第13回朝日杯将棋オープン戦 Part7
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朝日杯将棋オープン中継サイト
http://live.shogi.or.jp/asahi/
日本将棋連盟 朝日杯将棋オープン戦
https://www.shogi.or.jp/match/asahi_cup/
将棋：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/shougi/
朝日新聞将棋取材班twitter
https://twitter.com/asahi_shogi
※前スレ
第13回朝日杯将棋オープン戦 Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1568166812/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 11/26(火)から二次予選始まるぞ。
谷川ー黒田 関西将棋会館
山崎ー大橋 関西将棋会館 【第13回朝日杯将棋オープン戦 持時間各40分（チェスクロック使用）】
https://www.shogi.or.jp/match/asahi_cup/13/nizi/index.html
Ａブロック：[佐藤康-野月]－[佐々木大-郷田]
Ｂブロック：[渡辺大-中村修]－[井出-深浦]
Ｃブロック：[三浦-佐藤秀]－[石井-佐藤天]
Ｄブロック：[阿久津-村中]－[千葉-木村]
Ｅブロック：[羽生-三枚堂]－[高﨑-屋敷]
Ｆブロック：[久保-村山]－[平藤-糸谷]
Ｇブロック：[稲葉-澤田]－[中村亮-菅井]
Ｈブロック：[(谷川-黒田_11/26)－(大橋-山崎_11/26)]_11/26
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本戦トーナメント・シード(８名)
前回ベスト４：藤井聡、渡辺明、行方、千田
タイトル保持者(一次予選決定時)：豊島、広瀬、永瀬、斎藤 二次予選って入れそびれてるわ…
何度か見直ししても、こういうのって書いた後に気づくよね >>12
ありがと
私は職人さんでも先週出没してくれた職人さん（仮）でもないので、
維持や修正はスレのみんなで頑張ってくれるとありがたい
朝日二次予選はabema放送ないのかねぇ
少なくとも関西のFGHはあまりやらなさそうだけど、
去年稲葉-山崎を見た記憶があるし、やってくれないかなぁ >>9
なお黒田は25日に編入試験の対局で、26日午前に勝てば2日間で3局
編入試験が非公式戦で対局予定表に出てなかったから今頃気づいたけど >>15
夕食無し対局と早指しでも厳しすぎじゃね？
前回の千田思い出すぞｗ
2019/1/28
AM 朝日杯本戦 羽生○
PM 朝日杯本戦 渡辺大○
1/29
棋聖戦二次予選 佐々木大● >>15
そんな時期にこんな茶番につき合わされて大変だな 11月26日
10:00 谷川浩司 - 黒田尭之 関西将棋会館 中継・携帯中継
10:00 山崎隆之 - 大橋貴洸 関西将棋会館 中継・携帯中継
14:00 （谷川 - 黒田）勝者 - （山崎 - 大橋）勝者 関西将棋会館 中継・携帯中継
【第13回朝日杯将棋オープン戦 持時間各40分（チェスクロック使用）】
Ａブロック：[佐藤康-野月]－[佐々木大-郷田]
Ｂブロック：[渡辺大-中村修_11/29]－[井出-深浦_11/29]_11/29
Ｃブロック：[三浦-佐藤秀]－[石井-佐藤天]
Ｄブロック：[阿久津-村中]－[千葉-木村]
Ｅブロック：[羽生-三枚堂]－[高﨑-屋敷]
Ｆブロック：[久保-村山]－[平藤-糸谷]
Ｇブロック：[稲葉-澤田_11/28]－[中村亮-菅井_11/28]_11/28
Ｈブロック：[(谷川-黒田_11/26)－(大橋-山崎_11/26)]_11/26
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本戦トーナメント・シード(8名)
前回ベスト４：藤井聡、渡辺明、行方、千田
タイトル保持者(一次予選決定時)：豊島、広瀬、永瀬、斎藤
朝日杯中継サイトで棋譜中継があるようです 山ちゃんまた64歩取らせ力戦
てか横歩ダブルで取られて大丈夫か？w 今日はAbemaの選択ミスだよな
どう考えても棋王戦より
朝日杯の3局の方がニーズが有るだろ >>24
黒田の知名度が昨日の対局で上がったのに加えてタニー山ちゃんだもんな
木曜日の中継予定局よかよっぽど豪華 谷川黒田は横歩取り
山崎大橋は後手山崎が２四飛に対して３四歩を突いて差し出す横歩取らせｗ
というか歩の数の差がひどいぞｗ >>19
この前ニコニコに杉本八段が出たときに話してたが
地方棋士として申請すると関東関西どちらでも宿泊費がでるが
そのかわり連闘がつくことがあるそうだ 谷川黒田戦
44手目先手+875 ▲2三歩
YaneuraOu486NNUE 深さ22/33 ありゃりゃ
▲7四歩なら先手勝勢だったが
▲7四飛で互角に+170
YaneuraOu486NNUE 深さ20/39 棋譜コメはむしろこの変化になって谷川優勢言い出したけど 谷川黒田戦65手目
黒田勝勢-2191 YaneuraOu486NNUE深さ19/30
黒田勝ち切れるか レーティング
黒田1528
谷川1687
期待勝率29%
勝てれば黒田は10勝9敗で今期勝ち越し6連勝目
(アゲアゲとの非公式戦除く) 棋譜コメは後手勝ちを宣言
黒田勝てば全て自分よりレーティング上の相手に
6連勝ということになる
今期前半の不調はなんだったのか 悪いところからギリギリの受けで逆転が持ち味みたいだな黒田
昨日はアゲアゲの寄せが正確だった 黒田△7九龍が悪手で互角に
先に△7六香を打つべきだったが 谷川最善の▲6八玉で互角に
黒田が5二に歩を打って受けないと逆転 勝負所で▲2二歩成で攻め合い
これか最善で谷川優勢に 2五でなく4二に飛車を打っていれば後手玉必至だったが
さすがの谷川でも秒読みでは読めなかったか 早指しだけあって評価値乱高下
タニーおめ
黒田乙 惜しかったな タニー薄氷の勝利
33角の勝負手に惑わされてヤバかった 久しぶりに谷川の粘り勝ちが見れて良かった
実際粘れば勝ってたかもしれない対局結構あると思うんだよな
終盤型なんだし >>69
タニーが早投げしないかヒヤヒヤしたね
黒田も寄せミスらなければ勝っていたが
レーティング上への6連勝成らず
早指しだからしゃーないか >>72
実際谷川が際どく受けたから棋譜コメント的にも簡単ではなかったようだしね まだ粘るかと思ったが投げた
やまちゃん昼食は間に合うかな >>71
やる気なかったみたいねw
タニー山崎去年はアホみたいにあたってたが今年は順位戦以来かな しかし山崎にしても大橋にしても谷川と二次予選で近年良く当たる印象あるな 谷川の粘り勝ちを見せてくれただけでも黒田はいい仕事したわ 谷川「黒田クン、アマに負けロートルに負け悔しくはないのか！」 >>81
まあ黒田は奨励会時代もアゲアゲに負け越しだしね B1山崎 対 C2大橋 山崎八段の勝利
B1谷川 対 C2黒田 谷川九段の勝利 >>81
B1にいるベテランをロートルとは呼ばない。やり直し。 谷川黒田戦
YaneuraOu486NNUEで1手30秒棋譜解析してみた
▲谷川一致率48%悪手5疑問手2
△黒田一致率43%悪手6疑問手6
早指しだけあって振幅の激しいグラフになったが
タニーの精度がわずかに上回ったようだ NHK杯でもJT杯でも藤井(聡)を含めた若手がパッとしない印象
というよりオッサンが何か強いんだよなあ
んで最終的に優勝するのは渡辺や豊島みたいな中堅、と 勝ったものの谷川も弱くなったもんだね
黒田はさすがアゲアゲに負けるだけのことはあるわ 感想戦
33角に74歩なら先手優勢だった
谷川は19飛成と香を取る手を軽視
黒田の79飛成は予定変更、
76香のつもりだったが79香成が詰めろにならないため、先に飛車を切った
が、それも際どく詰めろじゃなかったため飛車を余計に渡してしまって負けにした
25飛で谷川は勝ちになったと思った
単に76香から79香成は詰めろではないが後手玉がその瞬間は一手耐えられるから後手勝ちという話だったようだねね、確かに1分じゃ手番渡して大丈夫と読み切るのは難しいな たった４年前の朝日杯本戦ベスト８
羽生ー郷田 丸山ー村山 森内ー伊藤真 藤井猛ー戸辺
今期本戦シード
渡辺明、豊島、永瀬、広瀬、藤井聡、斎藤慎、千田、行方
今期本戦シード組が本戦１回戦で全滅する可能性もあるけど
変り過ぎワロタ アマ相手に舐めプしてるんだから
そりゃ将棋の神様は微笑んでくれないよな タニーの54歩に山ちゃん2分フリーズw
朝日杯だしナベが羽生の中飛車に動揺したの思い出した 先手から反撃なさそうだから最近92香から穴熊にでも良さそうだがタニーはやらんかな ▲2五歩か▲3七桂で右辺から攻めていけば先手有利と
ソフトは言っている 後手は21の桂馬と41の金が動けなくてやりづらそう 5筋の位取って中飛車にしたのに
7筋の位取って振り直しは違和感あったかな
先手が端に二手かけてるんだから攻めるならもっと速い手になかったかね 山崎おめ谷川おつ
早指し得意なイメージがあるから本戦初なのは意外だな 73手でタニー投了
-2210でやむを得ないか
山ちゃん初の本戦進出おめ 11月26日
○谷川浩司 - ●黒田尭之
●大橋貴洸 - ○山崎隆之
○山崎隆之 - ●谷川浩司
山崎: 本戦進出
【第13回朝日杯将棋オープン戦 持時間各40分（チェスクロック使用）】
Ａブロック：[佐藤康-野月]－[佐々木大-郷田]
Ｂブロック：[渡辺大-中村修_11/29]－[井出-深浦_11/29]_11/29
Ｃブロック：[三浦-佐藤秀]－[石井-佐藤天]
Ｄブロック：[阿久津-村中]－[千葉-木村]
Ｅブロック：[羽生-三枚堂]－[高﨑-屋敷]
Ｆブロック：[久保-村山]－[平藤-糸谷]
Ｇブロック：[稲葉-澤田_11/28]－[中村亮-菅井_11/28]_11/28
Ｈブロック：山崎
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本戦トーナメント・シード(8名)
前回ベスト４：藤井聡、渡辺明、行方、千田
タイトル保持者(一次予選決定時)：豊島、広瀬、永瀬、斎藤 １８世名人「谷川さん、こっちの世界で待ってますよ。永世名人資格者がB２とかダサイです」 先手が自然に指してたイメージ
35手目77歩は角使いづらくなるけど飛車銀桂馬で十分攻められるからこそなのかな
自分なら欲張って77角とか77銀してしまったかも
後々端角として使えたけど端歩突き越せてるからだよな 黒田相手には粘って逆転勝ちしたのになんでやタニー
対局相手への信頼度の差なのか局面の差なのか
へぼの私にはわからん
山ちゃん初本戦オメ やまちゃん本戦進出おめ！
有楽町まであと2勝
有楽町名解説だったのにやめたのはこのためだったんや！ >>114
山ちゃん初だったのか
一般棋戦は成績良いイメージだったから意外 今日は山崎将棋を堪能できてお腹いっぱい
一般棋戦コレクターとしてはそろそろ朝日杯取っとく頃かも知れんな やまちゃんは、朝日オープン将棋選手権の時は番勝負進出1回、挑戦者決定進出1回、ベスト4が1回、ベスト8が1回、ベスト16が1回 、予選敗退が1回のみと相性が良い棋戦だった。
敗けは8回だが、そのうち羽生5回、郷田1回、大介1回、坪内1回だから... 羽生郷田はしょうがないし大介も早指し強いからまあ……坪内！？ 谷川 ｖｓ 山崎 ３７手目
＞座布団囲いに構えた。
潤記者の造語？面白い表現やけど >>122
ただし旧朝日オープン選手権の決勝五番勝負には出たことがある
2004年 対羽生 3-0 やっぱり黒田負けたか
昨日の将棋で全力で勝てないようでは神様は微笑まないよな 新人にベテランがお灸を据えられるってやつだな＞対坪内戦 しかし今期は名古屋対局やるんかなぁ
将棋界と東海財界の現時点での距離が、ここで明らかになる気もする >>132
藤井くんが本戦シードされている限り、名古屋対局をやり続けそうな悪寒w
つーか、最初の名古屋対局も藤井くんがプロデビューしたから決定されたのでは？
ゲスト出演（記録係？）させる気マンマンだったとかw 記録係でもやってもらうつもりだったのに本戦当事者になってその後有楽町で優勝してしまった 記録係やったことないのにいきなり公開対局でやらせるわけがない 大橋-山崎の棋譜ならべしつつ、横目にソフト解析見てみたら
結構なちょい悪逆転術だな
横歩風相掛かりとか、糸谷と山崎くらいしか研究してないだろうから早指しには向いてるんだろうが、
研究してる（だろう）わりにがっつり作戦負けなのが謎
タニーも、横歩取りでも敢えて青野流じゃなかったり、ゴキ中やってみたり面白かった
黒田は昨日に引き続き乙 山ちゃんは追い込まれてから玉がするりするりと隙間を縫って大運動会しきるか
その途中で囲いの中にスポンと納まって安定するかすると勝つイメージ 山ちゃん久々に名前出てきた感じだな
B1門番も今年はどーよ
タニーと共に降級なんてことないよな >>135
(仮に記録係するシチュエーションとして)
イベントでは1回やってるし対局者の経験はすでに十分。
何なら師匠を立会人で置いておけばいい。 対局者とは全然違うだろ
てか勝手に決定事項だったように言うなよ タイトル戦で記録係を打診されていたという噂もあるっぽいけど、それよりは現実的では？ 明日の対局はabemaで放送ないのかぁ
見たかったなー 明日は兄弟対決の公算が大
今の調子なら弟が勝ってしまいそう 畠山兄弟か
20年ぐらい前に新人王戦の決勝で当たったんだよな
プロになったのも同じだし、双子のきずな、おそるべし そういうこと言われると特に成幸はガチギレするイメージ
今ではどうなのか知らんけど 未だに大のマスコミ嫌いで取材受けないし解説とかにも出てこないもんな
イベントはたまーーに出てくるけど マジレスするけど
井上門下の兄弟弟子って意味なんだが・・ 11月28日
10:00 稲葉陽 - 澤田真吾 中継・携帯中継
10:00 菅井竜也 - 中村亮介 中継・携帯中継
14:00 ［（稲葉 - 澤田）勝者 - （菅井 - 中村亮）勝者］ 中継・携帯中継 ふたりとも一次で敗退してるしなんでここで畠山兄弟の話してんだろうとは思ってたｗ 中村兄おつ菅井おめ
前評判どおり兄弟弟子対決だな
んー菅井が勝つと予想 稲葉 竜王戦1組
順位戦A
菅井 竜王戦4組⇒3組
順位戦B1
よし稲葉勝ったな 菅井中村は序盤ソフト検討すると銀冠から早めに△１４歩と仕掛ければ後手良しになってたって言ってる
そのあと指しこなすのが大変なんだろうけど 私がいうのもなんだがおつおめコメントよりは
よっぽど書く意味あるw おつこめは毒にもならんがソフトでこうしたらは棋士に対してマウント取ってるように見る人もいるんだし
終盤の明確な敗着ならまだしも序盤を言うのは感じよくないよ
そういう場合は中村のミスの指摘より菅井を誉めるべきだな 菅井の戦いながら自然に金銀がくっついていく指し方は才能だよなあ エルモ囲いの長所
短手数
妙に堅い
金銀連結がよく、従来の舟囲い崩しの手筋ほぼ全てが無効
89桂にヒモ
端攻め逆襲されても69に逃れ
角を捌くと77桂活用可能 というより大山流の系譜だろ
将棋習ったのも大山記念館だし沢山並べてるんだろね (´･ω･`)何で▲1六歩先じゃないのか分からん
▲6六歩なのか？ (´･ω･`)△6五歩か
△6六銀だと▲5五歩拠点の▲6二歩～▲5四桂的な？
しかし6筋痛い
単に歩の方がいいのかなあ 出たかったけど 顔文字はウザいからやめてくれ
顔文字なければいいからさ 自分でも指してみたけどエルモ囲いより美濃の方が堅いから
俺は美濃のほうが良いわって結論になった (´･ω･`)ちょっと苦しいな
端そろそろ絡めたい (´･ω･`)なんだこれ
▲6三桂でまずいじゃん
精算は▲6二歩だ
取らないのかな (´･ω･`)あれ？△8六桂打ちだと
桂取ってからかな まあやっぱり菅井勝ちか
ダニーも稲葉もB1に負けて順当にしか見えないのがな 11月28日
○稲葉陽 - ●澤田真吾
○菅井竜也 - ●中村亮介
●稲葉陽 - ○菅井竜也
菅井: 本戦進出
【第13回朝日杯将棋オープン戦 持時間各40分（チェスクロック使用）】
Ａブロック：[佐藤康-野月]－[佐々木大-郷田]
Ｂブロック：[渡辺大-中村修_11/29]－[井出-深浦_11/29]_11/29
Ｃブロック：[三浦-佐藤秀]－[石井-佐藤天]
Ｄブロック：[阿久津-村中]－[千葉-木村]
Ｅブロック：[羽生-三枚堂]－[高﨑-屋敷]
Ｆブロック：[久保-村山]－[平藤-糸谷]
Ｇブロック：菅井
Ｈブロック：山崎
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本戦トーナメント・シード(8名)
前回ベスト４：藤井聡、渡辺明、行方、千田
タイトル保持者(一次予選決定時)：豊島、広瀬、永瀬、斎藤 >>183
66歩なら先手勝ちだったな
エルモ囲いの68の銀を守る必要があった ７７手目５１歩成りの局面７１銀を決めて９２玉なら
６１竜同銀９２金９３玉まで決めちゃうべきだったかなと (´･ω･`)△8八銀か
△6八銀か読んでしまった
▲9八玉△8六桂▲9七玉△9八金▲8六玉△6四角▲7五歩△7四桂▲8五玉△8四銀▲7六玉△6六金
ながっ 稲葉は来年もこの調子なら去年今年来年と３年なので
一時の不調じゃなくて実力ってことになる (´･ω･`)△9八金詰まないや 失敗
△8七銀成だな からの△7七と 早指ししながらネクタイ外すのはどういう心境なんやろ
よっぽど首もとしんどいんか、暑いんか 頭使うと暑くなる
夏にエアコン28度とか頭使うと耐えられん 天彦糸谷稲葉が揃って成績落としてるのはなんでなんだろ >>194
王位戦スレより
88年組
天彦 11-14(0.440)
牧野 11- 9(0.550)
太地 7-15(0.318)
大夢 10-11(0.476)
稲葉 12-14(0.462)
星野 12-12(0.500)
糸谷 10-13(0.434)
石田 9-12(0.429) 何でかは知らんが30過ぎたら一時期おかしくならない方がおかしいらしい
強いやつならそのあと一旦全盛期を迎える
あと45過ぎると脳内将棋板が暗くなって一気に衰えるらしい（by突撃先生） んじゃ、糸谷も稲葉も太地も天彦もこの後全盛期が来るわけだな
稲葉以外の3人はもうタイトルとってるから別に全盛期こなくても棋士としては十二分
太地はネタ的にB2番人化しても美味しいし AbemaTV・将棋チャンネル
【木・金は朝日杯】二次予選 深浦九段－井出四段/中村九段－渡辺大五段/勝者同士
11月29日(金) 09:30 ～ 23:00
10時 深浦康市九段 対 井出隼平四段
14時 中村修九段 対 渡辺大夢五段
19時 第１局勝者 対 第２局勝者
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BfhSpNFNmGS6Cw 【速報】abema 将棋AI導入
・評価値ではなく勝率で形勢表示
・3つのAI→それを判定するAI→候補手5手表示
・リアルタイム形勢グラフ表示
・abemaオリジナルAI 勝率ぅ?
囲碁みたいな感じかな
800点→勝率65%みたな換算するんかね >>205
追加
・i今の手が最善かどうかすぐ表示 歩が4枚なので深浦先生の先手番です、とか言わないんだな 駒と盤が新調っぽいが他にも
ドリンク用特製ボトル
ロゴ入りゴミ箱
記録用の机
障子にアベマ君の影 四間飛車にしたら勝率42%って
ほんとソフトは振り飛車の評価値が低いのね 先手ってたぶん
+100点くらいだろ
んで52%ってことは
50点あたり勝率1%増減
2000点で勝率90%みたいな計算かな
昔の朝日の棒グラフだな AI表示の反応の速さはあれか
カメラの情報から自動で指し手を読み取っているのか >>205
何だこの画面って思ったら、これか
解説・聞き手も欲しいわ このあいだ水匠の人が評価値とは勝率でどうたらこうたらとニコ生に出て行ってたけど
適当に聞いてたから何言ってたか忘れた 桂跳ねで一気に後手に振れた
でもこんなに差があるわけないよな バグ直したのか
普通に戻った
後手69%はアリエン ある程度戦型が定まるまではAI表示は無しでいいんじゃね
手が広すぎてバグっちゃうよ >>246
それ以前の問題だと思う
穴熊なのに68玉は単なるバグ（反則手）やし 読み筋ないとあたったーはずれたーだけになってしまわない？ >>253
解説なしライブはそれで良いんじゃね？
解説ありならこれやらないだろうし タイトル戦でもAI表示有りにしてほしいな
ただ解説・聞き手には見えないようにって形式で >>253
読み筋欲しいけど、スペース的に難しいんやろかな？
上手いことレイアウトすれば3候補の読み筋くらい載せられそうだが 某サイトによれば、井出はこの一年でレーティングが100以上上昇したのか、やるじゃん 候補手三つでもグラフあるから読み筋表示は無理なんかな
ニコ生ナベ解説回で「符号は三つは書いてくんないと」てユーザに言ってたやつやん 7三銀で後手が結構勝率落としたけどそんなもんなのかね 絶対値がパーセンテージになった所で数字だけ見てもよくわからんというところは何も変わらん
Abema自身でAI開発してるなら数値をそれっぽく言語化しろよ dolphin1+Kristallweizen改で検討してみると
AbemaのAIは瞬間的な評価値でグラフを出してるみたい
極端に上下するのはそのためか ソフト開発者から複数候補手の手法について
アドバイス送られたのにやらないことにした
ニコニコは何やってんだに ここらへんは画面のデータ量増やすとどんどんエンタメとはかけ離れていくから難しいところだな
有料でクライアントの将棋ソフトにリアルタイムに棋譜送って
後は個々人で勝手に解析してくれという感じが良いのかも 評価値を有利不利程度までもっと簡略化するか
有料chのみ詳細評価ありにするとかもありそう。 最善の候補手はYaneuraOu486NNUEや
dolphin1+Kristallweizen改とは微妙に違うな ライトな将棋ファンは
・今どっちがいいのか？
・今の手はいい手なのか？
というニーズだと読んだんだろうabemaは 指した最後の手が何％変化させたかの表示が欲しいか
あるいは過去数手の変動とかグラフの横軸に手数表示とか 4億ノード読ませても違うな
今だとAbemaは△6一香
YaneuraOu486NNUEだと△6二香 ついにAbemaも候補手だすようになったのか
もうニコニコ不要だな YaneuraOu486NNUE 6億ノードで
△6三香に変わった 88%が出たが
YaneuraOu486NNUEだと1500ぐらい 評価値なくても飛車角さばけずどんどん押し込まれてる
井出が敗勢なのはわかる Abemaの評価値グラフのデコボコを均せば大体合ってる Abema94%
YaneuraOu486NNUE 1815 Abema 97%
YaneuraOu486NNUE 2407 Abema 99%
YaneuraOu486NNUE 5611 1分将棋になってやっとAIが追いつくようになったかな
┌┬──┐
││ イ │
││ デ │ . γ ⌒ヽ
││ オ │ / ｀・ω・)
││ ン │ | Ｊ Ｊ
││ の │ ∠＿＿ノ
││ 墓 | (
┌┴┼──┴┐ )
│ │..|.:三三│|'
￣￣￣ 凸 （￣） 凸￣ 投了後には投了図以下どう詰ますかの手順も表示してくれるといいな
ライト視聴者としては dolphin1+Kristallweizen改で
41手目から1手10秒で逆順棋譜解析してみた
▲深浦一致率69% 悪手0 疑問手1
△井出一致率60% 悪手1 疑問手2
順当な結果ですかねえ ここまで一次予選突破組0-5
修先生が格的には一番チャンスある相手に見えるが 早指し棋戦の解析なんて5秒10秒解析なんだから役に立たない
しかも候補手5とか狂っとる
最善手、次善手だけで良い [将棋 評価値 勝率]でググると、
http://yaneuraou.yaneu.com/2018/09/03/aiから人間が学ぶ方法について考えてみた/
がヒット、その中で
「ちなみに将棋ソフトの評価値を期待勝率に変換する式としてよく使われているのは、これです。
https://twitter.com/issei_y/status/589642166818877440」
その式は、
勝率 = 1 / (1 + exp(-評価値/600))
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) エクセルに式を入れて計算すると、
勝率(%) 評価値
50.0 0
52.1 50
54.2 100
56.2 150
58.3 200
60.3 250
62.2 300
64.2 350
66.1 400
69.7 500
73.1 600
76.3 700
79.1 800
81.8 900
84.1 1000
86.2 1100
89.7 1300
92.4 1500
94.4 1700
96.6 2000
98.5 2500
99.3 3000
99.9 4000
100.0 5000 コメントみたいに別枠で表示してくれんかな、読み筋も含めて AIの有無を選択出来るようになればいいな
ならないと思うが AIの説明やってるけど
評価値→勝率ってのが分からんな >>324
デデンだとわからないっていう人向けかなと思う 低棋力の俺にはデデンじゃ何もわかんなかったからありがたい >>325
ということは、ニコ生みたいに本放送（解説・聞き手有り）とＡＩ放送みたいに分かれるって事かい？ Abemaは将棋に使えるチャンネル二つしかないから考えにくい 有料なるとかコメあるけど解説ありは有料限定とかかもな 情報LIVEでもソフト評価出してくれたら見やすくなるな デデンの時は15分とか30分置きに表示されるくらいだといいな
それこそ評価値厨だアンチだ入り乱れる >>332>>335
なるほどサンクス
振り直し初めて見た チェスクロックだということをわかっているのかどうか これ評価値の代わりにパーセンテージ表示になってるのか？候補手の横が全部0%なのもよくわからないけどなんなんだろう >>347
序盤だからBest～4番目までどの候補手でも
勝率が落ちないってことでしょ >>347
候補手の横の％
Best（最善手）に比べて劣る率を表している（0かマイナスしかない）
（下にいく程マイナスが大きくなる） 解説者いないときにソフト表示使うのはいいとして
解説者いるときはどうするのかな。 >>305の続き
深浦井出戦
dolphin1+Kristallweizen改で41手目から
1手2分で逆順棋譜解析
深浦一致率76% 悪手0 疑問手1
井出一致率57% 悪手1 疑問手2
深く読ませると一致率の差が開いたが
傾向としては変わらなかった 指し手が早いと評価値が落ち着かないせいか
評価値グラフの振幅がすごいな 57玉
候補手にあるけどやらんだろと思ったらやったw お互い受け将棋だからいつになっても戦いが始まらない 73角、角打つならそこだよな
AI先生は62なんだが フカーラと修の対決になるのかぁ
秒読みで大夢が逆転しそうだけど 大夢も魔の88年組なのかよ
まあ元タイトルホルダー組とは実績が違うが 受け将棋に時代の風が吹いてるから「受ける中年」の復活あるでぇ 18歳でハワイいっぱい経験あるみたいなんで、ヌルスレ民には嫉妬されるね
Pesche(ぺすけ)
@cro_wn
寒すぎて凍えそう。
アメリカってこんな寒かったっけ( ´･ω･`)
ハワイばっかだったからロサンゼルスの気温忘れてた
午前8:35 ・ 2019年11月29日 最前勝率よりマイナス〇〇
より
そのまま〇〇％って出した方がわかりやすいよーー アベマのソフトは何使ってんの？
早指しなのに％で示されてもアバウト過ぎるだろ >>409
公表されてない
3つのAIとそれを判定するAI
それぞれ別なのか全部同じ作者なのか
ちなみにやねうら王は「ノーコメント」だって 先手勝ちが続いてAIが学習して53％になったのかなw >>413
深浦9段と中村9段の名前の字画から判断したのだろう >>402
ついこないだも行方が塚田に一方的に殴り倒されてたしな
やはり年配棋士でもタイトル経験者は一味違うんよね >>412
3つのAIとは、飯野愛、高浜愛子、石川陽生、3人のイニシャルAIのことだよね？ 上の横棒が後手のヒットポイントに見えるのは
改善したほうがいいなw >>412
振り飛車ってだけで不利判定しない学習したやつも入れておきたいよね >>432
この表示方式は終盤にとん死筋とかがあるときには有効だろうけど
中盤まではどうだろうか 65銀がイマイチやったんか
しかし66歩でそんなに良くなるのか、分からん (´･ω･`)▲9八香かもなあ
△7六歩▲8八角△8六歩▲同歩△8七歩▲同金△8六角いやなんだよなー (´･ω･`)あ取り込んだーは
うんと△5四同銀に▲5三歩意味ないんだよな
▲4五桂△同銀だろうから
なんだろねぇ (´･ω･`)これは跳ねないで▲2六飛と浮くイメージなのかな？
▲4八金とかやって
△7五角気になるが
後手からの△5七歩叩きをなくしつつ >>442
間違えた候補手のナイナスが大きくなるんじゃ (´･ω･`)▲2五飛か
▲4八金やっぱりだめだな なしなし
で△5五歩 ▲3五飛だと△3三歩と合わせられてしまう
また▲5六歩とこじ開けて行くのか？ (´･ω･`)△3四歩としてきたら▲同飛に△4四歩なのかな
まあ無視してなんか指すとして
何指すかなあ
はあ▲4五歩 なるほど
しかし後手も△8四飛？ えええ
後手31％に
人間的には理解できる手だけど 評価値が変動しすぎ、感想戦で初手から現局面まで
後手がいいという局面があったという結論になるだろうか？ならない (´･ω･`)交換したの？
△同飛▲8七歩に△8四飛だと▲5七歩嫌だなあ
先手もなんやかんや傷があるけど
△8八歩とか >>455
名前の下にアンダーバー（手番表示）があるのだ
いまいち目立たないけどw (´･ω･`)もしかして△8六同飛に▲9八角？
なわけないか
▲8七歩だったか ここで引く場所が難しい 後手の2六飛がそんな悪い手とは思えないけどなぁ
って思ってたら指した 5ｃｈに評価値貼ってくれる人はノード数を見れば信頼できるが
読み筋が無くていきなり69％とか出ても「ん？」ってなるな (´･ω･`)あ そっか△2六飛か
完全に見落としてた
△6六角なんだ
▲7六飛には△1一竜なのかね
△5六歩だと飛車成られたあとの相駒が金ひかないと行けない
▲6二角で終わりだ (´･ω･`)あそっか
そりゃそうだな
なるほど だめだ見えてない (´･ω･`)▲5五歩やるかなあ
やっても△同角やられそう
さすかにまずいかな
うわ▲4八角 ひえー この予選どこでやってるの？abemaのフィッシャーと同じ部屋じゃない？ 深浦もやっぱ齢なのか膝というか下半身の血流が悪いのかね
職場にも似たように屈伸運動をちょくちょくする50くらいの人いるし >>482
5秒もしくは10秒解析くらいなので
12-13手も読めてるかどうかレベルかと思われ (´･ω･`)△8八歩は▲7七桂でお手伝いになりそうだけど△8九歩成は魅力的だ
単に香拾うのかな
さきに△5七歩成も決めたい感じはするが 角を守りに使っちゃうのか
勿体ないと思ってしまう
受け将棋だから仕方ないけど >>484
multi ponderやってる可能性もある (´･ω･`)△8三歩ひどくなーい
そんなことするなよー
まじかよー (´･ω･`)△2九飛受かるの？
▲5八金△5六香▲同銀左△同歩
受かることは受かるのか？ (´･ω･`)△4九飛ってミスなのか？
なんで△2九からじゃなかったん
△5六香は取られる予定だったか >>478
連盟の対局予定にシャトーなんたらて対局場記載あるよ 勝率での表示、分かりやすいね
欲を言えばソフト同士でなく人間同士で対局した場合の数値にしてほしい 予選はほぼシャトーだよね
野獣先生とシーザーの対局だけは会館だったような 大変の見苦しいところをお見せいたしました
画像は調整中です (´･ω･`)何か怪しいぞ
後手玉は壁すぎて話にならない
攻めきらなければ 修、調子いいなぁ
ここまで勝ち上がってくるとは思わなかった。ついでにフカーラ倒しちゃえ 1分将棋で俺が後手なら割と焦る局面、まあ後手勝ちやろな 深浦が49飛車打って39に成るという一手パスみたいな手やったからね
さすがに終盤で一手パスすると大優勢でも大変になるか 後手の7七銀を先手が桂馬でとればダメだったのか
将棋はよく分からん (´･ω･`)最後だから▲同銀引きじゃなくて
▲同銀だとどうやったんだろう
同じように△7七銀かな
▲同桂に△4八竜
なんか変だな ▲７７同桂△６８竜▲同歩△７７竜▲６９玉に△７８金？、うーん逃げれそうだが >>540
ａｂｅｍａのＡＩ表示が崩れた辺りで逆転があったのね 11月29日
○深浦康市 - ●井出隼平
○中村修 - ●渡辺大夢
●中村修 - ○深浦康市
深浦; 本戦進出
【第13回朝日杯将棋オープン戦 持時間各40分（チェスクロック使用）】
Ａブロック：[佐藤康-野月_12/5]－[佐々木大-郷田_12/5]_12/5
Ｂブロック：深浦
Ｃブロック：[三浦-佐藤秀]－[石井-佐藤天]
Ｄブロック：[阿久津-村中]－[千葉-木村]
Ｅブロック：[羽生-三枚堂]－[高﨑-屋敷]
Ｆブロック：[久保-村山]－[平藤-糸谷]
Ｇブロック：菅井
Ｈブロック：山崎
-----
本戦トーナメント・シード(8名)
前回ベスト４：藤井聡、渡辺明、行方、千田
タイトル保持者(一次予選決定時)：豊島、広瀬、永瀬、斎藤 AIが突如深浦1％中村99％にバグった局面って
詰み筋あったの？ 順当に深浦勝ち
やっぱタイトル経験者は強いね
あと若手もう少し頑張ってくれ >>545
78金以下59玉68金49玉58金同玉46桂以下捕まってるかなと >>553
角銀あるから捕まってるのかな？読み切れないけど。さんくす >>540
こういう状況にうまく対応できないのかな >>545
(´･ω･`)▲6九玉に△7八金じゃなく△5七桂じゃない？ (´･ω･`)△5七桂に
①▲同銀△5九金▲同玉△5七竜▲相駒△6七桂
う めんどうだ >>559
57桂使うと桂馬無くなって、67桂打てなくね？ 順位戦スレで騒いでいた奴、
ボコられて消えたけど、
今度はここで連投しているのか。
あぽーんで見えないんだけどね。 >>564
アホってNGした宣言わざわざするの好きだよなｗ
ただの敗北宣言やんけ アベマのAI、最後バグったのはともかくとして、1手に5秒程度しか読んでなさそうなのは仕様なのか？ 候補手は動かないけど、上のパーセント表示は徐々に動いてた べつに評価値導入は否定しないけど、あのパーセンテージ表示は気になる
まさかGLOBISが噛んでるんじゃないだろうな 人間の解説のときに、定期的に何割何割ですかって
形成判断させてたからその名残りなんじゃないの >>568
いや、徐々には動いてなかったでしょ
長くても10秒以内程度に２〜3回動いた程度。
その後は10分長考してもピクリとも動かなかったぞ >>567
5〜10秒の思考でプロに勝てるの？
とてもそうは思えないけど 少しでもニコと差別化しようと試行錯誤してるんでしょ >>572
だってAbemaオリジナルの最強のAIだから
少なくともプロ以上の棋力ないと導入せんでしょ 5年くらい前の時点ですでに、
1秒読ませたらソフト（elmoかな？）に負けるって確か村山が言ってた >>576
その発言の背景は知らないけど、詰みがある局面など限定した話じゃないの？
中盤戦では1秒どころか10秒考えてもソフトはブレブレだと思うけど すげー無知がバレる質問なんだが、
多分TVとかだと、データ放送を用いて、
こういう情報を出したり引っ込めたり個々人が選べると思うんだけど
Web放送だとそういうの無理なんかね >>578
コンピュータ側の思考時間は標準的なデスクトップPCで約0.1秒になっています。
たった0.1秒の思考で人類トップレベルの実力になるのです。 >>579
コメント欄みたいに見る見ない選択出来るといいんだけどね
しかしこれ以上ボタン増やしてもわかりづらいかなとも思う >>580
ありえないと思うけどソースは？
即詰みなら0.1秒で人間超えるだろうけど
ソフトの候補手なんて読ませればどんどん変わっていくでしょ？
一般の高スペックPCくらいでは１0秒程度ではそのソフト自身の最善すら導けないよ >>582
『レーティングから見る将棋ソフトの劇的進歩について』で検索して >>583
0.1秒の思考で24R3200行くのは分かるけど、
そのRを維持してる源泉は圧倒的な終盤力なんじゃないかな？
だとしたら0.1秒思考の中盤の手を善悪の指標にするのは危険な気がするなあ。
R3200ではトッププロよりは弱いしね >>584
でもAbemaソフトは0.1秒よりは読ませてるし、さらにソフトも強くなっててもおかしくないでしょ この記事が書かれたのは2018年で、そこから更に1年たってるし むしろソフトって、終盤の詰む詰まないは下手なイメージ合ったけど、最近は克服したの？
長い詰めろを読むのが苦手な時代がかなり長くて、下手すれば数十秒～数分単位で掛かってしまうので、
我々は脊尾詰を併用して詰めろ検索していたと思うけど
序中盤までは、もう数年前から、人間は全く及ばない印象 ソフトが強いのって手が広い中盤じゃなかったっけ
読みきれない中盤で人類を遥かに超える 人間には無限に見える中盤（もちろん本当に無限ではないが）、
人類を遥かに超えた読みで強いのがソフトのイメージ >>589
それをソフトも読み切れないから1時間読み込ませても互角評価の中盤戦がよくあるでしょう
それを0.1秒や10秒で最善だと言いはるのは無理がある気がする
0.1秒思考で24Rを一定レベルに持ってきてるのはやっぱり終盤力だと思う
中盤は最善を逃し続けても、R3200くらいなら行けるっしょみたいな感じかと abemaShogiAIの長所・改善点まとめてみた
【長所】
・上位5つの候補手が表示される
・悪手判定・詰みの表示が良心的
【改善点】
・指された手の表示部分を先手後手で黒白で切り替える必要はない
・ぱたぱたと手が進んだ時、あまりに表示が追いついていない
他にもあれば追加して、アベマ運営さんに見てもらいましょう！ bestだけでも読み筋は欲しいかな
でないと意味が分かんなかったりする >>591
昨日のはほとんど見れてないのであれだけど、
たぶん終盤になると、
候補手5個のうち、上位2個は優勢/有利を保てる、下位3個は逆転、みたいになってくると思うので
そういうのを分かりやすくしてほしい（候補手を選んだ時の勝率を示す形式でもいい）
候補手が時とともに変化してもいいので、AIの考慮時間は可能な限り長くしてほしい
1秒で5億ノード読めるので、1秒で固定します、とかならそれもありかもだけど
実際のところどこまで読めてるのかなぁ >>3
なるほど
逆転してしまう手は文字色を赤にするとかいいかも
スペックの問題はつねにつきものですね あれって囲碁AIのインタフェースそのまま転用したからじゃないの？
白黒も囲碁なら自然な色分けでしょ >>590
一時間考えてもどっちが良いかわからない
場面で何選ぶかではなくて
ソフトで一秒でわかる悪手を連発して
人間は負ける >>597
うん、だから0.1秒思考のAIの中盤の手なんかは参考にならないと思うよってこと
プロ棋士並の24Rを維持するために終盤で帳尻合わせてるだけだろうから 新聞社が予想以上に早く潰れて再編される
タイトルや棋戦は半分になってもおかしくない >>547
本戦名古屋対局（仮）のメンツが恐ろしいことになってるな
関東から放り込まれるのは千田とA勝者あたりか
さすがに藤井もこの面子では勝ち上がるの難しくないか
って去年も言われてたなそういや おそらく初戦山崎 二戦目菅井or斎藤慎かな。
豊島はどこにくるのか。 藤井くんが本戦に登場するかぎり名古屋対局はカネになるw
とはいえ、三連覇どころかベスト４も難しいのが本来なんだけどな。
タイトルホルダーや勢いのある強豪を相手に１敗もできないのだから、タイトルを防衛
するよりも難易度高いだろ？ 羽生でも三連覇までしか出来てないから記録更新に期待 >>606
タイトルでもないテレビ放送もない早指し棋戦で本気出してるのは藤井くんだけらしいからw
もしくは朝日杯なんてどうでもいい棋戦だから話題性のために忖度してるだけだからw
なんてね
さすがに今年は厳しいと思うけど
でも去年も決勝でナベとかww無理だろwwとか言ってたら優勝しちゃったんだよなあ >>609
賞金７５０万は魅力だから、少なくともベスト４まで勝ち上がれば後１日の２勝で本気出すだろw
広瀬あたりは絶対に空気読まないぞw
早指し戦ゆえに勝負のあやとかが大きくて研究手を投じにくいと思うけど >>610
広瀬は空気読まないとかいう前に、そもそも朝日杯決勝で藤井くんに負けて最年少棋戦優勝許しちゃったわけだからなあ
もちろんこの前の王将戦の方がよほど大事な一戦だったのはそうだけど この持ち時間に秒読み一分だと多分、藤井はちょうど良く決断できて、スタミナ切れになる前に相手も時間切れに追い込める。
それにギャラリーを背負うのは慣れっこ。
そのへんが強い理由だと思う。 AIが発展したら将棋の解説者は消えるどころか、むしろ優秀な解説者の需要は増えると思う
指すのが人間である限りは人間の感覚とAIの指し手の意味を解釈できる棋士の存在は必要。解説者がいなくなるとすればそれは人間のプロ棋士が滅びた時だろうさ >>611-612
羽生、広瀬「俺の知ってる朝日杯の決勝会場じゃない」
久保「俺の知ってる朝日杯の決勝会場だったw」
こんな感じか？w >>613
AIはこう言ってますがこれは見えにくいですね
とかでも言って欲しいもんなあ >>615
実際ソフトの読み筋追っても「こんなの無理」
というのあるしね JT・銀河・NHKではボッコボコにされて早々に敗退する藤井君
叡王戦の予選(1時間+60秒)でも大地やデカコバに崖っぷちまで追い詰められ今期は何と初戦敗退した藤井君
そんな彼が朝日杯だけ無敵なのは何故だろう…？
八代は朝日杯の賞金が1000万円だったときにアッサリ優勝してるがトップ棋士の間では優先度低いのか？この棋戦… 次は朝日杯も早い内に敗退するだろ。
２連覇はまぐれ。 今年も全対局後手番で優勝
3連覇という偉業を達成していただきたい >>617
優先度低いんだろうな
そうとしか考えられない >>620
本戦シードならわずか２日で７５０万ゲットできるのに、優先度が低いなんて考えられん。
最低８日（４局×２日）の竜王戦に引けを取らないんだぞ。 >>621
つい最近まで1000万だったんすよw
その前は2000万だったんですよw
それがぐーーーーーーと落とされ落とされ現状750万なんでね
みんなこの経緯を知ってますからw
どうしたって、あー750万まで下げられたあれね、となるわけですよ 藤井オタ「朝日杯は竜王戦に引けを取らない(ｷﾘｯ」 藤井が優勝するような棋戦は優先度低いということだから
そのうちタイトル戦も含めた全部の棋戦の優先度が下がるんだろうな >>622
なるほど
つまり、かつては重要な棋戦だったということですね。
その割には羽生に獲られまくっていたけどw 2連覇はまぐれ(達成したのは羽生九段と藤井七段しかいない) >>625
朝日杯の歴史すら知らないニワカだったのかよw
これだから藤井オタは ところで結局、なんで朝日杯は準タイトル戦から格下げしたり、賞金を７５０万に引き下げたの？
名人戦絡みとスマホ…
>>626
仰る通り、まぐれなのは事実。
NHK杯やJT、銀河も同様だけど、前年の優勝者もタイトル保持者や勢いのある強豪を相手に
４連勝しなければ連覇できないから、タイトル戦の防衛よりもはるかに難易度が高い。
勝率６割ならタイトル戦七番勝負だと防衛確率は７１％ぐらいだが、朝日杯なら１３％に過ぎないw なんかだか一度戴冠すると中々降りないキャラの気配がするな スポンサーが同じなだけで朝日オープンと朝日杯は完全に別棋戦と考えたほうがしっくりくる
持ち時間は前者が3時間で後者は40分と全然違うし、朝日オープンは本戦32人で割といろんな棋士にチャンスあったけど朝日杯は王将戦みたいな感じのシードガチガチな予選だしより上位棋士寄りな感じ。だからこそ藤井聡太の連覇は結構すごいと思う 藤井七段の連覇が云々という話ばかりだけど、逆にもし１、２回戦で敗退したら
来年は１次予選スタート？（つД｀）
その場合、予選組は災厄だなw 昔は賞金2000万円で準タイトル扱いだった朝日杯
タニーは若い頃にサラッと3連覇してる…
税金抜きで6000万円
凄すぎｗ タニーが連覇した頃の朝日杯は賞金2000万円というだけでなくて優勝するにはシード付きでも6人に勝たないといけないから
3連覇は物凄いキツそう >>635
その本戦出場、ってのは、二次予選突破ってことだと思うよ
そうじゃないと、高見とか太地とか、
タイトル保持で昨年本戦→タイトルなくして今年はただのB/C級棋士みたいなパターンも
翌年謎の二次予選シードになってしまう （King Gnu 白日の替え歌で）
糞日 森内俊之
時には 雑魚タイトルを 知らず知らずのうちに
傷つけてしまったり 失ったりして初めて 絞った罪を知る
戻れないよ 名人には 煌めいて見えたとしても
明日へと歩き出さなきゃ フリクラに落ちようとも
雑魚の僕には何ができるの 姑息に絞るの
自分のために生きるなら 正しいことばかり言ってらんないよな
どこかの棋戦でまた出会えたら 僕の名前を覚えていますか
その頃にはきっと 底辺雑魚だろう
姑息に生まれ変わって 人生一から始めようが へばりついて離れないライバルの羽生をストーキングするんだ
真っ黒に全てさよなら 降りしきる黒星よ 全てを包み込んでくれ
今日だけは 名人戦 絞らせてくれ >>635
予選勝ち上がり組の敗退は二次予選シード
本戦シードの敗退は藤井の場合シード失い一次予選から
昨年本戦1回戦の澤田（本戦シード）は藤井に負けたのでシードを失った >>633
賞金2000万円だったのは挑戦手合制(五番勝負)だった2001年～2006年度の「朝日オープン選手権」時の話だ
タニーが3連覇したのはその前身の「全日本プロトーナメント」。賞金2000万なわけがない >>639
本戦シード８名 二次予選シード16名
この16名から漏れたら1次予選になるけど
本戦一回戦で負けても1次予選確定ではない
16名までにはいれればおｋ ちょといい方間違えた
1前回ベスト4
2タイトル保持者
3 永世称号者
4 全棋士参加棋戦優勝者
5前回本戦出場者
藤井は前回優勝者なのでこの４の全棋士参加棋戦優勝者に該当するから
一回戦負けでも翌年は二次予選から とおもったら
八代がシードで2回戦で負けて
翌年一次予選からだね
ごめん忘れて >>613
棋力さぱーりだけどAIにある程度詳しい囲碁の大橋六段が
批判も多いのによく解説に登場するのはそのためだろうな >>643
朝日で全棋士参加棋戦優勝枠とるには、NHK杯か銀河取らないといけない 明日は中々の好カード
1 郷田-大地
2 会長-野月
3 1の勝者-2の勝者
3は大地-会長
一応会長の勝ち上がりと予想するが
全員決め手に欠けるこの4人
誰が勝ち上がっても不思議ではない 12月4日
10:00 郷田真隆 - 佐々木大地
14:00 佐藤康光 - 野月浩貴
19:00 （郷田 - 佐々木大）勝者 - （佐藤康 - 野月）勝者 Abema TV・中継・携帯中継
【第13回朝日杯将棋オープン戦 持時間各40分（チェスクロック使用）】
Ａブロック：[佐藤康-野月_12/5]－[佐々木大-郷田_12/5]_12/5
Ｂブロック：深浦
Ｃブロック：[三浦-佐藤秀_12/6]－[石井-佐藤天_12/6]_12/6
Ｄブロック：[阿久津-村中]－[千葉-木村]
Ｅブロック：[羽生-三枚堂]－[高﨑-屋敷]
Ｆブロック：[久保-村山]－[平藤-糸谷]
Ｇブロック：菅井
Ｈブロック：山崎
-----
本戦トーナメント・シード(8名)
前回ベスト４：藤井聡、渡辺明、行方、千田
タイトル保持者(一次予選決定時)：豊島、広瀬、永瀬、斎藤
Abema TV 09:50 ? 23:00
【木金は朝日杯】二次予選 郷田九段－佐々木大五段/佐藤康九段－野月八段/勝者同士
abema.tv/channels/shogi/slots/Ea7RKoSZ5UW3oM >>647
間違い
12月4日 → 12月5日です >>649
大切なところで負けるって言うならせっかく郷田に勝ったのに予選決勝の会長に負けちゃって本戦出場ならずになるんでしょ 先手相掛かり特化型は後手の勝率が悪い
順位戦で勝てないのはそれが原因 郷田の駒が乱雑だな・・・
視力の問題かよーわからん 郷田も▲56歩保留するようになったか・・・
驚いたね AI表示はあった方が嬉しいんだが、改良中なんやろな（希望） 45、65二つ位取るとは随分欲張ったな。桂馬跳ねる道がなくなったが、先手の駒組み制限するのが大きいのかな これ居玉しかないか
端も突かないし
方針がわからん なるほど
こうやって味付けして△45歩を取りに行くと
先手良し 大地がフルヘースマスクしてるな表情を読まれないための工夫なのか？・・やるなｗｗ すでに定跡から外れてるな、力戦模様だと郷田が強そう 羽生世代だと、現時点のレート2位は郷田なんだね
郷田って地味に強いよね 森内や砂糖より今のレート上だから
衰えてない でもタイトル少ない なんでだろう ▲4五銀が角取りになっちゃうからなあ
こうして見ると
△3三角か△3一角の方が良かったか？ >>676
防衛がへたくそすぎてコスパ悪いタイトルの取り方してたからかな 65桂跳ねる形になると先手から22歩成～55角という厳しい手があるが、攻め合い勝ちできるのか 攻めてる方がよく見えるから後手持ちたい
でも郷田さんにも頑張ってもらいたい
むむむ 先手持って自信ないわ
俺の棋力じゃ正確に指しきれない なるほど
銀がバックするようじゃ後手ダメっぽいから攻めた 普通に76銀で次に66角見て後手がやれそうな気がするが、66角は逃がすんで大したことないのかな 66角大きいよな。飛車取れるのもそうだが、44桂消してるのが味がいいわ 矢倉もこんな激しい変化に発展しちゃうのか
角換りから逃げて落ち着いた戦いをやりたい人間も、こういうのを見せられると油断できんわ 大地が45歩65歩のダブル位取りファイアー戦法やったからな
大変な戦いになったね でも大地も秒読みだし
先手玉もすぐには詰めろもかからないし
これはわからんで 見始めたときにちょうど投了してた
すごくないですか 先手（相掛かり）に比べ後手が極端に悪いと振り駒勝負になるうえ、リーグ戦では勝てない この会場て将棋会館？abemaのフィッシャーで使ってた部屋じゃない？
しかも何時も記録こいつだけどabemaの社員？ 仕上がってるな郷田
大地は体調整えて棋王戦がんばれ 終盤はずっと先手が優勢だったから当然の成り行きだな 佐々木大地の後手番は並の棋士になってまうな
後手番が弱すぎる
これでは順位戦も竜王戦も↑へ上がれない 飛車取らせてる間に
6、7筋の歩の攻めが上手かった 大地後手の時点で期待できない振り駒だよりじゃダメぽ… 郷田おめ
>>730
乙、角切ったあたりからはっきり先手良しだったのか
後手が勝ちやすいと思ってたわ >>744
うむ
先手相掛かり特化型ではずっとC2だろうな
振り駒勝負できない（必ず後手半分） >>751
シャトーアメーバ
サイバーエージェント（abemaの親会社）のスタジオ 局面を点で見ている証拠は朝日杯の渡辺戦の75銀
1手で自身のミスを修正した。解説の高見も違和感があると言ってるのは手の流れがおかしいからだろう >>760
そもそも間違ったのは流れで指してたからでは？
先を読んで見通し、構想を持って指す
手の流れ、ストーリーを持って指す
立ち止まり、時点で曲面を見直して修正する
その三者が高い次元でできてるんじゃないかな
とれか1つの要素では説明できないと思う 野月5連敗？6連敗？中か・・・
そろそろ勝ちそうではあるが・・ こんなに強い郷田さんでも30秒将棋だと永瀬に負けちゃうという(´・ω・`)
やっぱNHK杯は恐ろしいぜ 会長は一見普通の序盤でも中終盤で突然豪腕振発揮するから、それが楽しみ 言うほど変か？普通だと思うが
ここから先手が47銀と引いたら24歩で銀冠目指すかな 相掛かり棒銀は野月も得意な形だな
お互いに力を発揮しそうやね 会長が普通？…妙だな
「あの人、いつも変な将棋指して変態とか魔導書とか言われてるのに、今日は普通の将棋指してるよー。おかしいねー」 72金はバランス重視だからこれだと銀冠にしないのかな 56角から34角として二歩持てば、15歩～14歩同歩12歩同香24歩があるけど
どう受けるんだろう 17桂とした以上25桂同桂同銀かと思ったら、銀引くのか △1一歩じゃなく△1三同銀じゃ
駄目だったのか？
1筋に歩が打てない >>782
なにって、香取りだから逃げたんだろ
先手の17桂は悪形だから取りたくないし 馬逃げたら44歩～23歩～55銀くらいでいけそうか 野月は連勝連敗系の棋士だから
次の郷田もイケるだろう △9九角成も良くなかったんだろうな
会長仕事したくないから頑張ってただろうに
残念 >>744
●後 菅井竜也 第60期王位戦 紅組 3回戦
○後 石田直裕 第45期棋王戦 予選 3回戦
●後 古森悠太 第50期新人王戦 本戦 2回戦
○後 田村康介 第69期王将戦 一次予選 3回戦
○後 木村一基 第60期王位戦 紅組 5回戦
●後 千田翔太 第69期王将戦 一次予選 4回戦
○後 黒沢怜生 第78期順位戦 Ｃ級２組 1回戦
●後 黒田尭之 第78期順位戦 Ｃ級２組 3回戦
●後 中田 功 第78期順位戦 Ｃ級２組 4回戦
○後 近藤正和 第32期竜王戦 ６組 昇級者決定戦 5回戦
○後 阿部光瑠 第78期順位戦 Ｃ級２組 5回戦
○後 羽生善治 第45期棋王戦 本戦 準々決勝
●後 杉本和陽 第32期竜王戦 ６組 昇級者決定戦 準決勝
●後 広瀬章人 第45期棋王戦 本戦 準決勝
○後 飯島栄治 第61期王位戦 予選 3回戦
今期後手3時間以上で8勝7敗でトントンくらい
木村・羽生に勝ち、菅井・古森・こーやん・杉本和に敗け
対抗形後手番は絶望的にダメそう
さすがにゴキゲン先生には勝ってるが 野月が会長のアナル一方的に蹂躙しててワロタwwww >>804
キモッ！なんでもＡＶ用語でしか語れないヤツｗｗ また矢倉かな
大地は急戦仕掛けて来たけど
野月はどうするだろう？
雁木に組むくらいかな 矢倉vs雁木になったが、この形は矢倉のほうが良さそう 後手全部の歩を突いてしまっているので65歩同歩同桂以外の攻めがないやんけ 郷田センセほんと矢倉好きね
後手はツノ銀だけど腰掛け銀にはしないのか >>832
ひたすらカウンター狙い
千日手も辞さず (´･ω･`)▲3六飛は▲3七桂跳ねたいだけ
跳ねれるか分からないけど まあ、元々右玉は千日手狙いの戦法だし。後手だから問題ない
野好きは攻め将棋だから本意ではないかもしれんが (´･ω･`)気になるのは△3三金かな
△3三金▲4五歩△3五歩を▲同角で大丈夫そうではある (´･ω･`)△3四銀▲4四歩△同角▲4五歩△3三角となると
玉睨むな まずそうだ >>842
どうもです。
せっかくですが石田流わかってないんでｗｗ (´･ω･`)▲5七銀△3四銀▲4六銀△6五歩は大丈夫なのかな
▲5五歩突いて行くか (´･ω･`)▲5五歩ではなく
▲2四歩△同歩▲同飛△2三金▲同飛成△同銀▲4三金
すんげ雑だけどやられたら嫌な順
△2三金に▲3四飛△同金▲4三銀もあるが△3三歩かなあ (´･ω･`)というわけで後手も△3四銀としないし
先手も銀上がらない 桂馬ぶつけた
△6五歩～△8六歩からあーだこーだやるつもりだ (´･ω･`)▲4七桂か
一応△5四銀左▲5六歩△4三桂で受かるけど
▲3五角じゃないよな (´･ω･`)はあ
そんな手筋があったのね
しかしこれは後手から何かありそうだけど
△5七歩▲同角△4六桂は上手く行かないか
切り込んだ (´･ω･`)たぶん▲同銀に△5四歩だと思う
やらないと△6五歩▲5五銀から▲6四歩がいやらしい
△8六桂だか歩はやるかも (´･ω･`)あ全然違うた
△8四桂か 溜めた攻めだ なるほど
▲2四歩～▲4四銀が気になったが そっちは無視するのかな
自玉近いから厚くやらないとダメなのか (´･ω･`)な気がする
▲3五角痛いよ
なんで角切ったんだ 全然雑だった
△8四桂の主旨と違うような
後手は飛車を横に使うつもりなのかな
のちのち▲8四桂がないように的な (´･ω･`)△5七歩は入れるでしょう
△5三銀とどちらかだが
なぬぬ？ 桂馬足した
まあ▲3五角に△8六歩
郷田は角出ないのかな 受ける？ (´･ω･`)いやあ攻めあいまずそうだな先手
桂馬跳ばすに足したのは▲6六金打を警戒か
ああ▲4五角ね
ちょっとまずいから早めにしますた
次は▲6四飛だが大したことがないという 郷田の駒お触りはたしかにセクハラレベル！ｗｗ
しかし▲４二飛成から▲５一角打で勝勢だったんじゃないの？ 後手足りんね
先手はゼロ玉が逃げ出したときに58銀が守りに利いてくる (´･ω･`)▲6一銀に△7一銀だよね？
欲張って△6三銀は▲7二銀成△同金▲6四角
いやこれもあるのかな△同銀に▲6三金
いや危ないな (´･ω･`)ああそうですか
ここで▲3五角か
△7七ぶちこんでも足りないと
あれ？おかしいな 後手じゃなかったのか
見てるスピードがぬるかった (´･ω･`)なんか分かんないなあ
△4四歩は打たないの？
▲7四に打つ駒は金駒にしたかったが (´･ω･`)▲8六取る前に
▲7四歩なぜ叩かなかったのぜ
玉は叩いて叩いて▲6七桂 (´･ω･`)詰め路かどうか分からん
ので▲7五銀にする？
そんないい加減ではないか
あ逃げた △4七歩痛いけど無視？ (´･ω･`)詰みそうだけど
読むの面倒だな
上の方行くと面倒 (´･ω･`)え？これ頓死じゃない？
金打った 詰まないの？ (´･ω･`)？なんだか分かんない
△6九角▲4九玉△4七歩成▲同玉△6八竜▲同角△4七銀の
先手の竜効いて詰まないってことか
こりゃあ角打って金抜くのか (´･ω･`)混沌だ まさかこんなんなるとは
入玉するのか？
角は打つかとりあえず 66桂で詰んでたけどわかりやすい詰めろでって感じか (´･ω･`)▲7五銀△同馬▲同桂の時に
後手何かあるかなあ
ああ竜か
あうんと▲7七桂打的で詰みなのか？ 12月5日
○郷田真隆 - ●佐々木大地
○野月浩貴 - ●佐藤康光
○郷田真隆 - ●野月浩貴
※: 本戦進出
【第13回朝日杯将棋オープン戦 持時間各40分（チェスクロック使用）】
Ａブロック：郷田
Ｂブロック：深浦
Ｃブロック：[三浦-佐藤秀_12/6]－[石井-佐藤天_12/6]_12/6
Ｄブロック：[阿久津-村中]－[千葉-木村]
Ｅブロック：[羽生-三枚堂]－[高﨑-屋敷]
Ｆブロック：[久保-村山_12/11]－[平藤-糸谷_12/11]_12/11
Ｇブロック：菅井
Ｈブロック：山崎
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本戦トーナメント・シード(8名)
前回ベスト４：藤井聡、渡辺明、行方、千田
タイトル保持者(一次予選決定時)：豊島、広瀬、永瀬、斎藤 (´･ω･`)後手チャンスあったくさいんだが
見えてるものが違ってよく分からなかったな
ゆっくりだったり急だったり受けなかったり 12月6日
10:00 佐藤天彦 - 石井健太郎
14:00 三浦弘行 - 佐藤秀司
19:00 （佐藤天 - 石井）勝者 - （三浦 - 佐藤秀）勝者 Abema TV・中継・携帯中継
中継 Abema TV
9:50-23:00
【木・金は朝日杯】二次予選 佐藤天九段－石井五段/三浦九段－佐藤秀七段/勝者同士
abema.tv/channels/shogi/slots/9jp717m6WhvVbu ピタピタの白パンにえんじ色のソックス
野月ほんとキモい 郷田先生つえぇな、金抜かれた時は負けかと思ったけど
後手から有効な攻めがなかったんだな >>938
詰んでた瞬間は一度もない
角が受けにききまくって全部助かってた 終盤面白いな
７５金を抜くルートは先手玉が安全で勝ち、てことか >>941
もう朝日杯ぐらいしか残ってないからね
今回は終盤醜態晒さなくて良かったな >>950
最近弱いだろ
勝った時だけ持ち上げてもなあ 今日の3戦目はさすがに
天彦-三浦で堅いとこだろう 角が飛び出した時に、隣の角の頭に歩をたたけば、野月の勝ちだったな
プロでも相手が強いと思うと、簡単な手が見えなくなるんだな
基本手筋なのに・・ >>958
1分将棋で読んでない手がきたからだろ
慌てて指したあるし次の手 相居飛車で対A級16連敗、対B級2連敗、対C級3連敗中の天彦さん
イシケンに勝てるかがまずあやしい 天彦が相居飛車先手で最後に勝ったのは昨年12月7日の棋王戦(黒沢) 竜王戦が中断してるんでこっちに着たけど、将棋ＡＩって大々的に発表しといて
無かったことになってるよねｗ >>969
そもそも先手相居飛車が少ないんだけどね
12月07日 ○先 黒沢怜生 棋王戦
12月24日 ●先 渡辺大夢 叡王戦
01月20日 ●先 糸谷哲郎 朝日杯
01月27日 ●先 広瀬章人 NHK杯/放送日
04月11日 千先 豊島将之 名人戦第1局
05月07日 ●先 豊島将之 名人戦第3局
07月08日 ●先 木村一基 竜王戦
07月31日 ●先 渡辺 明 銀河戦
08月09日 ●先 渡辺 明 順位戦
11月28日 ●先 三浦弘行 順位戦
同期間で後手相居飛車は20局
>>970
レオは棋王戦準決勝でも天彦に負けてるが、この時は後手四間飛車だった
振り飛車で天彦に勝つのは無理と判断したのか、敗者復活1回戦では角換わりになった >>961
これって衝撃のデータだね
何があったというのか… なんで金を４七に上がったんだろう？
仕掛けられてちょっと差がついてきたぞ 先手一方的にボコられてもおかしくない
そういえば最近石井は渡部に・・・、いや何でもない >>961
辛辣すぎるな
研究について行けてないんだろうな 55桂見落とした？
悠長に手裏剣飛ばしてる場合じゃなかっただろう >>961
これ、実は豊島に勝ってるとかじゃなきゃ、
ここ1年以上相居飛車でフリクラとアマにしか勝ててないってことか
渡辺戦とか内容は悪くなかったと思うけど 怪しくなってきた
イシケン１分になって如実にクオリティ下がってるな 途中まではよくても中盤以降がゴミすぎるのよ最近の天彦
もともと攻めは苦手なタイプだったけど受けまで駄目になってて
終盤の速度計算をいつものように間違えてる >>992
アマフリクラ以外にも１年で３勝してるよ！
12月14日 ○後 中村太地 叡王戦
06月21日 ○後 深浦康市 王座戦
08月29日 ○後 阿久津主税 王将戦
対B級はあっくん戦のあと２連敗 このスレッドは１０００を超えました。
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