかな
それともこんなに差があるのは藤井だけ? >>603
桂馬取りに行ったのが悪手
アレで+1500→-1400と3000点減った 久保のすさまじいまでの飛車の利きとなんだかんだで馬まで紐つけた端香の強力さにびっくりしたわ >>812
単に藤井が一番得意の朝日杯にあたって負けてるからだろ
他ではあたってないし >>815
詰みがある場面では強いのかもしれんがその場面に持っていくのが壊滅的に下手 >>818
いや、渡辺・羽生・広瀬・糸谷らが藤井に手も足も出ず惨敗したのは事実だろ? 藤井聡太まだまだ高校生だから仕方ないよ。
道場で子供とやったことのある人は分かると思うけれど、
超のつく早指しの序中盤も、詰みのある最終盤も強いけれど、
ごちゃごちゃした終盤に対応しきれない子が多い。
その部分は読みじゃ対応しきれず、
経験でしか補えなかったりするんじゃないかな。 >>609
お前は、今日の酷い解説見てないのか?
誰が見ても詰まない先手玉を
杉本「詰んでもおかしくないです」とか
本当に適当なクソ解説ばかりだったぞ >>822
クソ粘りって意味では深浦より上だからな久保の粘りは
藤井君としてはこの経験を糧とするしかない そもそも久保とか三浦って乱戦のプロだろ
地力に加えて経験まで差があったら厳しいわ >>828
ソフト見て言ってるだけだろ
王手が続けば危ないって言うよ >>761
経験に裏打ちされた終盤力ってのは藤井のソレとは全く違うものだからな…… 久保この強さでナベに王将戦4連敗だもんな
トップ棋士どんだけ強いんだ >>826
朝日杯の8局だけは強かったな
それがいつも出せるようになると本物と言われる >>827
羽生世代が若いころからNHK杯無双してたから経験以外で何とかできることもあるんだとおもう
ただそれが何かがわからんけど
というかあの世代はNHK杯ずっと強いんだよ
それが何故なのかって感じ 朝日杯だけ強いのも黒沢が棋王戦だけ澤田が王位戦だけ得意なのと同じでたまたま まあ藤井聡太は朝日杯専属棋士として10連覇くらいしたらいんじゃねえのw
喜ぶ層もいるだろうw >>820
しかも正統派角換わりという変態と真逆の戦法で
山ちゃんらしくない将棋だった 前期8敗だったが今期は半分立たずに既に7敗
強い棋士と当たり出すとやはり勝率は下がるな当たり前だが >>816
そいつらは棋力的に30秒が藤井にとってのフィッシャーで
1分が藤井にとっての30秒みたいな感じになるから
余計な手が見えなくてかえって迷わずに済むんだろう >>835
はぁ?
馬鹿だろ、お前
飛車の横利きが強すぎて、詰まないことぐらい
アマ有段くらいあれば誰でも解るわ、雑魚が! >>778
田丸先生はしゃーないわ
久しぶりの四段の弟子が初出場だから >>848
いまないけど
何回勝てばもらえるんだろ
10回かな 羽生のNHK杯11回優勝の金字塔を藤井君なら破ってくれると期待してるよ 30秒で全部正確に読みきるのは無理。限界がある
運も多少は出てくる
今日の終盤戦はどっちも凄かった。並の棋士ならコロっとやられているよ >>840
羽生世代は才能があったが聡太にはそれがないということだろう
だから必死になって読みまくって埋め合わせをしてる努力の人だ 今泉や久保はダメ
藤井聡太の山は忖度系棋士を並べるしかない 今日の将棋で久保玉に詰みがありそうとか
アホなこと考えてたヤツに、将棋を語る資格はない
あんなものは王手が続かないと誰でも解るわ! >>799
NHK杯で50代の中原と米長が20代の羽生と康光にそれぞれ勝って決勝戦やったことあるよ >>840
無双っつっても20歳超えてからの話だぞ
10代のうちから暴れ回ったりなんてしてない 先手が▲1四歩と歩を伸ばしたのに対して銀で取らず
△3七桂成だったんじゃないか 羽生世代の何がすごいかっていまだにアナログでA級なところだな 久保の受けは、1手で相手の攻めを集手遅らせるのが得意
藤井君は、その粘りに慣れていない感じだ 30秒も1分も関係ないよ
相手も同じ条件なんだから
単純に相手より弱いというだけ >>831
アーティストと聞いてはいたが劣勢ながらそう思える美しい指し回しを見た気がしたな >>863
稲葉があんな理不尽な角切りからボコられるんだからなw 久保玉が危ないとか、何回もうるさかった
杉本が低脳の極みだと思ってたけど
やはり、視聴者にも馬鹿はいたようだな 対A級棋士(対局時点でA級または名人)
30秒早指し
0-5
60秒早指し
5-0
3時間
1-1
4時間
0-2
5時間
2-1 >>840
羽生世代は人数多い
子供の頃からライバルに恵まれ公式非公式で
対人経験が多い
藤井の課題ってわりとはっきりしてるから克服したら無双しそうだな
対振り&振り飛車指す
人間相手の泥沼の終盤戦
あとは同世代のライバル 13銀と王手に放り込んだのは、筋として見えていたが少し足りく見えた
14馬と引かせて15歩から16香が絶好の手順、馬を串刺しにて
先手玉の詰み筋を消しつつ、香で馬を取る手が王手なので後手玉受け無し
ソフトの指摘がなければ敗着が分からない早指しとしては非常に面白い将棋だった 藤井7段、全然あかんやないけ
ひょっとして、羽生5段よりも弱い? >>525
ネタバレあったから、
スレ見ないで杉本師匠の解説のみで見てたけど、師匠の大局観も評価値とほぼピッタリでしたね。
楽しんで見れました。 来季は振り飛車党と当たるか当たらないかで
勝ち上がるかどうかが決まりそうだ 25角打ちが素晴らしくて勝ったと思ったが
69歩の底歩の粘りが最後まで有効だった >>877
当時まだC2すら脱出できてないやつが吠えんなよ >>876
その前に16香と歩を払ったのが地味な好手
時間がなくても、久保は落ち着いていた 30秒が弱いとか下手な言い訳だな。
羽生が18歳でNHK杯優勝しているし。
若いから30秒が弱いって論理が滅茶苦茶。
ただ単に終盤力が無いから久保に実力で負けただけ。
明日の中村太地戦も終盤の叩き合いになれば藤井君は負けるよ。 ・前期のNHK杯ベスト4:羽生、郷田、森内、丸山
・今年のJT杯1回戦:
〇久保ー菅井●
〇深浦ー高見●
〇羽生ー斎藤●
〇三浦ー藤井●
おっさん早指しつえーーーー 69歩はかっこよかったなあ
いかにも振り飛車らしくてな >>838
その渡辺も最初の久保との10戦では2勝8敗と大幅に負け越しだから >>689
こんな娘がいるのによく冤罪事件なんか起こしたな
まともな組織なら永久追放。刑事罰まであったぞ >>889
相手は全盛期の久保だからね
衰えた久保とは格が違う >>887
△おっさんは早指しが強い
◯羽生世代とポスト羽生世代は将棋が強い >>891
渡辺や久保は強いから信用がある
森内や三浦は弱いから信用がない 若手有利な早指しで高齢者相手にセリ負けとか見込みねえな
最年少タイトルも無理だわ >>877
完成度は藤井が上
ただ30秒早指しに関しては羽生が上かな 86歩
87歩成
77と
88飛車成
99龍
これだけ無駄なことしてれば勝てない
しかも龍は歩で完封 残念四天王が40越えても早指し無双できる気がしない >>877
羽生の高2の夏休み時点での実績
・順位戦C2
・棋戦優勝ゼロ
・タイトル挑戦ゼロ
・タイトル本戦勝利3つ
藤井の高2の夏休み時点での実績
・順位戦C1
・棋戦優勝3つ
・タイトル挑戦ゼロ
・タイトル本戦勝利6つ >>884
久保の終盤力は1級品だし
しかも端の攻防だけなら羽生も舌を巻くくらい久保の知見は高い
羽生久保戦の端の攻防は凄い面白いよ >>809
若手のとき師匠呼ぶのは定番だし、久保は振り飛車党だからこれ以上の適任者はいないのにな。
abemaやらニコやらを熱心に見てる層には見慣れた風景だから飽きたってのはあるかもしれんが。 >>902
端攻めが上手いから対穴熊最強なわけだしな >>901
タイトル取ってないんだから目くそ鼻くそ 久保は終盤力凄いけど
それもこれも久保よりはるかに終盤ヤバい羽生とやりあってきたのが大きいわ だいたい、早指しは若手有利って、何を根拠にそんなこと言ってんだろうな
近年、NHK杯で10代、20代の棋士が優勝したことあったか? 1筋の攻防、歩の使い方が面白かった
あと久保の飛車がよぉく効いてたなぁ 香車の扱いは振り飛車党が上手いね、居飛車党は代わりに桂馬の扱いが上手いけど
相居飛車は四隅の香車がよく最後まで放置されるから… 藤井の攻めが凄くて勝ったと思っていたけど久保の飛車が凄かった >>887
羽生も20代の頃に50代の米長にNHK杯とJT杯で連敗してたな 久保棋士の素晴らしい終盤力、良かった。
藤井棋士のがっくり芸、良かった。
解説杉本棋士の薄紫のネクタイ、良かった。
司会藤田女流の黒い半袖服、良かった。 >>910
振り飛車党は悪くなるととりあえず端攻めるからな >>907
NHK杯
1990年〜1999年
10代:0人 20代:7人 30代:0人 40代:3人
2000年〜2009年
10代:0人 20代:3人 30代:7人 40代:0人
2010年〜2018年
10代:0人 20代:1人 30代:2人 40代:6人
1988年に10代1名
わかりやすく優勝者の年度が上がってってる >>913
30秒将棋は経験の差がもろに出やすいからな
18歳での優勝が相当な奇跡の産物 打倒豊島久保という居飛車振り飛車両方で目標が出来るのはいいことだ
読みは速いから今後どれだけ大局観を伸ばせるかだな >>913
羽生世代の負けは終盤で逆転よりベテランに序盤からうまく差されて負けのイメージだけど
実際どんな将棋だったっけかな まぁ藤井君は振り飛車苦手なんだろうなw
経験の差が出るのは仕方ない
左ピッチャー相手にバット振るようなもんだろう >>921
それのほうが納得できるから不思議w
なぜ羽生世代有利なのか、研究する必要があるな 結果はともかく、豊島一基だと何故かこういうイイ勝負というか
面白い将棋にならないんだよなぁ まあそこは相居飛車より対抗型のほうが熱戦になりやすいってのはあるからしゃーない >>913
米長の終盤力でふっとばされてても別に不思議でもないが
どんな感じだったか昔でもう忘れた 羽生も30秒将棋だと糞みたいなミスしてたから
羽生さんの「大ポカ」に対する解説者の反応
https://www.youtube.com/watch?v=IHDBmZ8hohY 何でもかんでも勝てるわけじゃないから単に久保が強かっただけでは
藤井も次やったら一発入れられるかもしれないし一局でどうこうでもない >>503
羽生の山だけ楽すぎる
羽生に忖度してるな >>928
羽生の後
村山佐藤 屋敷森内丸山郷田藤井深浦久保木村と
続々とプロ入り
羽生と屋敷に続けと切磋琢磨した
藤井はこのまま15〜20歳のライバル不在だと
渡辺谷川路線であまり伸びないかもしれないな >>883
羽生さんがレスしてると思ってる知的障害者 >>936
渡辺谷川くらい勝てれば御の字やろ正直
羽生大山あたりを期待するのが間違ってる >>921
薄々感付いてたけどいよいよはっきりしたな 久保みたいなタイプには一刺しで行くより、羽生みたいに手を渡す系の真綿で首を絞める指方で行くべきなのでは。 囲碁の方最年少名人挑戦の虎丸出てるがほんとに囲碁版豊島だな もし大学進学するんなら伸び悩みそう
将棋より大学での勉強の方に興味が移ったりするかもしれないし 録画見直したが、結局86歩と無理に突っ込んだのが敗因と思う
それに代わる指し手は判らないが
もうその時点で形勢は藤井劣勢だったのかも 他の若手もベテランに負ける場面をよく見るようになったが、
やっぱりソフトだけじゃ駄目なんだろうな。経験が物を言うんだろう 早指しだと序盤ずっとばして時間貯めるができないからな >>953
一力さん家業つぐってなると大卒は必要なんじゃねえの 久保つええ、おめ
犬は千日手局いらんから少しでも感想戦しろよ
金払わんぞ無能 一力は仮にタイトル取れなくても逃げ道があるもんな
ここぞという所で井山に勝てないのはその辺の意識の差なんだろうな 藤井聡太18勝7敗勝率0.72
26日王座戦中村太地
29日叡王戦村山慈明(豊川)
も負ける可能性がある >>936
羽生世代が弱体化した藤井くんの立場と、渡辺谷川を比較するのはおかしくない
今、10代、20代にたいした棋士はいないんだから
少なくとも中原超えはしないと、過大評価のまま終わってしまう 結局、中学生のときが一番強かったな
高校行く前の朝日杯優勝、ダニー・三枚堂破ったあたりはクソほど強かった 久保は娘だったから、将棋のプロへの道を見守ってるのだと思う
息子だったら、最初から甘くないよと崖から蹴落とす母ライオンだったと思う このままだと高校に進学したのは失敗だと言われても仕方ないな
本人は自分で決断した手前公にはそんな事は言わないだろうが 三浦の一件以来久保が何しても気に入らんわ
強いのは認めている 久保に1勝3敗
菅井に1勝2敗
明らかに振り飛車の勉強不足だよ 王将戦渡辺対久保
叡王戦挑決永瀬対菅井
これを勉強すべきだな 対振り飛車は師匠との練習で、ゆっくりやって勝てる
クセがついちゃってるんじゃないの 高校生とはいえ3年目なのに立ち振る舞いが変わらんな
おっさんになってもガックンガックンキョロキョロしてそう >>973
なるわけないだろ
むしろ杉本の振り飛車ばかり相手にしてたから振り飛車が苦手になったんだよ
デビュー年は竹内の振り飛車にも四苦八苦してたからな
杉本と練習将棋しても得るものがないとわかったから
最近は誘われても避けてるんだろ >>946
虎丸をきゅん呼びする腐れ囲碁まんさんが存在する…のか?だったらいやすぐる 誘っても断られるって言ってたな
杉本と研究会やっても意味ないしな オーソドックスな師匠とは違って菅井も久保も斬った貼ったのチャンバラだからなぁ 藤井くんは詰み見つけてからの能力は抜群だけど詰みにするまでの終盤の能力はA級より一歩劣るってことかねぇ あせると顔にでるのも直したほうがいいだろ
あからさまに相手にバレてしまう >>891
小暮がソフト指しだって吹聴しまくってたんだろ 太地とかビークアウトしてるからな
最近の有望株ほとんどピークアウト感満載
期待できるのはF7しかいない >>982
>詰みにするまでの終盤の能力はA級より一歩劣る
一概に言えない
攻守入り乱れ混沌とした終盤はやや落ちる気がするが、遠い所から寄せ型に持ってく能力はトップクラスだと思う 太一はタイトル取っといて良かったなぁ。今後もう取れそうもないもんな。 久保:ボククボ
藤井:ワタシマケマシタワ
来週は、会長vsしぶとい軟投派の安用寺かぁ・・ てかタニー負けてたのか ナベも久保に対処できるようになるまで少し時間が
かかったし、藤井もナベパターンかな。
羽生が久保をあしらうのがうまいのとはかなり対照的。
やっぱり羽生は異質というかなんというか。 >>991
そもそも、羽生は久保より先輩かつ年上やん NHK杯テレビ将棋トーナメント成績
安用寺孝功六段
2018-03-23 ○ 八代弥 六 第68回 本戦
2018-07-23 ● 広瀬章人 八 第68回 本戦
2019-04-01 ○ 谷川浩司 九 第69回 本戦 指し直し開始のとき、久保がまた余りの歩を駒箱に仕舞っていた
NHK杯の場合、千日手になったら対局者はそのまま一旦休憩になってその間にスタッフが駒を駒箱に仕舞うのだろうか >>972
久保菅井に5勝2敗ならすでにタイトルホルダーになってるな このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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