第45期棋王戦 Part15
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第44期棋王 渡辺 明 （連続7期目）
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前スレ
第45期棋王戦 Part14
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1572346476/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 広瀬竜王がまた挑決二番勝負にあがってきて、
本田四段が一敗するも、2局目は今日のように快勝して挑戦権獲得
ナベとの5番勝負を3-2で制すると予想 ナベが最高勝率更新するためには誰が来るのが一番いいんだ？ 後日フットサル部にて
ナベ「本田くんってどんな棋風？」
明日斗「えっ」 新四段で挑戦したら凄いな
羽生の後継者が本田になる可能性もあるのか >>15
これがあるから鍋は怖い
本田は序盤潰されたら厳しいのかね 本田奎四段
2019/12/02現在 レーティング1646
対戦相手のレーティング別成績
1900～1999 2勝0敗 ○永瀬○広瀬
1800～1899 0勝0敗
1700～1799 7勝2敗 ●八代大地
1600～1699 4勝5敗 ●黒沢橋本杉本今泉青嶋
1500～1599 6勝2敗 ●長谷部古森
1400～1499 6勝1敗 ●服部
1300～1399 2勝2敗 ●長沼富岡
39戦27勝12敗 勝率0.692
1700以上 9勝2敗 0.818
1700未満 18勝10敗 0.643
色々とおかしい 振れ幅が大きいタイプか 爪痕を残すところは永瀬の後継者だな 本田おめ
本田のような若いのがタイトル挑戦した方が将棋界にとってええやろ
次も頑張れ >>20
こういう勝ち方って序盤強くて終盤ムラあるからっぽくみえる 序盤でバシバシ指してリードするタイプだから順位戦だと相手も考える時間があるから差が詰まるってことなのかな 強敵相手にも作戦勝ちから寄り切る力はある。
時々大ポカもする 本田新四段の横綱将棋だったねー
竜王が仔馬ちゃんだったねー 12月2日
○本田奎 - ●広瀬章人
○佐々木大地 - ●丸山忠久
※本田: 挑決番勝負進出
┌─────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ☆＿＿ │ ★＿＿ │
│ ┌───┴───┐ │
│ ┃ │ │
│ ┏━本─┐ ┌─┴┐│
│ 本 田 広 佐 ││
│┏田┐ ┌瀬┓ ┌々┓ ││
│┃ │ │ ┃ │木┃ ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┤
│○│●│●│○│●│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│本│丸│佐│広│丸│佐│広│
│田│山│々│瀬│山│々│瀬│
│ │忠│木│章│忠│木│章│
│奎│久│大│人│久│大│人│
│ │ │地│ │ │地│ │
│四│九│五│竜│九│五│竜│
│段│段│段│王│段│段│王│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 丸山脱落か
広瀬が出張るとつまらんから大地は何がなんでも勝って本田と挑決やってくれ おおー本田勝ってたか
ここまできたらもう挑戦しちゃえ 本田は強いんだが取りこぼしがきになる
長時間棋戦が苦手なのかな？だとしたら4時間は一番あってるかもな 本田の順位戦の3敗を見てきた
3局とも大駒交換後の打ち込みに余りにも不用意で
飛車角打たれた後はもうボロボロだな
時間ある順位戦では逆転も出来ずそのまま押し切られてる >>20
格上を研究しまくってるかわりに
格下まで手が回らずとりこぼしてるのかな 渡辺に勝つならそういうタイプの方がまだ可能性はありそう 大地が広瀬にリベンジしてくれたらどっちに転んでも面白い番勝負になるんだがなあ >>49
序盤巧者タイプはナベに通じるのかどうか
豊島レベルの研究ならいけるかも >>14
難しいが、たぶん大地かと
本田は不気味さがある 今残ってる3人の中では本田が最もナベに3番入る可能性がありそうだが一方でアゲアゲにあっさり負けそうな気もする >>56
いやどう考えても広瀬竜王が一番可能性あるでしょ 先程の広瀬本田戦なのですがもしかして詰んでました？ 佐々木大地…VS相手、ボコボコにされそうな気しかしない
広瀬…末脚炸裂すれば、対戦成績は互角
本田…未知数 >>55
もちろんそうだろうけど
たった今本田の順位戦の3敗の酷い棋譜見てきたばかりなので
時間あるのにこんな無気力みたいな将棋指してて大丈夫か？と思うわ
うっかりとかで済む話なんだろうか
しかし棋王戦は持ち時間四時間だし
波乱はあるかもなぁ いや、ナベはいざとなったら文春砲という奥の手があるから本田に挑戦の目は無い
挑戦したかったら竜王に完勝なんて危ない真似は止めた方がいい 本田が挑戦すると最速記録？
もっと速い人が以前にいたのかな >>65
本田はそう言うタイプなんだよ
順位戦に限らず、強いわりに妙にうっかりが多い
負けた対局はもちろん、何とか勝った対局でもうっかりはある
逆に言えば、うっかりが出ない時は快勝がほとんど ナベは一昨日将棋の森で担当した2時間の特別講義で
自分でレジュメ5枚作ってここ数年の戦型変化や
2019年度版相居飛車の序盤戦術分析を数字で説明したらしいから
本田の棋譜もチェックしてると思うよ。 >>67
挑戦は屋敷の方が少し速い
もしタイトルを取れば最速 竜王はともかく丸山勝ち上がりとか誰得過ぎるから棋戦的には良い展開かな 本田広瀬戦
dolphin1+Kristallweizen改1手1分(約1億ノード)
41手目以降逆順棋譜解析
先手73% 悪手1 疑問手1
後手41% 悪手3 疑問手3
負ける時は一致率が低くなるのは普通だけど
今日の広瀬は精細を欠いていたみたい 屋敷は王将リーグ入りもしてたり色々と戦績おかしいんだけど
羽生さんがいたから話題になりにくかったのかな >>74
当時を知ってるけど、屋敷はどちらかと言うと「イロモノ」的な扱いだった
将棋が独特で王道って感じではなかったせいか、「おいおい、面白い新人がいつの間にかタイトル取っちゃったよ～」みたいな空気だったね
とどのつまり、取るべくして取ったと言うよりも勢い・マグレ…みないな評価が強かったと思う
あと、その頃の若手ホープと言えばとにかく羽生がほぼ一身に期待を背負ってたから、目立ちにくかったってのもある >>70
参加した人のツイートによるとナベが作った5枚のレジュメは
参加者全員もらえたらしい。 屋敷はタイトル取るまでは良かったけどその後が続かなかったからすぐに忘れられたってだけよ >>71
1988年10月1日 四段
棋聖戦1989年度後期 挑戦 1989年12月12日 - 1990年2月2日
なるほど１年２か月弱で挑戦とは >朝日新聞将棋取材 @asahi_shogi 2019/12/02 19:43
村）棋戦初参加での挑戦者決定戦進出は、最近だと２００９年に稲葉陽四段が棋聖戦、２０１４年に千田翔太四段が王位戦で果たしています。２人の快挙を阻止したのは、いずれも木村一基八段でした（段位はいずれも当時）。
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1201451717734232065?s=21
これは広瀬竜王が挑決意地の2連勝で止める流れかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>77
聡太戦の時よりはマシだね
あの時はとにかく中1日の連続で疲労がヤバそうだった 藤井くんより先に本田くんがタイトル挑戦しそうになってるのか
羽生さんより森内さんのほうが先に永世名人になった時のような妙な違和感があるな ケイ・ホンダっていう名前がまたいいね
未来を感じさせる まぁ振れ幅がでかくて安定感無い方が一発入る可能性は高いわな
安定した力で渡辺に勝てる奴なんて現状だと豊島くらいなんだから >>84
ということは木村八段が挑戦者になってるんだよな >>85
指し手の精度は聡太戦の方がずっと高かったよ
dolphin1+Kristallweizen改 深さ
41手目以降1手2分逆順棋譜解析
先手藤井67% 悪手4 疑問手2
後手広瀬76% 悪手2 疑問手2 >>91
あれ、自分が見たのは別のソフトのやつだったかも
まあ今日みたいに相手が強すぎるとアヤを求めるために悪手が増えるからかもしれないけど 広瀬が挑戦しても渡辺に勝てる気がしない
若い方が可能性ありそうに思うから本田か大地が行ってくれ 広瀬が挑戦者なら順位戦と合わせて
渡辺と廣瀬が同じ忙しさで戦うノーハンデ戦だったのに
これだと渡辺だけ忙しくて不利だな >>86
羽生の場合はタイトル挑戦獲得も年下で後輩の屋敷に先越されてるし
まぁ藤井くんにとって本田は年上の後輩だから若干違うかもだけど >>94
なるほど王将を奪取する為に
敢えて若手を棋王戦に送り込んで挟み撃ちにする作戦か！！
広瀬竜王も考えたな >>96
いや、羽生の初タイトルの方が屋敷の初タイトルよりも少し早いよ
二人と年齢差を忘れてはならない 藤井超えかよ本田、残り1勝頑張れよ！
あわよくば5番勝負で3勝頼む むしろ渡辺の忠臣みたいな働きぶりだろ。王将戦は藤井を消し、棋王戦は経験の浅い若手を先に進ませて。 世界のホンダ
将棋界のホンダ
広瀬竜王クラスはホンダにとって楽勝って事ね 広瀬はヤオって勝たせるつもりが
藤井聡太が自爆した ナベは藤井が挑戦してくれた方が嬉しかっただろう
防衛確定の上にマスコミをいっぱい引き連れてきてくれる 本田スゲー！ってなってるが藤井君だって一年目の朝日杯で当時無敵だった天彦名人や羽生竜王を倒してるんだが。。 どうしようもなくなってから時間使ったところが悲しい 一般棋戦の朝日杯優勝と
棋王のタイトル1歩手前だったら
タイトル1歩手前の方が断然いいよね 藤井四段：義務教育がある上に数々の取材をこなしていた
本田四段：対局以外ヒマ 朝から晩まで将棋の勉強ができる
比較すること自体問題がある 藤七でもできなかった四段から六段への飛びつき昇段きちゃうんかこれ こんな強いのに四段なるまで時間かかったんだな
明日斗にも先越されて 挑戦確率は竜王戦考慮して、ざっと本田６割、広瀬３割、大地１割かな >>114
タイトル挑戦で五段じゃなかったっけ？
>>109
天彦は当時名人戦以外はガタガタじゃなかったっけ？
おかげで、羽生竜王名人誕生間違いなし！になっていたしw 広瀬「１月から３月まで渡辺さんとずっと対局旅行は嫌だなぁ。。」こうかもしれない。 最短タイトルは本田四段っぽいね
本田四段は時間を残すから偉いわ
30分残して竜王を破るなんて
藤井七段には到底出来ないね >>120
ナベは史上最高勝率のチャンスと手ぐすね引いているよw 昨日は豊島の日、今日は広瀬の日になると思ってたのにどうしてこうなった 藤井が矢倉をやってみたところ、広瀬も実はカド番に投入できるくらいしっかり研究していた
って話だよ。藤井が相掛かりやってたら王将挑戦だったかも え？ケイホンダ竜王に勝ったのかよ
広瀬とのリベンジマッチは熱つくなりそう 大地はナベにVSやってもらってるんでしょ？ナベに棋風読まれたら勝てないでしょ。 本田四段は竜王を破ったのに
藤井七段は順位戦で船江戦かー
なんかショボいなー 豊島は叡王戦で千田に快勝
広瀬は棋王戦で本田に完敗
そして広瀬は中2日なのに対して豊島は中3日
今週末は史上4人目の竜王名人誕生か…？ Q.本田四段にとってプロフェッショナルとは？
A.「ケイ・ホンダ。プロフェッショナルとはケイ・ホンダ。」 , - ―‐ - ､
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ', さあみんな集まってー！
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ 藤井信者の発狂がはじまるよー！！
|ヽ' ヽ ● ● ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ ￣
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
｀ - ､ ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ 本田四段
22歳というのが
どうなんだろうか
今後も成績が安定していれば
強豪棋士になってくるのだろうけど 本田が勝ち残ってる棋戦
棋王戦（挑戦者決定戦）
勝又→中村修→阿部光→永瀬→増田→行方→佐藤天→村山→丸山→広瀬→広瀬or佐々木大
棋聖戦（二次予選準決勝）
高野秀→高橋→藤倉→長谷部→丸山or森下
王位戦（予選準決勝）
金沢→深浦→増田→阿部光 竜王をバッサリ斬った本田四段
実力はもはや豊島名人クラスだろうな 本田かなりやれるが、カンニング渡辺に勝つのは難しい ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 初参加のタイトル戦で挑決進出は千田以来か。
もしタイトル挑戦なら誰以来になるんだろう >>138
正直、22歳ってのは一流を目指すにしては年いってるね 波があっても爆発力がある方が上に行ける可能性が大きい。本田が奨励会に長居した理由は知らんが、将来有望だろう。 こういう記録掛かるとやっぱ緊張するもんなんだろうか >>140
本田、強いとは思ってたけど、すげーな。
でも、また広瀬とあたるのか(広瀬ー大地戦で
広瀬が勝つと)。 棋王とれば五段から七段への飛びつきの可能性が残ってる >>149
おお、史上初か。それはすごい。見てみたい。
よし、広瀬、負けろ！ 実際に挑戦できるかどうかは別として、こうやって盛り上がるのはとてもいい事
広瀬が挑戦決めるよりは大地や本田が挑戦を決めた方が将棋界の将来にとっても良い事だろう >>150
本田はデビュー年齢的にそれほど有望とは思えない
タイトルは取るかもしれんが、大棋士にはなれないと思う 竜王名人に挑戦した歴代の棋士のうちプロ入り最年長が木村の23歳なんだよな
その次が森けい大内の21歳
本田の22歳は本当にこの先上に行けるかどうかギリギリのボーダー >>151
すると思う。
前の聡太の頓死だって、普段の対局ならまずあり得なかっただろうし 四段昇格年齢
藤井七段14歳2ヶ月
羽生九段15歳2ヶ月
渡辺三冠15歳11ヶ月
豊島名人16歳11ヶ月
永瀬二冠17歳0ヶ月
広瀬竜王18歳2ヶ月
本田四段21歳2ヶ月←
一流は例外なく10代でプロになっている
本田四段の今の活躍は一過性かと
誰でも瞬間風速的に輝く時期はあるさ
ということで、広瀬竜王か大地五段に連敗食らって終わるに一票 >>153
挑戦決定の時点で六段だから
例 高見、千田など
飛ばせるのは五段だけ >>159
厳密には、本田は21歳デビュー
過去の例からすると、タイトルを狙うにはギリギリのラインだね
20歳以上デビューでタイトルを取れた棋士は、木村一(23)、大内(21)、森けい(21)、藤井猛(20)、高橋道雄(20)のみ >>150
1回確変でタイトル取ってそれまでってパターンだけどなそれ 20歳以降プロでもA級タイトルホルダーは居るからな
そりゃ大山や羽生クラスは無理だろうけど >>163
タイトル挑戦なら五段昇段。
獲得なら七段昇段だよ。
六段は飛ばせる ごめん先例が５→６だから私がすべて間違えてた
タイトル挑戦だけだと四→五段
獲得で５→７段であなたがただしい デビュー年齢高くても歳を重ねてもなかなかタイトル取れなくても続けていけばタイトル取れることは将棋の強いおじさんが証明してくれたんだ
本田のデビュー年齢が～とか無理とか言ってないで普通に見守ってやれよ 豊島の場合は三段リーグに天彦糸谷稲葉といった今のA級がいたり、15歳の時に14勝4敗で頭ハネ喰らったりしてるんだよな そもそも状況的に挑決三番勝負で一勝しただけだしな
実力差考えたら広瀬が来た時点で絶望と考える方が自然
救いは確実にもう一度先手が取れることくらいか >>163
挑戦での昇段は六段じゃなくて、一つ上がるって規定
五段の千田が挑戦したから六段になった
四段の本田が挑戦したら五段になる 豊島さんも永瀬さんも「努力の人」（研究の人）と評されるけど、
そもそも16、17でプロ入りしてる時点で積んでるエンジン（ポテンシャル）が桁違い
そこを皆んな見落としがちなんだよなぁ
モチロン努力の人であることに間違いはないが 十分あるというか、そう見るのが自然では？
これが普通の三番勝負ならレート的にまだまだ広瀬優位でしょ
先手番が確実にもう一度来る+先手相掛かり特化という状況がどこまで本田有利に働くか
現状広瀬の挑戦確率75%くらいかと。 まあ広瀬に二回勝つのは相当きついわな
でも今日の完勝ぶりを見ると期待せずにはいられない 渡部は事前準備万端をキッチリするタイプだから、データが少ない本田はやりづらいだろうな 広瀬が豊島に魂抜かれる可能性もあるから棋王戦はどうなるのかまったく予想が付かん >>176
やたらとレートに拘るけどそのレート自体が本田はまだ収束してないだろ
今年だけで124も伸ばしてるのに
そもそも本当に実力が1650～1700程度なら幾ら先手の得意戦法とは言え大舞台で広瀬相手に寄せ合いすらさせずに叩きのめすなんてそうそうできないわ >>176
本田のレートはどう考えても収束してないので、単純にレート比較するのは無意味 >>183
だいたいレーティングの仮定と戦績が食い違ってる >>177
佐々木大地が広瀬に勝てばいいんじゃね
これならどっちが勝っても大いに盛り上がる 大地応援だけどもし広瀬が勝ったら広瀬に挑戦してもらいたい
本田は絵にならんから嫌 挑結が本田vs大地になると新鮮でいいんだけどこのカード来期竜王戦6組の2回戦でも見られるんだよね >>188
なんか急にちょっとあれだな…それは大地が悪いな 順位戦と竜王戦以外は結構勝ち上がってるのになんなんだろうな大地 ポーカーのプロが「タイトル挑戦者が編入試験の試験官ってどうなん？」って言ってて今泉が反応してる
https://i.imgur.com/GLMGoQS.jpg >>192
まあ、制度化する前には
編入試験に九段が出てきたり後の名人がでてきたりしたことも
あったわけで >>192
実際そうなったらタイトル戦に集中できるよう配慮してあげてほしいよな
アゲアゲにとってもデビューしたての若手のはずがタイトル挑戦者とか想定外だろうし双方のためにも 大地挑戦して欲しいなぁ
師匠もタイトル戦経験者、弟子もって
ここ最近では久しぶりじゃないの 編入試験は最終面接みたいなもんだからな
試験官にとってはそんなに負担にならんよ 2敗失格じゃなければストレートで挑戦だったわけで本田は損した気分かもな 広瀬さんはもう1つタイトル奪取してほしいわ
棋王戦も頑張ってくれ
ナベと大地戦も見たいけど 若手同士の挑決とか見てみたいけど竜王が上がってくるのかな 同じ奴がまた上がってくれば挑決が三番勝負なのと実質同じなんだね
三番勝負の一局目に勝ったと思えばまあ損した気分でもないか 本田は増田と同学年なんだな
増田の方がずっと早くプロ入りして天才って言われてたのに、タイトル戦挑決は先越されて直接対決でも2連敗ってのは悔しいかもな 挑決はまた振り駒だよね？
本田はここで先手引けたのも大きいと思うしもってるね >>208
聡太の方を挑決と呼べるかは微妙だけどな
あと1歩だったのは間違いないけど羽生と豊島も同じ4-2な訳だし 本田は藤井と違って大成しないタイプだろうね
今日みたいに序盤の研究がハマれば強いけど、藤井みたいに中終盤を正確に指す能力や不利な将棋を絶妙手でひっくり返す能力は無い
序盤研究型の棋士だから、研究にハマらないとC2相手に競り負けるなんてこともあるし、実際に藤井のように全棋戦で高勝率を残すタイプでは無いだろう 今期広瀬竜王、天彦前名人、永瀬二冠に勝ち、
順位戦で長沼と富岡に負ける本田四段 本田は棋王戦に絞ってるんだろうね
広瀬戦のために研究を温めていたんだろう
研究型の棋士は特定の棋戦に絞って格上の棋士をバタバタと倒すことはあるけど、逆に研究ストックを用意していないと明らかな格下に競り負けることも多い
要は序盤にリードを奪ってないと何も出来ないが本田とか序盤研究型の人間
藤井みたいに序盤にまとまった時間を使って時間が無い中終盤でも正確な手を指してバランスよく高勝率を上げるタイプでは無い
本田は瞬間風速で藤井を上回ることはあっても、棋士としては大成することは無いだろうね >>210
青嶋が行ってたか
調べたら太地が王座獲ったときか
挑決を戦った二人は今… >>215
格上相手だと気合いを入れて準備してるんだろうね
序盤研究型の棋士だから、雑魚相手に研究を使ってしまうと肝心な時に研究ストックがなくなって格上に負けてしまうから、C2順位戦では地力のみで指してるんだろう >>218
それはちょっと違うな
順位戦だと相手も研究ストックを放出してくるから
こちらが研究をぶつけても簡単にリード出来ないというのが正しいかと どちらかならまだしも長沼富岡二人に負けるのはちょっと脆弱性が見られるな
若手棋士が古豪に一発くらうのはあるあるだとしても ここで出すべき話題ではないと思うが、藤井先生はあの中盤における
不可解な時間消費を何とかしない限り、タイトル挑戦は随分先になると思ってる。
時間を使うことは悪いことじゃないけど、広瀬戦みたいに、たっぷり時間使って８一と、９一とではどうしようもない。 >>221
時間は聡太の今後の課題だろうな
こないだの王将戦でも最後に10分でも残ってれば
彼ならあんな頓死なんて絶対やってないだろうし >>193
瀬川さんと時はA級の久保が出てるからな 本田はここまで来たら挑戦者になってほしいな
チャンスはそう何度もあるわけじゃないんだし 藤井は弱点も多い
アフリカの高地で生活していた絶対能力値が圧倒的なマラソンランナーのようなもので
レース経験が足りない >>224>>193
その時の久保はまだ八段だよね 局後の感想読んだが、広瀬竜王は中盤近くで形勢が思わしくないと見てたようね。
72手目8一飛が拙く直後の2三角が好手でその後粘る順が見つけられなかったとは。 最善手を追及して終盤に時間が足りなくなるあたりが一二三そっくり
飛車を振らない所も
時間配分が苦手で一つの型にとらわれがちというのは聡太と一二三の性格というか行動タイプがかなり共通しているっぽい？？ 現状では藤井聡太より本田が上
本田は棋王戦挑決進出
藤井聡太は王将リーグ敗退
どんなに能力あっても勝ったほうが強い
勝負の世界じゃ当たり前 うっかりいい手指されてそのまま負ける典型的な広瀬クオリティな将棋だな
こんな若手ちゃんと叩きのめせよ >>162
なんでタイトルホルダー省くんや
意図的すぎる >>231
棋王戦だけならその通りだけどトータルで見たらまだまだ聡太の方が実績は上かと
棋王奪取までいけばさすがに本田が上になるだろうけど 試験官って真面目にやってるのかな？
試験官にとってメリットゼロだし真面目にやる意味なくね？って思っちゃうんだけど >>237
本人なりに真面目にやってはいるんだろうけど
こないだの黒田を見て思ったのが
あれがもしも三段リーグで四段に上がれるかどうか瀬戸際の1番だったとしたら
初手☗16歩からの四間飛車なんて絶対やってないだろうなって 黒田四段は自身が当事者で無ければ、棋士編入試験に受かって欲しいという
複雑な気持ちでは有りますとコメントしてたからねぇ。 序盤戦術は温存しつつもその範囲内ではみんな全力を尽くすんじゃないかな しかし広瀬八段はこんなザマで叡王戦とか大丈夫なのか？ 確かに、勝ったほうが強い世界だしな
強くても無冠のままな人も多数いるしな、どんなプロの世界にもなあ
本田の大一番の一発勝負の強さがどれくらいか気になるね
藤井くんは大一番は負けばかりのイメージだしなあ、サクッとタイトル取るとばかり思ってた自分の勘違いがはずい なんか本田は研究頼みの将棋みたいに言われてるけど、今回は32手目△62金で手が止まったことから序盤で研究外された地力勝負で広瀬をねじ伏せたと思うんだけど
得意の相掛かり68玉型だからってのはあるかもしれないけど定石以降を自力で差をつけた中盤力は評価に値するんじゃないの？ なんでだか昔から気に食わないと地力じゃない研究だってロクに3手詰めも解けなさそうなやつが書きだすんだよ まぁ本田は自分自身でソフト特化型だと言ってるし研究で勝つことも多いだろう 研究ガー研究ガーって言っても相手もプロなんだからそう簡単にハマってくれるもんでもないんだよな 例えば丸山戦のノータイム角切りからの二枚替えなんてのは先の局面を知ってないとノータイムでは指せない手だから研究勝ちってのは分かるが今回みたいな明らかな研究外れた将棋でも格上倒してるのにそれを見て見ぬフリするのはフェアではないね 藤井七段も先手ゴキ中狙い撃ちの研究ハメで菅井に勝ったりしてるしな
リーグの糸谷戦も研究がハマって勝ってたような タイトル戦挑戦は棋士の経歴として紹介される
一般棋戦優勝回数紹介されてるうちは恥ずかしい そりゃ序盤は研究してるだろうが中盤終盤までずっと研究通りにはいかないだろ
今日の終盤も素晴らしかったし研究だけで勝ってるわけではない
苦手な終盤を研究で補ってる面はあるがそれで克服して実力伸ばしてるならその努力も含めて評価に値する 順位戦と竜王戦が並だし、ただの勝ち星の偏り、高見のタイトル挑戦再来くらいにしか思ってないわ
棋王戦では強いけど持ち上げすぎじゃないの まだプロ入りして1年目だし順位戦と竜王戦が並みだからどうのこうのと結論付けるのは早い
分かっているのは経験1年足らずで広瀬に完勝して挑決に進出したという事 >>249
またキチガイ羽生ヲタの統合失調症が悪化してるのか >>254
藤井オタがこういう風に敏感に反応するって事は都合の悪い事実なんだろうな
「ソウタは相手の研究なんてしてない！」
「ソウタが菅井に勝ったのは研究なんかじゃない！」
「ソウタは学校があるからいつも相手ばかり研究してきてズルい！」
ってか？ｗ >>255
しかし、統合失調症って本当に怖いよな
いつか凶悪犯罪をしそうな羽生ヲタ >>256
藤井だって相手を研究にハメて勝ってるんだからさ
都合の悪い現実から目を背けるなよ
統合失調症ガーは聞き飽きた >>257
聞き飽きたとかそう言う問題ではないだろ
羽生ヲタが統合失調症なのは事実なんだし >>252
ナベ豊島だってC級2組抜けるのに3年かかってるし広瀬永瀬に至ってはそれに加えて6組抜けるのも3年かかってる
昇級の早さは正義とは言え1年目で振るわないから絶対に一流になれないなんて道理はない
それにプロ8年目で叡王戦だけ活躍した高見と1年目で棋王戦に加え棋聖戦王位戦でも勝ち残ってる本田を同一視は出来ないだろ >>258
必死に否定したいのは分かるけど彼だって相手を必死に研究してるし棋譜だってチェックしまくってる
現実を見るんだ
統合失調症はどう考えても君の方
いや、もしかして角将か？ >>244
本田は研究家ではあるが、序盤の嗅覚・センスが一番の売りだと思う
人間が間違えやすい組立をすると言うか、機敏に作戦勝ちするのが巧い 29連勝は藤井聡太にとって黒歴史になるな
適度に負けてマスコミや世間が無関心の方が
本田みたいにタイトル戦挑戦近くまで行ったかもしれない
4年目で王座戦ベスト4と王将リーグ残留
本田と比べなきゃすごいことではあるけど 豊島が新四段に負けたのは直近だと2016年度の近藤誠也
ナベが新四段に負けたのは2001年度の千葉幸生まで遡るっぽい（ナベも2年目） >>260
そりゃ藤井君も相手のことを研究するが、かと言って別に研究ハメで勝ったわけではないだろ
羽生ヲタは統合失調症に知的障害も併発してるのは知ってたが、本当に頭が弱すぎるな それにしても、無理やり羽生オタに担がれる本田も気の毒だな >>268
安定感が無いと言うか、その2人と比べると元から隙があるタイプではある
特に序盤は >>266
>別に研究ハメで勝ったわけではない
千日手指し直し前は後手番の菅井に劣勢に追い込まれてたのにも関わらず
指し直し後は序中盤であまり時間を使わずに先手ゴキ中を抑え込んでたのをちゃんと見てたのか？
リーグの糸谷戦のノータイム角換わりなんてかなり研究範囲だろ >>271
挑戦は屋敷の方が早いらしい
獲得すれば最速 しかし最近ほんと有望な若手多いよな
本田に大橋、近藤に佐々木大地、長谷部も波になればタイトルに届く実力があるよな
あ、あとあの29連勝した奴も(名前忘れた) 王将リーグの久保戦も聡太の研究が炸裂してた感
頭の中がお花畑の藤井オタ以外なら違和感を感じるはず
糸谷戦で極端に時間を残して勝ったり久保戦で終盤に時間を残して完勝したりする時があるのに
なぜ、豊島戦や広瀬戦のように終盤に時間が足りなくなって力負けする時があるんだろう？と
そこで藤井の研究ハメの可能性を考えるのが正常な人、断じて研究ハメなんてしてないんだと決めつける人が頭のおかしい人 本田奎 考察
総評
現時点におけるソフト利用の第一人者
勝つことに特化してソフトを扱っている
特徴
ソフト序盤研究をよく覚えているがソフトの手をそのまま指さず
早めに枝道に入って急戦に持ち込む
中盤は見慣れない強手が多くなる
終盤の正確さは普通
現状
ソフト研究が盛んな戦型で中盤目前に突然変化することで
同等以下のソフト研究をする相手に対しては非常に勝ちやすい
特に攻め合いを好む居飛車の天敵
戦略
リスクを負って自分が設定した戦場に誘導する
自分が概要を知っている場所でも相手は初めての道となり
時間制限のある競技だから正確に対応される確率は低い
準備した戦場に持ち込めれば８割方勝てる
中盤ではたった一つの駒の配置の違いで大きな枝分かれが生じる
そこで戦うには細かい読みが必要になる
大局観で対応すれば本田が事前に用意した罠に落ちる
かといって細かく読めば時間が足りなくなる
一般的なソフト利用の方法とは異なる視点を持っている
簡単に言えばソフトが選ばない道を探して活用する
この方向で本田に追いつくことは当面難しいと推測できる 対策
1 振り飛車
永瀬がそれをやって失敗しているが対振り飛車には穴が多い
また囲ってからの大きな捌きは振り飛車党の戦場
2 古い戦型
ソフト研究であまり出てこない形にすれば
ソフトの手順から突然ずれる本田戦術にはまりにくい
3 持久戦
玉を極力堅く囲う
本田の狙いである急戦を封じて長手数の勝負に持ち込む
4 受けて切らす
一手差の攻め合いは強いが堅く守る相手には手こずる
駒損をしながらぎりぎりで攻めてくるから
最初から受けとカウンターを狙っていく
この方向はマネすることも難しくは無いから
今後は本田の亜流が多数生まれるかもしれない
その意味で勝つためにソフトを利用する一派を南斗と見なせば
強くなるためにソフトを使うのは北斗ということになるか 挑戦確率
広瀬竜王43.00%
本田四段38.78%
佐々木五段18.22% >>277
最後の文で思ったが、本田は勝つ為にソフト研究する…ってのはしっくりくるね
その分類だと、藤井聡は完全に北斗寄りだろうな >>274みたいに「決めつける人が頭のおかしい人」ってことだね
よく分かったよ 本田四段マジか！ウィナーズファイナルかよ！ダブルエリミネーション方式の二本先取ってことはルーザーズ
で上がってきた広瀬か大地に一回勝てば棋戦タイトル挑戦かよ！まあナベには勝てないだろうが頑張れ！ >>270
あまりに今さらだが、やはり羽生ヲタは完全にキチガイだよな
菅井戦
指し直し局は持ち時間に圧倒的な差があったから時間を使えはかっただけで、藤井があのくらいの持ち時間でサクサク指して強いのは朝日杯を見てりゃわかるだろ
だいたい、あの独創的な菅井を相手にしかも後手番でそんな簡単に研究ハメできるなら誰も苦労せんわアホ
糸谷戦
そりゃ藤井が自分が負けた村山戦と同じ進行で指してたのだから途中までは研究範囲に決まってるが、そもそもその形に誘導したのは「先手番」の糸谷で、しかも手を変えて新手を指したのも糸谷なのに研究ハメ扱いとか馬鹿丸出し
あの将棋は、無理めの新趣向を見せた糸谷を藤井が冷静に咎めて読み勝ちしただけで、敢えて言えば糸谷の自爆だろ >>274
羽生ヲタの統合失調症は本当にひどいな
事件を起こす前に首を吊るか、永遠に精神科に入院してろや 羽生オタさんが藤井聡太を認めたくない気持ちはわからないでもないけど、こんな調子であと何十年間もあがき苦しむつもりなのかな…遠くない将来、藤井聡太は手が付けられない強さになるだろうに。 ここで「どうせナベには勝てない」って連呼することすらフラグになりそうなのが今の本田なのよねい
だからどんどん連呼してって感じ
お前らどうせ広瀬には負けると思ってただろ
蓋開けたら手合い違いレベルの完勝じゃないかwwwwwww >>192
理論的には、竜王が試験官になることがあるのだろうか？w もし挑戦決まったら
藤井くんのライバルとしてヤフーニュースになるかも 佐々木大地
ちなみに、昇段が半年後輩の藤井七段の存在は意識しますか？
あまり意識はしないですね。インタビューでそういう答えがほしいのかなと感じるときは「意識します」と言うこともあるんですけどね（笑）。
自分にとってそのポジションにいるのは、藤井くんよりも、増田くんや近藤くんなんですよね。修行時代から切磋琢磨していて、常に先を行く存在なので。
自分も藤井くんと指してみて、藤井くんはたしかに強いと思います。読みの量や正確さというのは他の人とは違うなとは思っています。
当たるときはそういう気持ちは捨てますけど、ひとりのトップ棋士としてみているという感じですね。 【加藤一二三・九段の目】
藤井さんは、タイトル戦に出る絶好のチャンスを逃したと思います。
「次またあるよ」と言う人もいるでしょうが、こんなチャンスはめったにありません。
当分の間は苦労するかもしれませんね。 >>290
まさにその通り
藤井くんはチャンスを逃した。
本田は数少ない（唯一の？）チャンスをモノにしようとしている。
タイトルを獲るというのはこの違いが大きい。 >>293
一生に一度タイトル取れるかどうかってレベルのやつにとってはそうだけど
何度も取れるやつにとっては大したことではない また藤井七段は1次予選から
本田四段はタイトルを獲ったら予選免除
どんどん本田四段が遠くへ行っちゃうね >>208
挑決なら勇気の方が少しだけ誕生日が早いね >>293
実績の無い若手がタイトル取るには、叡王を取った時の髙見七段みたいに「確変」することが必要だ >>294
加藤一二三みたいに27歳で初タイトル
通算10期で満足ならいいんじゃないかな
藤井聡太には自分と同じ道を歩んで欲しくないんだよ
無駄な長考が改善出来ず神武以来の天才は沈んだ 本田四段は実力ならA級上位棋士並み
特定棋戦に白星を集める集中力とか気合とか
藤井七段と全然違うね 王将リーグ広瀬戦も81とや91とで2手で
1時間半ぐらい長考してたはず
あれで1時間は温存できた
72歩打71歩成り81と91とは本人の中じゃ規定路線だから
手を変えるなら72とと引いていた 渡辺の兄弟子宮田の弟子が本田とはなんかの因縁
だが本田の一発屋が高見とだぶる＾＾ 本田四段は長考に沈むことは全然ないから安心
藤井七段は長考に沈んで浮上できずが多すぎるね abema も本田に乗り換えかな
将棋界に新たな星！本田奎四段、
デビューからわずか1年強でタイトル挑戦に王手／将棋・棋王戦挑決T
2019.12.02 18:45
新たな星ということは古い星がいる 格下からの取りこぼしが極端に少ない藤井聡太とは真逆のタイプかね＞本田 将棋界序列第1位の竜王を子ども扱い
モンスター本田新四段 地位が人を作ることもあるから、タイトル取れば覚醒する可能性はある
まして、今の渡辺から奪取すれば、相当の自信になる
ただ、他棋戦の成績はそれほど良くないし、まだまだ未知数
連敗してタイトル挑戦すらならず、プロ試験でも負けて折田プロ誕生の時の対戦相手として
記憶に残るだけの棋士になるかもしれない・・・・・ 944 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df02-Sv7j [106.166.13.59]) sage 2019/12/03(火) 08:28:26.31 ID:qz3y3S2k0
まぁ挑戦するだけでもそれなりには凄いんだけども
やっぱり奪取までいかないと最終的にはやっぱり意味ないからね
挑戦者なんてすぐに忘れられる存在だし
千田が挑戦者になった事なんてもう誰も覚えてないだろ？
実力がまだ十分に備わってない状態で挑戦だけしても意味ないんだよ
本田が挑戦できたとしてもタイトルを獲れる確率は１０％無いだろう
藤井スレからコピペ
まさに涙目敗走
実力伴ってないってまんま藤井の事じゃねーかwwwwwww
A級B1に無敗の棋士捕まえて実力ないとか意味不明
教祖の挑決は順番に恵まれただけだけど本田は段階踏んでるからガチなんだよなぁ…www ソフト研究の申し子、本田奎がプロ入り1年目でタイトル挑戦したら、
それは将棋史の画期となる象徴的な出来事となるのは間違いない
将棋・本田奎四段、２２歳の超新星「理想はコンピューター。目標とする人はいません」
https://hochi.news/articles/20190820-OHT1T50094.html 歴代の棋王戦挑戦者は千田さん永瀬さん以外はみんなA級経験者だから
A級に上がるのはほぼ間違いないな >>313
ほぼ決まったようなもんだけどな
ここから広瀬が2勝もするわけない タイトル戦挑戦は棋士の立派な経歴だよ
一般棋戦優勝より上
本田はそのタイトル戦挑戦まであと1勝まできている 師匠の宮田利男はどんな心境だろう
弟子でプロ1号の明日斗が一年目で苦労してた時は「もっと勝てよーｗ」とか笑ってたけど、2号の本田がまさかここまで勝ち上がるとか予想してなかったろう 棋士は和服が全てだから
タイトル挑戦も立派な和服を着れる >>309
本田は暗記タイプの棋士だからね
特定の棋戦では強豪に勝ちまくるタイプ、逆に終盤の捻りあいには弱いから研究ストックが無いとC2レベルの棋士に普通に負けたりもする
藤井みたいにバランスよく高勝率をあげるタイプでは無いね 残念ながら 来年もC2から抜けられないようなら本田に期待するのはやめた方がいいかも >>319
タイトル取るということはそういうことだよ
特定時期の特定タイトル戦で勝てばいい
年間勝率や勝利数のアベレージなんていらないんだよ
菅井もそう言ってる
勝率や勝利数よりタイトル獲得だと >>20
俺の言ってたことが正しいと証明されたね
本田は研究が炸裂すると強いけど研究ストックが無いとC2にすらボコられるレベルの棋士
全対局をフルに研究するなんて無理だから、ひとつの棋戦に狙いを絞ることになるんだけど、そういうタイプはそれ以外の棋戦の成績が散々な結果になりやすい（森内然り） 極端な例だと森内俊之だよ
2002年から2013年の間だけ強い
名人8期で18世永世名人
タイトル獲得数13期
竜王名人2期
2001年まではタイトル獲得なし
2015年からはフリクラ
特定時期特定棋戦だけ強いとは森内のようなタイプ >>318
ほんとそれ。
若手同士の挑決は盛り上がる >>321
それじゃあ大成する棋士にはなれないよ
その研究だって今後も確実に功をなすとは限らないし、上手くいってもタイトル数個取って終わるタイプの棋士だろう 数個も獲れば大成功だ
てか昨日出てた来期の予選トーナメント表見られなくなってるな >>321
C2とかで勝率が高いだけならそりゃ意味ないけど
上の方にいっても勝率7～8割がキープできるならタイトルは勝手に取れてしまうので ひふみんとの共通点なんてほとんどないのになんで前例になると思ってるのこのキチガイは？ >>320
C級2組抜けるのに3年以上かかったトップ棋士なんて幾らでもいるけど本田に限っては2年で抜けないと期待できない理由は何？ >>335
最近若手にしては長考しがちってだけでひふみんみたいに極端じゃねーよ
ひと昔前なら普通すぎるレベル おいおい釣り堀かよここは
いい加減関係ない棋士持ち出してる奴とかスルーしろよ 長考の仕方がダメなんだろうな
王将リーグ広瀬戦も81と91とで1時間半の長考
やり出した以上香車取らないと
62飛や93桂だけ相手にやられてパスになってしまう
ノータイムでもいいぐらい 本田はデビュー年齢がアウト
将来性を語る上でそれが痛い >>339
とは言え将来有望株とされてた同い年で16歳デビューの増田を一瞬で抜き去りそうだけどな 将来のことなんて確実と言えるものはない。
デビューが遅ければ絶対活躍できない、かは分からない。 ナベ的には藤井七段に挑戦してもらった方が防衛が楽だよな
話題性も株も上がってウィンウィン 辺野古の海に土砂諸共生き埋めになって欲しい基地害がまだいますね 勝率気にして谷川に負けろと絶叫してたやつが
しぶとく舞い戻ってきたのか
もうキチガイ勝率資料は貼れない 竜王戦次で終わったら
元々の竜王戦の日程に対局とか入る？ 昨日の本田勝ちに絶望して
将棋板を去った藤井信者がいるな
藤井聡太対局中なのにIPスレも順位戦スレも過疎で全然埋まらない
昨日の棋王戦スレのほうが勢いあったぐらい 正直4年近く経ってタイトル獲るどころか挑戦すら出来ないとは思わなんだ
29連勝してた頃は最年少タイトル余裕かと思ってたのに １２/９ 広瀬章人ｖｓ佐々木大地 棋王戦・敗活２回戦 >>351
勝ち馬に乗りたいだけの信者が減るのは藤井にとってもいいことだろう 竜王が大地五段に負けたら
連続してC2に負けることになるね
そしたら超弱い前代未聞の竜王ですね 広瀬が竜王戦がほぼ1週間おきに有るのと
棋王戦の進行が遅れているので仕方が無い。 竜王ショックだろうな
なにしろ1年前まではアマだった新四段にボロ負けだからね >>340
そう。
昔は１勝で挑戦だったが、それだと本戦優勝者が１敗失格で敗者復活のメリットがないということで、挑決第1局で本戦優勝者が負けた場合は挑決第２局が行われる。
挑決第２局は本戦優勝者の敗者復活戦という意味合いで挑決第1局とはステージが異なり、あらためて振り駒で先後を決める。 >>363
そういう意味だったのか。
何で先後入れ替えじゃなくて2局とも振り駒なんだろうって前から抱いてた疑問が解決したわ。
ありがとう 本田が挑戦してストレート負けしてくれるとナベの年度最高勝率更新に貢献するから応援してる
がんばれ本田 本田はまず挑戦者になること
屋敷だって初回は敗退している
新四段がタイトル挑戦すれば上出来 広瀬竜王の鬼のハードスケジュール
11月17日 JT杯決勝
11月19日 王将リーグ最終局
11月20日 移動＆検分
11月21日 竜王戦第4局
11月22日 竜王戦第4局
11月26日 棋王戦準決勝
11月29日 王位戦予選
12月2日 棋王戦決勝
12月5日 移動＆検分
12月6日 竜王戦第5局
12月7日 竜王戦第5局
12月9日 棋王戦敗者復活戦 >>369
いくら秋のG1ロードと言えど、これは酷すぎる
せめて中一週開けないと、骨折予後不良コースだぞ 広瀬は藤井戦大逆転勝利、竜王戦なんとか1勝でホッとしてしまったんかな
本田戦は不出来な将棋だった感じ
こうなったら挑決は本田vs大地になってほしい >>369
竜王戦五局目勝つと
12/11指宿へ移動、前夜祭(?)
12/13・12/14六局目
12/15帰京
12/17移動日
12/18・12/19対局
五局目で終わっても棋王戦敗者復活勝てばさらに年内二局追加？ >>231
王将リーグの最終戦は事実上の挑決だったが… >>381
上でも書かれてるが、あれは挑決ではないよ
たまたま広瀬が最後の相手だったから挑決みたいなイメージ付いてるかも知れないけど
ただ単に最終的に一番成績がいい広瀬が自動で挑戦者になっただけであって、羽生と豊島も2敗勢だから藤井と同格
例えば藤井の相手が1人目豊島・2人目広瀬とかだったら最終局はただの残留決定戦になってた
「三浦・糸谷・久保の3人が陥落して、羽生・豊島・藤井の3人が残留を決めて、広瀬が挑戦した」それだけ
POにもなってない 2019年12月03日
対局結果
昨日の棋王戦▲本田四段との一戦は相掛かりの将棋に。
中盤早々に仕掛けの対応を誤ってしまい以下苦しい展開が続きました。
少し差が縮まった局面もありましたが逆転にはほど遠く以下押し切られての敗戦となりました。
これで棋王戦は敗者復活戦に回ることに。
一回負けてもまだ挑戦の可能性が残るシステムなのを前向きにとらえて頑張りたいと思います。
１１月はタイトル戦やテレビ棋戦を含めて１１局指しましたが
１２月は当然ながら竜王戦の番勝負次第で変わってきます。
棋王戦のほうも昨日敗れたことによって最大対局数は増えることになったので
一局でも多く指すことを目標にする月になりそうです。 2019年11月20日
対局結果、明日対局
既報の通り昨日の王将リーグ▲藤井七段戦に勝ち、王将戦の挑戦者になることができました。
後手番で相矢倉の将棋に。中盤は特に先手の手が広く、指された手に対応する展開になりました。
実戦の進行はいいタイミングで反撃に転じて良くなったように思いましたが、
決めにいくところで余計な変化が目に移ってしまい痛恨の手順前後をしてしまうことに。
このミスで一気に負けになってしまいましたが最後は受け間違いに救われての辛勝でした。
王将戦七番勝負は初めてになります。年が明けたらすぐに開幕するイメージなので年始早々に緊張感をもった日々になりそうです。
番勝負のほうも盛り上げられるように頑張ります。 若手の挑戦に期待する声がやはり大きいな
俺は渡辺広瀬の炎の年明け12番勝負が見たいが あちらこちらで「次期棋王予選 藤井聡－今泉」となっているけど
トーナメント表がどこかに出たのかな >>391
順位戦は確実にあたるし、叡王戦もまあ、広瀬
とあたるだろうから、14番勝負だね。
広瀬が王将戦のインスタビューで豊島－木村の
10番勝負について、「さすがにお互い飽きてる
と思いますよ」とか言ってたけど、自分は
それの更に上をいく、という。 本田はダークホースだったわ
デビューして一年ちょっとでまさか藤井よりも先にタイトル戦の挑決に出るとは
豊島も勝率は高かったけどなかなかタイトル獲れなかったし、タイトル獲るには勝率よりも格上に一発入れる実力が必要なのかな >>397
そんなの将棋に限らずどんなプロの世界でもトーナメント形式なら同じだろ
格下への取りこぼしなんて意識すれば減らせるけど格上を食う力は持たざる者には備わらない そもそも格下になんて勝って当たり前
当然のスキルだからな
勝負の世界はいかに格上を食うかが重要
ジャイアントキリングが一番盛り上がるんだよ
年単位でセコセコと雑魚ボコる順位戦よりトーナメントでちゃっちゃと成り上がる方がトップへの近道になる
本田はそれを心得てるだけ 29連勝より本田の棋王戦10連勝のほうがはるかに価値がある
ほとんどの人は連勝の中身を見ないから わかる人はわかってるから大丈夫
アホはせいぜい偽物担いでりゃいいんだ うーん、これを勝ちきれなかった久保を貶すべきか、
久保に負けかけた稲葉を責めるべきか、
逆転勝ちした稲葉をほめるべきか
まぁようわからんが、対局者や関係者方乙
終局時刻は0時58分でした。ぎり1時超えならず。 >>400
>>401
本田は知恵遅れキチガイ羽生ヲタの希望の星だからな
これからも頑張って担いであげてやってくれw 本田は渡辺森内の下位互換にはなるよ
天彦よりは上
タイトル1冠を保持し続けるぐらいの器量はある
研究家だから防衛に回れば対戦相手を徹底研究するよ >>399
それじゃあだめってのは初代叡王が
証明しただろ 豊島名人なんて28歳で初タイトルだから
ホンダ4段が初タイトルなら7歳も若いことになるね >>406
本田は天彦より下でしょ
高齢21歳デビューの時点でお里が知れてる めちゃくちゃ本田持ち上げてる奴いるがもし挑戦できなかったときどうなるのかは楽しみや 初代叡王は山ちゃん、2代目は天彦
「タイトル戦にするんだったら、最初から
タイトル戦にしてほしかった」(by 山ちゃん) 別に挑戦できなくてもいいだろ
そんなのは勝負の世界じゃ当たり前
藤井王将とかほざいてた信者は哀れだな
挑戦すらできずに頓死 タイトル戦だったら山ちゃん初代叡王を取れてたかどうか >>412
あなた、キチガイだったのか…
404 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d55f-qDO9) 2019/12/05(木) 03:42:54.45 ID:azr1pai90
>>400
>>401
本田は知恵遅れキチガイ羽生ヲタの希望の星だからな
これからも頑張って担いであげてやってくれw 木村豊島は拮抗してたが、実績も実力も直近の勝敗もなべのが上なのに
なべと広瀬が互角て馬鹿かよ、千田ですらフルセットに持ち込んだのに3-1で惨殺されたのに 藤井ファンが藤井に期待するのはバカ
他棋士のファンが自分の贔屓の棋士に期待するのはOK >>413
基本的に本田をめちゃくちゃ持ち上げてる奴はキチガイ羽生オタだから、もし本田がコケたら素知らぬ顔で次の獲物を探すだけだよ
キチガイ羽生オタは、藤井聡太叩きに利用できる材料が欲しいだけだから 羽生オタは勝ち馬に乗ってるだけの煽りたい人だから今は藤井オタにくら替えしてると言ってる人もいるし
藤井アンチ=羽生オタだと言ってる人もいるし
妄想だから、人によって矛盾している
羽生オタ連呼しているのはキチガイばかり 藤井聡太オタが叩かれるのは必要悪
害虫駆除と同じだよ >>420
3-1で惨殺は草
フルセット以外は惨殺判定やんけ >>390
藤井君がリストから卒業してチャンスと受験したら
彼より強そうな試験官が来たでござる 渡辺明26 勝 4 敗(0.867）
4月9日 ○ 稲葉陽
4月17日 ○ 菅井竜也
4月26日 ○ 郷田真隆
5月9日 ○ 糸谷哲郎
5月14日 ○ 木村一基
5月22日 ○ 久保利明
5月29日 ○ 永瀬拓矢
6月4日 ● 豊島将之
6月14日 ○ 木村一基
6月19日 ○ 豊島将之
6月25日 ● 豊島将之
6月27日 ○ 藤森哲也
6月29日 ○ 豊島将之
7月9日 ○ 豊島将之
7月23日 ○ 菅井竜也
7月31日 ○ 佐藤天彦
8月2日 ● 豊島将之
8月9日 ○ 佐藤天彦
8月16日 ● 豊島将之
9月14日 ○ 羽生善治
9月19日 ○ 佐藤康光
10月3日 ○ 羽生善治
10月26日 ○ 三浦弘行
11月1日 ○ 渡辺大夢
11月8日 ○ 久保利明
11月17日 ○ 広瀬章人
11月19日 ○ 野月浩貴
11月24日 ○ 福崎文吾
11月29日 ○ 千葉幸生
12月3日 ○ 佐藤天彦 本田対佐々木になれば藤井聡太信者は発狂
どっちが挑戦しても悔しい
全力で頓死させられた広瀬を応援 現時点では、本田の方がトップ棋士相手に力を発揮してる
藤井は下位には確実に勝つが・・・、まあそれも凄いことだけど >>428
改めて見るとすごいなｗ
豊島明二強時代 >>392-394
もう次期の組合せが決まっているのなら、
なんで消すのかなぁｗ
また対局予定が出ているのにトーナメント表が
出ていなくて叩かれるだけなのに >>432
女流名人戦でも同じ事やらかしてるしな＞組み合わせ出てないのに対局予定出す >>430
本田は序盤から相手の隙を誘うような独特の構想を描き、ハマった相手のミスに乗じて勢いで押し切る棋風
ソフトを先生と崇めるほどのソフト研究派だが、人間相手だからこそ通用する将棋を指してると言える
藤井は相手が完璧に応じてくる前提で細部まで読み込み、とにかく隙なく読み勝つことを信条とする棋風
相手のミスに期待しない完璧な勝ち方を目指してるが、考えすぎて膨大に時間を浪費し自滅することがある
本田のやり方は出来ムラは大きくなるが、上位陣に会心の一発は入りやすい将棋なので星が偏ればタイトルも大いに狙える
しかし、安定感や将来的な成長を求めるのであれば、圧倒的に藤井が勝ると思われる >>434
最善手を追及して時間が足りなくなるというのがホントひふみんと良く似てるなあと思う
でも彼がその後大きく成長したかというと… >>435
藤井が加藤と似てると強調するアホは、例外なくキチガイ羽生ヲタだよな >>420
千田の棋王挑戦は○●○●●
先手番は全て勝って先にリーチを掛けているので「フルセットに持ち込んだ」という表現は変かと思料され ・高校生で王将リーグ入りして好成績
・実戦で飛車を振らない
・対局中の奇行が目立つ(空打ち・空咳・相手の手番で扇子ギシギシなど)
・やたらと一つの形にこだわる(棒銀・2手目8四歩固定)
・時間配分が苦手(一生直らないタイプの癖？)
・待った
・14歳でデビュー
・15歳で棋戦優勝
・昇級＆昇段が異常に速い
パッと思いつくだけでもこんなに共通点が出て来る…
性格と行動傾向が酷似しているんだろう まぁ仮に二代目ひふみんでも、大山も中原もいないし結果は残せるんじゃない あんまり似てないと思うけどなぁ
ひふみんほどキャラ濃くないだろあの子
マスコミ対応を見るに空気読めるタイプだし >>351
ぜひ本田スレができてほしいね
藤井スレは荒れてたから、にわかが寄らなくなったし >>440
ひふみんと似てないどころか、ほぼ正反対のキャラだよ
藤井は 本田は今日勝って順位戦C2での降級点の可能性はほぼ無くなったけど、
A級ならともかく順位戦のC2で成績が悪いから、いくらタイトル挑戦できても
一発屋にしか見えないw
ある意味、たかみーと同じwww 万年C2ならまだしも1年目で苦戦して一発屋とかにわかすぎる
現在のレーティングTOP10クラスでもC2に一期抜けしたの藤井と斎藤くらいなのに 順位戦を昇級できなくても昇級争いに加わっているなら素直に褒められるけど、
早々に脱落しているならやはり一発屋だろw 現在のトップ棋士の順位戦初参加での成績
ナベ…5勝5敗 豊島…7勝3敗 広瀬…6勝4敗 永瀬…6勝4敗
今の本田の4勝3敗のペースはナベ広瀬永瀬と何ら変わらん
同じく新四段で挑結まで行った郷田も初年度6勝4敗
C2を抜けるのに3期、竜王6組抜けるのに4期もかかってる
この辺りも一発屋扱いするなら話は別だけどね >>447
竜王戦もダメだったし、ムラは大きいタイプだね
>>448
それらの棋士と本田の最も違う点は、デビュー年齢の遅さだよ
本田を推してる奴って、なぜ本田の年齢を無視するんだ？ 404 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d55f-qDO9) 2019/12/05(木) 03:42:54.45 ID:azr1pai90
>>400
>>401
本田は知恵遅れキチガイ羽生ヲタの希望の星だからな
これからも頑張って担いであげてやってくれw
423 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-qDO9) 2019/12/05(木) 14:50:12.45 ID:1yVynXHTd
>>413
基本的に本田をめちゃくちゃ持ち上げてる奴はキチガイ羽生オタだから、もし本田がコケたら素知らぬ顔で次の獲物を探すだけだよ
キチガイ羽生オタは、藤井聡太叩きに利用できる材料が欲しいだけだから
ID変えたね なお一発屋と言っているが、貶しているようで貶しているわけではないぞ。
タイトル挑戦への数少ないチャンスをモノにしているのは、タイトルを獲るために
必要な資質だからな。
残念ながら藤井くんにはそれが欠けている。(´・ω・`) 爆発力はなくても安定感があったほうがトップになったときに複数冠取れていいだろ
まあトップになれればの話だが 新四段がタイトル戦挑決進出ってニュースやツイッターでは普通に好意的に広まってる
そんな中「年齢が～」「順位戦が～」とか言い出すヤツって、キモイと言うか普通に関わりたくない人種だよね
リアルでもそういうのたまにいるけど、「なにこいつ」ってハブられて終わり
まぁ誰であれ棋士をディスるような書き込みするヤツは全部NGぶっ込めばいいのかな >>449
21歳でデビューしたことを咎めたいかもしれんが20代でプロ入りしてタイトル取ったりA級1組行ったりする棋士は率が少ないだけでいないわけじゃない
木村なんて23歳デビューだし
そして本田の初年度成績は20代デビューの中では群を抜いて良い
だからこそ皆は彼に前例になるのを期待してるんじゃないのか まずはタイトルに挑戦
次はタイトル取る
シンプルに考えればいい
本田は今タイトル挑戦にあと1勝
佐々木大地はタイトル挑戦まであと3勝
藤井聡太はタイトル挑戦にあと1勝で頓死
またやり直し
現状はこれ >>451
わずか17歳4ヶ月でタイトル挑戦を逃したことで、何故そこまでボロクソに言われなきゃならんのですかねえ…
>>453
順位戦云々はともかく、デビュー年齢とその後の活躍は明らかな相関があるのでとやかく言われて当たり前
たしかに木村は23歳デビューでタイトルを取ったが、かと言って大棋士にはほど遠いわけで
もし本気で本田を藤井と比較しようってなら、期待されるのは超一流以上のレベルの実績やで >>453
年齢ｶﾞｰも順位戦ｶﾞｰも藤井信者がなんとか本田を貶したくてイチャモンつけてるだけだから気にしなくてヨシ
そこしか勝ってるところないからな、察しなアカン
>>448見りゃわかるけど順位戦の戦績なんてマウント材料になんかなりゃしないんだから 日本人は早熟の天才(笑)よりも遅咲きの苦労人の方が好きな人種だしね
感情移入もできるし
だから木村の王位獲得はあんなにも喜ばれたわけ >>459
キチガイ羽生オタさん
事実を書いてるだけだよ >>456
本田を利用して藤井を貶してるのなんて羽生信者くらいなのにそれに対する売り言葉に買い言葉で本田を下げてるならお前は羽生信者と同レベルの存在だな
大多数は将来のトップ候補、ニュースターくらいの認識でしかないのに 藤井たたきの為に真性キチガイに担がれる本田四段の悲惨さときたら 本田がタイトル挑戦まであと1勝
佐々木大地がタイトル挑戦まであと3勝
余計なことは考えずにシンプルに考えればいい もし20年以上昔に5chがあったとして。
その頃の羽生七冠(当時)のアンチは、三浦五段(当時)が羽生から棋聖を取った時に三浦を将来のスーパースターだとか羽生はもう三浦には勝てないとかなどと騒ぎ異常なほど祭り上げただろうな…と思う。 ナベはどの時代でもアンチヒーロー。だがそれがいい。 本田と大地の挑決は同世代の意地と意地がぶつかりそうで面白そう。特に大地は負けたくないだろう
たぶん相掛かりで真っ向勝負になる 空気読まないことにかけては棋界随一だからなｗ
あっさり挑戦者になるやもしれん 広瀬は明日の竜王戦の結果も影響するな
もし竜王失陥した場合一晩で切り替えて
佐々木大地戦に臨めるかどうか
逆に勝った場合首が繋がってノリノリ 本田が挑戦者になる確率が高いのでは？
敗者側が２連勝は、さすがに厳しそう。 本田の発想はシステム発案時の藤井の発想に近いと思える
藤井はただ戦っても居飛車に勝つのは難しいことを前提として
システムでは居飛車穴熊に対抗するために手順を工夫し
居飛車側の逃げ道をあらかじめ想定して先回りして細かくつぶしていく
本田の工夫は現在猛威を振るうソフト手順への対抗が発想の原点ではないか
ソフト手順に最後まで付き合って最先端部分までソフトの言う通りに指せば不利にはならない
しかし多くの棋士が近いところまでソフトで研究しているからその後は力勝負になる
そして本田の力量では中盤の差が無いところからのヨーイドンでは勝ちまでたどり着かない
この状況から抜け出るためにはフト手順から途中で離れて
中盤で自分に有利な状況を作り出すという他者とは別の道に向かう必要があった
本田メソッドを分解してみる
1.まず最先端手順に向かうことで最序盤の不利を消しつつ一本道へ誘い込む
2.大通りからいきなり別の横道に入り込む
3.この横道は本田だけが熟知しているために相手は相手は間違うか時間を消費する
4..間違ってくれれば中盤で攻め倒し間違わずとも時間を使ってくれれば
終盤にもつれても対応できる
5.仮に相手が本田より先に変化してきてもその部分も相手と同等以上に研究済みで
少なくとも不利にはならない
6.もちろん最先端研究手順に乗ってこない相手はソフト手順で楽に倒す
このメソッドの問題点はいくつかある
1.研究の量が必要で記憶力に相当の自信が無ければ使いこなせない
2.どこで道をそれるかを見つける部分では独特のセンスが必要になる
3.必然的に序中盤からいきなり終盤に向かう前例の無い超急戦になる
4.全ての戦型で準備することは難しい（がそちらはソフト手順のまま何とかする）
現時点では堅く囲える中飛車以外の振り飛車と持久戦を目指す居飛車が未対応か
5.序盤から力勝負をやってくる才能型棋士には効きにくい C2で他棋戦も大した結果出ずに5年6年停滞する棋士も沢山いるんだからデビュー年齢の1歳2歳くらいどうでもいいと思うがな >>481
そう言う問題ではない
1年でも早くプロとして戦うことは、奨励会では決して得られない経験になる
そもそも、1年でも早くプロデビューすることは一つの才能の証明にもなる
若くしてデビューする棋士ほど大きく期待(注目)される理由はそこにある
若くデビューしたからと言って超一流になるとは限らないが、超一流棋士のほぼ全員が10代デビューと言うのも厳然たる事実
どの程度のレベルを大成と言うかは難しいが、20歳以上にデビューした棋士で大成した棋士はほとんどいない 本田にとっては目に前の棋王戦挑決の1勝が全てだよ
他のことなんて全てどうでもいいんだよ
勝負どころで勝たなきゃ他でいくら勝っても勝率よくてもダメなんだよ
極端な例が森内
18世名人さえ勝ち取ればあとはどうでもいいんだよ 大成した棋士ってどのラインなんだ
大山羽生クラスか？
A級タイトルホルダーでも一流棋士だと思うけど 藤井にとっての大成は大山羽生クラス 中原クラスでまぁまぁ 谷川ナベクラスだと期待外れ 一二三クラスだと完全に失敗
本田にとっての大成はタイトルホルダー順位戦A級 >>484
北里大学病院看護師とセックス
順天堂大学病院の子と違ってかなり我慢して
5年以上勤めてる感じだった
実家は横浜駅からバスで20分ぐらいらしい
ウツ、自分語り、美人、海外願望、ここまではお約束
この子はさらに重度のアル中だった
新宿のラブホでセックスの後自分は寝たけど
この子は安いウイスキーを
朝7時ぐらいまで延々と一人で飲んで泥酔
意識朦朧だったけど
チェックアウトして新宿駅まで連れて行って別れた これ、
本田くんはあと1勝でいいんだよね？
あとのふたりは3勝必要
圧倒的に本田有利では？ その1勝がとてもとても遠いんだよな
藤井もその1勝に手が届かなくて挑戦出来なかった 結局確率の問題。
もし仮に広瀬が本田にも大地にも勝率7割あるとすれば、
広瀬3連勝確率34.3%。
この仮定における本田の対広瀬勝率30%よりは高い。 なんか誤解されそうだな。
ちょっと広瀬盛り目に 広瀬7-3本田、広瀬7-3大地、本田5-5大地としたとき、最終的な挑戦確率は
広瀬34.3%、大地7.5％、本田58.2％ 過密スケジュールの広瀬とある程度暇な本田じゃ研究的にも体力的にも条件が違いすぎて広瀬7-3本田どころじゃないと思うけどな
先手相掛かりじゃ多少研究外れても広瀬に完勝出来るくらいの棋力はあるんだから 序盤型で一発入れればいいってのはかなり有利だと思うわ
もちろんそれをことごとく粉砕するならそれはそれで強い それを言うならどの棋戦もやる価値ないじゃん
どうせ豊島以外はナベに1発入れることもできないんだから 挑戦確率
広瀬竜王43.42%
本田四段39.72%
佐々木五段16.86% 本田四段天才
でも昔もっと超天才がいたらしい
もう本田四段の22歳には名人になっていたという谷川九段 ナベはいつまで絶好調なんだろう
王将戦棋王戦・順位戦叡王戦・名人戦・棋聖戦
ボロボロにはならなそうだけど
いつかは落ち着くと思うんだが 谷川さん22歳で名人か、C級２組３勝３敗の本田の名人挑戦はまだまだ先だな 渡辺3冠を倒しそうな勢いの本田四段
渡辺3冠にストップを掛けるのは実際本田四段だろうね タイトル挑戦に手が届きそうな棋士は、たとえ一発屋でも天才なのは間違いない。
一方、藤井くんはC1棋士にとって天災w >>504
雰囲気的には挑戦は濃厚
大地だろうと馬王だろうと、本田相手に２連勝するのはかなり厳しい。 師匠が買ってやるんかね？
四段祝いに腕時計はよく聞くが >>508
宮田先生歓喜して卒倒しなければいいけど 広瀬という試験紙によって、真贋を見極めることができた
藤井と本田、どっちが本物かはっきりわかった >>510
将来の藤井時代の中、死ぬまで本田を担いでろよ
キチガイ羽生ヲタw 藤井聡太キチガイは相当鬱憤が溜まってるな
棋王戦と藤井聡太無関係じゃないか マンモスいきなり掌返し、先手玉詰んでるってよｗｗｗ どっちだよ なんかちょっと理解できた
ずっと王者の座は安泰だと思ってて
年齢重ねて少しずつ衰えて冠の数が減っていっても
過去の栄光は色褪せないし人気も不動だと思ってた
そしたら後から超新星が現れて
あっという間に人気をさらっていってしまった
過去の実績だけが拠り所だけど、それもいつかは越えられてしまうかも知れないと恐れてる
後から追い抜かされることが嫌で辛くてたまらない
だからその新星を追い抜く存在を求めてるんだね
新星を応援する人たちに自分の感じてる怖さ辛さを感じさせたいから
先を越されたと言えば嫌な思いをする、と思ってるんだね
自分がそうだったから プロ入り後3年間の実績は既に羽生に抜かされてる件ｗ
藤井が到底届かない羽生を意識している暇があったら来年挑戦出来る事を祈っていた方がずっと現実的だと思うよ
そういうのを絵に描いた餅って言うんだよ というか、何でいまだに羽生と比較になると思ってるのかちょっと不思議 追いつかれなくてホッとしてるってことかな
自信があるなら煽らずに悠々と上から眺めていればいいじゃないか
どうもやってることと言ってることが違いすぎるんだよね >>517
このキチガイ
いったいどこの世界の話をしてるんだ？
羽生ヲタの統合失調症、マジ怖いわ 広瀬は佐々木戦がなぁ
3連勝と考えると長いけど挑決まで来るともうわからんね ナベブログより
> 今月号の将棋世界で広瀬さんが「中２日はありがたい。１日は対局の疲れを取って、もう１日は研究に当てられますから」と説明していました。確かにこの１日の違いは大きいです。
> 広瀬さんは昨日、竜王戦をやって今日は移動日、明日は棋王戦ですが、これは中0日のような感覚ですね。
中0日ｗ
さすがに飛行機だよな。新幹線だと6-7時間コースだと思うが。 >>523
豊島じゃないんだから飛行機は大丈夫だろ？w 広瀬は竜王戦の手痛い逆転負けでもう骨抜き状態だろう。 似たようなことを竜王戦第３局→JT杯→？と言っていたような気が・・・ >>526
日本全国で空港が存在しない都道府県は以下11の都道府県です。
・神奈川県
・栃木県
・群馬県
・埼玉県
・山梨県
・岐阜県
・三重県
・滋賀県
・京都府
・奈良県
・福井県（後述）
福井県には「福井空港」が存在しますが、福井空港は今現在、定期便の飛行機が一切運行していない空港です。 >>531
神奈川県民なのに羽田あるやんと思ってた…恥ずかしい
羽田と町田は東京だったね 津和野はJRで小郡出て新幹線で福岡行ったほうが早いんじゃないか
福岡から東京行きの飛行機乗る
津和野から島根の空港へのアクセス知らんけど >>534
町田はともかく羽田は東京に決まってるだろw >>536
JRで益田に行って、バスかタクシーで萩・石見空港へ。お金持ちだから、津和野からタクシーもありか。
萩・石見から羽田へは1日2便。 >>534
空港は厚木にあるよね？日本人は使えないけど 12月9日
広瀬章人 - 佐々木大地 携帯中継
┌─────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ☆＿＿ │ ★＿＿ │
│ ┌───┴───┐ │
│ ┃ │ │
│ ┏━本─┐ ┌─┴┐│
│ 本 田 広 佐 ││
│┏田┐ ┌瀬┓ ┌々┓ ││
│┃ │ │ ┃ │木┃ ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┤
│○│●│●│○│●│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│本│丸│佐│広│丸│佐│広│
│田│山│々│瀬│山│々│瀬│
│ │忠│木│章│忠│木│章│
│奎│久│大│人│久│大│人│
│ │ │地│ │ │地│ │
│四│九│五│竜│九│五│竜│
│段│段│段│王│段│段│王│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 広瀬八段
(≧∇≦)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ! 今日から広瀬八段
しかしAbemaは羽生-千田よりも
今日はこっちを中継すべきだよな 今週の東竜門ツイッター担当本田か
永瀬も叡王戦前にやってたけど、大勝負前に担当するのが定跡なのか？ >>538
竹下や青木の政治権力はすごいな
萩とか石見とか絶対に空港不要な場所
能登空港とかもそうだけど
ロシアや北朝鮮と開戦したときの
航空自衛隊の予備空港と言われてるけど まあでもアベマはありがたい
無料で安定した画像で永遠と見せてくれんだから 佐々木大地先手で先手相掛かりか
大地勝利もあるかな 本田が先手で広瀬に完勝
大地も先手で自分の研究出していける 昨日の今日で傷心広瀬が勝てるとは思えない、しかも後手やし レーティング差は100で広瀬期待勝率64%
しかし戦績は五分
振り駒は佐々木大地先手で大地得意の相掛かり
どっちが勝ってもおかしくない 相掛かり得意の2人とやるわけだから、広瀬にも用意の作戦があるだろうね abemaさあ、棋王戦の広瀬-大地戦の方を中継
してくれた方が良かった 巧者同士の対決だから、さぞかし良い棋譜になるだろう
どっちも頑張れ 実力のある3人が残っているから誰が来ても楽しみだ
まあほとんどの棋戦で実力ある人が最後まで残ってるんだけどね >>560
少なくとも昨日は用意する暇が無かっただろうな…
かなりへこんでるのではないかと心配 50手目まで
消費時間 大地0:27 広瀬0:43
互角範囲だが先手寄りに振れてきた 駒組段階ながら居飛車と振飛車くらいの評価値差が付いたようだ。 50手目まで
YaneuraOu486NNUE 深さ28/46 5億ノード
397 ▲4五歩
331 ▲6八金右
215 ▲3六歩
さすが大地先手相掛かりだとつええな 52手目までで昼食休憩入り
消費時間 大地0:39 広瀬0:45 連盟からのデスクトップ通知が「広瀬八段」に 悲しい・・・ 52手目まで
YaneuraOu486NNUE 深さ32/45 17億ノード
355 ▲4六角
352 ▲3六歩
304 ▲6八金右 挑決が本田vs大地だと勝った方が昇段する凄い勝負になりそうだなｗ
色々荒れそうだが。 千葉「青嶋さん、特別対局室で対局されたことありますか？」
微妙に失礼やなｗ >>583
8秒俺の方が早かった このパクリ野郎！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1573203269/411/
411 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4ba5-V35x)[sage] 投稿日：2019/12/09(月) 12:39:42.76 ID:SKVLQSU20
「青嶋先生は特対で対局されたことありますか？」
「対局したことぐらいはありますよ！」
微妙に失礼だなw >>586
青嶋の返しで失礼な質問になってしまったのでは
余裕のある返しなら流せた そこは「歴代永世名人の掛軸があって身が引き締まりますね」がテンプレだな。 大地が「本田奎を止めたい」との意気込みを述べていたとツイッターで見かけた。
惚れる。
大地のそういうところ好きよ。 >>583
失礼どころじゃないだろ？？
今日の石川優四段デビュー戦は相手が黒田四段で共に新四段だけど御上段の間でやってるぞ。(東京の特別対局室に相当) いや、むしろある程度年数たった棋士なら特対使ったことあるのは当たり前なので
千葉もツッコミが返ってくる前提で聞いてるでしょ
青嶋が「なんでやねん」の意味を込めてわざと怒り気味に「ありますよ！」と言わないとふたりの漫才が完成しないのでは。
だから今回の二人の会話はうまく治まった 千葉のアレはただの話のとっかかりやね
俺もちょっと突っ込んでみたかっただけなんや
局面は先手が好きなように組めてる感じ、大地十分っぽいな >>592
見てたけどこれだよね
いじられる青嶋とつっこまれるチバリョーってだけ
大地いいのか広瀬に意地見せてほしいんだが Abemaも放送するならこっちにすればいいのになぁ
羽生千田も好カードだけどさ・・・ YaneuraOu486NNUE 深さ27/46 5億ノード
392 △1五歩
463 △9二香
502 △8三飛 本田を一早く解説に呼んだ割には棋王戦中継しないんだよなアベマ、放映料高いのかね？ トップ棋士は研究する暇もないな
逆に言うと研究がどうこうのうちはまだトップじゃない 放送は本田が挑決で広瀬が敗者復活戦に回るとは予測してなかっただろうからしょうがないか
挑決はやってくれるだろうから今日は我慢 58手目まで
YaneuraOu486NNUE 深さ27/35 4億ノード
688 ▲3七桂
622 ▲1七桂
334 ▲6七金直 うーんやはり相掛かり受けたのがよくなかったのかなぁ。
広瀬、全体的にまったく冴えない。
疲れてはいるだろうが… まだ2時なのに先手勝勢でワロタ
真の有望若手にとっては広瀬ごときボーナスステージでしかないな
いいところなくボコボコやないかww 60手目まで
YaneuraOu486NNUE 深さ28/41 5億ノード
813 ▲2五歩
698 ▲同歩
520 ▲4四歩 まだ勝勢までは行ってない
やねうら王は数字がインフレ気味なので
せいぜい優勢になるかどうか あー伸ばす手があるのか
桂馬取ってくれないあるあるやな 何故、先に15歩を指さなかった？
痛恨のウッカリだろこれ >>608
相掛かり受けないで
他にどんな手段があるの？ 大地ここまでの正確が嘘のように緩手連発
▲4四歩で後手優勢に すまん入力を間違えていた
65手目まででなおも先手有利 本田「大地使えねえな」
しかし大地割と時間使ってないな、予定通りなのか？ だよなあw
何故、これで逆転になるのかずっと盤面とにらめっこして考えてたわw すまん
▲2五歩△同桂の入力を抜かしてた
66手目の△4四角は疑問手で先手優勢に 68手目まで
YaneuraOu486NNUE 深さ27/49 3億ノード
1328 ▲4四銀
1141 ▲1六香
996 ▲1五桂 後手から15歩突いて先手の端の当たりがキツくなってるな 後手15歩は相当おかしいな
相手玉8筋にいるのに自玉の守りを1筋から崩しに行った 既に後手することないだろ
本田に続いてまた手合い違い完封負けかw 王将挑戦を決めてるからいい気もするけど一方的に負けるのは広瀬さんらしくないなー 先手相掛かりの大地はハンパないな
YaneuraOu486NNUE 深さ27/46 6億ノード
1225 △1五歩
1478 △4五銀
1653 △同香 本田と大地なら別にどっちが挑戦者なっても許せるからいいよな
ワイは本田推すけど
あー今から藤井信者の発狂楽しみすぎるwwww
サンキュー棋王戦 藤井ファンだけど大地でも本田でも挑戦者になれば祝福するよ このまま大地が勝てばどちらにしろタイトル初挑戦の挑戦者決定か
本田は挑戦者になれば六段かな 広瀬は年度前半暇で後半、竜王戦５局、合間の他棋戦で疲れ果てたんだよ多分
王将戦も友人の渡辺だから４局で終わるだろう 一昨日は島根の山奥で豊島と対局
しかもワケわからん負けかたでタイトル失冠
調子崩して当然だろう 失冠でショック受けてるのか
3戦目落とした時点でもうダメだってわかってたろうに 広瀬負けるなら大地挑戦見たいなぁ
フリクラ初の挑戦者 71手目まで
YaneuraOu486NNUE 深さ28/48 12億ノード
1664 △1五歩
1675 △同香
1826 △4五香 仮に広瀬が調子よくても防衛だろうしな、わるけりゃお得意様 デビューから1年しないうちに六段
タイトル取れば七段を名乗ることなく棋王様
すごくないですか？ ただの失冠じゃなくて、指宿行きをなくす失冠で、将棋村の全体の落胆の空気に晒されとるんだろう。 >>646
ｵｲｺﾗﾐﾈｵは藤井聡太のことで頭がいっぱい
話の流れぶった切って突然藤井の名前出してくる なんで中継こっちじゃないんだろうな
広瀬人気なさすぎ >>651
広瀬どうしようもないな
羽生の100期を阻んでファンや業界にショックを与え
藤井の最年少挑戦を阻んでファンや業界にショックを与え
肝心の竜王はあっさり手放して自身もショックに沈む
この馬はいったい何をしたいのだ… 竜王戦は勝敗は別として互角以上の勝負をしてたし王将挑戦決めてるし間違いなく強い さすがに広瀬しんどいな
クリスマスの順位戦大一番までには切り替えてほしい 後手で相掛かり受けるのがキツイとなるとどうなるんだ？
横歩取りも振り飛車もキツイし雁木？ あの超ハードスケジュールの状態でも竜王戦の片手間に王将リーグで5-1の成績なんだから凄い
豊島や渡辺が異常過ぎるだけ >>664
広瀬がなんで人気無いかよくわかるな
将棋ファンの期待に全く応えない 森内渡辺天彦スタイルじゃないと防衛は厳しいよ
全部の対局を頑張らない
疲れたら休む
今年の豊島は結果オーライだけど
普通なら木村に王位取られないだろ >>672
どうやって後手から角換わりに誘導するんだよ 相掛かり自体は先手が勝ち易いってわけでもないけど、本田や佐々木大地の相掛かりは
滅茶苦茶強いのな YaneuraOu486NNUE 深さ23/41 2億ノード
2715 ▲1一香成
2612 ▲2一角
1836 ▲5六角 >>679
角で飛車先受ければ大地は角換わり受ける印象だけど 大地の先手相がかりがいくら強いといっても一方的過ぎる
あんな負け方した直後だからというのが大きいんだろうな そんなに先手いいのか
広瀬、さすがに竜王取られてテンションさがったか
放牧が必要だな >>685
スケジュールがマジで予後不良待ったなしコース
三ヵ月ぐらい放牧に出してやってくれ 大橋も相掛かり強かった気がするけど
ここ最近プロになった人たちの間で何かあるのかね >>689
ああ、王位リーグの時か
大地は木村に勝ってたな
挑戦者相手に凄いわ 羽生藤井に勝って、本田大地に負けるあたり逆フィクサー感が際立つな。 広瀬戦の前から俺が本田を止めるって豪語してただけあるな大地 ナベが相掛かり限定棋士に素直に相掛かり受けてくれるかな
まあ流石に逃げ回るのは大人げないと言えるが基本相手の得意は避ける印象 11香成 同飛 14飛 同飛 同銀 42玉 24桂 辺りが読み筋 期待にこたえない男というが、ある意味本田か佐々木をニュースターに引き上げたといえるかもしれない >>694
先手番キープ、後手番1つブレイクでいいという考えだから、積極的には避けないんじゃないかな。 王将の挑戦もあるし
名人も諦める段階には無い
広瀬のモチベーションは下がらんと思うけどな
ただここは自分じゃねえって空気を凄く感じてるとは思うがｗ 番勝負は他の対局と比べて消耗が非常に激しいのに王将戦や棋王戦を同時進行でやったら将棋がガタガタになっちゃうな
11月はフリクラにも負けそうになってたし 過密日程だったから仕方ないのかもしれんが
ひっでー象棋 渡辺はそろそろわざと負けて来年前半の日程を楽にしないとやばいぞ ひええまじかよ大地がんばれ！フリクラの星応援してるぞ ＞基本相手の得意は避ける印象
二手目８四歩がやばくて居飛車党みんな３四歩が多かった時期も頑なに８四歩を貫いていたことを知らないらしい 広瀬はまた斬り合いしてるのか。自分ではまずまずと思っていたが
検討したところ思っていたほど良くなくもう少し丁寧に指さなければいけなかった
とまたブログで書いてそう。 >>683
だからそれが出来ないって言ってるんだろ？
手順示してみろよ フリクラ史上初のタイトル挑戦 VS 新四段最速タイトル挑戦 さぁどっちだ？ >>690
三間飛車芸人だった山本も魂売るレベルだからな >>707
本田は屋敷の記録抜けないだろ？やっぱフリクラ大地だわ 大地かホンダケの挑戦確定とかアツいな
第二の高見か、いやタイトル取れないから高見にすらなれないか ナベの怪進撃がいつまで続くかだな
ナベ王将棋王と失冠
永瀬叡王も失冠？叡王誕生
豊島名人失冠ナベ二冠
聡太棋聖誕生
となれば棋界は再び群雄割拠 大地だとフリクラ経験者史上初のタイトル挑戦っていう肩書き？ 相掛かりになる流れは必然ではあったよな
学習しまくったアルファゼロが最終的には相掛かりに落ち着いて
相掛かりが最善なんだなってのは一年前から言われてた これで大地が勝つと、史上（おそらく）3例目の
「初手合いがタイトル戦」という事例が実現しそう
本田も大地も渡辺とは公式戦未対局 >>713
屋敷は最年少だけど、新四段になって１年２カ月で挑戦だね たしか千田がデビュー三年で挑戦してるから大地とどっちが早い？ >>664
かといって、ヒール役にもなれない中途半端な棋士
実力は高いのに人気がないのは、立ち位置の分かりにくさにもあるんだと思う 屋敷の記録は1年に2回棋聖戦があった頃のものだから参考記録だろ？
実質最速は本田 1勝でいいから本田くん有利だがデビューが遅いから最速挑戦って煽られてもピンとこないんだよな
誰が挑戦してもナベ防衛だろうし 棋王戦番勝負が２月だから、本田は１年４か月で屋敷には及ばずか 屋敷の記録は公式記録だよ
タイトルがらみの最年少最短記録は全て屋敷が持ってる
最年少タイトル失陥とかもある >>728
年に8タイトルという意味ではほぼ同じだと思うがな 藤井信者は歯軋りしながら佐々木大地応援かな
本田に最速記録塗り替えられると藤井のメンツ丸潰れ
教祖が負け越してる相手に挑戦阻止を託さなきゃいけないのってどんな気持ちなんだろwwwwwww 87手目まで
YaneuraOu486NNUE 深さ25/40 7億ノード
2387 △2一香
2428 △2三歩
2778 △2三香 >>729
いやー分からんよ
イオナズンやベギラゴンやメラゾーマみたいな強力な呪文で攻めても上限が決まってるから
守備力の高い渡辺には通用しないだろうけど
本田のような何が起きるかわからないパルプンテ野郎ならワンチャンある気がする >>719
屋敷は1988年10月1日四段昇段
1989年12月12日挑戦
本田は2018年10月1日四段昇段 >>737
いやぁ大差になったね、大地はマジで強いわ >>741
そんなこと言い出したら竜王戦もトーナメント変わったよねとか言えるんだが 本田挑戦でもデビュー最速挑戦ではないのか
しかも屋敷18歳で棋聖とか化け物だわ 相掛かり対局数
大地 42
藤井 24
広瀬 22
広瀬は相掛かりの経験値がめちゃくちゃ低い
これは包囲網ですわ 戦型特化だとバブル弾けたら天彦、稲葉みたいになるね・・
しかも後手番鬼弱だし・・ 新人が棋譜を手に入れるのも苦労してた時代にプロ入り1年目で17歳挑戦だからね
異次元過ぎる 相掛かりは掘れば掘るほどキリがないスルメ戦型だからな
横歩みたいに一瞬で干上がることはないで 他の棋戦では活躍してないからそこまでのスター感はなかったんじゃない
勝率も7割ぐらいだし ナベはこれから過密日程で本田対策とかやる時間がないだろうし
手の内を知ってる大地の方が歓迎じゃないかな 1年目の17歳で王将リーグ進出＆棋聖挑戦だから棋聖だけって事は無いようだ
やっぱ羽生のせいかな… >>758
前年に羽生が19歳で竜王取ってたから18歳6ヵ月はインパクトが薄かったのかもな #ShogiLive #第45期棋王戦挑戦者決定トーナメント #佐々大広瀬 #11手
佐々木は先手番で９連勝中（１千日手を挟む）。連勝中の直近７局で相掛かりは指されていない。
振り飛車党との対戦が多かったのも一因だが、初手☗７六歩の採用がいくつかあったのが目を引いた。
意外と最近相掛かり指してなかったのか、大地 先手が勝勢なの？
寄せ切れるかどうかギリギリに見えるけど。 >>744
仮に本田が棋王獲得すると考えると
対局数では屋敷にも勝つような？ 豊島、角換わりより相掛かり指したほうが簡単に勝てたんじゃねーの 大地ってもういい歳だろう
大地の年には羽生永世七冠は七冠全制覇していたというのになー あ広瀬投了しちゃったよ、もっと指してくれ手もいいのに 大地やったー
本田と大地どっちが挑戦しても楽しみだ 12月9日
○佐々木大地 - ●広瀬章人
┌─────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ☆＿＿ │ ★＿＿ │
│ ┌───┴───┐ │
│ ┃ 佐 │
│ ┏━本─┐ ┏━々┐│
│ 本 田 広 佐 木││
│┏田┐ ┌瀬┓ ┌々┓ ││
│┃ │ │ ┃ │木┃ ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┤
│○│●│●│○│●│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│本│丸│佐│広│丸│佐│広│
│田│山│々│瀬│山│々│瀬│
│ │忠│木│章│忠│木│章│
│奎│久│大│人│久│大│人│
│ │ │地│ │ │地│ │
│四│九│五│八│九│五│八│
│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ まさか広瀬が敗退するとはなあ
挑決ではどちらが先手を握るかが大きいね >>706
26歩34歩25歩33角でなんか問題あんの？ もう終わってるのか
流石に竜王戦後に中1日は無理があるのでは どっちも相掛かりスペシャリストか
ナベは大地がいいだろうなVSやって手の内知ってるから >>779
本田は少なくとも一回は先手になるからかなり有利かもね なすすべなく一方的な大差だったな
先手相掛かりだけはもうA級入っても勝ち越せるレベルにあると思う 同クラス同士の捻じり合いなら大地に一日の長があるかな？ フレッシュやな、広瀬はリフレッシュやな
挑決の振り駒は1局ごと？ 大地が意識してたのは増田と近藤らしいからな。年齢的には本田もそこのカテゴリーだし意識してるだろうな めちゃくちゃ面白くなってきたな
大地・本田どちらが挑戦者になっても楽しめる
個人的には本田の暴力的な序盤中盤がナベにどこまで通用するか見たいけど >>799
高見はタイトル戦には出たが
新規タイトルで挑戦者ではないはず >>783
26歩34歩76歩ってされたら横歩するの？一手損するの？それとも飛車降るの？ >>798
タイトルホルダーがいなかったから両者挑戦者という扱いだろ 棋王戦て不思議と若手が活躍するな
千田挑戦に黒沢の健闘、それに今回の埴輪コアラ
強豪たちがタイトルを軽くみてるのかね 奨励会9年のホンダ苦労人新四段と
元フリークラス上がりの次点棋士が
棋王タイトル挑戦権を決める対局に出るなんて
一般人の将棋指しにも希望を与えるね >>788
おー、頑張ってくれや。期待してるぞ。
・・・おい、本田奎の名前出してるけど、
先にあたる広瀬の立場... どっちが挑戦者でもナベから奪取してしまいそうな勢い まぁでも、やっぱタイトル戦から中1日はキツイよ
ナベも中0日と変わらないとか言ってたし、実際同じ状況だった去年の叡王戦の菅井戦は呆気なく負けた >>804
寒い時期に北陸廻りたくないとかだったりして 広瀬はこれで今年は王位戦・王座戦・棋王戦のトーナメントで大地にやられてるな これは天彦千田永瀬と挑戦童貞食い散らかすことに定評のある渡辺が手ぐすね引いて待ってるな 今の大地の歳の頃には羽生は７冠だったんだよな...恐ろしいわ とりま大地おめ広瀬おつ >>814
はねのけるならいいけど食っちゃうのか
ゴクリ.. 広瀬は順位戦と王将戦に集中だな
ナベに勝てれば取り返せる
難しいが 挑戦が最速で無くても
勝てば獲得は最速になるし面白いじゃん
渡辺だから難しいってのは別の話で >>783
将棋指したこと無いのに
知ったか振って適当な事言わない方が良い >>807
宣言通り広瀬八段は歯牙にもかけずに一蹴してしまいよった 相掛かりに対抗する方法って
振り飛車党なら自然に対抗できるから菅井や久保とかだと本田佐々木共に喰えそうな気もするｗ 広瀬はさすがに竜王戦の負けが尾を引いてそう。
ブログの文面は淡々としてたけど。順位戦の前に塚田戦入るかな？ 佐々木大五段、広瀬八段にリベンジ成功したのか。すごい あれ？もう投げたの？
さすがに無気力将棋すぎませんか、広瀬の旦那。。。 大地は病気してたせいか分からんけど、年間通しての長時間対局に難があるんだよな。 とりあえずゆっくり休んでほしいわ
調子が元に戻れば普通にタイトル絡み始めるでしょ
11月と12月は日程がおかしかった 深浦9段が和服の発注しそうだな
初和服を掛けてC2同志の戦い >>825
あの負けから中1日で九州からトンボ帰りだし
心も体も脳スタミナもぼろぼろかと 広瀬君、失うばかりで何も得られそうにないな
王将戦もA級も渡辺さんが相手ではなぁ ワッショイ以上の錯乱した深浦が見れそうだな。
てか当然解説付きの中継あるんよな？ 大地は体強くないのか…冬の北陸ツアーは辛いな
大地はナベと研究会もしてるしほんだけの方が一発入れられるかも >>832
順位戦もナベに軽く捻られて全てを失いそうだな 3-1 郷田
3-0 三浦
3-0 羽生
3-1 天彦
3-2 千田
3-2 永瀬
3-1 広瀬
?-? 本田or大地
どうなるかね YaneuraOu486NNUEによる1手10秒の簡易棋譜解析
41手目以降で
先手大地一致率51% 悪手1疑問手1
後手広瀬一致率42% 悪手1疑問手2
今日の広瀬は冴えなかったね 広瀬はタイトル回復にはここで負けた方が良かったんだろうな
棋王戦と並行の渡辺に対し、王将戦に絞って戦える タイトル初挑戦時の年齢(ズレあるかも)
広瀬23歳
中村23歳
糸谷26歳
天彦27歳
豊島20歳
稲葉28歳
永瀬23歳
菅井25歳
斎藤24歳
千田22歳
高見25歳
本田22歳はかなり早い方になるね ,－､
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l l / / || ⌒ '' ノ | 最強はこの私です
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 後手番で相掛かりは避けようと思えば避けられるけど
２六歩３四歩のときに７六歩とされると困るんだよな
現状、居飛車党だと横歩か一手損しかない
４四歩で矢倉とか雁木もあるにはあるがやりにくい
居飛車党の2手目３四歩が死に体なのが相掛かりを避けにくい理由 >>790
本田が一局目を後手で負けたとして第二局は改めて振り駒だから一局は必ず先手になるとは限らないぞ >>852
佐藤佐藤
千田勇気
永瀬レオ
広瀬天彦
本田大地 ← NEW! >>853
というか横歩取りが使えないので基本的に先手の言いなりなんだよな 藤井より先に大地が挑戦するかもしれないとは夢にも思わんかった 広瀬何この大差負け手合い違い級だろ
大地は広瀬が失冠ショックの瀕死で運が良かったな K
予選 ： 〇勝又 〇中村修 〇阿部光 〇永瀬 〇増田康
挑決 ： 〇行方 〇佐藤天 〇村山 〇丸山 〇広瀬
大
予選 ： 〇富岡 〇石田 〇中村太 〇宮田
挑決 ： 〇谷川 〇黒沢 〇羽生 ●広瀬 〇丸山 〇広瀬
こうやって並べてみると、どっちもなかなか。 棋王戦の挑戦者は、本田か佐々木だいのどちらか。
広瀬馬はら竜王失って、ガッカリモード？ >>860
というか の意味がわからない
俺が言ってることじゃん >>867
居飛車党の３四歩が死に体っていうのはそういう意味だぞ >>868
多分意見は同じですね
相がかりを避けにくいっていうより先手が何目指す場面でも後手は避けにくいよねって
君の結論を少し拡張したかった 棋王戦の挑決って、二番勝負なのか。
すでに本田が先勝の状態って、竜王戦の
スーパーシードみたいな感じだな。 >>871
相掛かりの話をしてたから相掛かりと言っただけで
俺が書いたことは全部含まれてるでしょ
そもそも細かく見ていけば避けられる戦型は普通にある
例えば矢倉の出だしから相矢倉を避けるとかね というか と言うから意味がわからないと書いた
意見が同じならいらんよ、というかって ウォーズ3切れ初段の俺でも、投了図から広瀬に勝てると思う しかも勝ったほうが昇段かよ？
（本田奎が五段・佐々木大が六段にそれぞれ昇段となる） 棋譜を見ると広瀬は意味がわからない手を何度か指してるな
15歩、25同桂馬、44同角の辺りが特に こうも大一番続きだと昔の羽生か冬将軍渡辺ぐらいしか無理だよなあ
日程に殺された広瀬 >>852
ニコ生でタカミチが
弟子のレオが挑決負けて残念だったって話をしてて
そこは話を広げる所だと思ったが
聞き手の千葉がそうなんですか？とさらっと流して
空気読めない女だなと思ったｗ >>884
春夏とサボりまくっていたし、嫌って程研究時間あったでしょ 本田にコアラのマーチのCMやらせたら聡太並みの人気が出そう なんでこっち中継しないんだよと思ってたけど結果的にはこっちじゃなくてよかったな >>886
広瀬が春香と一緒にサボりまくってたのかと勘違いw >>890
デビュー間もない本田のレートなんてなんの参考にもならんだろ 良くも悪くも未知数だからな
大地はVSやってるから多少分かるだろうけど >>895
一発勝負ならともかく番勝負だからなあ。
なんだかんだでナベ優位は揺るがんと思うわ。 ナベはニヤニヤしてるよ
ブレイクしたら防衛できると 初挑戦でも大地は師匠が色々教えてくれると思うけど、本田は師匠の方が大騒ぎしてそうなイメージｗ どっちも先手相掛かりの名手、というか先手相掛かりに依存気味な棋士なのが気になるところ。
ナベとしてはどっちが来ても対策しやすい相手だろうなぁ…… ,－､
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l l / / || ⌒ '' ノ | 防衛確定
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 本田の師匠は今調べて知ったけど、師匠が良くなかったのが奨励会で苦労した原因じゃなかろうか 広瀬は大地に苦手意識ありそうかな
スケジュールも勿論あるんだろうけど >>904
宮田利夫
・第1回若獅子戦 準優勝
・第31期王座戦 挑戦者決定戦敗退
・第14回新人王戦 準優勝
・第17回将棋連盟杯 準優勝
師匠はアドバイスしないほうがよさそうだw １００期阻止して最年少初挑戦阻止して
C2に挑戦権とられるのは世間が敵だった対局に対しての意趣返しだよな プロ入り21歳と20歳のどちらかがタイトル挑戦かあ
最近10代棋士少ないし20歳過ぎデビューのタイトルホルダー増えるかな 大地はともかく本田は一応記録掛かってるからええやろ >>892
棋王取ったらオファー来ねえかなあ 年齢が藤井より上だしそんな流れにはならないかね >>911
このまえ23歳プロデビューの人がタイトル取ったし。 データとして10代デビューに拘るのもわかるが
19歳も20歳も21歳もそんな変わらんよw 両者広瀬を破って、大地本田の挑決かよ
タイトル挑戦は昇段もかかってるよな
楽しみだ 挑決は面白そうになった
その後が面白い事になる可能性低いけど 広瀬は藤井にも負けそうになってたし、最弱竜王待ったナシだな 明らかに結果を出してるのは中学生プロだけで、16歳ぐらいになると結構怪しいのも出てくるからな
ただ年齢制限ギリギリの24歳以降はさすがに出世は厳しいだろう 藤井七段はあと1勝の壁に泣いた
C2同志の対局だからどちらかが必ず挑戦者になる
渡辺3冠はかかってこいや～～～C2って感じ？ >>919
〇谷〇郎「一人いるじゃないですかw、たまたま竜王だけ取った人が」
〇朗「いるいるw」 ま深浦は一流棋士だけど宮田はほぼ無名棋士
やっぱ本田が挑戦者になったほうが盛り上がるかもな 大地おめ広瀬おつ
本田大地対決楽しみだ！
今度こそアベマかニコ生で放送頼むぞ
>>892
めちゃくちゃみたいｗ似合うｗ 竜王戦６組順位戦はC級二組です 同志の挑戦者争いかよ プロ入りが遅いと伸び盛りに公式戦を経験できないのが結構大きいと思うな
埴輪やコアラのように早くから活躍すれば、それも補えると思う >>919
あなた達全員(過去も含めて)A級でしょ。 後手は王手なし
攻めの手といえるような手も45角くらい？
ここまで一方的になるとは思わなかった
どこに誤算があったんだろう 仮に本田が棋王獲得したら
「飛び段」を初達成した棋士になるのか。 感想戦20分ほどで終了。57手目▲4六角が来るのは広瀬も分かっていたが
いざこの局面を迎えてみると「思いのほかダメだった」という。
65手目▲4四歩 好手「これで終わっている」と広瀬は話した。 バリバリの三冠がC2なんかに負けないよ負けないよ負けないよ 本田さんやべぇわ、プロ棋士になってからタイトル挑戦リーチまで速すぎる
大地でも本田でも藤井の先を越すことに変わりないが C2棋士の夢を乗せて
でも渡辺3冠が100年タイトルには早いんだよって
結局ボッコボコにするんだろうな >>809
昨季棋王戦もその前のシーズンも言われてたなあ 大地→フリクラ上がりで挑戦（史上初）
本田→初参加のタイトル棋戦で挑戦（史上初） 大地は藤井よりプロ入り先だろ
まぁ順位戦は同じ期デビューだけど いくらなんでも２日制対局から中1日(移動日なので実質休みなし)はそりゃ広瀬も力出せんわ
メンタル的にも失冠直後だしねえ 大地と本田かー
叡王戦がこれだと呪われた挑決のメンツと言われそうだけど
棋王戦だと代々の伝統があるから
フレッシュなメンツだと納得して楽しみだなw 個人的には大地応援
とはいえどっちが挑戦しても楽しみだな
藤井以外強い若手なんていない発言したナベに挑むのは熱い おじさんが羽生永世七冠のせいで46歳で初タイトルだからなー
タイトルとはそれだけ重い重いもんなんだよなー 渡辺が強いのは当たり前として
どっちの方が渡辺を苦しめる可能性が高いか？と言ったら本田かな 永瀬増田行方天彦丸山広瀬
ツキもあっただろうがこれだけの面子を破ってきたのはすごい
本田まじで何者だよ 仮に本田四段の挑戦になったとして、試験官の報酬かその日を棋王戦の研究に充てるか本田四段的にはどっちが大きいんだろう
気になる 大地がタイトル取ったら本人より深浦が泣いて喜ぶのは間違いない 本田挑戦決まったらアゲアゲ試験官と日程かぶる問題どうなるんだろ
本田アゲアゲ戦みたいけど本田にタイトル挑戦集中させてあげたいし、アゲアゲにタイトル挑戦者とデビュー賭けた勝負させるのもどうかと思うし
連盟からしたら想定外の展開だからズルズルこのままな気もするけど可能なら試験官変えてあげて欲しい 若手の層が全般的に厚くなったと言うことだろうな
だから聡太と違ってノーマークなのが飛び出してくる
聡太は注目されすぎたのが不運だったな
本田や大地のようにマークされずに行けば、今頃タイトル挑戦獲得できてると思うよ 深浦9段は羽生さんに滅多打ちにあって
弟子の大地五段は渡辺3冠に滅多打ちに合うのか 本田はジメイ戦勝てたのが大きかったな
4～5回最善指されたら敗けの局面あったはず タイトル戦の合間に試験管
絶対やった方が良い
先に決まってた事だしプロなんだから美味しいと思わないと
狙って出来る事じゃないんだし
こんなエピソードはなかなか無い この者は挑戦者になったから先に決まった日程をやめましょうというのはありえない
広瀬や豊島の日程見ると決まってた日程をやめるのは絶対ないわ 大地は先手2回とれりゃ勝てるかもな
でも番勝負で後手全くダメなのはキチーわ
本田でも大地でも新鮮な顔ぶれで面白そうだからまあいいや 本田が望めば年末年始に入れることは可能だと思うよ
そうすりゃ公式戦に響かない 出口とヒロシが負けてアゲアゲさんストレートで編入試験勝利
第4局の本田出番なし になるんじゃないかなあ >>924
お前らは、竜王戦だけ調子悪くなったんだろ 本田タイトル取ったら藤井のプロ入り後七段の最短記録更新されてしまうな デビュー21歳
三段リーグの成績も通算では地味
順位戦でもC２で負けまくり
これでいきなり挑戦となれば
規格外タイプで
過去のデータに当て嵌まらないタイプのような気もする 万が一ナベが負けたら、強い若手？そんな人いますか？発言は撤回だなｗ そうか3年前は千田vs佐々木勇だったっけか
奇しくも◯田vs佐々木の若手対決がまた行われるわけだ ナベは戦型ひねってくることあるから、いつも相掛かり受けてくれるかは分からん。 藤井はまだ若いから30歳までにはタイトル獲ってほしいがそれまでは本田か佐々木が繋ぐ感じになるか 大地は角換わりも得意だろ
角換わり全盛の時メチャクチャ勝ちまくってたし C2で得意戦型が限定されてる若手相手に、番勝負でナベが負ける絵は想像できんな >>954
それだと試験官の方は適当にやってタイトル戦に完全温存としか思えないから
あっさり折田勝つフラグだろｗ 編入試験はそのまま続行だろうな試験の趣旨的にもメンバー変えたらおかしいし Abemaさん、挑決は解説付きでお願いするわ。
更にできることなら深浦藤森で。 >>979
前期ほぼ負けてなかった広瀬の先手角換わりに勝ってるしな >>932
黎明期の順位戦に参加していた棋士で何人かいる
現行規定では初 本田試験官って四人目じゃなかった？
その前に終わるでしょ ナベは相手の得意戦法をどっしり受けるなんてしないだろ。 >>980
16日(月)だと、あと1週間あるから、abemaで
放映権取りにいってほしい >>939
流石に宮田先生に失礼すぎるわ
ただし順位戦はどちらも最高C1だが >>993
ナベはタイトル戦は6割勝てばいい人だし
相掛かりも角換わりも強いからわざわざ避けないでしょ >>993
昔はともかく最近はわざわざ避ける事もしてないのでは
番勝負だし一回負けたら避けるかもだけど 本田四段、18歳から将棋始めてるのにもう挑戦手前なのか
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