局地戦の三浦←これ

**名無し名人** · 2019/10/16(水) 15:08:17.28

5ちゃんでしか見ないこの表現
なんなの？

**名無し名人** · 2019/10/16(水) 15:09:22.77

さあ、始まるザマスよ！

**名無し名人** · 2019/10/16(水) 15:15:24.79

「どうして羽生さんだけが～」で行方が言ってたけど

意味は未だにいまいちわからない

**名無し名人** · 2019/10/16(水) 15:18:52.77

囲碁なら局地戦あるけど将棋はないだろ

**名無し名人** · 2019/10/16(水) 15:30:17.73

三浦が指せば「狭く深い読みはさすが」
郷田が指せば「筋に入っていましたか」
谷川が指せば「これは光速の美しい収束」
康光が指せば「腕力で寄せ切っちゃった」

**名無し名人** · 2019/10/16(水) 15:44:44.51

多分使ってる本人も、どの棋譜が局地戦の強さを感じれるか分かってない
タダのニワカと思われ

**名無し名人** · 2019/10/16(水) 15:51:55.41

序盤研究が深い棋士だとは思うけど、局地戦って終盤の話だよな
単に「終盤が強い」というのと何が違うんだ

**名無し名人** · 2019/10/16(水) 17:40:14.86

むしろ序盤巧者だが局地戦で間違えるイメージ

**名無し名人** · 2019/10/16(水) 18:16:40.75

行方説

三浦君の場合、大局観うんぬんの茫洋とした局面には持っていきたくないんです。終盤の、玉が詰む詰まないという局面にとにかく早く持っていきたい。もちろん、茫洋とした局面でも強いから、名人挑戦者になったわけですが……。
でも本質的には、三浦君は、局地戦になると異常に力を発揮する人です。狭い、狭い、狭い局面に将棋を持っていきたい。できるだけ狭いところへ持っていって、自分の力を出しやすくしたい。
狭いところでの三浦君の計算力は凄いですよ、三浦君ほど狭く狭く……とやっている人も、あんまりいません。
そこにはまれば、もう出口はない。そういう将棋にしたいわけです。

**名無し名人** · 2019/10/16(水) 19:02:40.15

それ言ってるの多分一人だけで
三浦の局地戦、佐藤康の玉頭戦っていつも言ってる
玉頭戦はまあ昔からある言葉だけど、普通盤全体を広く見渡す方が良いとされるから将棋で局地戦に強いって
誉めるにしても微妙過ぎるし、そもそも三浦がそれに強いとする根拠が皆無なので流行らないから放っておけば

**名無し名人** · 2019/10/16(水) 19:18:05.99

局地戦という言葉が将棋に結びつきにくいだけな気がする
行方の言っている通りだとすれば要は詰将棋力がものを言うような局面が得意、くらいの理解でいいような

**名無し名人** · 2019/10/16(水) 20:25:29.69

速度計算とは違うんか

**名無し名人** · 2019/10/16(水) 20:55:03.66

5年くらい前からあったな
駒が密集した状態の際どい切り合いじゃないの

**名無し名人** · 2019/10/16(水) 21:52:03.43

>>9
これって昔の谷川が言ってた
「はやく終盤になればいい」
みたいなのとも少し意味合いが違うな

**名無し名人** · 2019/10/16(水) 22:36:54.38

駒が狭い範囲でごちゃごちゃ絡み合った局面での強さ、
くらいに受け取っていたけど

羽生のA級21連勝を止めた、9筋で双玉になった将棋とか
2017年度の豊島との順位戦で、逆転されたのを勝負手で再逆転した将棋とか
# 解説の親方も、最初「意味が分からない手」と言ってた
今期の羽生との順位戦で、銀捨てから寄せきった将棋とか

「それっぽいのを抜きだしただけだろ」って言われれば、まあ、そうかもしらん

**名無し名人** · 2019/10/16(水) 22:53:38.71

>>11
そういう意味だよね

**名無し名人** · 2019/10/16(水) 23:26:00.98

行方発言は当時の三浦が横歩研究でブイブイ言わせてたというのが念頭にある
中盤をすっとばすイメージ

**名無し名人** · 2019/10/17(木) 01:26:56.98

三浦の終盤は5割ぐらいの確率でとんでもない暴発が出てそれを咎められて負けるイメージ

**名無し名人** · 2019/10/17(木) 01:39:31.82

ファンなのか何なのか知らんがこんな雑な持ち上げられ方も本人迷惑だろうにな

**名無し名人** · 2019/10/17(木) 02:36:18.12

変な暴発なけりゃもっと帯冠出来てるよね三浦は

**名無し名人** · 2019/10/17(木) 08:17:02.79

>>10
一人が連呼して、ニワカが鵜呑みにして連呼する
最悪の循環

**名無し名人** · 2019/10/17(木) 08:26:21.46

これ2ch名人だろ

**名無し名人** · 2019/10/17(木) 08:55:42.79

別に不思議な表現じゃないだろ
狭く深く読むのが三浦の真骨頂で、嵌まれば羽生とも渡り合えた
でも本命の読み筋から外れるとバタバタになることもある

誉め言葉でも貶し言葉でもなくて、単に特徴を言ってるだけだと思うけど

**名無し名人** · 2019/10/17(木) 09:01:47.87

>>10
狭いところなら得意って
屋敷も三浦かま羽生に勝った時言ってたが

**名無し名人** · 2019/10/17(木) 09:28:47.34

そもそも「狭く深い」という概念がちょっと難しいよね

**名無し名人** · 2019/10/17(木) 09:36:05.11

そもそもわけなわからん手渡しをする羽生がおかしいのであって、将棋は直線的な変化から読むのが当たり前だからナア

**名無し名人** · 2019/10/17(木) 09:38:19.04

大局観は無いけど凄い長手数の詰将棋は得意、みたいな設定か
シングルタスク最強みたいな。そうかあ？って思うが

**名無し名人** · 2019/10/17(木) 09:39:36.77

駒が狭い範囲に密集しつつぶつかりあってて、混沌として意味が分からないような局面では、確かに三浦さんクソ強い印象がある。
数年前の羽生さんとの順位戦がそんな感じだったような記憶がある。
>>15のやつかな？

**名無し名人** · 2019/10/17(木) 10:19:57.42

狭いところの詰む詰まないならA級随一は20年前から言われてた

**名無し名人** · 2019/10/17(木) 10:21:11.71

逆を考えれば良くね

局所を深く読む↔�ﾕ面を広く見られる(が、精度は高くない？)

本命の読み筋を深く読む↔��閧竡汨P手以下によく気が付く

みたいなことで

三浦の逆の特徴の棋士だっているだろう

**名無し名人** · 2019/10/17(木) 18:36:51.62

その逆の特徴の棋士って最善手も指すけど間違えさせる次善手も指すよっていう鬼畜眼鏡さんのことでは

**名無し名人** · 2019/10/17(木) 23:13:09.18

わかんないから僕に聞かないで

**名無し名人** · 2019/10/18(金) 00:07:27.33

内容がないよう

**名無し名人** · 2019/10/18(金) 01:26:16.44

三浦より深く読んで
康光より広く読んで
山崎より才能があるのが羽生さんだからね

**名無し名人** · 2019/10/18(金) 06:34:31.52

玉頭戦の康光、木村

**名無し名人** · 2019/10/18(金) 09:56:35.54

>>31
逆ってことは、広く見えるけどそう深く読めなかったり精度に欠けるってことだろ

**名無し名人** · 2019/10/18(金) 17:24:08.18

三浦の残留力

**名無し名人** · 2019/10/18(金) 17:57:09.40

木村は振り飛車苦手だぞ

**名無し名人** · 2019/10/19(土) 07:08:27.96

「三浦は深い研究と正確な終盤力を武器とする居飛車党。」
ってコメントが連盟ライブのテンプレ

**名無し名人** · 2019/10/20(日) 10:25:38.86

中身がないよう

**名無し名人** · 2019/10/21(月) 00:11:31.78

そんなところ見なくても色んな田中将大

**名無し名人** · 2019/10/28(月) 10:02:52.36

昨日も局地戦？駒が密集する展開で普通に間違えまくって負けてるし、何処から来た属性付けなのかが謎だわ

**名無し名人** · 2019/10/28(月) 17:59:54.16

まあそうだったわね

**名無し名人** · 2019/10/29(火) 08:51:18.14

>>42
序盤中盤終盤隙がない人でも普通に隙を突かれて負けることもあるし、そんなの時と場合によるだろ

**名無し名人** · 2019/10/29(火) 10:23:49.22

行方の評価は序中盤の構想力、大局観に難アリというのを裏返してるだけという気がしなくもない
山崎や先崎を「筋が良い将棋」とか評価するのと同じで、嘘じゃないんだけど半分皮肉で言ってる感じ

序中盤に自信がないから徹底的な研究で補って終盤勝負に持ち込むという考え方とすると理屈は間違ってないけど

**名無し名人** · 2019/11/01(金) 01:47:14.99

>>42
ナベが強いだけ

**名無し名人** · 2019/11/03(日) 21:12:03.13

ナベが強いってのは皆んな知ってる。
それを背景に胡座をかいて、以前から気に入らなかった三浦を陥れて実利を得ていたから叩かれただけ。
強弱と善悪をすり替えたがる必死な奴が何故か湧いてくるけど。

**名無し名人** · 2019/11/10(日) 18:51:04.61

うざい