[IP有] 藤井聡太応援スレ Part540
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藤井聡太七段を応援するスレです。
公式プロフィール
ttps://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
データサイト
ttp://shogi.gutas.net/player/307
レーティング
ttp://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
年度ランキング
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昇段規定
ttps://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/
※前スレ
[IP有] 藤井聡太応援スレ Part539
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1574160126/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 2016年度 10勝00敗(1.00000)
2017年度 61勝12敗(0.83562)
2018年度 45勝08敗(0.84906)
2019年度 30勝10敗(0.75000)
…通算…146勝30敗(0.82954)
━━━┯━━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
順位戦│○○○○○○＿＿＿＿……│C1 次 船江12/03
━━━┿━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│―――○○／○○●…／…│４組優勝 （豊島⑥）
王将戦│―○○○／○○○／○●○│リーグ参戦 （豊島⑨）
王将戦│○○●／＿＿＿＿＿＿＿…│リーグ続き 残留
棋王戦│――○●／…………………│予選敗退（都成②）
叡王戦│●……／……………………│予選敗退（村山⑧）
棋聖戦│○○○／○＿＿／＿………│二次予選 次北浜
王位戦│○○＿＿／＿＿……………│予選 出口
王座戦│●……………………………│本戦敗退（佐々木大③）
━━━┿━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王戦│＿＿＿………………………│３組
棋王戦│＿＿…………………………│予選から
王座戦│＿＿＿………………………│二次予選から
━━━┿━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
ＮHK杯│○●…………………………│（久保④）
JT杯…│●……………………………│（三浦⑦）
銀河戦│―○○●／●………………│（豊島①）（久保⑤）
朝日杯│＿＿＿＿……………………│本戦シード
━━━┷━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ ◆2019年度◆30勝9敗（0.769）
01 ○ 後 2019年04月12日 森内俊之 第69期 王将戦一次予選3回戦
02 ○ 先 2019年04月19日 行方尚史 第27期 銀河戦本戦トーナメント9回戦
03 ○ 先 2019年04月19日 阿久津主税 第27期 銀河戦本戦トーナメント10回戦
04 ○ 先 2019年04月24日 高見泰地 第32期 竜王戦ランキング戦4組準決勝
05 ○ 後 2019年05月09日 北浜健介 第69期 王将戦一次予選4回戦
06 ○ 先 2019年05月15日 牧野光則 第45期 棋王戦予選4回戦
07 × 後 2019年05月23日 豊島将之 第27期 銀河戦本戦トーナメント11回戦
08 × 後 2019年05月28日 都成竜馬 第45期 棋王戦予選決勝
09 ○ 後 2019年05月31日 菅井竜也 第32期 竜王戦ランキング戦4組決勝（千日手指し直し）
10 × 後 2019年06月03日 佐々木大地 第67期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
11 ○ 後 2019年06月11日 東和男 第91期 棋聖戦一次予選2回戦
12 ○ 先 2019年06月11日 伊奈祐介 第91期 棋聖戦一次予選3回戦
13 ○ 後 2019年06月18日 村田顕弘 第78期 順位戦C級1組1回戦
14 ○ 先 2019年06月22日 千田翔太 第69期 王将戦一次予選決勝
15 ○ 後 2019年06月24日 阪口悟 第69回 NHK杯将棋トーナメント1回戦
16 ○ 後 2019年06月28日 近藤誠也 第32期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
17 ○ 先 2019年07月02日 堀口一史座 第78期 順位戦C級1組2回戦
18 ○ 後 2019年07月05日 久保利明 第32期 竜王戦決勝トーナメント3回戦
19 × 後 2019年07月08日 久保利明 第69回 NHK杯将棋トーナメント2回戦（千日手指し直し）
20 × 先 2019年07月09日 久保利明 第27期 銀河戦決勝トーナメント2回戦
21 ○ 先 2019年07月18日 佐藤康光 第69期 王将戦二次予選1回戦
22 × 先 2019年07月23日 豊島将之 第32期 竜王戦決勝トーナメント4回戦
23 ○ 後 2019年08月06日 金井恒太 第78期 順位戦C級1組3回戦
24 × 先 2019年08月11日 三浦弘行 第40回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦1回戦
25 ○ 後 2019年08月22日 竹内雄悟 第91期 棋聖戦一次予選決勝 26 ○ 先 2019年08月26日 中村太地 第69期 王将戦二次予選2回戦
27 × 後 2019年08月29日 村山慈明 第05期 叡王戦七段戦予選2回戦
28 ○ 先 2019年09月01日 谷川浩司 第69期 王将戦二次予選決勝
29 ○ 後 2019年09月03日 高橋道雄 第78期 順位戦C級1組4回戦
30 ○ 後 2019年09月25日 竹内雄悟 第61期 王位戦予選2回戦
31 ○ 先 2019年09月30日 三浦弘行 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦1回戦
32 × 後 2019年10月07日 豊島将之 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦2回戦
33 ○ 先 2019年10月15日 宮本広志 第78期 順位戦C級1組5回戦
34 ○ 後 2019年10月18日 糸谷哲郎 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦3回戦
35 ○ 後 2019年10月21日 羽生善治 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦4回戦
36 ○ 後 2019年10月28日 西川和宏 第61期 王位戦予選3回戦
37 ○ 先 2019年11月05日 青嶋未来 第78期 順位戦C級1組6回戦
38 ○ 先 2019年11月08日 阿部隆 第91期 棋聖戦二次予選1回戦
39 ○ 先 2019年11月14日 久保利明 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦5回戦
40 × 先 2019年11月19日 広瀬章人 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦6回戦
＿ ＿ 後 2019年12月03日 船江恒平 第78期 順位戦C級1組7回戦
＿ ＿ ＿ 未定 出口若武 第61期 王位戦予選4回戦
＿ ＿ ＿ 未定 北浜健介 第91期 棋聖戦二次予選2回戦 ナベ推しだが、賞味期限が切れる前に初タイトル戦頼むわ。
勿論相手はナベでな。 最年少タイトル挑戦が大頓死で幻になってしまった
屋敷九段も何やってるんだか呆れてるかもしれないな サトシンが一目で発見した詰みが分からなかったのはショックだな
３０秒とか１分将棋で極端に弱くなるのは何故か考えないとこの先も厳しいな 今年度可能勝利数残: 23勝 令和元年11/21 現在
朝日杯20年02月 04勝本戦○○○○
順位戦20年03月 04勝○○○○○(今期既6勝,次 船江恒平 12/03)
棋聖戦20年07月 02勝二次○○本戦以降は2020年度(今期既4勝,次 北浜健介 未定)
王位戦20年08月 04勝○○リーグ○○(今期既2勝,次 出口若武 未定、以降は2020年度）
銀河戦19年08月 02勝本戦○○(未定、以降は2020年度）
王座戦20年10月 03勝二次○○○(王座戦敗退により予選復活）
竜王戦20年11月 02勝３組予選○○(竜王戦敗退により予選復活)
棋王戦21年03月 02勝○○(棋王戦敗退により予選復活）
今期可能勝数残 23勝
今期初可能勝数 93勝(JT杯4勝追加前,棋戦敗退による予選9勝復活前)
今期既勝数計 30勝(勝率 0.750,振り駒勝率 0.500,14:14)
今期負け数計 10敗
今期喪失局数 43喪失
今期敗退棋戦：
棋王戦20年03月 予選後手●都成,本戦×××××挑決×タイトル××× (今期既1勝)
王座戦19年10月 本戦後手●佐々木大×××タイトル×××
NHK 杯20年03月 本戦先手●久保××××(今期既1勝)
銀河戦19年08月 本戦後手●豊島,決勝トーナメント●久保×××(今期既2勝)
竜王戦19年11月 本戦先手●豊島×挑決××タイトル××××(今期既4勝)
JT杯戦19年11月 本戦先手●三浦×××
叡王戦20年05月 予選後手●村山××本戦×××××
王将戦20年02月 挑決リーグ●広瀬タイトル××××(今期既10勝) >>9
その理屈だと、1時間近くの残り時間がありながら1分将棋の藤井に一時逆転を食らった広瀬はどんだけ弱いんだよって話になるぞ
さておき、何年か前のNHK杯で広瀬がものすごく簡単な7手詰めに気付かず負けたことがある
それと比べりゃ、先日のミスは遙かにマシ
▲57玉の場合も△56金からかなり怖いし、両天秤にかけた時に1分将棋で正しい選択を読み切るのは簡単ではない >>12
57玉も非常に怖いうえ、しかも、いったん33銀と受けられたときに勝ちきれるのかが疑問
ソフト評価値は+1500でも絶対的な戦力不足のため31角32金のまま55銀以下入玉を目指すしかなく、大変
結局のところ81とではなく72と、或いは91とではなく55銀としなかったのでダメだった 藤井くんの対局の良かった所探しは良いと思うけど
他人の対局の悪かったところを探してそれよりマシとか言うのはみっともない気がするなあ なんか、全て切りの良い数字になってる。
全公式戦中 藤井七段 30敗局(先手10局、後手20局）
2019年度(10敗、先手4局、後手6局)
2019.05/23 相掛り (豊島名人・王位) 後手 銀河戦
2019.05/28 相掛り (都成五段) 後手 (連敗3rd) 棋王戦
2019.06/03 相掛り (佐々木大五段) 後手 王座戦
2019.07/08 四間飛車（久保九段）後手 NHK杯
2019.07/09 四間飛車（久保九段）先手 (連敗4th) 銀河戦
2019.07/23 角換り (豊島名人・王位) 先手 竜王戦
2019.08/11 横歩取り (三浦九段) 先手 JT杯戦
2019.08/29 角換り (村山七段) 後手 叡王戦
2019.10/07 相掛り (豊島名人) 後手 王将リーグ第二戦
2019.11/19 矢倉 (広瀬竜王) 先手 王将リーグ第六戦 >>14
いつも馬鹿アンチは藤井君の悪い所「だけ」を抽出して暴れてるが、それと比べりゃ1億倍はマシだろ >>16
アンチよりマシとかいう考え方もなあ
他の棋士へのリスペクトがないんだから五十歩百歩だろ
万引きは人殺しよりマシだろみたいな論に思える
どっちも犯罪じゃん >>17
たしかに馬鹿アンチがやってることは犯罪に値するが、それと一緒にするなよ
アホが 師匠も多くの棋士が頓死するとかあの言い訳は見苦しいわ
頓死なんだから多くの棋士はやらない筋な訳で >>18
だって同じことだよ
それが分からないなら藤井くんを応援しないで欲しい、将棋ファンやめて欲しい
藤井くんは素晴らしい棋士だけど、藤井くんの素晴らしさを語るのに他の棋士を貶す必要はないだろ？
羽生を持ち上げるために藤井くんを貶すアンチと同じことやってるって分からないか？ 今日の竜王戦で広瀬が先手で矢倉やっているが明らかに守勢
渡辺にも勝てるとは思えない
来年の王将リーグは
①広瀬
②豊島
③藤井
③羽生
⑤？
⑤？
⑤？
王将リーグは通常、有象無象が来ないので現在の調子や二次予選二回戦シードアドバンテージ（今期陥落）を加味すると
勝ち上がりは久保、三浦、永瀬、千田、菅井、木村、丸山、あたりが有力か
順位戦よりも少人数なので順位一枚差は大きいと思うが、広瀬豊島よりも順位が悪い状況に変わりないので
少なくとも広瀬豊島の片方には勝って最低4-2がプレーオフ以上のラインやな >>22
は？
俺は他の棋士を貶めてないんだが
おまえのように藤井ファンを装った馬鹿アンチが最もタチが悪いわ
さっさと首吊って人間やめろや
キチガイ馬鹿アンチ 今回の68歩とか、負けた豊島戦の89角とか、並みの棋士でも指さない手を指しちゃうのは何故か考えないとな >>12
>>24
これが広瀬を貶してないって言うならちょっと…
広瀬ファンが見たらどう思うかって想像できないか？
○○の頓死は藤井の頓死よりマシ、って言われても何とも思わないのか？ >>26
具体的な事例としてわかりやすく示しただけなんだが
俺に文句を言うなら、まずは>>9に文句を言え
まあ、生粋の藤井アンチのおまえが仲間に文句を言うことはあり得んよなw >>27
7の人見えないから何書いてるかわからない
気に入らないなら見えなくすればいいのに
正論述べてる人を何でもアンチ呼ばわりすればいいってもんじゃないよ
荒みすぎでしょ
ちょっとは落ち着きなよ >>29
＞正論述べてる人を何でもアンチ呼ばわりすればいいってもんじゃないよ
アンチを擁護しながら自分の書き込みを正論とか言っちゃうあたり、馬鹿アンチ丸出しだよなw
いい加減に死ねよ
馬鹿アンチ そもそも荒らしとバトルする時点で荒らしと同じだったわ
申し訳ない 勝負の世界は勝った方が強くて負けた方が弱いんだよね、いくら途中経過で形勢が良くても玉を詰まされた時点で
負けで勝った方が強いんだよね、時間を使わされて１分将棋で受け間違えたのは相手の棋力が強いからなんだよね
野球で９回表までリードしていて内容がここまで良くても９回裏でサヨナラされて負けた時点で勝った方が強いん
だよね、何の競技やゲームでも同じ条件で戦う以上勝った方が強いんだよね、負けたらまた頑張りますでいいんだよね
藤井君は才能があるから今回負けたことでさらに成長できると思うよ 聡太が どこかの基地外通り魔にさされますように そして一命はとりとめて 障害をもって一生苦しみますように >>25
６８歩は第１感で手筋中の手筋に思えるが、どうなんやろね
流れとして、７９飛車の時に７７桂だと詰むので、６７玉と一旦逃げてから６８歩を予め準備していた気もする
無論５７玉との比較もしたかもしれないが、５６金がコワそうなので、１分だと究極の選択に思える
広瀬の７６金の発見を褒めるべきかもしれないね あ～～ぁまた雑魚狩りから始まるのか
雑魚狩りも楽しいけどな ５５銀が最善だったみたいだが
これは指しにくいな
８１との連動性が・・・
完全に「ごめんなさい」だからね
６筋からの攻撃を緩和してるんで
選択肢としてはあったかも >>38は>>13へのレスね
いきなり５５銀とヤバイ奴みたいだｗ 藤井七段が敗退してしまった以上は 豊島名人竜王 広瀬王将に期待する 理想は
竜王 豊島
名人 豊島
王将 渡辺
竜王戦本戦トーナメントで豊島に当たらずに済む（右山は１組２位３位がいる）
竜王戦番勝負ならなんとかなる そっか来週テストじゃん
順位戦まで対局付かないかもな 996名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-495B [106.132.123.3])
2019/11/21(木) 17:25:37.61ID:tcFlvSz5a
>>994 実利って笑話題性でも棋士としての評価でも朝日杯優勝より
タイトル挑戦の方が高いと思うけどね
実利と話題性や評価は別次元の話
今回マスコミに取り上げられたのは藤井七段が
最年少記録を更新する可能性があってこそ
藤井七段と無関係に広瀬竜王が挑戦者になっても特に話題にはならないし
竜王が挑戦者になってもいまさら棋士としての評価も上がらない
今回挑戦者になって話題になるのは藤井七段か羽生九段くらい
羽生九段が挑戦しても今更羽生九段の評価が上がるとは思えない
竜王戦や名人戦なら挑戦でも実利で上回ると思うが
王将戦挑戦より朝日杯優勝の方が実利では上
朝日杯の優勝賞金の方が王将戦準優勝の賞金より上なのはほぼ間違いない >>44
朝日杯落としたら
今年はJT厳しいって事？ しばらくスランプに入るかもしれないから覚悟しときなよ
口には出さなくても絶対的な自信のあったはずの特技、趣味であり生きがいであり最大の武器だったはずのものを
よりによって一番大事なタイミングで失敗したんだからな
こういう事があるとしばらく自分の読みや判断が自分で信じられなくなるもんだ >>45
JT杯は年度ではなく2019年の賞金・対局料
今年は朝日杯優勝＆竜王戦4組優勝があるのでたぶんJT杯出場可だと思います
来年の朝日杯を落としたら又はタイトルが取れなかったら
再来年のJT杯は難しいかもしれない >>36
本当は簡単な11手詰だからね、広瀬がそれじゃ面白くないから長手数の詰みを選んでくれただけ 並みの棋士でも一目の11手詰が、詰将棋日本一の藤井に何故見えないのかが問題だろうよ？ 並べりゃわかるけど本当に簡単だからなあの11手詰め
最初の76金こそタダだけど、あとは持ち駒の金銀ベタベタ貼ってくだけ
あれを1分もあって読めなかったなんて信じられないし、多分本人が一番信じられなくて愕然としてると思う >>50
だよね、原因を追究して克服しないと、他の棋士にも舐められちゃうしマズイと思うわ >>48
>>50
では一応みんなの勉強にもなるので
その１１手の詰み筋をお願いします
どうぞ！ 11手詰を見逃して頓死したのもそうだけど、78銀が見えずに76金に同金としたのもやばい
あの瞬間だけ見たらアマチュア2級レベル https://www.hanmoto.com/bd/isbn/9784569845845
弟子・藤井聡太の勝ち方（仮）
文芸
杉本 昌隆(著/文)
発行：ＰＨＰ研究所
四六判 240ページ
定価 1,300円+税
発売予定日2020年1月23日 76金に対して同玉は78竜から簡単
同金は78銀から57玉59竜66玉56竜と追い回せば簡単（なお本譜では広瀬が56金として21手詰に伸ばしてくれた）
57玉が詰将棋的には正解だけど、59竜58歩66金同金、あとは56・85・87に金銀金とベタベタベタッと貼ってくだけ
簡単でしょ？
本譜の広瀬がわざわざ伸ばした筋は難解だから師匠や会長は気を遣って難しい詰み筋だったって言ってるけど
本来は簡単な詰み筋だったのは事実であって否定しても仕方ない >>56
ていうか７６同金が一番トリッキーに思うけどな >>59
多分正解です
全部網羅されてますかね
詰将棋としては簡単なんですかね >>56
1手詰め頓死を食らった羽生九段は、アマ15級くらいかな？ 詰将棋が得意の藤井君でも１１手詰めをうっかりするのは人間らしくていいいし今回は同情すると
同時に好感を持てた、藤井君がうっかりするんだから他の棋士も同じようにうっかりするときもあるよ
藤井君だけがうっかりしてるわけじゃないからね 単に平常心でいられなかったように見える
若い手が多かった 角換わりではなく、矢倉を選んだこと（いつもと違う）が負けた理由って言っているのは
始めから気持ちで負けてたと言う事？ >>64
タイトルがチラついて冷静じゃなかったかもね
広瀬相手にいきなり矢倉したり 広瀬は角換わりで竜王を獲ったくらいだから藤井君は角換わりでは優位に立つのは容易ではないと考えプロ棋戦
では無敗中の矢倉で勝負したのではないかな、矢倉は奨励会の時から得意にしてたので作戦的には悪いと思わないけど >>65
いつもと違う、熱い気持ちを感じた
何というか、勝ちへのこだわりのような、絶対に勝ちたい気持ち
吉と出るか凶とでるか、と思ったが結果としては凶と出てしまった
だけど個人的にはそれが敗因とは思わないな
総合的に平常心で臨めず、精彩を欠く将棋になってしまったのは、矢倉だからとか時間管理がとかそういう単純な話ではないと思う
無意識の緊張感や心身の未熟さとか色んな要素があると思うので 相手に急戦をさせないためなのか分からないけど
本譜の５６歩や６６歩を保留する矢倉をここ一番でやってみたかったのではないだろうか
青嶋戦の矢倉も伏線になってるし、なんか狙ってると思った
なかなかの勝負師だと思う 広瀬戦は頓死を抜きにしても不出来に感じたが、大一番の経験不足が祟ったような気はする 過去に「勝ち負けにこだわらず盤上の最善手を追求することが結果として勝ちにつながる」
と言っていた藤井くんだが、さすがに大一番ともなるとそうはいかなかったか >>71
そのつもりだったけど上手くコントロールできなかったのかもね 矢倉だったのは結果論はともかく準備してきてたと思う
てんていの解説で矢倉慣れてない人の陥る手
が直接の敗因だけど果敢に挑んだのは褒めたい
頓死はいつもの落ち着いてる状態では1分将棋でも
しなかった気もするがそれも経験だと思う
広瀬は疲れがあるのかキレキレではないが
経験値で拾ったと思った >>72
そこが人と人が指す面白さだよね
羽生の一手詰め頓死みたいに、今回の
藤井頓死はずーっと言われ続けるんだろうけど
生観戦できてファンとしては良い経験で
「藤井だってこんなことあったよ！」
ってここで語り継がれるんだろう
郷田渡辺の王将戦みたいに 藤井君も弱い相手にはコントロールできるけど竜王戦を勝ち上がり７番勝負で竜王を奪取した
相手にはコントロールするだけの余裕が無かったということで、結果的に竜王が強かったという
ことだよね、竜王も伊達に最高タイトルを持ってるだけじゃないってことなんだよね >>74
藤井くんが自分で笑い話にできるくらいになるといいなと思ってる 藤井君は残念ながら王将戦の挑戦者にはなれなかったがレーティングや今期の内容を見ると
ナベ、豊島、永瀬、広瀬、藤井君と５番目くらいの棋力と考えられる、すでにA級の中位くらいの
実力があると思う、まだ最強ではないよ、しかし１年か２年後にはタイトルを１つは取れるだけの
実力を備えているのは間違いないよね >>76
きっとなるね！
そして「あー、あの時は悔しかったもんだ～」とみんなで笑いたい もう４年目だから、来年は名人以外のタイトル全部獲れる
藤井ヲタ談 最年少タイトル記録にはあと棋聖、王位、王座の３つだけかな。厳しくなってきた 今回だけじゃないからな、１分将棋で脳が熱暴走したみたくアマレベルに極端に弱くなるようだとタイトルは厳しいだろ？
NHK杯の30秒もそういえば全然ダメだしな、夏場に弱いのも関連してるのかどうか
兎に角そこが克服できるかが最重要だと思うわ 師匠の杉本が藤井がデビューしてすぐの頃のインタビューで「藤井君は30秒～60秒の早指しは手が見えすぎちゃうせいか苦手なんですよ。逆に10秒将棋みたいな直感で指すほうが強い」って言ってたが、今になって本当にその通りだったと感心している 色んな手が他の棋士より見えすぎて正しい選択が出来なくなるのかね？
なら自分だけ１０秒将棋で直感で指すとかな、何か方法は有りそうなんだが >>86
デビューして間もない頃、杉本が言ってたことは見事に納得できる
さすがは師匠だよ
・藤井は誰よりも早見え
・だけど、誰よりも考えることが好き
・当然の一手でも納得するまで考える
・非常に負けず嫌い
・だけど、非常に切り替えが早い
・炎の七番勝負は全勝でも驚かない 天才は勝手に育つからな
干渉しない師匠で良かったよ >>80それはないよ。
いい所だけ言ってるが
今回の王将戦だって絞れたから良い結果なだけであって。
片手間だった広瀬、豊島に完敗
菅井、木村王位は、豊島と互角くらいに
闘えるし、
斎藤、大地、久保さんには負け越してる。
羽生さんは三浦先生辺りもまだわからんしな。まあよくて
10番くらいだろう。 ここまでは順調に育ってる
来年からは本格的に総太の時代が来そうだな >>85二つの事を同時に考えるのが苦手で視野が狭いんだろうな。
詰め将棋だけだったら誰よりも早く
解いていた可能性があるが
あくまでも実戦だからね。 >>86
10秒将棋は若い方が有利と言われてるからね。菅井も年々勝てなくなってると言うし。30秒将棋が弱いのは致命的
歴代の覇者は例外なく30秒将棋強いからね
これは本当のもっている才能とか力がわかると思うけどね。 >>90
キチガイ羽生ヲタの捏造は朝鮮人と同レベルだよな
＞片手間だった広瀬、豊島に完敗
嘘こけ
広瀬・豊島とも大苦戦の末にギリギリの辛勝じゃねーか
しかも、通学しながら地方遠征の高校生に
＞羽生さんは三浦先生辺りもまだわからんしな。
羽生は藤井に手も足もでない大差の「惨敗」と言う事実
久保に接戦続きの負け越しとは言え、長時間戦の最新局では「楽勝」
あと、藤井に3連続惨敗中の糸谷はどうした？ まだまだ17歳。弱いところや未熟なところ沢山あるなかで良く頑張ったよ。
ところで甲府のイベント行く人いますか？ >>94全然完敗でしょどう考えても。
羽生さんは攻め将棋なので
勝っても負けてもあんな将棋になりやすい。糸谷、久保先生は藤井君じゃなくても
今は負け越す絶不調。
わかってないな。 >>95
行こうと思ってたけど自分の住んでるとこからだと交通の便が悪すぎた
いろいろ調べたが、公開放送の時間に間に合うか間に合わないかぐらいにしか現地に到着できないので諦めた
年末のNHKの放送楽しみにしてる
行く人は楽しんで来て欲しい 広瀬には途中まで＋1000点で最後もチャンスあったからな >>98
最後の所は+2000超えだよ
だから悔やまれる 広瀬が最後まで落ち着いて指せれば
完敗も完敗だったが
広瀬の鬼スケジュールで最後疲れが出たかもしれんな。 >>98
>>99
５７玉選んだとしても
広瀬に多分３３銀打ちとされて１分将棋だと厳しいだろうね
広瀬と同じくらい時間残してれば、割と直線的なので読み切れる可能性はあるけど どうやら次の対局は順位戦のよう
イベントもあるししかたないのかな >>102
あの辺を感想戦で少しやってたけど、その変化なら藤井君が勝てたと思うよ >>103
今週末に何かイベント出演あったっけ？
だったら金曜日に対局は入りづらいな。 >>106
明日甲府将棋祭り出演
日曜は出るのかどうか不明 >>106
甲府のイベントが明日
来週は中間試験らしい 今の段階でこの強さという事は、20～25くらいの間は敵無しになるのかな？25～35はひたすらタイトルを防衛し続けて40～45の間に通算100期行く感じ？流石にそんなに甘くないか。
タイトル20～120の間の幅はあるかな。幅がありすぎだけど。w 違うわ、11/30に何かイベントがあるなら前日に対局は入れにくいという意図だった。
中間試験は初耳ですわ。それなら仕方ないね。 文理分け後最初のテストかぁ。頓死しないように頑張ってね。笑笑 というわけで次の対局はやっぱり12/3の順位戦船江六段、
その後で王位戦の出口四段と棋聖戦の北浜八段が入っていく感じか。
1月に入ると朝日杯本戦やら次期竜王戦と棋王戦の予選が入って来るから、
上記２つは12月に消化されるだろう。 >>109
冷静に考えれば１７歳で王将リーグ残留は桁違い
どこか感覚がマヒしている
古い将棋雑誌見ると羽生も「この敗戦が自分の将棋観を変えた」という記事もあるので
藤井も広瀬との敗戦で、何か掴むものがあったと思う
このままいってもまだまだナベには跳ね返されると思うので
ここでもう一度力をためて欲しい そういや来月は10万円接待イベントもあるんだっけ
なんだかんだ忙しいな >>109
藤井君デビューの信者の期待からはどんどん遠退いてるね。
信者の頭の中は今頃5冠位だったが。
ここから伸びない可能性も充分あるし、
今回の広瀬の負けはそれを物語ってみえる
とにかくここ一番でガチンコ対決に弱い。
鍋や羽生さんは若い時から
殴り合いに強いからね。 案外１０代のうちは無冠のままかもな
ただ１度取り出したら一気に複数冠行きそうだけど >>118
いいね、それ！
でも、藤井くんのお母さんは、
息子の成績がギリでも、きっと怒らないよねー 中学の成績は中の上とか言われてたけど高校でも真ん中くらい維持してんのかな >>121
定跡もなくソフトも無い時代、特に羽生の時代は「序盤は様式美」の時代だからね
終盤も「目上に対してくそ粘りするのは失礼」と言われてた時代だから
羽生はそこをひっくり返した
あと、腹くくった時の「殴り合い」は藤井はかなり強いと思う
ただ将棋の作りがそうならないだけ
場数を踏めば、殴り合いも３０秒将棋も、気持ちの切り替えとかフィットしてきて結果を出すと思う >>123
厳しいカーチャンじゃなかった？
「将棋のプロになれなきゃ相撲部屋に入門しなさい！」とか
聞いたような気がする。 相部屋の羽生さんより先に指した罪は重いぞ、藤井くん。笑笑 >>124
留年せず進級できてるんだからそれで十分かと >>124
これだけ頻繁に学校休んでたら、授業受けてないんだから成績は下がってるだろ
藤井は卒業さえ出来れば成績なんてどうでもいいけどな >>130
貴重な作文ありがとう。
これ小学６年生やね。
しっかり書いてるなぁ。
「母」とか「祖母」とか書けるのも小学生にしてはえらい。 感覚が古いみたいだけど、公立中学もずっと前から二学期制に変わってるよ
国立や私立はそれぞれだと思うけど >>129
涙目なのはお前ら藤井オタだろw将棋プレミアムは通常運転に戻っただけ 藤井きゅんが最年少タイトルなんちゃらになれなかったとニュースをみた
藤井ひいばあも終わったんかな 今期成績３０勝１０敗、８段９段タイトル１５勝７敗、ザコ１５勝３敗
上位と当たれば負けもこむさ、良く頑張ってると思うよ >>139
不調なんて言われてないぞ。強い相手と当たるようになって勝率下がってるとはよく言われるけど 貴乃花も小結になったばっかりの頃は上位との対戦しかなくて苦労してたな 竜王戦、藤井君とナベとおるやん！
藤井良い表情
もう切り替えてる
おれらだけやな、いつまでも引きずってるのｗ >>148
ナベ、藤井、永瀬で検討とか豪華すぎるなｗ こういうときにナベと検討するのは非常に勉強になる
対局はもちろん
こういう経験も大事なんだな >>153
当然今期王将戦で終わりじゃないから
もう次に向かってるんだな
俺らはそのへんのとこ分からないから
「もうタイトルは当分無理か・・・」
とかつい思ってしまうのよ
反省しないとあかんな
でも負ければまた言うかもしれないけどｗ 聡太くんが渡辺の魔王軍に取り込まれてしまいそうで心配ｗ ああ楽しそうに検討してるね
将棋大好きなんだな いいね >>155
そうだな
まぁファンが苦言を呈するのも、藤井にタイトル獲って欲しいからだからね もう、甲府にいるんだー
師匠いないだろうから、永瀬二冠、頼むー 藤井くんは将来、タイトル戦の検討の中心的役割を担うだろうなぁ。笑笑 別に、仮に師匠も永瀬もいなくとも大丈夫だろw
まあ師匠も明日イベント出るんだからそのうち来るんだろうけど >>167
誰かにいじめられるんじゃないかと
心配なのよーw >>164
永瀬の隣にいるというのがまたいいね
まだ高校生だから
一人で先輩棋士や関係者と自分から談笑したいとかしないだろうしｗ 永瀬は、実家のラーメン屋の水がぬるいのをどうにかしてくれ。 この前勝ってりゃこの来訪もいっそう盛り上がったろうに 健闘陣永瀬藤井含む総勢15名は広瀬の勝ちと見てるみたいだな 永瀬と藤井くんで楽しそうで良いね。
藤井くんの師匠は頼れるお父さんのような存在なので、将棋道を極める方向では永瀬が寄り添ってくれているように思える。 >>183
竜王戦にいたソフトキチはやはり藤井オタだったのか 藤井くんも検討室に入り浸り、棋士達とつるむようになったか。他の棋士達と変わらないようになってきたな。笑笑 >>183
互角にまでは戻したが後手有利に振れたことはないよ >>193の上
ナベに指導将棋を受けている風に見えるw
タイトル三冠の大棋士先生にマンツーマンで指導将棋を受けるなんて、生意気な若造めっ！www >>193
竜王戦で渡辺解説聞いたけど
やはり形勢を判断するスピードが非常に速い
手を具体的に深く読むという感じではないけど「これはこう指す」みたいな感じでどんどん決断していく
渡辺との対決は叶わなかったけど、検討を通して相手を知ることもできるので
渡辺との検討を通して何か学んで欲しいな 大局観型のベテランはデブでなければ信頼性が高い
デブは確かめようとする気がないタイプが多い >>193
目上の人間ばかりなのに 机に肘ついて行儀悪いな 本当育ちが悪いクソ 内心ナベも呆れているやろ >>191
笑ったｗありがとう
そして控え室もお疲れ様でした >>196
やっぱ決断力が大事なんだろうな。
よく完璧な差し回しって言い回しがあるが、完璧という言葉の語源も
春秋戦国時代の決断力とスリルに溢れるエピソードに発しているんだよな 渡辺3冠と藤井七段との違いは
決断力の違いだろうな
渡辺3冠は相手を追い詰めて楽しんでいるな
藤井七段は追い詰められて頓死するんだな >>198
／￣￣^ヽ
l l ＿＿＿_
＿ ,--､l ﾉ . ／_ノ ヽ､_＼
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ自演失敗wwwww
,/ ::: i￣￣ | . ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
/ l::: l::: ll | |r┬-| | (⌒)
l l . l !:: |::: l | | | | | ﾉ ~.ﾚ-r┐､
| l l |:: l: l . | | | | | ノ__ | .| | |
| l . } l:::::,r----- ｌ. ＼ `ー'´ .／ 〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ :l:::: ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... / ￣｀ー‐---‐‐´ >>205
おおお、いいなー
わいも立ち会いてー
１００％無理やけどｗ
近くで話を聞いていたな >>207
かっこええー
タイトル挑戦だったら盛り上がったな
くーーーーっ >>209
初めて藤井がカッコイイと思ったｗ
ワイは藤井将棋が好きで
プライベートはさほど興味無かったんだがｗ この子は負けるたびに強くなるのは知ってたが、
カッコよくもなるのか。
なんという成長の仕方だ >>205
カメラマンはいい一瞬を撮るなぁ～
素晴らしい写真や。 >>211
そう 負けるたびに心も成長し、それが外見に現れるんや >>215
この写真、すかさず待ち受けにした自分は異常だろうか >>217
いや ファンとしては当然の心理でしょう >>205
楽しそうだねー！
切り替え早いって師匠も言ってたし
羽生だって10代の頃は勝率すごい割にはここぞで勝てないって言われてた
きっとそのうちタイトルとるさ
そして、まだとらなくても
ワクワクしたりハラハラしたりできるから、ファンとしてはせいぜい楽しむよ 17歳時の完成度としては序盤中盤終盤すべてがもう完成したような出来栄え
この藤井七段を止める一部のトップ棋士もすごい 今日は関東のメンバーだったから良かったな。関西の棋士室は星野さんや今泉さんで占拠されてるから、藤井くんは入りにくいだろうな。笑笑 >>225
勇気さんはもはや永瀬にとって
乗り越えるべき天才枠ではなくなってしまいましたが
キャッチボールしたい幼馴染み枠になっているので大丈夫でしょう
勇気も頑張ってほしい… >>192
そう、ナベも、藤井くん大変だな…と思ってる様子がわかったww
若手棋士とかは嫉妬とかあるのかなとも思うけど
ある程度上のほうの棋士で年齢も離れていると
気の毒に思ったり、自分のときは楽でよかったと思うんだろうな～と感じた >>227
二冠獲ってる永瀬の方が本当の天才だったんだろう 子供がいる人とかだと感じ方も違うだろうな
藤井くんと歳近かったりすると余計 本当に渡辺VS藤井のタイトル戦が見たかった。広瀬竜王相手だと、120%防衛するに決まってる。
次にタイトル戦に辿り着けるのは、いつになる事やら。 タイトル挑戦する高校生とかマスコミ的にはめっちゃ期待しているだろうな
制服でタイトル戦とか将棋ファンでなくとも盛り上がるから将棋の普及にも繋がるし >>174
ここじゃなくて永瀬棋士のスレッドに書いた方が効果があるんじゃね？ 渡辺はまさに今現在が全盛なので、藤井挑戦まで維持が大変やな 広瀬戦の68歩は、近藤戦の22歩成に並ぶ忘れない悔しい手になったな。 奇跡って
スタート地点はともかく連勝できたやつしか挑戦できないのに奇跡もなにもなかろうよ >>238
たしか女流棋界では高校生がタイトル戦出た時制服着てなかったっけ？
高校生に何百万もする和服を強要して叩かれるより学生は制服可にしたほうが良いだろう 藤井聡太の学生服姿は、和服に匹敵する貴重な絵だなあ。
といっても、詰め襟じゃなくて今はブレザーらしいから
あまりスーツと変わらんか。 >>239
今まで公式戦で1回しか着てないんだから
着たくないんだろ
学生アピールみたいなことしなくていいんじゃないの >>239
マイナビの時の長谷川だな
あの棋戦は和装義務があるが特別に制服姿で番勝負に臨んだ >>239
結局は師匠やら後援会が買ってやるんだから高価かどうかあんまり関係ないし
何千万も自分で稼いでるんだから貧乏学生じゃないんだけどな 順位戦まで対局なし？
とりあえず今日の将棋祭りのレポート待ち NHK公開収録
～疾きこと風の如く～
若手棋士10秒将棋勝ち抜き戦：戸辺誠七段、中村太地七段、藤井聡太七段
放送日の記載は見つけられなかった >>247
そうなんだよね、でもいつか放送するよね。アベマあたりで生放送して欲しいが。。 >>247
12/29に将棋フォーカスとNHK杯の枠で放送されるよ 232 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-MbQi [60.121.112.247])[] 2019/11/23(土) 05:11:06.74 ID:IokYn4YS0
タイトル挑戦する高校生とかマスコミ的にはめっちゃ期待しているだろうな
制服でタイトル戦とか将棋ファンでなくとも盛り上がるから将棋の普及にも繋がるし
239 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-MbQi [60.121.112.247])[] 2019/11/23(土) 08:20:05.02 ID:IokYn4YS0
>>238
たしか女流棋界では高校生がタイトル戦出た時制服着てなかったっけ？
高校生に何百万もする和服を強要して叩かれるより学生は制服可にしたほうが良いだろう
241 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 32c0-hTK+ [211.124.31.7])[] 2019/11/23(土) 08:27:48.28 ID:1lI82hIJ0
藤井聡太の学生服姿は、和服に匹敵する貴重な絵だなあ。
といっても、詰め襟じゃなくて今はブレザーらしいから
あまりスーツと変わらんか。 藤井くんに指導対局してもらってる人羨ましいが
自分だと10枚落ちとか恥ずかしくて受けられん 藤井くんもナベ一派に取り込まれてしまったか。。高校卒業したらフットサルしてそうだな。。笑笑 >>255
参加者の中から10年後のプロが現れたらいいなぁ 将棋の日イベントin甲府にて、杉本師匠のフリートーク。
（藤井七段について）研修会の頃から長考派で、
子供のことだから40分の持ち時間を使いきれずに早く終わる子が多い中で
いつも時間をいっぱいまで使っていた印象。
それも中盤までに使い切ることも多く、
本に載っているような序盤の定跡手順でも時間を使って自分で考えていた。 >>250
教えてくれてありがとう
12/29は必ず録画します >>258
聡太の持ち時間の使い方について講釈を杉本師匠にまで言う人が多いのかな？
ここでグタグタとタラレバの話をするのは自由だけど天才に直接苦情とは、、、 >>250
現地組
収録イベントは13:00～16:30だけど、編集して2時間枠に入れるんだね
オフレコ部分に期待 >>258
長考は元々の性格なのね
まぁこれからそうも言ってられなくなるけど 藤井くんが元から長考派っていうのは昔から何度も師匠が言ってたこと
納得できないと指さないとも
だから改善するためには判断のスピードを上げないといけないんだろうな
別に今誰かにとやかく言われたから話し始めたわけじゃないぞ
前から何回となく言ってる 長考しないと手が見えないんだよ、藤井くんは。。もう手遅れだな。。笑笑 >>265
けど朝日杯で2連覇してるから、手が見えないわけではない 開演待ちの間にもう少し杉本師匠の話
（ベテランの棋士たちがこぞって藤井七段贔屓であることについて）
若手棋士の中には誰とは言わないが
（相手が）どうせ間違えるでしょ、といわんばかりに
自分も深く読まずに指してくるのもいるが
（実際間違えるのではあるが・・・）
（藤井七段は）決してそのようなことはせずちゃんと考えて指す
向かい合って指す相手にはそれが伝わる 手は見えるけど、序盤から自分が納得するまで考えないと気が済まない性格なんだろ
これが吉と出る時と凶と出る時がある
適当な所で妥協するのが嫌なんだろうな >>264
稀代の天才棋士に時間の使い方で講釈垂れるド素人さん
前から何回も言ってるって草3つ 羽生さんもナベもどこかで割り切るというか
読まなくていい手を切り捨てる必要があるって言ってたから
その辺は経験とテクニックな気がする >>269
いわゆる舐めプはやらないってことだよね
どんな相手にも真剣勝負だからこその勝率だよなあと思う >>273
切り捨てた手に後でいい手があったと分かったら許せなさそうだからなあ
確信もって切り捨てもできるようになればいいんだけど あんまり考えない方が勝てるかもしれんが
実力はつかないな。
そうするとタイトルは早く獲得できても実力が付いてないから伸びない。
ダニーにようになる。 >>258
師匠の本にもそれっぽいことが書いてあったよね >>269
対局している相手にしかわからない奥深い世界 >>239
藤井が学生服着ないのは長時間着てると苦しくて嫌って聞いたよ 順位戦の残りは楽な相手だな
全勝昇級ほぼ確定とみていいか なんとなく入ったら、いきなりまた時間の話題だが（嫌いではないけどｗ）
毎回相手に１時間以上差がついてたら
何か「事件」がおきる可能性が高くなる
王将戦は、神の一手を放った糸谷戦以外は
毎回時間を使ってた（使わされてた、というより使ってたと思う）
ただ、いつもその戦い方だとトップオブトップに勝ち続けることは厳しい（特にナベにはキビシイ）
現に広瀬戦で出てしまった
いつも相手よりも早く指す必要もなく
急所では時間を使ってもいいけど
時には相手と波長を合わせたりとか
藤井の勝ち方の一つとして
そういう時間に対しても指し手に対しても
全方向にコントロールしている藤井将棋も見てみたい 広瀬戦も、持ち時間を使い果たすタイミングが全然理解出来なかった。残り7分くらいを、そこで全部使う！？と思った。
せめて、1分でもいいから保険を作って欲しかった。 >>284
あれは本当にやばかった
心臓に悪すぎるｗ
５分でもあれは５７玉だったはず >>269
藤井戦だと敗けが混んでる棋士でも結構善戦する印象がある。
対藤井に準備しているというのもあるかもしれないが、
こんな藤井の姿勢に何らかの刺激を受けている可能性もあるのだろうか。
単にやたら古い将棋を戦法に持つ藤井と波長があってるだけかもしれないが。 今期の成績、３０勝１０敗、
八段九段タイトル者１５勝７敗、ザコ１５勝３敗、上出来だろ、良く頑張ってるよ、
これからは時間の使い方、序盤中盤は最善手でなくても次善三番手でも大差ない
それと先が読めても、一手勝ちより、冷静に確実に優勢勝ちにしていった方がいい
トーナメントは一回負ければ今年はおしまい、また来年だから 10秒将棋2局堪能した
解説の飯島七段
「もう10年くらい10秒将棋は指してない
手が全然見えなかったらと怖くて」
藤井七段は「10秒将棋は久しぶり」
戸部七段は昨日一昨日の竜王戦の解説の後、記録係の渡辺四段をつかまえてしっかり練習していたとか 山梨のイベントで序列上位から一列に並んでたけど、藤井くんは下から数えたほうが早かったな。やっぱりまだまだ格下なんだなぁと思った。笑笑 >>289
10秒将棋って2局だけ？藤井くん以外の二人の対局もあった？ >>269
いい話だな～
号外作って将棋会館前で配布して良いレベル >>269
たしかに「若手vs力の落ちたベテラン」の対局を見てると、ナメプしてるのかロクに時間を使わずに指してる棋士が非常に多いよね
藤井君はレート500以上したとの棋士と戦っても同じように時間を使い、時には自分が先に秒読みになるからな
相手のミスに期待せずギリギリまで考えるのは、相手に対する最高のリスペクトだろう
棋士は将棋に人生を捧げた人たちだから、そういう姿勢は伝わるだろうね 10秒将棋の後は大盤解説もやってるんだな
ツイより
↓
将棋の日in甲府
今、渡辺三冠ＶＳ永瀬二冠の対局に、藤井七段、杉本八段、木村王位の3人による大盤解説中！(すごい) >>289
羨ましいな。
この後もゆっくり楽しんでください。 >>296
めっちゃうらやましい
おじさんとの大盤解説みたい
ああ！これはNHKで見えるよね 上位陣には幾ら終盤力があっても差を付けるのは困難だし
中盤で時間使っても優位が築けるならそっちが良いと思う。
無理に時間を残しても敗勢になっちゃ意味ないんだし。
一番脳が活発な10代の内に読みを打ち切るクセを付けるのは勿体無い。
時間配分なんてその内自然に身に付く。今しか出来ない事を優先すべし Twitterより
10秒将棋第一局の藤井七段対中村七段は角換わり、序盤からお互いに攻める将棋になった
先手の藤井七段が角の睨みを活かして勝利
序盤の22歩同金のやり取りが最後まで効いていた
第二局の戸辺七段対藤井七段戦は先手中飛車に対して後手が居飛車急戦で応じる展開に
55の地点を中心に激しい攻防が繰り広げられ、成桂と金の両取りから飛車を成り込んで藤井七段の速度勝ち >>294
藤井くんの本当にえらいところで
それを「ベテランに失礼にならないように」でやっているわけではないと
わかるからこそ、それは嬉しいだろうなと思う >>294
デビュー戦のひふみんのときも、ひふみんが矢倉棒銀で来るの分かってるからわざと飛車振ったりハメて楽に勝とうとする若手も多かった中
堂々と矢倉で勝負したのを評価する声が多かったのを思い出した >>294
相手が誰であれそのブレないというか一貫した姿勢は素晴らしいよね
ナメプとかそういったのは藤井くんからしたら将棋を冒涜しているぐらいに
感じるだろうね 本日のイベント終了
10秒将棋を立て続けに2局指して勝った後
第二部の大盤解説まで出番の多かった藤井七段
クロージング（出演棋士全員並んでご挨拶）には杉本師匠と二人だけ不在
出待ちを避けるために先に帰したんだろうとトイレでうわさ話
大変だね
結局、飛翔扇子買った
2020年藤井聡太カレンダーってすごいのも売ってたけど買わなかった 広瀬「竜王戦で一勝てきたのは良かった。もし４連敗で失冠したら藤井ファンに怒られるところだった、」 >>305
レポありがとう。お疲れ様。
年末放映まで間があるので、雰囲気を知れて嬉しいです。 >>たんに負けず嫌いで人より悲観的で心配性だから
沢山考えるんだろう。
相手の事をリスペクトしてるなら
待ったして何事もなかったように
図太く指さないだろうな。 >>305
楽しいお話、ありがとう！
来月、テレビで見るの楽しみ >>305
卓上のカレンダーね。
自分は思わず買ってしまった。
(現地じゃないけど) >>312
昨日から、イケメンになった聡太の写真がやたら多い >>312
うちの近所に養護学校があるんだけど藤井くんにそっくりな顔つきの子が結構いる
やっぱりなんとかとなんとかは紙一重なんだなぁ
あの子達もちょっと間違えれば藤井くんみたいになれたと思うとかなりもったいない ナベ「藤井くんが来たらたっぷり可愛がってあげようと思ってたのに、残念！」 >>315
養護学校ほんとにみたことないだろこいつ
普通にイケメンとか可愛い子いるんだよなあAVはそういうの狙ってスカウトしてるし >>305
ご報告ありがとう！楽しそうでよかったですね
藤井カレンダーって卓上のやつかな？ 12/29の放送が楽しみ
けっこうたくさん藤井くんが見れそう >>305
レポありがとう
お客さんたくさんいた？
追加募集とかしてたので少し気になった 今さらだけど奨励会員くんのつぶやき
二段昇段おめ
@shogi231: 頓死って局面を慎重に読みすぎた上に生じる現象だよね。
決して目前にある挑戦権に心浮かせたとかではない。
その読みの丁寧さがかえって仇になってしまったという悲しい例。
しかし頓死に誘導するよう指してくる広瀬先生は普通に強いの次元を超えてたな。 とりあえず、抜かりなく将棋プレミアムを解約しておいた >>322
そう、卓上カレンダー
見本置いてあって全ページ見たけど自室に置くには勇気がいりそうで
>>324
1000人は絶対いなくて、会場のキャパの半分以下
なるべく中央の席に集まるように指示された
入退場管理は途中からいい加減だったから入場券なくても入れた感じ >>325
誰だこれ？
良くも悪くも「子供だな」って感じのツイート。 >>328
子供だからしゃーないかもだが、わりと失礼なツイートだよな 杉本師匠の話続き
連盟からははじめは藤井七段と一緒に甲府入りするように依頼された
一人で移動するとあちこちで声をかけられるのでそういうことは多い
ただ今回は藤井七段が竜王戦の勉強に行きたいと言ったが
師匠は日中仕事があって時間が合わず別々に甲府入りした
トークショーの相手の山田女流四段の話
渡辺三冠、永瀬二冠、鈴木九段というそうそうたる顔ぶれと検討していたが
この3人ですら「この局面、詰みがあるかどうか」となると
「藤井くん、どう？」と聞いて、藤井七段も臆せず意見を返していた。 その子ツイ実名でしてるの？
誤解生むからプロになるまでは実名でしないほうがいい >>325のツイート消してるし
このスレを見てるなw ハゲは細い攻めをつなぐ中盤を評価されることが多いけど
現時点では終盤は棋界最高だろ >>337
藤井聡太って呼び捨てにしてたことあるからなあ 王将戦で逃げまちがえなければ勝っていたのかと質問する人がいて
杉本師匠は
確かに２択の場面で、正しい方を選べば勝っていた可能性が高い
ただしプロ棋士でもあれは間違える棋士が多いんじゃないかと思う
控室では藤井くんも人の子だった、という声が上がった
中盤から劣勢が続いていた状況も考え合わせるとまちがえても仕方がなかった 別に奨励会員でも級位者でも
好きに感想呟いていいんでないの 聡太君の対局が1週間まるまま無いのはつまんなさすぎる
竜王戦ですら聡太出てないとつまんないわ 将棋界は藤井一人が着火した形で報道されるが、今年いきなり二冠となり、タイトル戦いまだ負けなしという永瀬拓矢二冠などの精鋭が、なかなか取り上げられないのはどうしてか常々思うのである。
■青野照市（あおの・てるいち）
笑笑 渡辺3冠は天才七段と戦いたかっただろうね
自分も天才だから天才の度合いが計れたのにね >>342
今期竜王戦は残念だったが
来期竜王戦は３組で本戦が緩い右山、山の位置は１組５位相当なので期待できるで
３組は４組の半分の人数で以下の通り、４組よりは平均値は劣る（もっとも一番楽なのは２組だが）
降級組：千葉 高橋 村山 飯島
残留組：（11/26 中村太-佐藤紳の敗者） 増田康 畠山鎮 遠山 行方 大石 北浜 師匠
昇級組：藤井聡 菅井 千田 高見 今日のオープニングにて、将棋の日実行委員長のご挨拶の一部
棋士の皆さん、お若いのにびっくりしました
一番若い方はもちろんいうまでもないですが
永瀬竜王もたいそうお若くて
・・・竜王にされてしまった永瀬二冠
でも確かに永瀬二冠、若いね
藤井七段は表情によってはほんと高校生みたいに見えたけど
（ほんとに高校生だけど） 軍曹ってタイトル戦7連勝中なんだな
これも立派な記録だな
タイトル戦の連勝記録っていったいなん連勝が記録なんだろう？ 藤井七段の次の対局まで日が空いているので
次戦の順位戦の相手の船江六段の過去10戦の棋譜でも
並べてみようかと思ったら
棋譜DBや連盟モバイルでも公開されてない棋譜がある
非公式戦も含めて全ての棋譜が映像付きで中継される
藤井七段は特別なんだなあと改めて思った >>346
でも優勝しないといけないし、菅井や千田なら確実に勝てる相手でもない。このくらいの当たりなら突破してほしいが。 >>346
へー
なかなか大変そうに見えるんだけど
4組より、平均値は劣るんだー 竜王戦、どの組も楽というのはないが今期４組のトップクラス４名は全員３組に昇級
来期の４組は５組からの昇級組がエグいので藤井でもきつすぎた
３組になると人数半分になるのはやはり大きい
２組が一番楽とは思うが藤井は挑戦以上に行ってもらって２組をすっ飛ばしてほしい
なお、現在の本戦レギュレーションになってからは４組以下の挑戦はないが、３組からの挑戦はある（27期糸谷、竜王奪取） >>331
あなたの超グッドジョブのおかげでNHKの番組には出ないようなことも知ることができてうれしい
ほんとにありがとう >>353
藤井菅井千田高見と誠也石井都成大橋では三組昇級組のほうが明らかに
強いと思うが、どこが四組昇級組がエグイのかわからん >>343
17には見えんな。
22くらいのかっこいいお兄さんだもう。 甲府現地組の方、情報沢山ありがとう！
様子が良く分かって嬉しいです。
竜王戦は現地に行くことで来年は自分も…の気持ちを強くしたかも。
羽生もナベも初タイトルは竜王だったので、藤井くんもかなという気もする。
師匠との師弟対決もあったら楽しみ。 竜王戦はここから広瀬竜王が巻き返して防衛して来年藤井七段が挑戦して
広瀬竜王にリベンジし羽生、ナベに続く中学生棋士の初タイトル竜王奪取と
なればそれはそれでドラマティックじゃね？ >>359
いいんだけど、他のが先になり、竜王はふたつめのタイトルになるかも。 竜王3組にはレーティング1900超えは誰もいない
藤井七段の独壇場だろうな そうだよ
下から3組までは一人
2組は二人
1組なら五人 感覚が麻痺してるけど、竜王戦の本戦トーナメントに毎年のように当たり前に登場しているって、考えられないよな。 デビューから3年連続竜王戦決勝トーナメントっていないよな >>288
そうやって対戦相手別に勝敗分析してくれると今季も着実に成長してるんだなー
って思えるね この間永瀬さんの実家のラーメン屋行ってきたけど、家系でもかなりライトなタイプなのね
万人向けだけど家系を普段食べてると物足りない
藤井くんはもう食べたのかしら >>355
直近で勝てている相手と直近で負けている相手（石井は除く） >>359
今の豊島（渡辺）に4連勝できる棋士はいないだろう
渡辺（豊島）でも無理
順当に豊島が竜王になり、来期1組の1～5位は
渡辺 広瀬 永瀬 羽生 斎藤慎 が有力
竜王戦は各組昇級4人降級4人で順位戦よりも実力を反映しやすいはず（しかもダブルイリミネーショントーナメント）だがやはり相性というのがあって、
菅井や千田クラスが漸く3組（菅井は二度目の3組）というのもあるから、相性込みで見たほうが良い
4組や5組は若手有望が順当に上がってくるが4組で停滞することが多いらしく、何故か強いのがいる組だが1期で抜けた藤井は凄すぎ 聡太のカレンダー買ったけど、「藤井聡太」の字は本人の筆跡だろうか？ 金色の文字ね、
扇子やクリアファイルの筆跡と同じだから
本人の字だと思うよ。 藤井にとってチャンスの王位戦の状況
リーグシード
紅組：豊島、永瀬
白組：羽生、菅井
予選の個人的な勝ち上がり予想
①丸山②渡辺明③広瀬④遠山⑤稲葉⑥久保⑦藤井聡⑧本田
丸山、永瀬と対局できるか楽しみだが、紅組は非常にキツイ
本命全滅で強豪以外が勝ち上がる組があるが、結局王将リーグに近いレベルになり
やはり豊島に勝たないといけない状況
なお、棋聖戦はシングルイリミネーショントーナメントでいくら藤井でもノーシードではまだ無理と思う 王位戦スレより
・予選勝ち上がり組は「前期王位戦の成績→序列順」に八人を並び替え，
並び替えた順に「紅白白紅紅白白紅」か「白紅紅白白紅紅白」と振り分け
紅組：豊島 永瀬 「山崎(予3) 戸辺(予2) 丸山(予0) 藤井(予0)」
白組：羽生 菅井 「広瀬(予3) 久保(予1) ナベ(予0) 本田(初)」
そのメンツが勝ち上がりだとこう？ 今回は「白紅紅白白紅紅白」？
そして前回の成績順に振り分けだから、例えば山崎→稲葉(本1)、戸部→遠山(予0)だと
紅組：豊島 永瀬 「広瀬(予3) 久保(予1) 藤井(予0) 遠山(予0)」
白組：羽生 菅井 「稲葉(本1) ナベ(予0) 丸山(予0) 本田(初)」
みたいに揺れ動くのか >>375
王位戦リーグ入り決まったのかと思ったらあと2戦勝ち上がらないとダメじゃん 棋聖戦二次予選が始まってるのに、一次予選が終わってない組あるね、どうなってるｗ 藤井くんの指導対局受けた人羨ましい
手のヒント出してあげて勝たせてあげて良かった手を褒めてあげて、ってやっぱり子供大会優勝者相手とは内容が違うもんだね >>367
家系よりも井出系が好み
ラーメンを待つ間につまむ早寿司もまた良し
宗旨替えを望む 今期王位戦は番狂わせが多いな、特に４組はどうなってるの？
噂の本田が勝ち上がってる、相掛かりが相当強いらしい
藤井は宿敵齋藤とあたるか？
王将戦で得た経験を生かしてほしい >>380
お前が好きな店に行けばいいだけだろ
頭おかしいのか のど自慢見ててワロタ
杜このみっていう女性演歌歌手がゲストだったのだが
歌ったのが
『王手！』
作詞 多手石松観
作曲 市川昭介
「将棋世界は大志を胸に」「いつか超えるぞ 名人までも」「若い明日に 陽はのぼる」
これは.....いやいや、まさかね
考えすぎだ
やめとこう ひまだったからまとめてみた。
藤井聡太 朝日杯全成績
第11回 一次予選
藤井聡太四段○-?藤岡アマ
藤井聡太四段○-?大石六段
藤井聡太四段○-?竹内四段
藤井聡太四段○-?宮本五段
二次予選
藤井聡太四段○-?屋敷九段
藤井聡太四段○-?松尾八段
本戦トーナメント
藤井聡太四段○-?沢田六段
藤井聡太四段○-?佐藤名人
藤井聡太五段○-?羽生竜王
藤井聡太五段○-?広瀬八段
第十二回 本戦トーナメント
藤井聡太七段○-?稲葉八段
藤井聡太七段○-?糸谷八段
藤井聡太七段○-?行方八段
藤井聡太七段○-?渡辺明棋王
現在十四連勝 記録継続中 王手かかる将棋はこのスレでは
クソ粘りとか早く投げろとわめかれて評価が低い >>383
それ結構前から言われてるけど
歌詞をどう見ても…ねえw いやーでも指導対局いいなあ
確実に藤井くんに教えて貰えるなら5万くらいは出すなあ
藤井くんとのツーショット？よりいいなあ >>386
歌詞中に『両親(おや)と師匠(ししょう)の教えは一つ』ってあるから若者の中でも年齢が低そうだわ
奨励会員がモデルかな？
歌詞全文
https://www.uta-net.com/song/273624/
http://music-book.jp/music/news/news/306038
ひふみんが題字
ひふみん『若い秀才が名人よりも強くなるというのは、ユニークないい話題です。
「自分のことを歌っているのでは」、と思う棋士がいるかもしれませんね』
↑
自分のことではと感じる棋士は誰かな？
名人を獲った豊島かな？
PV
https://youtu.be/tV4s2BAcwtQ ナベは今日福ちゃんに勝ったのに福ちゃんのレーティングが低すぎるから１たりとも上がっておらず2008のままｗ
今年度のNHK杯で藤井君を見れないのは残念だね
11月19日 2008 ○ 先 野月浩貴
11月24日 2008 ○ 先 福ちゃんのレート1333 藤井くんはタイトル挑戦すら出来なかったし、もうお払い箱。。これからは折田さんの時代だな。笑笑 >>376
いずれにしても紅組なんやね
白組よりも遥かにキツイ
紅組：豊島 永瀬 「山崎(予3) 戸辺(予2) 丸山(予0) 藤井(予0)」
のパターンだと豊島、永瀬、藤井が4-1で三者プレーオフの可能性が高い（藤井は残留決定戦も兼ねる）
豊島-(永瀬-藤井)
紅組：豊島 永瀬 「広瀬(予3) 久保(予1) 藤井(予0) 遠山(予0)」
のパターンだと遠山だけ集中攻撃を受け久保も厳しいから3-2のプレーオフもあるが直接対決結果次第で陥落あり >>395
スゴイ写真だね
対局前に藤井くんが永瀬さんをお迎えしてるところ？
本当に礼儀正しく謙虚だ >>395
藤井顔立ちが変わったな
1番変わる年齢だからか >>396
たまたまエレベーターでばったりじゃなかったっけ
永瀬の態度が怖いって言うか目も合わせずで
対局も勝ってたし
その後勇気が30連勝阻止したとき、永瀬とvsして藤井研究してたとかで、
永瀬って藤井の敵みたいに言われてた頃もあったよね
今となっては懐かしい >>399
王座戦始まるのかのぅ
まだ一次予選進行中やし、二次予選トーナメント表出ていないんだがのぅ >>402
最後のエレベーター内の雰囲気から、
ずいぶん今は仲良しになれたもんだね >>401
> >>399
> 王座戦始まるのかのぅ
> まだ一次予選進行中やし、二次予選トーナメント表出ていないんだがのぅ
扶桑社プロ棋士名鑑によると12月は王座戦の1次予選と二次予選が同時進行するらしい >>395
イモい中学生ぶりがかわいかったのに、
洗練されたなぁ。
嬉しくもあり、寂しくもあり。 >>269
確か渡辺がインタビューでまさしくその話題について語ってたな
次の指し手は２択・３択のうちのどれかなんだけど、読みきるのが大変っていう局面で時間使わずに明らかに読みきれてないのに指してくる相手は見下してるって言ってた
その指し手は正しいこともあるらしいし、考えたらといって最善手を指せるとは限らないのはわかっているけど、それとは別に、あなたは読みきれてないのに数分で考えるのを諦めて指しちゃう人なんですね、って思うらしい
やっぱり相手の間違いに期待するような棋士は本当のトップにはいけないのかもね >>406
ナベは相手を見下すとか相手を格付けしてることを
悪びれなく口にするなー >>406
やっぱりこれはダニーのことなのか？ダニーとナベの仲って悪いのか？ >>410
あの早見え早指しっぷりは異次元すぎるから、ちょっと違う気がする。
ダニーの場合若手、ベテラン関係なくそれやってる
NHK杯の渡辺戦見るとわかる >>410
ダニーくらい信念持ってやってるのは違うんじゃないかな
多分俺らみたいなのが見ても分からんレベルで、途中で手抜きしてる棋士がいるんだろう >>269
>どうせ間違えるでしょ、といわんばかりに
>自分も深く読まずに指してくるのもいるが
はい、高見 >>269
産経新聞の観戦記で伊奈六段も同じようなことを言っている。 >>269
対藤井戦だとベテランがすごい力を発揮していい将棋になること多いよね
対局したいベテラン多そう >>416
そう、
「藤井七段は短時間の将棋でも序盤から丁寧に読みを入れる。将棋への
姿勢が非常に真摯。それはトップ棋士になる人の共通の姿だと思う」 ハタチンとの対局での対局後の反応みると、単に実力ということじゃなくて将棋に対する姿勢、集中力に脱帽という感じだったな。
将棋内容自体は僅差だったわけだけど。 >>417
藤井戦は元から相当に気合い入れて臨むだろうけど、藤井の対局姿勢に感化されていっそう集中できるのだと思う >>407
それがあの一件の遠因でもあるのか？
若手でナメプがいるのは事実だろうし、ナベの見立てが間違っていることは稀なんだろうけどね。
このレベルの発言なら、思ったことを口にしてもいいんだろうけど、あの件はそのレベルを遥かに超えていた。
ナベだって、あの頃は世間で言えばまだまだ若造で、若気の至りと言えばそれまでなんだが。 アゲアゲさん見ながら、なんで藤井６８歩だったか改めてもう一度考えてみたら
個人的には、ぱっと見やはり５７玉より６８歩の方が安全に見える
最善５７玉の方だと、５６金や、５９龍５８歩６８銀がうるさそう
６８歩は、直後の７８銀だとあましてるが、７６金同金入れてからの７８銀はかなり盲点になる
本譜だと７７桂成りが盲点
６８歩からの自玉の寄せだけを考えるのではなく、５７玉との比較と同時に考える必要があるので、いずれにせよ１分だと厳しい感じ 来季の王将挑戦で最年少タイトル記録ありうるかどうか調べてみたら
日程的に来季だとダメそうだね
仮に最年少タイトル残念だったとしても、王将リーグを確実に見れるので
精神衛生的に残留はかなり良かった
切り替えて王将リーグを楽しめる 最年少タイトル獲得はもちろん、
どうせならば最年少タイトル挑戦も期待したい
となると、棋聖戦がラストチャンス
北浜八段戦いつになるかな？めっちゃ楽しみ 最年少云々はワシ的にはどうでも良いが、最終到達点がどこになるかは興味ある
大きく飛ぶには先ずしゃがまないといけないと言われるが、今はその時期 最年少タイトルより最年少竜王賞金4000万円のほうがインパクトあると思うが 昨年度は順位戦のノンストップ昇級を逃し、今年度は最年少タイトル挑戦を逃してしまうとはなぁ。情け無いにも程があるぞ藤井くん。。笑笑 >>428
広瀬って58歩なら、その瞬間に勝てると確信してたのかな？ あらゆる記録で最年初記録を塗り替えることを期待されて、
結構大変だろうな >>436
６８歩のこと？
６８歩打った瞬間は、７６金からの寄せはプロなら５分あれば読めるだろうね
取っ掛りは７６金しか見えない感じだし
上のスレでもやったように、アマ高段者でも読めるかもしれない
（自分も「１１手詰めです」と詰将棋として提示されれば読めるかも）
ただ、藤井の側から見て、６８歩を打つ前の段階で６８歩か５７玉の正しい選択は１分では無理そう
けど実際のところは藤井本人しかわからないけどね
（１分でも可能だったと思ってるかも）
いづれにせよ１分将棋だと、この辺のアヤがどうしても出てしまうね >>436
６８歩のこと？
６８歩打った瞬間は、７６金からの寄せはプロなら５分あれば読めるだろうね
取っ掛りは７６金しか見えない感じだし
上のスレでもやったように、アマ高段者でも読めるかもしれない
（自分も「１１手詰めです」と詰将棋として提示されれば読めるかも）
ただ、藤井の側から見て、６８歩を打つ前の段階で６８歩か５７玉の正しい選択は１分では無理そう
けど実際のところは藤井本人しかわからないけどね
（１分でも可能だったと思ってるかも）
いづれにせよ１分将棋だと、この辺のアヤがどうしても出てしまうね >>438
57玉だと逆に詰みが見えちゃったのかな？
読みが早い聡太くんでも1分だと厳しいのかぁ >>440
５７玉だと即詰みはないので
選んでれば藤井が勝つ可能性は高かったと思うね
ただ広瀬も相手が間違うようにとことん粘ってくるので
１分将棋だとどうなるかわからないけど アゲアゲさんは流石だなぁ。どっかの誰かさんとは違って頓死したりしないよなぁ。笑笑 そんなことより、ぞまいらは抜かりなく将棋プレミアム解約したか？
土日は無効なので29日までやで 黒田四段は、藤井くんと接点がないけど、出口四段は新人王戦決勝で戦った相手。今日の対局よりは注目して見れる。 大井戦では、木村大井を叩きのめして、タイトルを取ってほしい >>443
ゴールド会員って解約手続き要るの？
更新しなければいいのかと思ってた >>449
翌月以降も続けて視聴したい場合は、再度手続きを行う必要がありますか？
本サービスは、クレジットカード決済・ＮＴＴドコモケータイ払いについては全コース（ゴールド・シルバー・レギュラー）自動継続更新となります。従って、翌月・翌年以降も続けてサービスをご利用になりたい場合は、特に手続き等を行わなくても、
自動的に継続更新されます。翌月・翌年の継続更新をご希望されない場合は、退会の手続きをしてください。
退会方法を教えてください。
マイページにある【退会手続】ボタンより退会することができます。
https://www.igoshogi.net/shogipremium/premium_guide.html
阿漕よな 一回まるごと退会せなならんのよな。
メール会員で残る選択肢がないってねぇ。 将棋プレミアムフェス in 名古屋(12月8日)はゴールド会員限定配信になってるな >>453
藤井ファンの大量解約を抑止するためのゴールド限定なんやね
ただ、都成では力不足やね >>456
本当だ
しかし『イベント観覧のお客さんが指し手を注文！？波乱盤上の将棋！？』
って振り飛車やらされる気配がプンプンするわw 谷口女流にも先を越されたか。藤井くんはサゲサゲだよなぁ。。笑笑 時間潰しにブックオフに寄ったら偶然に「ひらけ駒」っていう漫画を見つけて少し読んだけど面白かった >>373
師匠が書いてるの想像してほっこりしたw ひふみんも今日のドーム大規模ミサに行ったのね
カトリックだし 銀河戦の阿久津戦っていつ見れるようになるかわかる人いる？
できればこれ見てからゴールド解約したいところ 銀河戦は光TVでいつも見られるプランで藤井くん以外の対局も録画してる俺はいつ放映されても録画完了してるからどうでもいい しばらくは矢倉調1本で行くのかなー
戦法角換わりだけじゃダメだってわかったっぽいからな CM（直近ではジャパネットなど）でも将棋やし、関西電力CMに糸谷出るし、朝のバラエティでイレブンやし
藤井聡太の出現後、世界が変わった
潜在的な経済効果凄いな >>474
>藤井聡太の出現後、世界が変わった
それに比べて囲碁はトップのキャラが判りにくい。(勉強不足ですみません)
井山さんはテレビのミニ特集を見て、はぁ～こんな人かぁ。
黒嘉嘉さんが日本棋院所属になりたいと言ったのを断ったのは大失敗だよね。 朝日杯二次予選（左が勝者）
谷川黒田
山崎大橋
山崎谷川
よって、山崎が本戦進出
大橋とはもう約2年も対局がない
もはや意図的に避けてるやろ(´・ω・｀) >>269
これって良い話だなぁ
プロ同士で対局した人にしかわからない感覚だし、結果だけ見て評価してるわけじゃないのがわかるのが良い 本当に「棋は対話」なんだろうね
記者がどんなにクソつまんない質問しても、ちゃんと考えて真面目に丁寧に答えることと
相手のどんな指し手に対してもきちんと考えて指すというのは
相手に与える印象も含めて、根っこの部分が同じなんだと思う ●●●●のことを山崎って言うのはやめてやれよ
5秒将棋で4連敗ストレート敗退した無惨な雑魚が早指し王なわけないだろ！ >>258
11/23-24は友人結婚式で遠方に行っていたので、ここチェックできなくて
ようやく見たら、なんて素敵な現地レポ！
遅ればせながら有難うございます！！
色々な裏話が読めて嬉しかったです >>442
囲碁の誰やらを上げたり折田を上げたり、節操無いなー（笑） >>476
プロ入り初対戦の加藤戦でも相矢倉、28･29年度全局集では59局中矢倉が6局約1割だな。 次の対局はやはり順位戦かな。中間テストという噂もあるし。
うちの二学期制の高校生は、テストは12月上旬だ。 5ULuBgubMさん有り難うございます！
貴重なお話だ
素晴らしいな 今日、久保-佐々木慎（振り飛車同士）で先手の久保が初手26歩
久保は相手が振り飛車のときは居飛車はあるが初手26歩はあまりない
やはり初手26歩の優位性を認めているんやな
今後さらに初手76歩は減るかもしれない
藤井はお茶からの26歩が圧倒的に多いし 今日偶々沢木耕太郎の深夜特急ノートなる本をパラ読みしてたら後書きにあった話
新書のサイン会を名古屋でやった時 ちっちゃい子供がいた
｢君は何年生?｣｢小学5年生です｣
｢僕の事知ってるの?｣｢『深夜特急を』読みました｣(並び列の大人ｻﾞﾜｻﾞﾜ)
｢凄いね!話解った?｣｢解ったとこも解らなかったとこもありました｣
｢(うわ～ﾎﾝﾄに読んでくれたんだ…)他にどんな本読むの?(…もし村上春樹とか言われたらどうしよう笑)｣ 以下略
藤井が産まれたすぐ後の話だけど こんな偶然?もあるのかとビックリ
今でも羽生先崎辺りは交流あるんだろうから何時か対談して欲しい さっぱり何が言いたいのか判らんレスだな。
沢木なる輩をしらんし・・・ ところで藤井の12月の対局予定を知りたいが情報がない
連盟公式は１週間後までしかわからん
藤井の場合は新聞記事などで数週間後でも予定が漏れることがあるが最近はそれがない
10月に1909にバージョンアップしたばかりのWin10PCなんだが
完成度の高い20H1が来月RTMリリースされるとのことでバージョンアップしたいが藤井の対局スケジュール優先なので早く知りたい 以前藤井君が読んだ本のリストに深夜特急があったから名古屋の少年と無理矢理結びつけたんだろ
アホくさ >>497
とりあえず順位戦まで対局なさそう
12/3順位戦、12/8イベント出演
王位戦も王座戦も順調に対局が進んでるから、12月上旬にも対局つくかもしれんけど もし渡辺豊島が今の実力を何年も維持するようだと（特に渡辺）初タイトルは結構時間かかるかもなあ
あと2,3年で渡辺豊島の壁を超えられるとは思わないし
とはいえ今の強すぎる渡辺でも（4,5冠はいけそうだが）全冠はさすがにキツイだろうからチャンスのあるタイトルも1つ2つはあるはず（今だと木村）
上手い事タイトルを狙い撃ち出来るかどうかにもよるなあ 王位戦の隣の山、斎藤有利かな
やはり斎藤と対局することになりそうや とりあえず菅井と久保に関しては克服と言ってもよいだろう
羽生に関しては相手が苦手意識を持ってくれるし広瀬に関しては問題ないと思う
あとは豊島と斎藤やな
もっとも豊島と斎藤に普通に勝てるということはすなわち複数冠が転がり込んでくるわけだが 今は豊島、永瀬、渡辺の攻略でしょう。
他の棋士には勝てそう。 さいたろう対策については永瀬が嫌というほどやってくれるだろう >>515
ラーメン二郎版チャーハン餃子みたいだな 永瀬がそんなに良いやつだったとは、
七番勝負の時には微塵も思わなかった すみません、王将戦スレあらすのやめてもらえませんか？ >>518
王将戦スレを荒らしてるのは羽生オタなので
羽生スレで頼め >>520
羽生スレだって普通に羽生応援したい人もいるだろうから迷惑だよ
アンチ藤井スレに行って貰おうよ えぇ…少しお願いしただけなのにアンチ認定ですか…言っても無駄みたいなのでもういいですすみません >>515
せやな
タイトル本戦や予選にいないのでそのラスボス忘れてた(´・ω・｀) >>495
うん、藤井先生の好きな本を読んだり、いいね。そういう時間、ほっこりする。 王位戦斎藤勝勢やね
もっとも斎藤に勝てないようだとどうせ挑戦も無理やし（しかも紅組）克服が必要やな >>528
本当に苦手なのか謎ではあるけどね
初戦は後手番で、まさかの角替わり拒否から中盤に疑問手が出て敗戦
2戦目も後手番で、あの時は風邪がかなりキツそうだった印象が強い >>530
豊島には先後関係なく全敗だが斎藤に関しては先手だとどうなっているかわからんね >>531
それもそうだが、斎藤戦は藤井の出来がやや悪かった気がする さいたろうとは一年ぶりかな。
成長した姿を見せてほしいね。
まだ、出口戦あるけど。 出口は新人王戦の時に出口のほうからのリクエストで連絡先交換したはずだけど
あれからやり取りあるのかな？ タイトル戦で、永瀬が３連勝した斎藤に３連敗してるようではもうタイトルどころではない
過去２戦は藤井に致命的なミスがあった
王将戦のような手厚い将棋を指せば勝機はある
藤井は成長を見せるしかない ところで>>497の続き
俺はWindows Insiderに参加して新バージョンを検証しながらいち早く運用しているわけだが、
本日ついにSlow（βバージョン相当）とFast（αバージョン相当）のビルドが同一になって完成状態ということで新バージョン2004に上げたら全体的に軽くなってソフトのNPSも向上した
12/3船江戦はソフトも動かしてみる予定 藤井くんはvsやる相手に手の内を見せてしまっているのだろう。斎藤や永瀬は鬼門だろうなぁ。羽生さんとも対局回数を重ねて手の内晒してしまっているから、来年の王将リーグでは勝てないと思う。笑笑 518はいきなりこのスレ住人全員アラシ認定か。
中々豪快なアンチやね。
>>537
是非、評価値書きに来て下さい。 ひふみんにも愛想を尽かされた藤井くん。残ってるのは大平さんくらいか。。笑笑 本田四段強すぎる。。初参加棋戦での決勝進出とはなぁ。何年経っても決勝すら行けないどこかの高校生棋士とは違うなぁ。笑笑 >>525
あの刺激に慣れてしまうと順位戦程度では……
と言ってしまうと対戦相手に失礼か 何とか王位リーグ入りしてもらい、ヒリヒリした刺激を味わいたいね
出口と強敵斎藤に勝って欲しい ナベは今期28 戦 24 勝 4 敗 (0.857）で現在の棋士レーティングも過去最高の2008だけど
上位棋士が多い中でこの成績はやばいよね、藤井君も頑張ってほしいよね
○稲葉陽 A級
○菅井竜也 B1
○郷田真隆 B1
○糸谷哲郎 A級
○木村一基王位 A級
○久保利明前王将 A級
○永瀬拓矢二冠 B1
●豊島将之名人 A級
○木村一基王位 A級
○豊島将之名人 A級
●豊島将之名人 A級
○藤森哲也 C2
○豊島将之名人 A級
○豊島将之名人 A級
○菅井竜也 B1
○佐藤天彦前名人 A級
●豊島将之名人 A級
○佐藤天彦前名人 A級
●豊島将之名人 A級
○羽生善治 A級
○佐藤康光 A級
○羽生善治 A級
○三浦弘行 A級
○渡辺大夢 C2
○久保利明前王将 A級
○広瀬章人竜王 A級
○野月浩貴 B2
○福崎文吾 C2 たしかに渡辺は強いんだけど
羽生世代の衰えであまりにもまわりが雑魚い >>506
何書いているんだ?
豊島渡辺が今のままならあっさり藤井が抜きさるに決まっている。 さいたろうとは一年ぶりかな。
成長した姿を見せてほしいね。
まだ、出口戦あるけど。 >>538
藤井が羽生世代に強いのは子供の頃からこの世代や大山世代の棋譜を勉強してきた成果だろ。 >>552
そ！難敵強敵は近々ご挨拶申し上げるとして 取り敢えず目前の対局に集中な
藤井くんは百も承知だろうけど出口くんとて気合い込めて挑むだろうから >>554
やったとしてもネットで数局対局したとかじゃない？
藤井くんもさいたろうと三段時代にやってたのはネットらしいし 久保に勝った後挑戦決まった気でいたのを忘れたあかん
油断禁物 順位戦確か藤井くんとあたらない棋士二人もまだ全勝中なのになぜ決まりと思えるんだ？
お気楽でいいよなあ…順位戦舐めてるか知らんのだろ 確かに久保に勝って初のタイトル戦だと興奮してました >>558
流石に本気で決まった気でいた奴はほとんどいないでしょ 先手だし確率は高いとは思ってたけど広瀬はレーティング5位くらいだったから
決まったとまでは思ってなかった。 >>562
広瀬には過去に勝っているから負けるとは思わなかった。 >>563
7割くらい勝てるかなと思ってた
実際、勝つ寸前まではいったが 羽生やナベをもってしても全勝は無理だから、ﾍﾞｰｲﾓちゃんが言うように慢心大敵なのだろうね。
最近はむしろ、アンチが勝てないくせに、とムキになって言ってくる方がフラグ立っているようで安心だったりw
とにかくファンはじっくりと応援するだけだ。
順位戦頑張れー！ >>566
その前に負ける寸前もあったんだよね。
結局負けちゃったけど。 学校に通いながら２日制で７番勝負は
さすがにきついだろう。
まずは１日制５番勝負の棋聖戦を狙うのがいいと思う。 ベーイモの慢心かはキャラ作りだから置いとくとして
実際藤井くんにメンタル的な問題あるとしたら慢心はないように思うな
気負い過ぎて指し手が乱れるのはあるかと思うが ほんと、これから何百回と負けるのにメンタル大丈夫か。 負ける寸前ではないけど
いわゆる「島なら投了」レベルだったと思う。
俺も負けを覚悟した。
しかし最後逆転してたんだよね。
逃げ間違えて頓死したけど。 >>574
終盤はお互いにミスが出たのでおあいこして、やはり惜しむべきは中盤の▲81と
手厚い棋風の藤井君らしくなかった 広瀬は藤井戦後、豊島に勝ち、大地に圧勝してるのでやはり強かった
あと時間の使い方がとてつもなく上手い
乱暴に言えば、時間使って最善手連発しなくても
ジリジリ指していれば、最後相手がミスして終盤力で競り勝つ将棋
盤上この一手を追求する藤井とはタイプが違うね
「神の一手」や「戦慄の一手」を見せる藤井の将棋が一番好きだけど
いつもそういう手が存在するとは限らないので
広瀬戦との敗北で、藤井も何かを吸収したんじゃないかな >>575
前も書いたが、７２とは広瀬３５歩から馬の効きはずされてと金がとられる変化があるので指しにくかったか？
ナベ風に言えば「９１の香車取れないようでは、もうダメですね」的な将棋かもしれない
８１とやるなら９筋突き合わない方がいいという話もあるし（つまり藤井９６歩から構想ミス）
７２とは今後研究されて定跡化されるかもしれない >>470
対矢倉は強かったイメージだけど、自分からのじっくり型の矢倉だと、何か藤井くんらしくないように見えた 藤井君の最善手をとことん追求する姿勢は素晴らしいけれど、諸刃の剣ではある。
そこにつけこんで、最善手が分かりにくい非常な難解な局面に誘導されて持ち時間を大量に消費させられてる。
その作戦も、よほどの棋力がないと通用しないが、やはり強い棋士にはやられてる印象。
妥協しろとは言わないけれど、ある程度で決断出来るようになれるといいと思う。 最善手を追及して長考するスタイルはひふみんそっくり
ただ、ひふみんは秒読みの終盤には強かったけど 藤井聡太七段は「信玄餅を美味しくいただきました」――その日、トップ棋士が甲府に大集結した
「第45回将棋の日in甲府」イベントレポート
https://bunshun.jp/articles/-/16221 12月3日の順位戦が待ち遠しい
船江恒平六段
2018/11/28現在 レーティング1643
対戦相手のレーティング別成績
1700～1799 1勝1敗 ○村山慈明●都成
1600～1699 1勝1敗 ○出口●阿部健
1500～1599 4勝3敗
1400～1499 5勝4敗
20戦11勝9敗 勝率0.550
藤井聡太七段
2018/11/28現在 レーティング1896
対戦相手のレーティング別成績
1900～1999 0勝3敗 ●豊島豊島豊島
1800～1899 4勝1敗 ●広瀬
1700～1799 8勝5敗 ●大地久保三浦久保慈明
1600～1699 7勝1敗 ●都成
1500～1599 8勝0敗
1400～1499 1勝0敗
1300～1399 1勝0敗
1200～1299 1勝0敗
40戦30勝10敗 勝率0.750
1700以上 12勝9敗 0.571
1700未満 18勝1敗 0.947 早熟の藤井くんは先崎コースだろうなぁ。小学生名人に倒される運命。笑笑 週刊新潮で藤井君はメンタルが弱いとかコメントを求めても返信が帰ってこない
羽生の若い頃でもそんな事はなかったと観戦記者が言ってるらしいが
羽生さんが若い頃はメールでコメントを求めるような時代じゃなかっただろ そろそろマスコミが持ち上げた分だけ落としにかかってくる頃だから気をつけて欲しい
本人はもちろん親や師匠もな >>587
へえ
あの小暮でさえ、藤井にメールでコメントを頼んだら丁寧な返信がきて感動したとか昔書いてたのにね >>587
昔の羽生と今の藤井じゃ、時代も注目度も立場も違いすぎるだろ
アホやな >>591
そう
ちなみにタナトラは勉強時間が足りないから進学するべきじゃなかったみたいな事を言ってるらしい >>588
メンタルが弱い人間が
14歳にして三段リーグを1期抜けとか
異常な過熱報道の中で29連勝達成とか
あの大観衆を前に朝日杯2連覇とか
圧倒的注目の中で王将リーグ残留とか
大取材陣を前に詰将棋選手権5連覇とか
できるはずねーだろ >>578 >>583
情報ありがとう。
12/3順位戦
解説者:橋本崇載八段
解説者:佐々木慎六段
解説者:佐藤慎一五段
聞き手:竹部さゆり女流四段
聞き手:安食総子女流初段
>>587
藤井くんよりメンタル強い人何処に？
というぐらいの強さなのに。
記録更新づくめで世間から注目されまくりなのにこんなに結果を出している17歳なんか他には居ないわ。 記事を読まずにソースは5ちゃんの状況であれこれ言いたくはないが
高校行っててこれなら、行かなかったらどれほど凄かっただろうというニュアンスなら分からなくもない >>597
歴代の中学生棋士も、結局のところ本格化したのは高校卒業後だからね
しかも、藤井君は地方在住のハンデもあるしな >>594
うむ同感
週刊新潮アンチ記者の妄想記事なんやろね
スルーしといたほうがええと思う
アンチ記者の相手するだけ無駄や 高校に行かなきゃ行かないで中学生棋士は高校に行きながらでもタイトルを取るべきとかいちゃもん付けてくるだけだろ >>594
メンタル最強すぎるw
会社の重要会議で緊張MAXで震えてしまう俺なんかじゃ到底耐えられないw 高校もそうだが藤井の場合は中継、中継、取材攻勢がきついな
羽生はまだそれほどでもなかったから
一二三相手に棒銀を試したりすることもできた >>604
それな
全局生中継＆取材は足かせになってると思う 勝っても負けてもあのアリの大軍のようなカメラに囲まれて耐え抜いてきた高校生の精神のどこが脆弱なのか >>529
王位戦シード以外の予選組に
紅組白組の法則ってあるの？ >>604
確かにアベマも一時期、将棋チャンネルより藤井チャンネルと表現される内容だった。
まあ、藤井7段の将棋は見ていて面白いし、解説の棋士や聞き手の貴重な収入にもなるから、引き続き中継して欲しい。 週間新潮に将棋が分かる記者が居るか怪しい メンタルって書けば将棋知らなくても1ページくらい適当に書ける
いい加減な記者のメンタルこそ心配だよ >>587
記事読んだが負けた対局のコメント求めても返事がないのは連盟を通さない取材は止められてるからじゃないの
連盟が過保護だからメンタルが弱いというのも藤井とコミュ取れない連盟への嫌味なような 週刊新潮の記事読んだわ
負けるといろいろ言われるってことだと思うよ
正しいかどうかは別にして デビュー3年目17歳で初参加で王将リーグ残留できたことを褒められず
王将に挑戦できなかったことを叩かれるのは
それだけ藤井くんが期待されてるからだと前向きに考えたい 負けない棋士はいないが、聡太は特別だろ
世間からの注目度が違う
大変だが、頑張ってほしいね タイトル挑戦「ならず」がニュースになるのは藤井七段ぐらいだろうね 王将戦の藤井君、前より幽霊みたいになってると思った
将棋の研究のし過ぎで運動不足になってんじゃないかな >>581
キチガイ羽生オタのﾜｯﾁｮｲ-46ジジイは死ね >>587
読んできた。負けた後に折り返し返信がなかったのは一昨年のNHKの藤井特集でもあったね
完璧なメディア対応を求められるから大変だな
タナトラのコメントは別に悪い印象なかった
>>595
目次から「TEMPO タウン」のところ 新潮読んだ
観戦記者で対局後のインタビューで満足せずに個人的に連絡を取るとなると
極めて限られた人だろうし さらには返信を渋られたエピソード持ってるとなると特定は超容易
そんなリスクを犯してまで週刊誌にペラペラしゃべんないでしょう
観戦記者と言ってるのは新潮の記者自身のことだろう
取材断られて当たり前
連盟に正式に許可もらえ >>573
奨励会時代ですら13勝5敗なんだが・・・
幼児に将棋盤に噛り付いて大泣きしても、
次の対局ではケロッと忘れていた様に、
負けは後を引かないよ。
それに何百敗の時は何千勝になっているか（笑） 連盟の過保護が藤井の成長を阻んでる、なんて取材断られた経験が無いと
こういう腹いせの文は出てこないだろう
新聞社は連盟にとって大事なスポンサーで基本的に取材は受けさせるだろうからやっぱり新聞社以外の人間だな
フリーの記者が週刊誌にしゃべると特定されて非常に仕事がやりづらくなるからこれも無くて
やはり新潮の記者自身だわ >>596
瀬戸市を地方って言うのはちょっと抵抗が有るな。
東京にも大阪にも2,3時間で行ける都市。
東京都民や近郊県民でも通勤に2時間なんてざらにいるだろ。 >>622
いや本人じゃなくてオタどものメンタルが。 >>624
東京以外＝地方
みたいな感じなんでしょ 高校生のうちにタイトル挑戦のチャンス、また残ってるの？
こう言うのがミーハーな私としてはエキサイティングするわw >>629
ミーハーはいいから常識で考えたら分かるだろ
まだ高校2年生だぞ >>627
むしろ、アンチのメンタルを心配すべきでは？ 高校生でのタイトル獲得で言うなら、来年の竜王戦かな？
時間あったので、過去の藤井くんのインタビュー見た。
普段は声が高くてゆっくりしゃべるけど、師匠と話す時は早口で声が低いなあ、と思ったり、
デビュー間もない神木隆之介くんへのインタビュー(藤井くんが聞き役)は、しっかり質問していて
確かこの時14歳の筈だけど既にしっかり仕事できてる！と感心したり。 得意のはずの詰みのところでの、まさかの豚死
藤井は、ピークを過ぎた感がする。
石川量、ハンカチと同じタイプだ また統合失調症の羽生オタが妄想全開で願望を書いてるのか 新潮は雑誌売るために藤井七段の記事を書く。
内容はともかく売れりゃいいんだから。 昔、「最近、終盤の詰めが甘くないか？」的な質問をした朝日新聞の女記者にもキレそうになった。どれだけ失礼な質問しているのか分かっているのか？と思った。
絶対に将棋の事なんて知らない記者だっただろう。 >>632
高校生でのタイトル獲得の可能性は，来年度の王将戦か棋王戦だね 可能性だけで言えば
叡王戦と名人戦以外はまだぜんぶ可能性あると思うが まだ高校生タイトルホルダーのチャンスはあるのか。
なんかワクワクしてきた 今朝の朝日新聞 青嶋との順位戦観戦記
兄弟子でもある観戦記者の竹内さんに、青嶋はカラオケ凄いけど、藤井くんは
「下手だから絶対歌いません」
とカラオケ拒否された話を書いてた。 残念…（そうだろうと思ったけど）
詰将棋カラオケは諦めるから詰将棋カルタはなんとか… 三浦先生は、王将リーグの聡太戦の研究を深化させて天彦に勝ったね。というか、天彦は、なぜ研究戦を挑んだのか。 >>640
まだ高校2年生ってわかってるのかな？
チャンスが消えていくのは3年生からだよ >>638
バカでしょ、こいつ。
名人戦以外はすべて可能性あり。 >>641
伊藤果に藤井七段にしか解けない渾身の詰将棋を作ってもらって
それでおびき寄せる他ない 情報サンクス！
菅井ジメイと逆山やし、相性の良い増田千田の山
有利やな >>654
増田とは相性が良いとは思えんけど
普通 菅井と決勝まで当たらんのはラッキーだが、マッスーや千田に負けても何ら不思議ではない 竜王戦はまっすー千田菅井になりそうだね
さすが3組は厳しいが、本戦出て欲しいな 竜王戦の決勝Tってたどり着くだけで凄いのに3年連続で出場って感覚おかしくなる
今年の菅井戦で千日手になったとき竜王戦に呼ばれていると感じたので来期も期待してる 菅井が決勝に行けるかは疑問やけどな
色々実績があるのに2組に上がったことがないし
表1回戦負けて裏1回戦も負けて降級というパターンの実績あり
高見やジメイの可能性も高い >>660
いちいち藤井君がマッスーや千田に負けると予言してる馬鹿なんだから、アンチ以外の何者でも無いだろ >>658
順当にいけばそうなるだろうね
まっすーがタカミチに負けると言うのもないではないが…
反対山はもしかしたら高見かも
菅井があまり竜王戦と相性よくないから >>659
相手を予想しただけなんだけど？
ハタチン戦、まっすー戦、千田戦、菅井戦になりそうだねってこと
言葉が足りなくて悪かったね >>664
表いきなりジメイやし、次高見
ということで裏に期待しないといけないが一方の藤井は決勝までは行けそうなので裏に行かないから順当に行けば当たらんわな
ところで気がついたが1回戦は遠征のないように組まれているんやね
すべて関西同士、関東同士になっとる >>668
えーちゃんと大石は東西分かれてない？
ここは上手くいかなかったか >>669
あ、見落としてた
所属偶数ではないから無理だったんやね
あともうひとつ気がついたが左の振り飛車率高いな >>668
にもかかわらず何故当たったのか
って言われたのが藤井くんのデビュー戦ということかw
6組は人数多いからアレだけど 増田、千田とは将来タイトルで争う気がするので、楽ではないな 奇数同士なら1組は当たらないといけないからね仕方ないねうん仕方ない >>667
過去レス見りゃアンチじゃないのは分かるわ。
それなのに謝ってて頭が下がります
俺も何かあったら早めに謝るようにしてるから共感する >>651
意味がわかってないのは、おまえだよ、バカチョン！
高校３年生で、タイトルとれる可能性があるのは、
棋聖・王位・王座・竜王・王将・棋王だよ。 考えてみたら、増田、千田と対戦するのは今ではなく来年の４～５月か
藤井が今からどれだけ成長してるかによって将棋の内容も変わって来そう
二つくらいギアが上がっている可能性もある 竜王戦３組はおもろいメンバーやね
Ａちゃんもいるじゃないか >>671
まぁそこで当てておかないと対局機会なかっただろうし
新人に大ベテラン当てるのは自然。 師匠と決勝で対決したら熱いね。
>>674
藤井くんと同じく我々も謙虚でいようね。
>>677
王将戦以来、すっかりAちゃんが好きになったw それにしても藤井は斎藤の師匠とよく当たるね
あと、このトーナメント表を見て涎流すほど喜んでいるのは増田やね >>677
Ａちゃんが大石菅井高見を倒して3組決勝で藤井と当たったらすごくないですか？ >>680
その割にまっすーって藤井くんの将棋チェックしてないっぽいのが不思議
もうすぐ発売の将棋世界のイメ読みにデビル戦の△5二銀が取り上げられて
まっすーが「誰の将棋ですか？」って言ったとマイナビ公式がつぶやいてた
おじさんとかは「これで△5二銀と指して勝った人がいるんですよね」とか言ってるのに
前からイメ読みに藤井くんの将棋が取り上げられたときもまっすーはだいたい知らない様子だし >>682
6二銀だよね
郷田が6二銀にたどりついて
「これ古い将棋ですよね」って言ったというのが面白かった >>682
「これ誰の将棋ですか？古い将棋ですよね」と言ったのは郷田
王位リーグ入りに期待
━━┯━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
棋戦│挑戦決定│最短獲得│ステータス
━━┿━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王│2019／08│2019／11│4組優勝、本戦敗退
王将│2019／12│2020／02│リーグ敗退（3位タイ）
棋王│2019／12│2020／03│予選敗退
叡王│2020／02│2020／05│七段予選敗退
棋聖│2020／05│2020／07│二次予選進出
王位│2020／06│2020／08│予選中（あと２つ）
王座│2020／07│2020／10│未：二次予選から
──┼─────────┼──────────
竜王│2020／08│2020／11│未：3組
王将│2020／12│2021／02│未：リーグ参戦（3位タイ）
棋王│2020／12│2021／03│未：予選から
叡王│2021／02│2021／05│未：
棋聖│2021／05│2021／07│未：
王位│2021／06│2021／08│未：
王座│2021／07│2021／10│未：
━━┷━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ >>684
郷田だったか読み違えてたわ
まっすースマン
郷田は前のイメ読みで藤井くんの叡王戦のデカコバ戦取り上げられてて
デカコバと同じ読み筋でキレイに頓死してたのも面白かった ところで竜王戦他の組だが、
1組 王座戦の再来もある
2組 なんか緩い
4組 キツイ組、いきなり大橋都成がある
5組 アホ化、青嶋金井クラスが本命
6組 人数多いのでようわからんが、三段リーグ5-1で好調の西山に注目している 凄い、連盟の棋戦情報＞竜王戦のページに33期のリンクないのに
先に用意してあるトーナメントのURL直当てで発見したのか。 >>687
なんで大橋都成なんだｗ
昇級者同士が初戦とかどういう基準なんだ？他の例えば3組は分かれてるのに。 >>687
4組 確かに関西組がややすくないみたいだけど
いきなり昇級組当てるとは手合課のチョンボだな
5組 アホ化ワロタw
梶浦の連続優勝もあるかもしれん >>691
>>692
1回戦の大橋都成はチョンボ級だが、5組では結局当たっていない（表は同じ山だがニアミスで裏は当然別トーナメント）から当てても良いという考えかも
あと、近年の5組は藤井のような変なのは例外として、普通は若手の強豪クラスが残留し続けるわけだが、
近藤石井都成大橋が揃って抜けてもうたので5組がもぬけの殻状態や >>689
URLの32を33に変えるだけ
32⇒ 第32回
33⇒ 第33回 ところで朝日杯は各組二次予選が実施され本戦が近い（昨日時点で菅井と山崎が勝ち上がり）
個人的には木村や郷田が勝ち上がっていずれかとの1回戦を見たい
あと第1シード藤井、第4シード千田なので藤井と千田は同じ山になる（渡辺、行方とは別山）
竜王戦も含め順当に行くと千田との対局が増える 第5～8シードを無視していた
今回の5～8シードはキツすぎ
準決勝で藤井千田は決して順当ではないようだ
豊島、広瀬、永瀬、斎藤のうちいずれかとの2回戦になる（シード順の関係でおそらく永瀬か斎藤）
藤井、千田両者にとって難関や 藤井朝日杯3連覇への炎の4番勝負を妄想
山崎→斎藤慎or菅井→永瀬→豊島 竜王戦って、もう一つの順位戦みたいで面白いよね。
そのくせ、アマチュアにも一応竜王になれるチャンスがあるというのもいい。ほぼ不可能な所業だけどね。w 昨日の夕刊の脳科学者酒井邦嘉氏のインタビュー記事で
藤井さんの2018年6月5日の7七同飛成の勝負手を
AIのシンギュラリティーに対抗する「人間の希望の手」だと評していた
コンピューターの数手前の形勢判断と予測では現れにくい手で
はるか初期段階に組まれていた
藤井さんが序盤で長考し過ぎで終盤時間切れが批判されるけど
藤井さんの思考が想像を絶するほど深い
将棋の勝負としては、深い思考もきりがないからどのあたりで切り上げるか
という事なんだろうけど
藤井さんの手の科学的研究がとても興味深い
こういう研究者にこれはどう構築されているかと言う話を聞きたい
師匠が藤井くんの思考が平面でなく立体なのではと書いているのを思い出した これな
https://www.asahi.com/sp/articles/ASMCG2HKQMCGTLZU004.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20191118000595_comm.jpg
△７七同飛成
２０１８年６月５日、藤井聡太七段が公式戦で指した終盤の勝負手は、東京大学教授の酒井邦嘉（くによし）（５５）にとって「人間の希望の手」だった。のちに「ＡＩを超えた神の一手」と評されることになる。酒井は、ＡＩが人間を超えるという「シンギュラリティー」を根底から疑問視する脳科学者だ。
「藤井さんの一手は、そのはるか前からの読みに支えられていて、コンピューターの数手前までの形勢判断や予測には現れにくい、勝ちを決める妙手だった」 １２月３日までが長い。勝局の後は短いが敗局の後はうんざりするほど長く感じる。 >>702
突撃はされたけど中出しはされなかったのかな？ 「2018年のソフト」に読めなかったというだけで今のソフトは△７七同飛成もちゃんと読めるようになってるからね
ソフトは際限なく力を付けていけるんだからこの手のゲームで人間はどうしようもないよ まだ今のソフトなら人間でも数千局に一回くらいはソフトの読みを超える差し手を出せる可能性はあるけど、今後はそれが数万局に一回になり数十局に一回になる
程なくすれば人間がソフトを超える瞬間は完全になくなるだろう >>680
増田はabemaの時に、あまり藤井くんとは当たりたくないって言ってた。
まあ正直に考えて落とす可能性の高い勝負はしたくないよな。
まっすーの藤井くん将棋への接し方は、既に「観賞用」なのかもしれない。 >>702
将棋系の才能ってDNA云々関係なさそう
それならもっと二世三世が活躍してるはず 藤井くんをもってしても3割とか大変だ
流石に4組までのようには行かないだろうな
4組決勝も菅井相手にだいぶ苦労したし 囲碁は多いんだけどな
将棋もまぁ家族がアマ高段者とか女流とかならいるし遺伝もなくはないのでは 飯島＞斎藤の師匠なんやな
やはり1回戦の当たりの差は大きい >>711
3組キツ過ぎて草枯れる。
お前ら全員さっさと上行け感が半端じゃないわ……
>>714
二世が女流はままあるけど、プロってのは中々な。
奨励会が地獄過ぎて積極的にプロを目指させる環境にならんのが大きいかも知れん。 それにしても2組が緩すぎやな
あと、レート約1800の佐々木大地は6組とかホラーやし >>714
囲碁も将棋も親や身近な親族にプレイヤーがいると早くから始めやすくなるから
特に囲碁は家族にプレイヤーが誰もいない人が触れる機会が将棋と比べても著しく小さい上
プロを目指そうと思ったら将棋よりも早く始めないとノーチャンス
だから棋士の子どもや親族の棋士率が高い >>718
大地は何故か6組C2から脱出できないんだよな……
今期の順位戦も4-2で黄信号ついてるし…… 大地が6組ってのがな
藤井くんには無類の強さを誇る男が >>720
しかも2回戦は本田になりそう
王座戦の再来か？ C2は、あまりに人数が多過ぎて厳し過ぎるな。
誰が抜けるか全く予想が出来ない。
高見、大橋辺りは本命だと思うけどね。 >>721
大地は全棋士中で最も藤井君を苦しめてるよね 竜王戦
3組を優勝できれば
2組2位郷田、1組2位広瀬、1組3位永瀬、挑戦者決定戦1組1位ナベ
と続く予想。キツイなあ… いずれにしろタイトル取ろうというのなら、
なべ、豊島、広瀬、永瀬、菅井、さいたろう等に勝っていかないと無理だろう >>727
豊島以外は勝っているか1回しか対戦無い相手じゃん。 >>728
さいたろうには勝ったことないし2回負けてるよ
過去の結果をそこまで気にすることもないとは思うけど一応ね >>726
2組2位深浦→1組2位広瀬→1組3位羽生→1組1位渡辺
と予想 AlphaGoに負けた韓国トップ棋士引退しちゃったのね
将棋もそのうちそうなるのかな レーティングと今期の勝率では藤井君も決して悪くはないよね
今日付け最新レーティング
1渡辺明三冠 2010
2豊島将之名人 1925
3広瀬章人竜王 1920
4藤井聡太七段 1896
今日付け今期の勝率
渡辺明三冠 25 勝 4 敗 (0.862）
藤井聡太七段 30 勝 10 敗 (0.750）
広瀬章人竜王 19 勝 7 敗 (0.731）
豊島将之名人 30 勝 14 敗 (0.682） >>731
セドルは色々背負わされ過ぎたよなぁ……
求道の果てがアレだとすれば同情しかできない。
将棋はなんだかんだでいい付き合い方を見出せたんじゃないかなと思う。
AIにはできない「戦況の化かし合い」が面白いショービジネスの側面もあるだけに、
早々に「参考にはなるけど真似はできない（あと外連味がない）」と結論付いたのが良かったかもしれん。 >>733
1組A級とやたらぶつかる当たりの激しさで言えば7割切ってても全然おかしくないんだけどな。
藤井基準で考えるとどうにも感覚がマヒしてくるから困る。 >>734
見る側からしても将棋はたとえ最善の応酬じゃなくても（ないからこそ）
人間同士のほうが圧倒的に面白いからね
ルール知らないけど囲碁もそうなんじゃないのかな
でもその辞めた人の気持ちもわかる >>733
悪くないどころかめちゃくちゃ良いから
ナベが異次元なだけだから 藤井君もソフト研究でさらに強くなった一人だけど、今の最新ソフトは古いi7のパソコン４スレッドの性能で
棋士レーティングにして3200くらい(ソフトレート4400-1200)だけど来年出るAMDの128スレッドだと
棋士レーティングで10000くらい？)こんな化け物みたいに強いソフトに勝てないから引退ってセドルは
どうかしてるよね セドルの引退はそう単純でもないと思うよ。
後輩らに勝てなくなってきた、ＡＩ研究の深い方が勝つのがつまらない、
すでに十分稼いだ、政治にコミットしだした、等。文在寅をテレビで応援
演説したり。なんでも中立縛りの日本の芸能人よりは自由度は全然違うけど。
でもほんと藤井君ばっか見てると感覚が麻痺するよね。今年負けすぎとか壁とか
実は弱いのかとかｗ
そもそもＣ１レベルでこんだけＡ級に当たる自体がないし、それで沢山勝ってる。
王将リーグの残留なんてＡ級より難しいのに。しかも全局通しての完封負けも
ほとんどない。今豊島に３つ負けたけど、このままひふみん化なんてしないんじゃ
ないかと。 >>740
そもそも「ひふみん化」なんて単語を使ってるアホは、馬鹿アンチのキチガイ羽生ヲタだけだ
おまえもそんな単語を迂闊に使うと馬鹿アンチ扱いされるぞ >>741
んーなんでそんなに怒ってんのかわからんｗ
俺のレス読んでアンチってのも読解力ゼロだし。 スポンサーが無きゃ成り立たないのが芸人や棋士なのに中立保てないわ所属協会とトラブル起こすわしてたら居場所無くなるのは当然でしょ。
そもそもAIに負けて何年経ってんだよ。 >>742
いや、アンチ認定なんとしとらんよ
今後うかつに使うなと忠告しただけ そりゃ強い人間とは当たりたくないだろう
練習じゃないんだから 26 ○ 先 2019年08月26日 中村太地 第69期 王将戦二次予選2回戦
27 × 後 2019年08月29日 村山慈明 第05期 叡王戦七段戦予選2回戦
28 ○ 先 2019年09月01日 谷川浩司 第69期 王将戦二次予選決勝
29 ○ 後 2019年09月03日 高橋道雄 第78期 順位戦C級1組4回戦
30 ○ 後 2019年09月25日 竹内雄悟 第61期 王位戦予選2回戦
31 ○ 先 2019年09月30日 三浦弘行 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦1回戦
32 × 後 2019年10月07日 豊島将之 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦2回戦
33 ○ 先 2019年10月15日 宮本広志 第78期 順位戦C級1組5回戦
34 ○ 後 2019年10月18日 糸谷哲郎 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦3回戦
35 ○ 後 2019年10月21日 羽生善治 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦4回戦
36 ○ 後 2019年10月28日 西川和宏 第61期 王位戦予選3回戦
37 ○ 先 2019年11月05日 青嶋未来 第78期 順位戦C級1組6回戦
38 ○ 先 2019年11月08日 阿部隆 第91期 棋聖戦二次予選1回戦
39 ○ 先 2019年11月14日 久保利明 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦5回戦
40 × 先 2019年11月19日 広瀬章人 第69期 王将戦挑戦者決定リーグ戦6回戦
41 ＿ 後 2019年12月03日 船江恒平 第78期 順位戦C級1組7回戦
＿ ＿ 先 2020年01月14日 小林裕士 第78期 順位戦C級1組8回戦
＿ ＿ ＿ 未定 畠山鎮 第33期 竜王戦ランキング戦3組1回戦
＿ ＿ ＿ 未定 出口若武 第61期 王位戦予選4回戦
＿ ＿ ＿ 未定 北浜健介 第91期 棋聖戦二次予選2回戦 囲碁のほうは井山時代から虎丸時代になる兆候が見えて来たけど、
藤井七段も一つタイトル取ったら一気に駆け上がるのかな。 あ～、やっぱり王将戦は悔しいな～。今、最強の渡辺三冠とどういうタイトル戦をするのかが見たかった。2日制の藤井君を是非見たかった。
後は順位戦と朝日杯くらいか。朝日杯は置いておいて、順位戦は昇級は絶対して欲しい。
ここを抜けたら、後は一気に行けそうな気がする。 火曜日順位戦までひまだなー
週一ペースでやってくれると生活が楽しくて整います 来年のタイトル奪取の可能性ありは、棋聖、王位、王座、竜王、ですか？
初タイトルは王将だったりしてな、 まあ確かに王将戦は大ラッキー大チャンスだったんだけどな
天敵の豊島が都合良く２敗目を喫してくれたりもした、願っても無い絶好の展開
こんな好都合なのはそうは無いものな A級とは手合い違いの天彦
天彦の今期成績 相手の所属クラス別
A級 2勝11敗（.154、2勝は得意の久保から）
B1 3勝3敗 （.500、1勝は得意の菅井から）
B2 2勝0敗 （1.00、1勝は得意の藤井猛から）
C1 対戦無し
C2 1勝1敗 （1.00、1勝は得意の西川から）
FC 2勝0敗
アマ 1勝0敗
今年度 11勝15敗（.423）
アマ、フリクラ以外だと8勝15敗（.348）
相居飛車 7勝15敗（.318）
対抗型 4勝0敗 （1.00） 一手指す毎に一個餃子を食わなければいけない王将戦特別ルールにすれば、たぶん獲れるｗ >>758
180手とかの長手数戦になったら
どうすんだよw >>759
感覚壊れたんかなぁ……
横歩攻略されただけでは説明つかんぐらいガタガタだし。
復調も遠そうな気がする。 まあなんだ
ラッキーなタイトルでしたねみたいになるよりは
それこそ次は全勝でタイトル挑戦くらいして欲しいね
幸運の女神も不要なくらいの強さを目指して欲しい
ラッキーの分だけアンラッキーもあったということだしね 天彦元名人って新四段の天才本田棋士に
軽くひねられて負けてんのな
相手が天才新四段だからめげなくていいと思うよ >>733
良い加減レーテイングを引き合いに出すのは止めてくれないね。
過去2年間あれだけ藤井のレーティングが高かったのになんで未だに無冠なのか、
正直そんな良い加減な数値は見たくないぞ。
前からレーティングなんて無意味と書いてきたけどな。 レーティングベスト5で七冠を集めているというのに
レーティングは無意味なのか レーティングは本田新四段に関しては無意味だろうな
なんせ勢いはレーティングで測れないからな
新四段でタイトル獲得したら史上空前だからね レート高いから勝つんじゃない。
勝ってるからレートが高いんだ。
レーティング自体は結果の集合でしかなく、強さの参考値以外にはなり得ない。
将棋はトーナメントごとにルール（持ち時間）が違うのに考慮されていないから、
○○では強いけど△△では早々に消える、っていう個性が反映されにくいのもある。
高レートなのに竜王戦と順位戦で極端に振るわない佐々木大地とか。 C2で6組の棋士がレーティング1800なんだって
なんか胡散臭いぞ 大地と本田は先手相掛かりが異常に強いらしい
誰とは言わないけど、得意戦形（棋風）があると星が偏り
レーティング関係なしに一気にタイトル取る可能性もある レーティング通りに勝てないから無意味と言われてもね
強さの目安として素晴らしい指標
実際藤井くんがトップクラスの実力があるのは明らかで、それはレーティング以外の指標では表せないんだから
もちろんレーティングが数点低いから広瀬より藤井くんが強いとか弱いとか、そんな議論は無意味
もっとざっくりとしか表せないもの
ただし、同じくらいの数値だから五分くらいの力量であるという判断には、一定の意味はある レーティングで飯は食えない
生活が懸かっている順位戦が一番正しい レーティングは収束するのに時間がかかるから、デビュー1年目のレーティングが不正確なのは事実
藤井くんも1500からスタートしているけど、おそらく実際には1650くらいはあったのではないかと思う
そこから伸びて今1850～1900くらいかな >>781
藤井の場合はデビュー当時の推定レートがわからなくなる伸び方してたからなぁ……
1800超えても止まる気配すらなく来るところまで来てしまったと言うしか。
1900は維持するだけでもとんでもなく厳しい水準。
タイトル戦やリーグ戦でもなければ同格の相手と当たることすら難しい。
格下相手に負ければゴッソリと減らしてしまい、戻すには4～5連勝が当たり前のように要求される。
ナベや全盛期羽生の2000がいかに狂った数字かがわかる。 レーティングの要素に、対局の重要度が反映されていないと思う。
だから、今のレーティングは、改善・改定が必要と思う。
例えば、順位戦A級の一勝と、C2の一勝は重みが違う。
ざっくり表現すれば、
順位戦A級、王将リーグ、竜王戦１組、順位戦B1,竜王戦２組･････
････NHK決勝、準決勝、･･･ 銀河戦など。 レーティングは無意味ではないよね、１位から９位までが８タイトル全て保持しているし、
上位１０位までを見ても藤井君を除いてA級からB1のトップ棋士ばかりだよね、これで
レーティングが有意性があることを証明しているよね、過去タイトルを１回は取ったけどその後
防衛できず失冠した棋士はレーティング1800以下が多いよね、つまりレーティング1800以下では
タイトルを永く保持するのは困難なことをレーティングが証明しているよね
1渡辺明三冠 2010 (A級)
2豊島将之名人 1925 (A級)
3広瀬章人竜王 1920 (A級)
4藤井聡太七段 1896 (C1)
5永瀬拓矢二冠 1893 (B1)
6千田翔太七段 1850 (B1)
7羽生善治九段 1849 (A級)
8菅井竜也七段 1840 (B1)
9木村一基王位 1818 (A級) ↓ここまで８タイトル全て保持
10久保利明九段 1801 (A級) 本田が藤井くんの完敗した廣瀬に勝てるとは思えないしなべと番勝負で勝てるわけがない。あの太った体系から自己管理もできてないことが窺えるし将来性はないね。 藤井くんも高校卒業後は、お話学校に通ってみてはどうかな。ハキハキと喋れるようになれば聞き手とかの仕事も回ってくるだろうし。笑笑 糸谷先生がA級棋士だからこんがらがっちゃうんだよね
藤井七段が1度も糸谷先生に負けてないのにC1だから オールドファン向けの話題を１つ
実家から送ってもらった、羽生が新人の頃の将棋雑誌（８８年頃までの将棋世界）見てると
羽生は有望な新人とはなってるけど、タイトルに絡むような話題は全く無いな
谷川がスーパースター扱いになってて、羽生はさほど話題になってない
羽生が具体的にタイトル候補と騒がれ出したのはＮＨＫ杯優勝（１８歳）以降か？
ナベの時も、一般には全く話題にならなかったし
冷静に見ると、藤井はやや過熱ぎみかも知れないが
それでもこんだけ勝つのは凄いと思った 羽生さんて中学生棋士だったのにそれほど騒がれなかったのか 聡太が騒がれたのはただの中学生棋士じゃなくてデビュー無敗で連勝記録を打ち立てたからだね >>789
中学生棋士がそれほどトレンドになってないな
１０代でプロ棋士になってる人が多いので特別扱いしてない感じ
羽生よりも富岡がかなり期待されてて驚いた
藤井は２９連勝したもんだから、一気に過熱したのだろう まぁ連勝しだしてからだよね
デビュー戦はさすがに取材多かったけどその後はそうでもなかったし >>790
とにかく谷川がスーパースターだったので、羽生にそれほど期待がいってない感じ
藤井は２９連勝してどうしても「羽生の再来」がちらつくので、そのへんも時代の流れも有りそうだ 藤井七段が騒がれたのはひふみんを抜いて
史上最年少四段だったからだよ ＞史上最年少四段だったからだよ
なるほど、それはある >>781
藤井君はデビュー当初からレート1700くらいの力はあったと思う 藤井、渡辺、豊島、永瀬、広瀬、、、羽生七冠から見てるけど楽しい時代だね >>790
まず史上最年少デビューで騒がれ、大型連勝で一気にフィーバーになった
藤井君はデビュー戦が地上波でニュースになった程度には注目されてた
やはり「史上最年少プロ」のインパクトは大きい
とは言え、その後ここまでの活躍や騒ぎになるとは誰も想像してなかっただろうけど >>785
藤井君が負けた対局を内容を無視して完敗扱いするやり方は、キチガイ馬鹿アンチの常套手段だろな >>785
藤井君が負けた対局を内容を無視して完敗扱いするやり方は、キチガイ馬鹿アンチの常套手段だ >>789
羽生がデビュー当初は世間的には騒がれてなかったが、ファンや関係者で間ではかなり期待されてた
当時の専門誌では、羽生は奨励会時代から「将来のスーパースター候補」としてよく話題になってた >>788
うん
羽生少年は一般的には全く無名だったね
ただ、将棋雑誌ではしばしば話題になってたはずだよ(そりゃ、藤井君と比べりゃ微々たるものなが) >>803
おおむねそんな感じ
８９年からの将棋世界は手元にないので、
「羽生”今すぐ”タイトルとれんでね？」が具体的にいつ頃なのかは謎である
あと、観戦記みても羽生も結構ミスしてる（当たり前だけど）
藤井と同じようなミスもあって歴史は繰り返してる感じ
１７歳で豊島、広瀬と良い将棋指してるので、やはり天才だと思った >>792
二戦目は記者もほとんどいなかったね
デビュー連勝記録更新くらいからぼちぼち注目されて
炎の七番勝負で羽生に勝ったことが報道されて一気にヒートアップってとこか 少なくともお茶の間に将棋をアピールしただけで中高在学中の普及活動はやり切ったと言ってもいいわ。
確か藤井の活躍に沿って将棋人口爆増したとかいうデータもあったよな？ >>806
その後コンスタントに勝って結果も出してることも含めてだね
29連勝で注目されて、もし負けた後、棋戦優勝もなにもなしで伸び悩んだら今の状況はないと思うんだよな
…自分も29連勝のときは、マスコミが騒ぎすぎ持ち上げ過ぎだと思ってたしなあ…
朝日杯優勝して、遅まきながら藤井くんな真のポテンシャルに気づいたようなところはある >>796
連勝中に伸びた部分もあると思ってて
30戦したあたりで1700くらいかなと >>807
あの頃の過熱っぷりはヤバいものがあったからなぁ……
マスコミが押し寄せて出前に支障が出るとかとんでもない事件もあったし。
連勝終わってからは多少なりを潜めた感はあったけど、朝日杯から再燃したね。
天彦の横歩を粉砕して、順位戦で昇段を決めて、そのまま羽生広瀬を連破優勝して更に昇段。
「もう五段かよ！」と原稿切ったけど六段になってたなんて珍事件もあった。
更に竜王戦も勝ち上がって七段。
朝日杯あたりで「最短昇段ルートはこう」「ねーよｗｗｗ」って言ってた条件を全部クリアしていった。
……こうダイジェストで纏めるとあの辺濃密過ぎるわ。
最近影薄いとか言われてもしょうがないぐらい濃厚過ぎたわ……。 >>809
あの過熱ぶりの時、まだ14だったんだよなぁ
14の子どもがあれだけカメラ向けられて、舞い上がりもせず
落ち着きはらってマスコミに対応してた、
あの鉄のメンタルはいったいなんなん >>808
もちろん伸びた部分はあるはず
個人的には
デビュー時 1700くらい
30戦あたり 1750くらい
と推定してる 最近負けたのは豊島名人と広瀬竜王だけ
でもその2人に勝たないと渡辺三冠と対局できないんだよね 藤井くん小学生時代からテレビ、雑誌の取材を受けてたし
マスコミ対応については師匠が対策を練って良く教えていたんじゃないかな。 >>813
もちろんそうだと思う
師匠が藤井くんに言ったという「君の言葉は重いから気をつけなさい」ってのはまさにそういうことだけど
言われれば誰でもできることではないとも思う >>815
僥倖とか存外とか節目（せつもく）とか言う程度でワーワー騒ぐマスゴミが悪いw アポーンだらけで見えないが、またキチガイ羽生ヲタが暴れてるのが… >>817
その点だけは同意するわw
どんだけ無教養なんだよマスゴミ >>819
マスコミはアホだが、おまえはもっとアホだな
「まだ14歳の子供が自然に使ってること」に驚いたわけで、知らないってわけじゃないだろ 節目（せつもく）は知らなかったわ
圧勝でも常に難しい局面があったが何とか勝ててよかったとコメントして謙虚だよな
出来れば藤井くんのガッツポーズが見てみたいよｗ >>821
いくらマスゴミでも、職歴無しニートのおまえにだけは言われたくないだろ >>822
キチガイ羽生ヲタのくせに何を言ってんだw >>823
僥倖も藤井君が使うとイヤミじゃないから不思議 今では1分将棋で頓死するレベルまで下がってしまった
一体どうしてしまったんだよーーーー 叡王戦で千田が豊島にどれだけやれるかが楽しみだ
千田がどういう将棋を指すか、藤井と比較して見るのも面白そう
ソフト研究では、豊島と千田と村山が三羽ガラスかな
やばいとこまで研究してそう 藤井ヲタ同士がお互いを羽生ヲタと罵りあっている
藤井ファンはそれを冷静にみてる 竜王戦の組み合わせ発表されたけどさすがに3組までくると有名どころが名を連ねるな。
運が悪けりゃハタチン→マッスー→千田→菅井の順で当たるわけか （King Gnu 白日の替え歌で）
糞日 森内俊之
時には 雑魚タイトルを 知らず知らずのうちに
傷つけてしまったり 失ったりして初めて 絞った罪を知る
戻れないよ 名人には 煌めいて見えたとしても
明日へと歩き出さなきゃ フリクラに落ちようとも
雑魚の僕には何ができるの 姑息に絞るの
自分のために生きるなら 正しいことばかり言ってらんないよな
どこかの棋戦でまた出会えたら 僕の名前を覚えていますか
その頃にはきっと 底辺雑魚だろう
姑息に生まれ変わって 人生一から始めようが へばりついて離れないライバルの羽生をストーキングするんだ
真っ黒に全てさよなら 降りしきる黒星よ 全てを包み込んでくれ
今日だけは 名人戦 絞らせてくれ >>832
運が悪ければというより、順当に進むとその相手だね。
ただレーティングでは全員に勝っている。
もちろんレーティング通りに進む訳でも無いが、悲観する程でもない。 藤井くんの待っ太で、もっとマスコミは騒ぐべきだったよね。笑笑 とりあえず朝日杯でも斎藤と対局する可能性が高い
王位戦でも勝っておきたいところ
ところで朝日杯本戦名古屋の詳細まだかのぅ 叡王戦、、豊島テンポよく指して指して、急所では時間使って正着逃さない
やはり強いな 豊島も数年前まで無冠の帝王的な言われ方してたのにね
スタイルを確立するには時間もかかるんだろうな 今は防衛では弱いとか言われてるし……
どれだけ立派になっても文句言う人は言うんだよどうせ >>806
聡太以前（BS=before Sota)、聡太以後（AS=after Sota）くらい違うよね
聡太が現れる前に、将棋イベントで10万のチケットが瞬殺とか
100万のイベント（AOの見届け人のやつね）が売れるなんて有り得なかったよ
いま5年前に行って、「10万のチケット瞬殺して100万のイベントが出来るんだよ」
って言っても誰も信じないよｗ >>839
豊島名人は調子がよいが、30代に入ると88年組のように不調になってしまうのだろうか。 >>839
豊島時代になるかどうかは分からないけど
藤井は今日の千田のように中盤からもう勝てない将棋にしてしまうことは無いので
あと一歩なんだな
あと一歩で勝てるんだけど 豊島竜王防衛して、名人戦ではナベが来るだろうから
そこでナベ相手に防衛すれば豊島時代
ナベが名人奪取すればナベ時代
で、藤井が来年１つタイトル取れば安定感と成長曲線で二冠三冠と勢いに乗るだろうから
順位戦落とさないで勝ち上がって行けば、そのまま名人取って藤井時代が来る
そうなって欲しいし、可能性は高い 失礼、竜王奪取か
話ついでに、羽生の時も谷川の長期政権が続くかと思ったら
下から羽生が来て全てをかっさらって行った
中原、米長などベテランの衰えが見え始めて若手が台頭してきた状況も当時と似ている >>845
以前は中盤で間違えて負けてたけど、今は終盤の秒読みで間違えて負ける内容ばかりだね 早くナベとはタイトル戦でやりあってほしいわ。
ナベが先月のNHK将棋テキストで「羽生さんとタイトル戦を戦うようになって自分の力が一段と引き出された気がする。過去の自分の棋譜を並べなおして勉強することもあるが、羽生さんとタイトル戦を戦うようになる前の自分の棋譜はあまり並べなおしたくない」って答えてて、
藤井七段の力を引き出すとしたらやはり渡辺三冠なんだろう・・ >>845
そこは対人間での時間の使い方
勝負術の話だから
読みとのバランスもあるだろうし
今すぐでなくても
だんだんと上手くなって行くと思う
逆に言えばそこだけ 14歳で女流王将の林葉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞17歳にもなって王将挑戦者にすらなれなかった藤井くん笑笑 >>850
まだまだ伸びしろがあると考えると今トップ走ってる連中は脅威でしかないと思うけど
王将リーグ残留自体快挙だし
あれで来年またＡ級と指せる権利貰えてるってでかいわ
また経験値積ませて貰えるんだから >>851
二軍でタイトルとっても・・・
相撲で言えば幕下優勝と幕内優勝を比べる様な者だ。 渡辺三冠と対局するのは全棋士の憧れだからね
要はレブロンと一緒の試合に出るようなもんでしょ >>852
まだ17歳と4ヶ月
高校通学の大ハンデ
対戦相手は常に必死
それでも今の成績
既に並のA級とは互角以上
上位陣やこれからのホープにとって、途轍もない脅威でしかない >>853
笑笑のひとはスルーしとけばいいんでない？ >>353
笑笑は本気で無知でバカにされてるのに、めげずに書き込みに来る。
嘲笑されても構って欲しい、ただの構ってちゃんだろう。
構わずに黙ってNGするのが吉。 ニコニコに永瀬との動画あがってる。消されるかもしれないから気になる方お早めに >>860
ありがとう
軍曹とはほんと打ち解けてますね >>855
あっという間に最上位陣に定着したからな。
現状、時間の使い方以外ほとんど隙がない。
渡辺豊島永瀬の3強にいつ割って入ってもおかしくない実力が既にある。 >>864
藤井君が負ける時って、時間無くて自爆する時か相手の研究にどハマりした時くらいだからね 伊藤女流も相当強いけど、未だにタイトル無し。
藤井君には、そうなっては欲しくない。
1番と2番では天と地ほどの差がある。まあ、今は西山女流が二番手(下手すりゃ一番手)っぽいけどね。 >>860
見てきたわサンクス
初対面のあの感じから今は一緒にメシまで食いに行くんだもんな
https://i.imgur.com/X5kS6zO.jpg 順位戦C級1組 船江恒平六段 対 藤井聡太七段 （AbemaTV・携帯中継）
今期の順位戦では開幕から6連勝と絶好調の藤井七段。タイトル戦の挑戦者決定リーグ、本戦トーナメントなどでトップ棋士と激戦を続けた甲斐もあってか、順位戦C級1組では着実に白星を積み重ねている。残り4局で勝利、10戦全勝であれば文句なしでB級2組に昇級。
順位戦に強いのはトップ棋士のおかげだよな。笑笑 本田がガチのマジで藤井を超えちゃったな
藤井は本田以下
藤井信者完全終了 >>868
おっ、二次予選２回戦でいちばん早い手合いじゃないかな？
こういうのどうやって探すんだ？
AbemaTV Timetableで検索しても出てこない。 >>873
お、初戦今泉か。リベンジ・・・はもうしてるけど勝ち越したいね。
他にはジメイにリベンジ、大橋に勝ち越しのチャンスか。 藤井戦がなくて死にそうだ
こういう時に解説とか呼べばいいのにな
王将戦敗退でゴッソリ会員辞めてるんだから藤井解説にすれば戻ってくるのに
解説はある意味将棋より楽しめるぞ レーティングは実力を見るのに有意性があるね、１位から４位までで７冠を保持しているね
今日付けのレーティング
1渡辺明三冠 2010
2豊島将之名人 1931
3広瀬章人竜王 1920
4永瀬拓矢二冠 1898↓ここまで７冠を保持
5藤井聡太七段 1896 何でもいいから、渡辺をケチョンケチョンに負かせて欲しい
勝率9割くらいで頼むわ 奎四段すげえなあ…
聡太が「後輩」にタイトルを先越されることはないと思ってたが、これはひょっとするかも 若手の三協、豊島、斉藤、菅井に
1-8と全く歯がたたない >>884
そもそも関西所属の棋士は呼ばれにくい上
18歳未満だから深夜に及ぶと自主規制
藤井くんも仕事には違いなくとも対局以外では公欠にはしてもらえなさそうだし
視聴率取れるのはわかってても今はまだ使いづらいだろうね 明日の順位戦は重大だね
勝てばかなり昇級が近くなる 本田四段強すぎる。。藤井くんが勝ててないのも無理はないか。。どんどん後輩に先を越されてるよなぁ。笑笑 >>889
先手相掛かりが異常に強い
佐々木大地と同じ >>894
大地とはそんなに似てない気がする
本田は序盤が非常にセンス良く、作戦勝ちから差を広げるのが巧い
十分に差を付けてから一気に畳みかけてスパッと勝ちきるタイプ
決断良く爽快な将棋を指すが、わりとポカが多いのが欠点
あと、終盤に捻り合う展開は強くない >>896
12月放送の銀河戦も全部見てからにしたら？ >>896
今月会員なら12/8に将棋プレミアムフェスin名古屋の中継があるから見れるよ
ワンディチケットは無くてゴールドでしか見れないから >>897
12月しっかりサービスを享受すっか
とのんびりやってると、
忙しい年末でまた退会し忘れるという >>852
快挙とは思ってないぞ、藤井の対A級成績は8割以上の勝率だろ。
結局勝率6割7分ってのは藤井にとってもファンにとっても悔しい事だ。 藤井、佐々木勇、増田、近藤よりもさきにタイトル挑戦したらスゴいわ >>897-900
ありがとう
せっかくなんで有料サービスをしっかり楽しむよ >>898
中終盤で思い切りがいい藤井って感じはするな。
ただ、ちょっと思い切りが良過ぎて安定性に欠ける。
幻術は通じにくいけど勝手に自爆して星を落としちゃう感じ。
棋力自体低くないからタイトルまで届いてもおかしくはないが、
防衛できるだけの強さがあるかと言われるとちょっと自信がない。 >>901
年末忘れないでねー
スマホのリマインダーに入れておくといいよ！
うちは、入れたー >>898
いや、本田は藤井君とは全くタイプが違うよ
本田の序盤は研究とセンスって感じだが、藤井君の序盤はあくまでも読み
本田は序盤型で藤井君は終盤型
あと、藤井君はあまり思い切りは良くない
読み切れる時は踏み込むが、成算が無い時は考えすぎて自重する
本田は成算が怪しくても突撃してくるので、ポカは多いが当たれば大きいし時間も余る
藤井君は正当派で論理的な将棋で、本田はセンスと勢いの将棋 本田おめ！
デビュー年とはいえ、年齢で言ったらタイトル挑戦しても全くおかしくない。
むしろガンガン活躍してスターの仲間入りして欲しい。
今のまま、人気面では何でも藤井くん頼りは宜しくないだろう。
客の呼べる棋士は何人居てもいい。 本田が広瀬に勝ったというので棋譜みてみたら
本田７５歩があるのに、広瀬８５飛車からわざわざ８１に飛車引いて
案の定、本田７５歩から８４飛車の飛車の右往左往
また広瀬２８角打って、本田に３７角合わせられて角交換して
相掛かりの命である右桂をわざわざ手順に跳ねさせて
そして案の定、本田４５桂が金に当たって将棋としては作戦負け
良くしてから手を緩めてなかった本田は確かに強いと思うけど
今日は広瀬の淡泊に指す悪いところが出た感じ
テンポよくひょうひょうと指すのは強みでもあるが
広瀬はたまに気合の抜けたような将棋を指す 広瀬という試験管で、真贋がはっきりした。
本田は本物、藤井は・・・・ >>908
相掛かりが強いらしいし、往年の塚田泰明（塚田スペシャルで２２歳で王座）と同じ香りがするが・・・ 本田も勢いが合って脅威だけど
どちらかといえば、大地の方がじわじわと力を付けて来て
藤井ファンとしては非常に恐い存在になってきた まあ持ちつけ。
藤井君は何といってもまだ奨励会でもおかしくない時期をトップ棋士と当たっている。
プロ最年少なのだから伸び率は一番。
むしろ強い棋士が出てくるのは、モチベーションアップだろう。
どうやって倒そうかワクワク出来るというのは最高に楽しいのでは。 >>914
塚田ほど攻めっ気は強くないけど、指し手に勢いがある点は似てる
>>915
たしかに、大地の方が本田よりも正当進化って感じはする >>917
そうかな?
いまだにC2をうろついている存在が脅威とは思えんぞ。
順位戦で藤井はC2,C1で25勝1敗、佐々木はC2で20勝6敗、歴然とした差が有るんだが・・・
単に一発屋に過ぎんだろ。 >>918
順位戦と竜王戦以外は強いんだがなぁ……
そこまで長時間棋戦を苦にするタイプでもなさそうなんだがな。
たまたま星が偏りやすいだけなのか長時間だと通用しないのかでタイトル獲れるかどうかが分かれそう。 >>918
新四段なのに「いまだに」と言われてもなあ >>923
あ、そうか
しかしレーティング10位(1805)でC級2組に居られるのも
周りに迷惑だよな 聡太は順位戦は相手に恵まれてたもんね 連盟の忖度で
三段リーグの直接対決では本田が勝っているしね
なんといっても現竜王に勝ったのはすごいね
聡太が勝った時は広瀬は竜王ではなかったし早指しだしね
聡太は竜王に勝った事あるの? 明日の順位戦楽しみだね。
藤井くんの、負けた後の鬼のような研究による棋力アップも楽しみだし、全勝チームがどこまで続くのかも注目だね。 >>927
聡太に当たらない棋士も恵まれてるね
ほぼ確実に1敗しなくてすむから昇級確率があがって プロ入りから早４年、藤井くんの快進撃には陰りが見え始めた一方、本田四段や折田さんといった新進気鋭の若手の台頭が著しいよなぁ。。はやくも世代交代が近い。。笑笑 ぼくふなえもん（CV:大山のぶ代）を頑張って倒してくれ やはり、棋王戦スレではキチガイ羽生ヲタが大暴れしてるな
まとめてNGしてきたら藤井スレも見やすくなったw もし豊島名人が竜王を奪取したら、「一度もタイトルを防衛した事がない竜王名人が誕生するのか。多分、名人も渡辺三冠に奪取されるだろうし、竜王もそうなりそうだし、なかなか辛いものがあるね。 >>934
ほんまや
藤井とまったく関係のない棋王戦のスレでまとめてNGすればここが見やすくなった 完全に期待ハズレの経歴になったね。
ファンは将来の成長を強調してるけど、
高校卒業してからタイトルとっても全く意味ないよ。
本田がタイトル挑戦するのを指をくわえて見ているしかない気分はどう？ 今日の相手は船江(´･_･`)
実力者だな(´･_･`)
プレッシャーとか考慮すると(´･_･`)
期待勝率48％ってところか(´･_･`)
しっかり勝ち切ってほしい(´･_･`) まぁ挑戦するだけでもそれなりには凄いんだけども
やっぱり奪取までいかないと最終的にはやっぱり意味ないからね
挑戦者なんてすぐに忘れられる存在だし
千田が挑戦者になった事なんてもう誰も覚えてないだろ？
実力がまだ十分に備わってない状態で挑戦だけしても意味ないんだよ
本田が挑戦できたとしてもタイトルを獲れる確率は１０％無いだろう 藤井くんやっぱりVSは永瀬に勝ち越してるんだ
五分もないとかさすが永瀬は正直だな
末永く藤井くんと切磋琢磨できる関係でいて欲しい >>944
何故わざわざ馬鹿アンチに餌を与えるような長文を書くんだ
アホすぎ 元気だよ(´･_･`)
平日なので棋譜中継チラ見しながら(´･_･`)
応援するよ(´･_･`) それにしても相変わらずの毛量やな
ある意味藤井がハゲるようになるまで生き続けるのが目標や
（歴代のハゲは強いし） 船江藤井 相掛かり
塚田石井 相掛かり
千葉佐々木 矢倉 手元のスマホ(Android)かPCにソフトインストールすると
自分で検討できて面白いよ 将棋世界1月号に掲載の永瀬二冠インタビューで、藤井七段とのVSについて
成績は言えないが永瀬二冠が負け越していると明かしてるね
VSやるようになり2年半だか何局やってきたんだろうなぁ >>965
聡太の最善一致を楽しみたかったのにな・・・ >>966
藤井のどちらが勝ち越してるかは言えない発言でいろんな憶測を呼んだけど永瀬があっさり答え出したんだな
負け越してるって言えることがすごいわ >>966
ああ、やはり。
藤井くんが勝率ぼかして話してた以上そうでは無いかと言われていてがやはりそうだったか。 >>924
だからレーティングなんて好い加減っていつも書いているのだが、
藤井にしろトップ３ぐらいまで上がった事が有っただろ、
だが現実にはまだタイトル獲得どころか挑戦すら無い。 >>972
特定の例を出されてもねえ
レーティングトップ5に7冠が集まっているのはどうよ
レーティング以上に棋士の実力を測る目安はないと思うが 今日に限って聞き手が将棋界の害虫TKBかよ('A`)
画面の左側隠して見てるわ('A`) 研究会っていろんな手を試してみるわけでしょ
勝率は無意味だろう >>969
藤井くんの手のソフト一致率が高すぎると、またナベが連盟に駆け込むからじゃないか？ >>977
> 藤井くんの手のソフト一致率が高すぎると、またナベが連盟に駆け込むからじゃないか？
本気だとしたら頭おかしいし冗談だとしたらつまらない >>981
このへんは仕方ないですかね
持ち時間３時間でも同じくらい考えてそう
方針決めて８２飛車をすぐ指したので、細かいですがこの辺は成長かな 広瀬戦で時間なくして頓死したばかりなのに次戦でも惜しみなく序盤から時間を使えるって
これもすごい才能だよなぁ 長考の場面での指し手は何を検討していたの？
46飛、88角成ぐらいかな。
普段からそのあたりの指し手は検討してないのに本番で
可能性を探るとは習性なのかな？
まぁそれぐらい何ても指し手を進めて局面評価できる力が
あるんだから凄いと言えばすごいよね・・・ >>986
才能かどうかは分からんがメンタル強いのは間違いない 棋譜コメ「ベテラン棋士が指した将棋」
やはり人生2周目か 候補手は1～5番目まで全部評価値2桁の互角
手の広い局面 船江の角換わり棒銀に快勝後、相掛かり棒銀を仕掛ける藤井 ２８飛車で４６飛車誘ったのに２３歩で手厚く指されたので
自分も８７歩と蓋をしたら８３銀されて速度計算を強いられてる感じだ dolphin1+Kristallweizen改 深さ33/43 30億ノード
35 ▲3六銀
-1 ▲7六歩
-1 ▲6八銀
-1 ▲5六銀
-43 ▲1六歩
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