第78期順位戦 Part50

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a8c-DcWN) · 2019/10/03(木) 21:50:16.18

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↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）

対戦表
A.　 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78a/index.html
B1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78b1/index.html
B2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78b2/index.html
C1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78c1/index.html
C2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料)　http://www.meijinsen.jp/
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前スレ
第78期順位戦 Part49
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 597c-M8t1) · 2019/10/03(木) 22:20:23.44

>>183
うちの貧弱なソフトじゃこれの順に進めても全然先手よさそうにならんから何が何だか全然わからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b501-2e4X) · 2019/10/03(木) 22:20:23.72

ここで35桂指したらすごいな
もうこれからは羽生を馬鹿にしない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-YQES) · 2019/10/03(木) 22:20:30.01

てんてーと勇気は35桂を強く推奨

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-YQES) · 2019/10/03(木) 22:20:30.24

91と35の2択には絞ってると思う
特に35桂はずっと打ちたかった筋だしな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-BTjB) · 2019/10/03(木) 22:20:34.16

35桂で相当いいのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 66dd-bPVp) · 2019/10/03(木) 22:20:45.25

桂打ち読んでるみたいやな羽生さん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f17d-J8Iq) · 2019/10/03(木) 22:20:54.03

まじか～これは35桂くるっぴ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea1b-udiW) · 2019/10/03(木) 22:20:54.25

44歩に56歩とか作ったような寄せがあるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 497f-qlvu) · 2019/10/03(木) 22:21:00.64

>>183
解説がおんなじこといいはじめててわろすｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2aad-nNjr) · 2019/10/03(木) 22:21:01.40

ここで3五桂指せたら、面白くなりそうだな
ハゲの時間少ないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Wu4V) · 2019/10/03(木) 22:21:15.86

>>227
二人であれこれやってよーやくかあ

**名無し名人** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-vyBA) · 2019/10/03(木) 22:21:16.06

こうなってくると時間なくなって間違うのは惜しいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a540-TeLc) · 2019/10/03(木) 22:21:23.28

羽生は35桂と91馬で悩んでそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a902-cKCC) · 2019/10/03(木) 22:21:32.42

羽生は同歩やりそうw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-btc5) · 2019/10/03(木) 22:21:32.50

ここに来て130億読んだ解説陣は流石ですね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-pTrw) · 2019/10/03(木) 22:21:43.10

>>182
既に2勝してるぞ

**名無し名人** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMae-pTrw) · 2019/10/03(木) 22:21:51.54

>>175
2回指してる方がどう考えても不利だと思うんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5961-V02A) · 2019/10/03(木) 22:21:55.92

ソフトが10.21段ならこっちは藤井＋勇気で16段だぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-ZIFG) · 2019/10/03(木) 22:21:58.40

>>208
解る
最新ソフトでノード数多目で読んだ評価値って意味ないよね
実戦的にいい手悪い手の指標はポナンザ位で十分というか丁度良い

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-BTjB) · 2019/10/03(木) 22:22:01.43

>>234
35桂打つために金捨てたから打つだろう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｲｰ Sa7d-7FC1) · 2019/10/03(木) 22:22:03.24

勇気はベテランと組んだ方がええな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adfa-EARY) · 2019/10/03(木) 22:22:03.40

藤井も髪染めてるのかな
年齢にしては真っ黒だけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 66a5-G1PU) · 2019/10/03(木) 22:22:08.25

散々見飽きた角換わりなのに、やっぱりこの2人だと面白いな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-CY10) · 2019/10/03(木) 22:22:09.21

東京の解説室も35桂最有力

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-reJN) · 2019/10/03(木) 22:22:10.73

ナベは気づいたな笑

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-YQES) · 2019/10/03(木) 22:22:13.05

幸いなのは91馬でも35桂でも多少羽生が良さそうなところだな
これ以外のゴミ手指したら負けでも仕方ない

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-BhjL) · 2019/10/03(木) 22:22:21.08

もしかしてアベマで藤井さん解説ってレア？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7963-ODmM) · 2019/10/03(木) 22:22:35.51

自玉の安全度計算した後で35桂じゃね
一番自然だし

**名無し名人** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-Udw0) · 2019/10/03(木) 22:22:54.71

>>254
男は四十代前半から染める人は染めてるよ
知り合いの早い人は三十代後半からやってたわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-HrAf) · 2019/10/03(木) 22:22:59.07

またナベ背中関数悪化？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-G1PU) · 2019/10/03(木) 22:23:01.11

ソフトで検討してるけど糞難しすぎる。先手のソフト最善の筋が意味わからん手ばっかり提示してくる。
９５歩は評価値的も勝負手的にも実戦的に相当いい手だわ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Wu4V) · 2019/10/03(木) 22:23:15.31

？？？「だいたい詰めろ」

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-uMLw) · 2019/10/03(木) 22:23:20.68

だいたい詰めろ
頂きました

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a546-M8t1) · 2019/10/03(木) 22:23:24.28

>>259
ちょくちょく出てるイメージ
バランスとか考えてるのか知らないけどニコ生と同程度の頻度くらいには

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-G1PU) · 2019/10/03(木) 22:23:28.04

35桂は最初からてんてーの攻め筋だろ
解説聞いてない人多いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f177-eGKP) · 2019/10/03(木) 22:23:29.68

>>258
130億よんでも同歩でダメじゃないから何とかなるんじゃね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6646-N80a) · 2019/10/03(木) 22:23:31.68

和尚はそろそろおねむ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e1f-jw9j) · 2019/10/03(木) 22:23:37.01

順位戦はずっと長くやってきて最後は持ち時間なくなって時間に追われてミスで終わってしまうのがなぁ
持ち時間を7時間にして、時間使い切ったら1時間プラスされるようにしたらいいのに

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-eGKP) · 2019/10/03(木) 22:23:37.06

ここんとこ右玉でなんか殴り勝ってるから35桂から攻める感覚は研ぎ澄まされてるかもしれない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-HrAf) · 2019/10/03(木) 22:23:39.23

俺も白髪生えてきたわ
どうやって染めたらいいのん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-btc5) · 2019/10/03(木) 22:23:40.49

だいたい詰めろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea2c-o6K/) · 2019/10/03(木) 22:23:42.20

悩んだら攻めの手を指すのが羽生流な気がするから３５桂指しそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a6ba-g0R2) · 2019/10/03(木) 22:23:51.35

渡辺って永世名人取れるのかな？
渡辺以外、タイトル20期以上の人は全員永世名人になってるし
タイトル10期以上の人は全員一度は名人になってる
歴史の流れから言えば羽生の次に永世名人にならないといけない人でしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ faf0-Qh1z) · 2019/10/03(木) 22:23:54.12

35桂うちゃいいのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e92-TrIp) · 2019/10/03(木) 22:24:04.89

こういう手を指してくるからナベなんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d43-i7hE) · 2019/10/03(木) 22:24:05.28

だいたいきたか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f553-ceDf) · 2019/10/03(木) 22:24:07.31

て「だいたい詰めろ」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a540-TeLc) · 2019/10/03(木) 22:24:15.17

羽生の目は右の方見てるように見える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-ZIFG) · 2019/10/03(木) 22:24:20.20

>>259
むしろアベマの午後出社のほうが多い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-G1PU) · 2019/10/03(木) 22:24:34.15

>>251
ポナの評価値が一番近いよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-YQES) · 2019/10/03(木) 22:24:34.83

棋譜コメ↓
☗３五桂が最有力。それに関しては東京の控室、AbemaTV解説陣、ともに見解が一致している。
先手に香が入れば☗４三桂成☖同玉☗４四香から後手玉が詰むため、☗３五桂に☖９六歩☗同金☖同香☗同玉の攻めはできない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-M8t1) · 2019/10/03(木) 22:24:40.49

戻ってきてまた胡坐で考えるか
自信なさそう

**名無し名人** (JP 0H81-Ejl5) · 2019/10/03(木) 22:24:42.44

>>275
永世は無理でしょ
藤井と豊島が全力で邪魔をする
隙あらば広瀬もいる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adfa-EARY) · 2019/10/03(木) 22:24:46.65

やっぱこの2人の対局はいいな
またタイトル戦で見たいわ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-Ztkz) · 2019/10/03(木) 22:24:55.99

てんてーゆうきのW≒130億node級？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7963-ODmM) · 2019/10/03(木) 22:25:04.33

渡辺は苦しいとみてるよ
苦しいときは細くても攻めるタイプ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2a01-jw9j) · 2019/10/03(木) 22:25:06.13

歳とるとこういうところで決めに行きたがるって誰か言ってたな
辛いから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 66a7-e9fJ) · 2019/10/03(木) 22:25:10.47

検討はどう見ても先手持ちなんだが？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5a9-QhFE) · 2019/10/03(木) 22:25:13.70

＿羽生－渡辺明 86手まで (4:21 - 5:38) [▲９一馬 +185 | ▲３五桂 -18 | ▲同　歩 -44]
畠山鎮－菅井＿ 70手まで (3:48 - 3:50) 後手の勝ち
斎藤慎－山崎＿ 55手まで (5:11 - 5:00) [△３四飛 +601 | △３四銀 +698 | △６六歩 +701]
阿久津－松尾＿ 70手まで (4:51 - 5:35) [▲３四歩 +1182 | ▲３三金 +1001 | ▲７六歩 +550]
＿深浦－屋敷＿ 112手まで (5:16 - 4:49) [▲１五歩 +1548 | ▲同　歩 +1302 | ▲８五歩 +746]
＿郷田－谷川＿ 83手まで (4:47 - 4:44) 先手の勝ち
＿永瀬－行方＿ 87手まで (5:13 - 5:00) [△６七香 -1301 | △６五桂 -1187 | △８六香 -1218]
Dolphin/illqha4 3億ノード千日手=-100点

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-Qh1z) · 2019/10/03(木) 22:25:13.81

叡王戦予選はタイトル戦なのに持ち時間短いから特殊だよな
全部中継入ってるのも他にないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d43-i7hE) · 2019/10/03(木) 22:25:25.90

>>275
実力的にはその通りだけど、ナベ自身が言う通り無理なんじゃね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ faf0-Qh1z) · 2019/10/03(木) 22:25:47.11

何回羽生勝たせてんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-FvCO) · 2019/10/03(木) 22:25:51.09

こんだけ考えるってことは攻め合いを見切りに行ってると思うから、となると35桂は前々から狙い筋っぽいので指すかも
ただそれで勝ちかっていうと受けられたらよく分からん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 497f-qlvu) · 2019/10/03(木) 22:26:05.07

あ、よったｗ　　この軽さがいいよねｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-P7QU) · 2019/10/03(木) 22:26:10.13

てんてーと勇気、体型が似てるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d63-QP/n) · 2019/10/03(木) 22:26:16.19

突然の寄り

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5961-V02A) · 2019/10/03(木) 22:26:40.34

>>275
豊島や羽生と殴りあってるうちに藤井が参戦してきてぐだりそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b501-M8t1) · 2019/10/03(木) 22:26:43.80

ナベが今さら永世名人は無理でしょ
実力的にはとっくに名人取ってないといけないが、天彦に先越されてはねえ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-ZIFG) · 2019/10/03(木) 22:26:49.16

>>272
30代からの若白髪なら染めて良いと思うよ
40代以上なら髪だけ染めずに体型維持と服装とセット若作りしよう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-e9fJ) · 2019/10/03(木) 22:26:51.86

>>291
互角なのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea2c-o6K/) · 2019/10/03(木) 22:27:00.75

３５桂でもノード少ないと-1くらいまでいく時もあるからそれで勝ちきったら人間じゃないわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2a7f-E/HT) · 2019/10/03(木) 22:27:00.73

ナベがここから20年将棋界を征服し続ける可能性は普通に高いと思うわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 66c8-HsEo) · 2019/10/03(木) 22:27:12.71

ナメちゃんも数年前は名人戦に出たからな
永瀬が負けても不思議ではないよな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd6d-iDD7) · 2019/10/03(木) 22:27:26.36

行方やるなあ
今期は厳しいけどまだまだA級復帰もいけるぞというところを見せてほしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-YQES) · 2019/10/03(木) 22:27:38.74

>>296
①だいたい詰み
②だいたい寄り
③だいたい詰めろ
④だいたい一手一手

組み合わせてキミだけの藤井猛を作ろう！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7dda-QLdE) · 2019/10/03(木) 22:27:42.82

渡辺は深夜に弱いのが心配だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2a7c-6+Yj) · 2019/10/03(木) 22:27:55.20

B1のあっくんは強いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea1b-udiW) · 2019/10/03(木) 22:27:57.98

羽生は足が治れば明日にでも四冠くらいには戻すだらう

**名無し名人** (JP 0H81-Ejl5) · 2019/10/03(木) 22:28:06.63

>>304
藤井8冠誕生までもう7,8年もかからんと思うわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7963-ODmM) · 2019/10/03(木) 22:28:07.13

渡辺の名人は藤井の本格化が早いか遅いか次第
そもそも本格化しないかもしれんが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f177-eGKP) · 2019/10/03(木) 22:28:09.59

>>304
ナベいくつだと思ってんのｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-G1PU) · 2019/10/03(木) 22:28:10.90

ゑ？なめちゃんいった？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-Qh1z) · 2019/10/03(木) 22:28:24.13

渡辺がもしも今期名人取れたら他捨ててでも全力死守じゃないのか
それぐらい渡辺にとって永世名人の価値でかいでしょ
一度失冠したら無理そうだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ faf0-Qh1z) · 2019/10/03(木) 22:28:31.69

>>308
部屋に虫入れればいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d89-G1PU) · 2019/10/03(木) 22:28:33.56

>>304
20年後って今の羽生より年とってるんだが。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2a7f-E/HT) · 2019/10/03(木) 22:28:47.99

>>313
羽生が50まで頑張ってんだからナベも50までいけるでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-P7QU) · 2019/10/03(木) 22:28:48.17

>>290
この2人が先手持ちってことは後手の勝ちだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2a7c-G1PU) · 2019/10/03(木) 22:28:52.88

35桂からの手もある、と
激戦続きそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d7f-kbL5) · 2019/10/03(木) 22:29:04.84

先手良しの解説か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 79a5-jw9j) · 2019/10/03(木) 22:29:06.01

山ちゃんはちょい悪逆転術かとおもったけどそのまま負けるかなあ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-2RUv) · 2019/10/03(木) 22:29:34.57

>>304
羽生との年齢差考えたらとっくに追い抜いてないとだめだろ
いまさら無双しても羽生以下の評価は覆らん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-G1PU) · 2019/10/03(木) 22:29:57.92

羽生さん的には３５桂はありそうだな。

**名無し名人** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMae-pTrw) · 2019/10/03(木) 22:29:58.13

>>275
今までの歴代の永世名人は全員あかさたな的な奴で分かれてるから渡辺もなるみたいな話聞いたことあるけど、木村カ行大山ア行中原ナ行谷川タ行森内マ行羽生ハ業

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a540-TeLc) · 2019/10/03(木) 22:30:01.50

>>304
今35だから20年は現実味がない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5961-V02A) · 2019/10/03(木) 22:30:08.84

B1昇級は阿久津＆さいたろう＆菅井がアツい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adfa-EARY) · 2019/10/03(木) 22:30:10.10

>>318
ナベ35だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-0RA9) · 2019/10/03(木) 22:30:10.67

山ちゃんと阿久津は俺の中では今最もタイトルに近い有望株なんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 66dd-bPVp) · 2019/10/03(木) 22:30:12.66

解説見ていたら勇気も伸び悩んでるのが分かるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e92-TrIp) · 2019/10/03(木) 22:30:19.93

今日永瀬戦もあったの
タイトルホルダー総出だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7963-ODmM) · 2019/10/03(木) 22:30:40.85

渡辺本人が中原、大山、羽生は別格と言ってるから
そういう野心はないだろう
名人は絶対になりたいだろうが