第78期順位戦 Part79
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2019年12月25日(水) ・Ａ級 ６回戦
▲渡辺明(5-0)−△広瀬(4-1)
2020年1月9日(木) ・Ｃ級２組 ８回戦
2020年1月14日(火) ・Ｃ級１組 ８回戦
2020年1月16日(木) ・Ｃ級２組 ８回戦
2020年1月22日(水) ・Ｂ級２組 ９回戦
2020年1月23日(木) ・Ｂ級１組 11回戦 【第78期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
09 渡辺 明 ５−０ ○木村 ○佐天 ○佐康 ○羽生 ○久保 先広瀬 ＿稲葉 先糸谷 ＿三浦
03 広瀬章人 ４−１ ●稲葉 ○久保 ○三浦 ○糸谷 ○羽生 ＿渡辺 ＿佐康 先佐天 ＿木村
07 三浦弘行 ４−２ ●糸谷 ○羽生 ●広瀬 ○稲葉 ○佐天 ○佐康 ＿木村 ＿久保 先渡辺
04 糸谷哲郎 ３−３ ○三浦 ●稲葉 ●木村 ●広瀬 ○佐康 ○羽生 ＿佐天 ＿渡辺 先久保
05 佐藤康光 ３−３ ○久保 ○木村 ●渡辺 ○佐天 ●糸谷 ●三浦 先広瀬 ＿稲葉 先羽生
08 稲葉 陽 ３−３ ○広瀬 ○糸谷 ●羽生 ●三浦 ●木村 ○久保 先渡辺 先佐康 ＿佐天
01 佐藤天彦 ２−４ ●羽生 ●渡辺 ○久保 ●佐康 ●三浦 ○木村 先糸谷 ＿広瀬 先稲葉
02 羽生善治 ２−４ ○佐天 ●三浦 ○稲葉 ●渡辺 ●広瀬 ●糸谷 先久保 先木村 ＿佐康
10 木村一基 ２−４ ●渡辺 ●佐康 ○糸谷 ●久保 ○稲葉 ●佐天 先三浦 ＿羽生 先広瀬
06 久保利明 １−５ ●佐康 ●広瀬 ●佐天 ○木村 ●渡辺 ●稲葉 ＿羽生 先三浦 ＿糸谷
対局予定
12月25日 ▲渡辺明(5-0)−△広瀬(4-1)
01月29日 ▲渡辺明(5-0)−△糸谷(3-3)
▲広瀬(4-1)−△佐藤天(1-4)
▲稲葉(3-3)−△佐藤康(3-2)
▲久保(1-5)−△三浦(3-2)
▲羽生(2-4)−△木村(2-3) 【第78期順位戦B級1組】 ◎昇級２名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
09 菅井 竜也 ９−１ ○永瀬 ○深浦 ○行方 ○松尾 ●阿久 ○畠山 ○郷田 ○山崎 ○屋敷 ○谷川 ＿斎藤 先千田 ───
03 斎藤慎太郎 ７−２ ─── ○行方 ○永瀬 ○屋敷 ●畠山 ○山崎 ○谷川 ●千田 ○深浦 ○松尾 先菅井 先阿久 ＿郷田
04 行方 尚史 ６−３ ●深浦 ●斎藤 ●菅井 ○谷川 ─── ○永瀬 ○阿久 ○畠山 ○松尾 ○郷田 ＿山崎 先屋敷 ＿千田
13 千田 翔太 ６−３ ○阿久 ○畠山 ○松尾 ●永瀬 ○郷田 ─── ●屋敷 ○斎藤 ○山崎 ●深浦 ＿谷川 ＿菅井 先行方
01 深浦 康市 ５−４ ○行方 ●菅井 ○郷田 ●畠山 ●山崎 ○屋敷 ─── ○谷川 ●斎藤 ○千田 先阿久 先松尾 ＿永瀬
12 永瀬 拓矢 ５−４ ●菅井 ●郷田 ●斎藤 ○千田 ○屋敷 ●行方 ○畠山 ─── ○谷川 ○阿久 先松尾 ＿山崎 先深浦
02 阿久津主税 ４−５ ●千田 ○山崎 ○屋敷 ─── ○菅井 ○松尾 ●行方 ●郷田 ●畠山 ●永瀬 ＿深浦 ＿斎藤 先谷川
08 郷田 真隆 ４−５ ●松尾 ○永瀬 ●深浦 ○山崎 ●千田 ○谷川 ●菅井 ○阿久 ─── ●行方 先屋敷 ＿畠山 先斎藤
05 屋敷 伸之 ３−６ ○畠山 ○谷川 ●阿久 ●斎藤 ●永瀬 ●深浦 ○千田 ●松尾 ●菅井 ─── ＿郷田 ＿行方 先山崎
06 山崎 隆之 ３−６ ○谷川 ●阿久 ─── ●郷田 ○深浦 ●斎藤 ●松尾 ●菅井 ●千田 ○畠山 先行方 先永瀬 ＿屋敷
10 松尾 歩 ３−６ ○郷田 ─── ●千田 ●菅井 ●谷川 ●阿久 ○山崎 ○屋敷 ●行方 ●斎藤 ＿永瀬 ＿深浦 先畠山
11 畠山 鎮 ３−７ ●屋敷 ●千田 ●谷川 ○深浦 ○斎藤 ●菅井 ●永瀬 ●行方 ○阿久 ●山崎 ─── 先郷田 ＿松尾
07 谷川 浩司 ２−８ ●山崎 ●屋敷 ○畠山 ●行方 ○松尾 ●郷田 ●斎藤 ●深浦 ●永瀬 ●菅井 先千田 ─── ＿阿久 評価値の方は分かりやすいだろ
藤井戦ならともかく
渡辺・広瀬戦なんて評価値知ってる層しか見ないし 【第78期順位戦B級2組】(上位13名) ◎昇級２名 ▲降級点５名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
09 丸山忠久 ７−０ ○中田 ○畠山 ○中太 ○野月 ─── ○佐々 ○澤田 ○阿部 ＿中川 ＿井上 先中修
03 横山泰明 ６−１ ○畠山 ●中田 ○野月 ○窪田 ─── ○中修 ○中川 ○井上 ＿近藤 ＿田村 先北浜 ＝＝↑昇級ライン＝＝
21 近藤誠也 ６−１ ─── ○野月 ○飯塚 ●橋本 ○中川 ○井上 ○村山 ○北浜 先横山 ＿鈴木 先中田
24 鈴木大介 ６−１ ○澤田 ○佐々 ●田村 ○中川 ─── ○北浜 ○飯島 ○大石 ＿飯塚 先近藤 ＿橋本 △
01 橋本崇載 ５−２ ●村山 ○杉本 ○飯島 ○近藤 ●藤井 ─── ○中修 ○畠山 先中田 ＿阿部 先鈴木
07 大石直嗣 ５−２ ●田村 ○戸辺 ─── ○飯塚 ○澤田 ○畠山 ○中田 ●鈴木 先中修 先飯島 ＿中太
10 藤井 猛 ５−３ ○佐々 ○阿部 ○戸辺 ●畠山 ○橋本 ●飯塚 ○井上 ●中修 ─── 先杉本 ＿窪田
04 村山慈明 ４−３ ○橋本 ○飯塚 ●畠山 ○阿部 ─── ○窪田 ●近藤 ●杉本 先佐々 先野月 ＿澤田
06 佐々木慎 ４−３ ●藤井 ●鈴木 ○杉本 ○北浜 ─── ●丸山 ○野月 ○田村 ＿村山 ＿飯塚 先戸辺
12 澤田真吾 ４−３ ●鈴木 ─── ○中川 ○杉本 ●大石 ○阿部 ●丸山 ○中太 ＿井上 ＿北浜 先村山
18 戸辺 誠 ４−３ ○井上 ●大石 ●藤井 ─── ●阿部 ○中太 ○窪田 ○飯島 先田村 先畠山 ＿佐々 △
20 中田宏樹 ４−３ ●丸山 ○横山 ○北浜 ○中修 ─── ○飯島 ●大石 ●中川 ＿橋本 先窪田 ＿近藤
08 飯塚祐紀 ３−４ ●北浜 ●村山 ●近藤 ●大石 ─── ○藤井 ○阿部 ○窪田 先鈴木 先佐々 ＿杉本 【第78期順位戦B級2組】(下位12名) ◎昇級２名 ▲降級点５名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
15 井上慶太 ３−４ ●戸辺 ○窪田 ○中修 ○田村 ─── ●近藤 ●藤井 ●横山 先澤田 先丸山 ＿畠山
19 畠山成幸 ３−４ ●横山 ●丸山 ○村山 ○藤井 ─── ●大石 ○田村 ●橋本 先飯島 ＿戸辺 先井上
23 中村 修 ３−４ ○中川 ○田村 ●井上 ●中田 ─── ●横山 ●橋本 ○藤井 ＿大石 先中太 ＿丸山 △
22 杉本昌隆 ３−４ ○阿部 ●橋本 ●佐々 ●澤田 ─── ○野月 ●中太 ○村山 先北浜 ＿藤井 先飯塚
13 中川大輔 ３−５ ●中修 ○中太 ●澤田 ●鈴木 ●近藤 ○田村 ●横山 ○中田 先丸山 ─── ＿野月
05 中村太地 ２−５ ●窪田 ●中川 ●丸山 ○飯島 ─── ●戸辺 ○杉本 ●澤田 先阿部 ＿中修 先大石
14 北浜健介 ２−５ ○飯塚 ○飯島 ●中田 ●佐々 ●野月 ●鈴木 ─── ●近藤 ＿杉本 先澤田 ＿横山
16 田村康介 ２−５ ○大石 ●中修 ○鈴木 ●井上 ─── ●中川 ●畠山 ●佐々 ＿戸辺 先横山 ＿飯島 △ ＝＝↓降級点ライン＝＝
17 阿部 隆 ２−６ ●杉本 ●藤井 ○窪田 ●村山 ○戸辺 ●澤田 ●飯塚 ●丸山 ＿中太 先橋本 ───
02 野月浩貴 １−６ ●飯島 ●近藤 ●横山 ●丸山 ○北浜 ●杉本 ●佐々 ─── 先窪田 ＿村山 先中川
11 窪田義行 １−６ ○中太 ●井上 ●阿部 ●横山 ─── ●村山 ●戸辺 ●飯塚 ＿野月 ＿中田 先藤井
25 飯島栄治 １−６ ○野月 ●北浜 ●橋本 ●中太 ─── ●中田 ●鈴木 ●戸辺 ＿畠山 ＿大石 先田村 △ >>1
乙です
夕休挟んでずっとだからかなりの長考だね渡辺 評価値200差くらいまでは互角の範疇かな。人間的には500差で60%くらいの印象 ここは形勢が大きく変わる場面だから長考は妥当
やっぱナベの形勢判断がすごいわ 19時37分
渡辺の手番離席きたか
永世冤罪棋士PDF渡辺の必殺技
「一致率40％でも急所でカンニングすれば勝てる」 ここまで考えて踏み込めないということはやはり名人挑戦意識してるのか >>13
> 時間差あるし決め所だと思えば時間使うのは妥当
しかしいつもは30分もあればだいたい手はみえるのではなかったか ／~~~~~~~~~＼
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ﾉ::ｲ /:.:Y わずか１分の手拍子で指した大悪手９２角
広瀬 指し手を待ってる時間はつらい >>18
今日は渡辺明史上でもかなりの大一番だからね >>19
先日それやって痛恨の敗北をしたから
考えに修正を加えたんでしょう ／~~~~~~~~~＼
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ﾉ::ｲ /:.:Y そろそろ持ち時間が並ぶな
ここで踏み込めたら流石だわ ／~~~~~~~~~＼
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ﾉ::ｲ /:.:Y ナベにとっては実質挑戦が決まる1局だし先日見切りよく指して負けたから仕方がない しかしナベは徹底して夕食抜いてるな
腹減ってると頭働かなさそうだけど やはり▲7四銀から勝算があるかどうかを考えているのかな？ >>35
眠気より空腹の方がマシという判断でしょう
実際それで結果が出ているのだから正しいかと ／~~~~~~~~~＼
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ﾉ::ｲ /:.:Y ところで、こないだの藤井クンみたいにここで93角やとどうやんの？ >>35
腹に物入れると、夜が更けるにつれて眠くなるんじゃね？ >>35
王座戦だったで
メシ抜いてのど飴でしのいでた一基が
対局中に立会人を呼んで「何事か」となったら
「お腹空いた」という訴えだったこともあったような 愛妻弁当かもしれんし、コンビニのおにぎりかもしれん >>35
普段寝る時間に眠くなるよりましなんでしょ 順位戦の鍋は夜になるとおねむで勝率下がる説まで出てたからな >>34
長考に意味はない
長く考えてもいい手は指せないと言ってるけどね日頃から
手拍子で指すのはだめだけど 昼飯を残しといて食うとかいうパターンもあるかもね
かなり体重管理してるらしいし 渡辺明の夕食抜きはここしばらくの定番だろｗ
おまえらより考えてるよｗ 何で注文しない=食べてないと断言してるの
ナベが発言してるの？ ／~~~~~~~~~＼
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ﾉ::ｲ /:.:Y 体重管理って超難しいからね
まず食欲に勝つのが大変 ナベが順位戦勝ちまくってるのは夕食を抜いて眠気を克服したからだとか去年から言われてるなw そもそも夕食抜いても痩せないぞ
体重管理ならバランス考えた食事を持参してるだろ ／~~~~~~~~~＼
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ﾉ::ｲ /:.:Y ソフト見てるから７４銀が候補手かなと思うけど
遊んでる６２桂と貴重な持ち銀の交換なので
プロの常識では無い手 見えてない可能性あるな 浮かんでも指せないか この長考からすると74銀は見えてるっぽいね
一直線で読み抜けたら終わりの変化だから
相当慎重になってる この間の竜王戦で
終盤に疑問手指して逆転くらったから
慎重になってんのかな
ちなみに今日和俊はれおに負けた 同桂の時は分かり易いけど
７２金の時どうするかだな 広瀬もここ踏ん張らないと順位戦は捨てゲーになる・・・
王将戦全力か △72金▲65銀△同角▲同飛△同玉▲76角△63玉▲32角成みたいなのは？ ああ65だから63玉じゃないわ
まあどこでもいいけど ７４同桂同歩同金は
７２角の王手飛車 紐付きの飛車だが飛車取れば先手の勝ち 長考して一見指しにくい最善手の☗7四銀を打ったのはさすがだなぁ
こないだの負けは響いてないみたいね >>95
ナベお得意の嫌みったらしい細い攻めがつながれば
快勝譜になりそう >>101
解析していないが、今日は75手目までほぼ全て最善手かと
広瀬は数手疑問手がある ７４同桂同歩７２金は
４６桂４４玉５４角の両金取り >>105
ソフトはそう逝っとるな
△83角を推奨していた >>91
王将戦の番勝負間近だから行かないよ
終わったら行くだろうけど あーなる
じゃあ72金しかなあのかい
でどうなんのかなあ ナベ名人挑戦でも構わないけど
順位戦を消化試合にしないために今日は広瀬に勝ってほしいところだなあ
でもそういうときってだいたいそうはならないんだよな
6人プレーオフの時は出来すぎだもんな >>99
十何年も前から言われてる
手番離席の多さとトイレ離席の多さは なべ「相手の名前忘れたが 先日の竜王戦の相手より広瀬くんの方が楽だな」 >>35
サンドイッチくらい持って来てそうだけどな >>102
渡辺三冠の得意の展開ですね！？
渡辺三冠がんばれー！！！！ 棋譜コメの読み筋凄まじいな
たしかにこれやと69飛が最大限活躍しとる 年越す前に名人挑戦者決まったことって過去にあった？
というか王将戦の結果がもう見えるわ
何で広瀬が挑戦者なんだろ >>118
三浦以外弱かったから仕方あるまい... 対戦成績は渡辺明13勝、広瀬11勝なのか
結構拮抗しているようだけれどな よりにもよってクリスマスに広瀬馬王に対局入れるとか
クリスマスはトナカイが主役で馬の出番はないんや
嫌がらせやろこれ ／~~~~~~~~~＼
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確か５４同玉の後だっけ 前例は４４歩だった ／~~~~~~~~~＼
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ﾉ::ｲ /:.:Y 名人戦がナベvs豊島になったら名実ともに最強対最強でいいね >>118
6回戦で決まったとすると、2位が2-4ということになるがあり得ないので、6回戦時点で決まることは無い ／~~~~~~~~~＼
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ﾉ::ｲ /:.:Y 今期の王将リーグはダニーや久保がとにかく不調で近年まれに見るユルい難易度だったからなあ
広瀬に竜王戦の片手間に5-1で挑戦を許してしまうって相当だと思う >>130
数字上は確かに決まらないけどね
今日勝って残りが稲葉糸谷三浦でナベが2敗以上する未来が見えない ／~~~~~~~~~＼
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ﾉ::ｲ /:.:Y >>133
6-0で行けなかった豊島や藤井が不甲斐なかったということだな >>119
その人5回連続で王将リーグ即陥落してるから 今日も見事にPDF渡辺の解説通り急所離席が発動してるな 後手玉は何で単体でつり出されてるんだ？
その上で後手の駒が左右に分散させられて陣が分断されてるように思うんだが
何があってこんなバラバラにされてるのか ナベやっぱり鬼強いな
それだけに先日の和俊戦が悔やまれる・・・
あわよくば今年度は豊島以外には負けなしを狙えたのに うわー桂馬でとってもうた オワタ
これは分かり易いところまで進む >>128
どう指しても先手が良いからね
実戦でこの手を指せるんだから、やっぱりナベは魔王だわ 豊島くんさあ……
竜王戦で広瀬を倒したのはいいけど
棋王王将で渡辺に挑戦することも叶わず渡辺にはこんな簡単に挑戦許して情けなくないの？ >>150
渡辺に挑戦許したのは豊島のせいじゃないだろｗ 同桂は渡辺三冠が勝つと棋譜コメに書いてありますね！？！？！？
渡辺三冠がんばれー！！！ 広瀬はせっかくナベの時間削ったのに
またここで考えるのか
ナベの考慮中何やってんだ さすが、広瀬八段
タイトル戦も4-0で三冠圧勝だろうな 豊島「何やってんだ！広瀬！オメーが止めなくて誰が止めるんだよ、オイ！」 同角
BEST
って言われても最善感ないな
一番マシってなんていうんだろ >>166
今期の成績的には豊島から見ると渡辺も広瀬も変わらなくね この時はまだ、だれも広瀬王将が誕生するとは思いもよらなかったのだ こうなっちゃうとずいぶん先手がよさげだな
後手は左の金銀がデクの坊なのが痛すぎる ７４銀打ち以外は互角ぐらいな感じだったから
それを２時間ぐらいの長考の上に、ちゃんと指すって
そりゃレイティング２０００超えますわ 豊島は今期渡辺に勝ち越してるけど番勝負では1-3だからなあ
防衛童貞だし失冠しそう 終わりか さすが勝って欲しい時に負けて、負けて欲しい時に勝つ男 広瀬も後手持つと羽生みたいに一直線負けになりそうか
やっぱり22銀の変化は後手は勝ちにくい ▲46桂△53玉▲54角 +920
どこまでも△32金が祟ってる >>185
91％で評価値こんなもんなん？
よく分からんなぁ〜 >>185
90%で900点差なの？それなら全然わからんやん 今期の王将リーグって平均レートじゃ近年で一番高くてレベル高いって言われてたのにいつの間にかレベル低いことにされてて笑う >>192
まあソフト同士でこの点差なら勝率９割あるでしょ >>186
解説のプロ棋士がよく言うやろ
6対4ですみたいにさ
それをソフトがやってるだけ >>171
ナベの方が手ごわそうだけどなあ…
>>181
まず間違いなく何もさせてもらえずに0-4で藤井がボロ負けでしょうね >>190
やねうらで2000いかなかった気がした前は
>>191
それは序盤から まあ４６桂馬やるかあ
４筋に逃げれば投了級、６３も同様
人の目でも上下か６４玉の３択ですな ４６桂５３玉５４角８２飛(３１飛)の読みなんだろうが
５９飛の空き王手狙いが決め手 >>194
広瀬が勝ってしまったからね。藤井くんが勝ってれば歴代最高レベルのリーグ戦ってことになってた。 >>189
でもこれいかにもとったら毒まんじゅうって罠って明白にわかるやん
わざわざプロが銀捨てるわけないし >>139
その前に広瀬の大ぽかがあるので、結局「最後に間違った方が負ける」を地で行った将棋ではあった。 エルモ計算式忘れた。
1000点未満は50%+評価値÷20かなんか >>194
3年前は今よりも衰えてなかった羽生が2-4で陥落してた恐るべき難易度 やっぱりこの５三桂成定跡は先手良しで結論めいたものは出そうだな
後手が勝つことが殆どない ナベの指し回し惚れ惚れするわ
前スレのI.D.ナシの無能ナベアンが泣き寝入りするほどにww 郷田王将が誕生しようとは誰も考えない時もありました。 この戦型の後手は点数に差はなくても人間には無理なのがはっきりしたな >>205
勝たせてもらったに等しい内容だからな
広瀬が勝ったというより藤井が勝手に負けた対局だった 広瀬いいとこなく負けそうだな
少しは挑戦を混戦に持ち込んで欲しかったんだが 広瀬って豊島渡辺と並ぶ3強棋士なんだろうが
最近、不調なんかね。
藤井君相手でも苦しい感じだったよな。 この忠犬広瀬が王将戦やるの本当にもったいないな
絶対ナベに勝てないだろ 竜王や名人失冠すると反動もきついし
格が二段階くらい落ちたような見方になってしまう
複数冠持ってないとあの２つのタイトルはきつい >>205
やっぱりそういう層が言ってるのかな。納得
個人的には今期のA級だってそこまでレベル低いとは思わないんだよなあ。不調者は目立つけど地力がポンコツなやつはいないし。特に調子が良く充実している渡辺と広瀬が目立つだけだろう >>223
いや、そこは永瀬だろ
広瀬は無冠だけど永瀬は二冠だぞ >>223
11月の広瀬はフリクラに負ける寸前まで追い詰められるほど不調だったよ
竜王戦に注力してたからかもしれんけど >>223
不振って感じはしないけど終盤自分を信じすぎて自爆してるイメージ 今夜のナベは長考を二回もやった
負けられない対局というのが伝わるよね ここで考えるということは
４６桂を見落としてたのか うむむ 最近の広瀬は全然終盤が強くないよな、未だ不調が続いてるのか >>223
あんまり強くないな
去年確変しただけって感じ 渡辺がよそ見し始めた
広瀬は盤面を見なくなった
これはもう終わりか 今の広瀬は四段2人に接戦にも持ち込めずボコボコにされてるしな
王将戦も結果が見えてるわ ５四角にはどうすんのか
飛車は逃げずに攻める手を考えたいけど、あるのかねそんな手 まああり得ないけどベスト以外だといい勝負に戻るんだなw これで54角82飛32角成同飛43金で王手飛車確定コースか YaneuraOu486NNUEだと先手1500超え >>234
二回も急所で、か
まあ挑戦者決定の急所でもある対局だしな >>262
ミスったというか今日の渡辺は完璧なので無理 ５９飛車は５４歩で同飛ならそこで玉かわして５４角ないけどどうすんの状態かな
まあやらないだろうけど こういう時アマはとりあえず先手で入るからと59飛やっちまうんだよな アベマの評価見ると、本当に細い攻めなんだとわかるな 詰将棋的に無駄な合駒って思っちゃうけど手筋なんだね これ勝てば、もうほぼ渡辺挑戦決定かぁ
渡辺名人・・・似合わねぇ 広瀬の駒ほとんど役に立たねぇ場所にしかおらんやんwwww 54角は打つだろね。59飛は54歩が素人目にもちょい気になるわ >>280
細いとも言えるし
一本道に乗ってるとも言える ▲54角△32飛でその後難しいぞ。
おまえらどう指す。 >>281
あー、なるほど
詰将棋にも弊害があるかもやな >>286
32飛は難しい手だな
俺には見えなかったわ、やっぱ将棋板はレベル高いな ５９飛でいいんじゃないかな
このままだと全勝しちゃいそうだし 91%なんて出てるほどはっきりはしてないな
角打って金打って飛車取っても飛飛と取られそうな桂馬の3枚の攻めだし
緩んだら76歩とか66桂で先手玉も一瞬で怪しくなる >>289
アベマは59飛だと−40
つまりソフトの形勢判断は馬王49-51魔太郎になるってことだ いやまあでも2時間余ってるしな
今年の順位戦だと渡辺すごい慎重に指してきてるから、ラストチャンスと思ってるんだろうな ここで５９飛は６２玉５４角に５１飛がいい手 ３２角なら５９飛成 >>297
成程、そういう意味か、やっと理解出来たわ ありがとう 120 55%
240 60%
360 65%
500 70%
640 75%
810 80%
1010 85%
1280 90% うわぁこんな難解でも最善かよ、ナベずっと最善とかどうしちゃったんだろうｗ そりゃ54角は絶対打つだろ
これでナベすげーはおかしい
74銀のところで絶賛は分かるが 候補主さしても下がるし
狸以上に分かりにくい評価値やな
メディアお得意の大げさに騒ぐ手法か？ ９２角が大悪手。そして７４同桂が４６桂から５４角を見落とした敗着 >>307
おーサンクス
はじめは120点5%
線形じゃないから段々とって感じだね ここで５９と３２はどっちでも勝ちか
技かけるの好きなら５９ こういう劣勢で記者が来ると、ああもうソフトでも大差なんだろうなって思っちゃうよな >>327
前期もさいたろうまで全員平等に轢き潰したしな >>326
あの桂馬に働きかけるためにために銀を手放すのはかなりの筋悪だもんなあ
長考の末の74銀は勝てば勝着だな ここは二択の分岐
▲32角成△同飛▲59飛 +962
▲59飛△58歩▲同飛と叩いて叩いて取って取ってどこかで▲75歩 +847 >>326
そうそう
54角は74銀の時に考えてるわけだからな まあミスらないと思うけど駒は入ったから頓死は出て来たな 王手飛車かけるまでもなく完全に見切られてオワやね
もう投了間近 ここで勝てば広瀬がいきなりA級１位に昇格
負ければ今期のA級は残り全部消化試合 43金より59飛の方がいいのね
ノータイムで金打ってしまいそうやったわー 王手飛車取りかかるじゃん、プロだから掛けた方が負けなルールだっけ ▲同飛△62玉▲75歩 +1108
下手に王手飛車をかけると
▲43金△63玉▲75歩 +382
一本道 >>293
＿＿＿＿＿
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(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ A級順位戦9戦全勝は3人しかいない。
＼ ､'､v三ﾂ ｜ ＜ 一人はこの私、そしてあと二人は
／ ＼ ｜ 昔、私の前でひれ伏していた男だ。
__／ﾆﾍ ヽ＿＿ 人__
＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ. ｜|三ﾆ==､__
/三三三三三rｲ◯三ﾆ| ＼__,／ |三三三三ﾆ==､
_|三三三ﾆ/ `ｰｲﾆ三;;| .／三＼ |三三三三三三;＼
_|三三三=广 ＼. `i,j! ｝ﾆ;| ＼三/ :|三三三三三三三|
|三三三iく ＼ { ／三=| :|三| |三三○三三三三;| >>355
いいねえ、なつい
ほっこり
昔は筋のいいAA見るだけで楽しかったわ 竜王戦の番勝負のナベを圧倒してフルボッコにしたのは森内と羽生の二人だけ 54金から43歩成も良さげに見えるけどソフト的には逆転なんやな 駒わたしたからある程度いかないとターン回ってきたら反撃食らうのが
評価の下がり方なんやろな 54金はわざわざ飛車を回った手との整合性がいまいちだから指さないだろう
飛車走る前に24歩とか75歩とか考えてるのかな 敵の打ちたいところに打てで
5三金と押さえにいくか…俗手だぬｗ ここで75歩とかわかんない
43歩なりでええやんかあ ４３が普通の手だと思うけど７５歩のほうがだいぶいいのか ４３歩成はどっちか手に入るからそりゃ生きたくなるよなー >>373
まぁ筋だよなぁ
このと金が無駄になることはないし
最短でなくとも勝ちはより磐石になったな うおお
すげえ縮んだ
これ後手持ってても元気は出ないよなあ はい、ここで初めて最善外し
△64角 +328
ざわざわ・・ ４３普通に最善だとおもうけど、手番で％変わりすぎだよな 75歩は言われれば分かるかもしれんが見えんなあ
歩がたった2枚しかないし 55歩を受けたから広瀬には64角見えてるか
確かに角打たれると攻め方わからん ここで馬王が64角発見できれば俄然やる気出てくる展開になったな
ってｷﾀ━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!! いうても評価値だと1000前後から300台くらいになった程度だから、よくある程度のもんだけどな
abemaのパーセントが旗色鮮明すぎるだけ ▲54飛△76歩▲同銀△66桂 +372
一気に紛れ 70％って評価値にしたら2000くらいのイメージだわ 現時点で馬王のほぼ角得だからな
劣勢でも角得はデカい いやいや、1000点溶かしてるんだから、あべまでも従来のでも一緒w 1分で指してしまった歩成りが隙になったか
でもまだリードは保ってる 広瀬、ダークホースの力をダークフォースに見せてやれ 広瀬有利な感じが全くないんだがなぜか形勢は五割近くになった △66桂▲55金△78桂成 +295
もう▲32とは入らない
これは逆転模様 △６４角が飛車取り 広瀬 遅すぎたが ここで力を出したか
来い！▲５８飛 おまえらの手の平返しもポンポコ並だな。
ちったー自分で指し手読めよ。 ここで46角がいかにもな手だが駄目なんだな
ナベがスッと飛車逃げたあたり ４６角がー２４％わろた
これ毒饅頭かよ俺なら食ってた 渡辺流石に離席多すぎだろ
困ったら離席かよ
19時35分〜19時37分離席 0時過ぎればクリスマスは終わり
つまりトナカイの天下が終わる
この将棋0時まで広瀬が粘れば二枚の角が天馬となって躍動するやろなぁ 6勝3敗までボーダー下がれ！三浦と渡辺のプレーオフで決めろ！！ >>440
指し手読んでもどのくらいいのかわからん！ 渡辺の確変終わったっぽいね
Wタイトル戦と名人戦挑戦権を前にして ここの分岐も難しい
△76歩▲同銀△66桂▲57金△78桂成▲同玉 +407
△66桂▲64飛△同金▲53角△73玉▲86銀 +510 プロなら６６桂はやるかもしれない。寄せがだいぶ早まるしな。５３のききは残したいからまだ角は出ないって理屈なんだろうな 対局者が気づいて無くて微差で投了とかもあるからなあw
12飛と66桂で揺れてるし
自分で読んだ手は大体ダメだよw
当たり前だろw ひふみん「こうこうこう ふんふんふん あれれ！おかしいですよ 先手の勝勢が...」 >>468
△66桂▲同銀△同歩▲32とと取らせて△46角と王手 +165
なんと互角 >>464
やっぱドルフィンくらいが一番しっくりくるわ 天馬の前に桂馬がｷﾀ━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!! お
BESTなはずが28％とか
しかしこれで怖くなってきた先手も ------------------------
| B E S T |
------------------------ まあ手拍子で４三歩成だわなあ、しょうがないわ
ひと目だし悪いわけないと思うし 竜王名人vs３冠の名人戦は夢の対決だな
2日制七番勝負だからあっさり終わるとも思えないし >>464
折れ線グラフを見比べると中継画面のやつは
全体の流れは一緒だけど一手ごとに波打ってるね
手番のプラスを毎回いちいち上乗せしてるとか >>498
統一戦にして勝ったら5冠総取りとかやってほしいわｗ ここでナベが負けたら今までのすべてが無駄だろ
三浦に
神様ってやっばいるんだなｗ
ちゃんと落ちつけてくれるもんなｗ
と煽られてしまう ▲64飛 +863
▲55金 +417
▲同銀 +292
まだ先手甘してる・・・・ アベマのAI評価値ゴミすぎるだろｗｗｗｗｗ
鬱陶しいからさっさと廃止さろよマジで ナベ46角なら指せると思ってたんかな。むずいねぇ〜 >>512
アベマのソフト見たくないなら魔太郎の背中見とけ 人間を掌の上で転がし続ける将棋の神様が、
自らに近づく存在に感づいただろう
それが渡辺明という存在だ。 角取って桂取って手番が先手だからやれそうだけどどうなんだろう アベマはソフト数値を％化してて1点がでかすぎるとかなのかね
だから100、200点の移動でもごっそりかわるみたいな >>517
abemaの評価値？どこが参考になるか教えて。 座り姿を見てると
魔太郎のほうがしょぼくれているように見える >>518
▲同銀 +255
▲75歩 +210
▲55金
▲64飛
▲57金
▲32と
デタラメに候補手が多いw うちのソフトは数手前からしつこく
▲7五歩を要求してる 同銀の後の進行考えてるんやろうけど32とが入ったら決まり
それまでに広瀬は決めに行かないと負ける >>528
ソフトってのは深く読めば読むほど精度が上がる
魔太郎の背中の丸まりは直ぐ分かる
最初は魔太郎の背中で
長考してくれたらソフトと背中の両にらみで行くんや 使ってるPC？が桁違いに速いんだろうな
何分か経ったら候補手が同じになる 俺のダイソー将棋はさっきからずっと後手有利に振れてる ソフトも読み抜かあ？
弱いソフトは使ってないとは思うけど持ち時間6時間に最適化されたソフトなんて逆にないじゃろ やねうら王の作者が大人の事情でノーコメントと
わざわざコメントしてたから開発に関わってはいるんだよね 64飛同金66銀同歩53角73玉32と
これで先手ダメなんか？ ▲６４飛△同金▲32と△78桂成り
だとどっちがいいんだろう >>543
開発者に言わせるとそもそも人間レベルの対局でそんな深く読む必要ないらしいが... 同銀同歩63歩同金53金
71玉63金46角57金63角
51飛成61金83桂72玉
ぐらいで攻めが切れるから後手が良さそう 千田の連盟仕事とかってこういう環境作りと関係あったのかな？ あー、飛車を渡すと59飛車69歩で5筋を外されるから一直線の交換はダメか ▲64飛でも先手勝ちだと思うんだけど、
何か心配な事があるのか。 >>549
後手に飛車渡すと78桂成やなくて67銀があるかもな でも弱いソフトって角換わり48金やエルモより角換わり58金や舟囲いを評価するんだよね
定跡読ませ続けると手のひら返すんだけど
読みが浅いとそもそも戦法の優秀性に気づけないから
人間の対局に繋げるにも強いソフトは必須かと。 1手緩むだけで紛れてくるとはホントに細い攻めだったんだな 一度目のミスは挽回できる
二度目のミスは致命傷になる 30/55 ノード数 3129361864 +177 ▲同 銀(77) △同 歩(65) ▲６八歩打 △１二飛(32) ▲７五歩打 △同 角(64) ▲７六金打 △５三歩打 ▲７四飛(54) △同 金(73) ▲７五金(76) △５九飛打 ▲６九桂打 △７五金(74) ▲８四角打 無意識に背中が丸まり背中丸まってるよやべえやべえと背筋を伸ばすも直ぐにまた丸まってしまう魔太郎先生 おいおい今来たんだが・・・なにこれアベマ！？アベマもAI評価を出すようになったわけ！？
しかもナベ7：3元竜王とかもはや逆転が望めない展開か +117を7：3と表記するんだとしたら恐ろしいことだ 今日の渡辺は完璧だったが
89手目の▲43歩成の一手で一気におかしくなった
▲75歩なら+1000だった
1ミスでこの局面 同銀だと同歩が相手のお助けになってる感じで指しにくいってとこか 終盤そんな大したことないって言われたりすげえって言われたり、ここの評価値はとち狂ってるな 90%で1000点越えだと思っとけばいいよ。
今の最終手直前で一瞬55%まで行ったけどちょっと戻ってるしw >>568
まあ序盤中盤後方追走、直線一気の追い込み馬だったし いくらなんでも同銀同歩で６６歩に拠点残されそれ外せないのは嫌よな でもまあ先手勝勢なのに後手に分がある評価みたいにはならないっぽいしな
あまりアテにならないけど大体状況がわかる
良いソフトじゃねーか
この程度の微妙ソフトを載せてたら棋士を馬鹿にする視聴者が減るぞ >>572
4三歩成は何だったんだろうねえ
のんきに戦力を補充しにいったわけでもないだろうし 評価値+400程度が勝率71%になるのか
かなりのギャップを感じるな 当たり前だがナベでも時間が無いとミスる
和俊戦もあまり時間が無かった 残り▲1:00△1:30
検討室にA級いないのか？ 優勢な局面でBESTの手を指しても％落ちる事があるのでこのAIの評価値は
盛り上げ機能くらいにに見ている
高性能パソコンで評価値貼ってくれる人の方が信用できる まだまだ続きそうやな
明日結果を見るわ
おまいら(^o^)ﾉ ＜ おやすみー >>600
手番持ってる方にボーナスが付いてるだけっぽい *検討 候補1 時間 15:56.6 深さ 22/41 ノード数 1773127260 評価値 294 読み筋 ▲６六銀(77) △同 歩(65) ▲３二と(43) △６七銀打 ▲６八歩打 △４六角(64) ▲６五桂打 △７八銀成(67) ▲同 玉(79)
△８六桂打 ▲６九玉(78) △７八金打 ▲５八玉(69) △６八金(78) ▲４九玉(58) △５八銀打 ▲同 金(48) △同 金(68) ▲同 飛(54) △３八銀打 ▲同 玉(49) △６五角(74) ▲２七玉(38) △３七金打
▲２六玉(27) △５七歩打 ▲５一銀打 △同 玉(62) ▲４一飛打 △５二玉(51) ▲４六飛成(41) 64飛〜84角は無いの？
73に何か受けたら53金決めてから飛車取る、とか 100億読めば同銀で+661
64飛で+552
おいらのPCだと27分かかるが、Abemaのだと5分とかだったのかもね これはもう広瀬大逆転の流れ
ここで長考してもまだまだ先は長い
時間が無い >>605
手番の方が優勢に見えるってレベルね
この局面も銀を取るか、飛車を切るか、飛車を取るか
方針すら難しいくらいの局面に見える この長考はちょっと間違えたのに気付いて構想練り直してるパターン 藤井君も優位に立っていながら終盤でミスしたんだったな
広瀬相手に勝ち切るのって豊島でもないと難しいか 意外と長く続いてるのなあっという間にこのまま決まるもんだと思ったわ 逆転しました感出した方が盛り上がるから、
わざと弱い又はいい加減な値表示してるとか？ >>608
人間的には６４飛の方が良いように思う ６６歩に拠点残ったいくらなんでもいきなり桂打ちできっつい
都合良く角で桂とれる展開にもなるし 銀を取るか
を桂を取るかに訂正
AI ha
66桂を取れと 64飛車も自然に見えますな
しかしゴチャゴチャしてて全く自信が出ない局面 >>595
そうかー…
だとしたら高くつく一手になりかねないねえ >>605
評価値でもこの%表示でも、考え方として減点方式なんだから
理屈の上では手番がある方は先に間違える可能性がある=マイナスボーナスじゃなきゃおかしい気がする
ソフトであっても人間であってもそれは変わらんと思うんだがどうなんだろ 手番にボーナスつくのはなんでなんだろうな
if ( 手番 ) {
勝率 += 5%
}
なんてロジックをわざと書いてるとは思えんし AI最善の66同銀でも同歩で手順に急所の歩が伸びるので難解、と 広瀬はナベの親友だからなぁ
自分の手でナベの夢を摘むほど非情になれるか… あっちゃーー、逆転したわ。なべらしからぬ着手だのぉ >>606
本当の爺はそんなに早く寝る必要が無い。
朝早く起きてもやる事がないから、
何時までも寝てる、早起きする奴は眠れない不健康な奴。 飛車とらないなら、もう劣勢感じて、こっちも紛れる手か >>618
難しいな
しかし59飛があるからなかなか上手いこと行かんわ 魔太郎長考の末に悪手で逆転模様になったな
こうなると馬王の駒得が輝く展開 これは同角しかないよね
逃げるって言っても逃げ場所ないし つか先手も後手も複雑過ぎて、時間使う展開やな
こうなると持ち時間の差は結構大きい
ナベも複雑化しにいった まだ互角なんだろうけど金銀全然ないし先手すげー薄く感じる 将棋AI見てると指し手が悪手かどうか分かりづらいな とりあえず広瀬の勝負手が通って複雑化成功ってことか
今年はイヴ彦なかったがこっちが盛り上がって何より アベマの評価値分かりにくいw
％じゃなく評価値表示すればいいのに △同角としても後手パーセントが下がったりするんじゃないか 泥仕合確定
今晩はクリ約ゆっくり観る予定だったのに 広瀬が王将負けて名人戦登場とかになったら、なんともいえないなｗ ６４角を消すためなんかまわりくどい手順を選んだって感じ >>665
abemaのソフトも手のひらクルクルやるから >>665
評価値見慣れてる人は評価値が見やすいけど
通りがかりの人には分かりやすくて良いのかも知れない
数字が派手に出てる気がするが △同角▲同飛△67銀▲68歩と我慢して -205
いよいよ逆転 手番ボーナスが乗ってるぽいな
実際は互角あたりなのかも この戦型また出てくるとは思わなかった
後手の苦労が多いのは相変わらずっぽいけど何故に ナベこれほど態度に出していいのか
ポーカーフェイスする気配すらないよなｗ 言われてみれば55角で先手とれば
先手の方が玉狭く感じるな
桂はねもあって後手玉相当怖いけど 旧に渡辺らしくない手を連発しだしたなぁ
こないだの負けは影響ないように見えたけど
やはり佐藤秀司の呪いはあったのか >>680
先に53飛車成りで引き上げて角取るのはダメなん？
龍作れる代わりに玉が少し離れるけど アベマはこのままベストを指せば勝率何％っていってなかったっけ？
評価値として考えるとちょっとわかりずらい
というか適当すぎないか、あれ >>702
△同角▲53飛成を入れて△71玉だと -1046 >>699
評価値は勝利確率を表すものだから%表示は間違ってないが
評価値に慣れると直感的にはわからないから困る △同角指したらまた先手に振れそうだな
五分五分だろう 竜作らせる順で後手に1000振れるとかまじかよ
わからん… ちょっと調子落としてるのかなナベ
まあ1つ負けても名人挑戦チャンスは十分あるけど 同角以外はダメなのかここ
必要以上に怖い感じするけどな同角 >>703
先週竜王戦1組で撃破
しかも後手番雁木からの見事な逆転術 手順に早逃げで1手あげるようなものだからとか？龍先にのやつ 竜作る得より玉が一つ落ちる方が大きいと判断するんかぁ >>712
龍を作った方が守りは固くなるけど玉を手順に逃がすマイナスの方が大きい
という事だと思う 同角53飛成72玉55龍で後手の速度が足りないと思うけどな 誰々がソフトカンニングだとか騒ぐやつがいかにバカバカしいかわかるな
トップの将棋なんてソフト持ち出してもなおわからないことのほうが多いじゃねえか 渡辺の終盤の信用も落ちているが
広瀬の信用も・・・・心配ではある
どうなるかわからん
局面は互角 棋士は観戦してる我々がカネはらってなんぼって感じでもないんだな
大体一銭も払った覚えないもんな >>725
まあそのトップである渡辺からみれば三浦はトップといえる棋士じゃないはずなのに
ってことだったんだろうな ここ負けるようでは
こんな終盤じゃ
渡辺は名人なれません 解説なしのデデン放送と棋譜コメ解説を楽しむのがこんなにも面白いとはな
記念すべき初回放送がA級広瀬三浦というのはナイショ 和俊戦の前の天彦戦や野月戦あたりから
勝っても絶好調って感じではなくなってるんだよな
多分ナベ本人も自覚してるんじゃ どっちが勝ってもいいんだが広瀬が勝った方が順位戦は面白くなるなあと思いながら見てるw ここでどちらかが「ちょっと守衛室に…」とか言って消えたら、失格処分で良いって思うやろｗ ソフトの読み筋を一つ一つ進めて最善手を選んでいくと
広瀬の勝ちになった・・・ 鍋が負けると1敗どうしでプレーオフかもしれんってことけえ >>725
今まさにそのトップの将棋を戦ってる人が騒ぎました トップ棋士相手に優勢から勝ち切る事は至難の業なんだなあ
特に終盤力の高い棋士相手の場合は ぱっと見同角でもナベがノータイムで打った金を取るのは流石に考えるわな 知ってるか？
渡辺って名人戦で
一勝もしたことないんだぜ 去年は挑戦者に1敗をつけた男は広瀬八段だったが今年もやってくれるか！？ ナベは名人になってはいけない原罪を負っている
そういうことだ 名人は将棋の神様に愛されてないとなれないからな
愛されてないのに名人になれたのはひふみだけらしい キチガイ読売一派が
必死に渡辺養護してて笑える
四冠になれないならトップでも
何でもない。一時だけな渡辺w >>753
そもそも出れてないからな
対局すらできてないからwww 今日負けたら連敗だし、渡辺も絶好調期は過ぎたかもしれないな >>755
加藤一二三は
あの棒銀が評価されたし
中原が譲ったのよ 三浦-渡辺が残っている以上渡辺に1敗ついたほうが面白くはなる
まあ三浦は木村と久保に勝つことが前提で、その2つを落とした途端渡辺戦もほぼ無意味なものになるが 読売一派ざまぁぁぁwww
キチガイ読売一派しねしねww >>737
当初は対局者は３Fまでしか移動できないとか言ってたが
自販機が２Fにあるっていうね >>763
名人のタイトル出たこと
あらへんだけやがなwww >>757
消滅しないよ
残り全勝で決定戦でも勝てば挑戦 豊島名人がタイトル取れなかった時と同じくらい渡辺3冠が名人を取れないのはオカシイ >>757
いや挑戦に限っては順位関係無い、勝数同じならプレーオフで自力になる 豊島が後手なら勝ち切ると思うが・・・
広瀬の終盤も怪しい・・・・ やはり名人戦は
羽生谷川森内なんだわ
康光＝渡辺の邪道じゃなぁw >>755
歴代の天才具合だけで言えば加藤一二三って抜けてる気がするからなあ・・・ とりあえず同角だと思うんだが、何をこんな考えてるんだろう アベマの１６倍速ってなんでああも見る気しないもんかね 名人戦で
一勝たりとも
したことがない
惨めな渡辺ww >>769
ソフトカンニング雑魚タイトラーが名人になれるわけないだろ 広瀬はナベの親友だからな
それとなく緩める手順を探してるんだよ 広瀬の終盤が弱くなってるとは思わないけど、信用は下がったというのはありそう
竜王取る前の勝ちまくってた頃が一番信用されてたような。谷川みたいな終盤だって言われて >>755
そもそもA級に上がれる棋士が将棋の神様に愛されてないとは思えない 名人戦で
一勝たりとも
したことがない
惨めな渡辺ww 三浦が挑戦者になったら一番面白い
現名人の芸風がヤリ捨てだからチャンスでもある >>785
それより
渡辺の終盤
怪しすぎww
そうやって
他人を叩いて
ばかりだから
読売一派は
駄目なんだよw 豊島が三浦なんか呼ぶわけないし
挑戦は普通に広瀬だろうよw abemaのパーセントは評価値換算で
60% 100-300
70% 300-500
80% 500-700
90% 700-1000
くらいの感じかね。白ワインとかだとこの倍くらい
もうちょっと控えめにしたほうがいいと思うけどなあ >>785
王将戦の広瀬豊島は他人に類するものなし 最近の広瀬さん終盤で時間使って自爆してるからなー
また一気に寄せ考えてたらあやしいんじゃない 同角以外読むとしたら守りの手じゃないか
６３銀はありそう >>781
今期は羽生に勝ったのが大きい意味を持ってるな
見る側としては糸谷に負けた時点で羽生広瀬と3連敗覚悟してたから、あそこで1勝あるのと無いのとでは天と地 だから神たる私の言った通りになるんだよww
読売ガイジしねよw >>788
20億読ませて、逝ったり来たりコロコロ評価値
とりあえず
△55同角▲同飛△67銀▲68歩△64銀▲51角△72玉 +182
△77歩でも+200 今年見てないけど白ビールに続き白ワインも出たのか？ >>796
あんまり大げさに出すと観てるほうも興が削がれるからな
93％勝ってる将棋がひっくり返されるなんてトッププロではほぼありえないんだから >>766
自販機は連盟道場利用者向けで、別に棋士向けではないと思う >>796
AI同士を戦わせたらそうなるってことならそれぐらいで納得できる気がする >>815
そうだよ
でも対局中の棋士も買いに行ってるだろ 私が答えを教えよう
将棋界には三つの大きな派閥があるんだ
一つは朝日新聞の名人派閥…木村の系譜
一つは読売新聞の竜王派閥…これが大山の系譜
一つは毎日新聞の王将派閥…これが升田の系譜
なお棋聖は長らく偽りの序列第三位であった…
ちなみに毎日の王将派閥は機能していなくて、
関西王将の阪田・関西の系譜はいまもある
名人を防衛していくのに邪魔なのは王将
竜王を防衛していくのに邪魔なのは王位と王座
王将を防衛していくのに邪魔なのは竜王
さらに言えば、
実は王座は朝日名人の分配利益で
王位は読売竜王の分配利益なんだよ
王将は棋王戦とは繋がっていない
だから竜王グループの子分は王位を取っていた
その前にまず大山派閥の竜王グループとは誰か
それってずばり佐藤康光なんだよ
そして佐藤康光が子飼いにしてるのが渡辺ってわけ
だから康光渡辺一派はここまでに王位を郷田深浦木村に分配してる
思い返せばこいつらは康光渡辺の為に働きすぎな気もしてくる
じゃあ広瀬は？広瀬も王位とったけど、広瀬は木村名人の系譜で羽生名人グループ
森内と谷川も羽生名人グループ。三浦も羽生名人グループ。天彦は渡辺サイド
だとすると広瀬に深浦を倒させて、羽生が広瀬から王位を奪ったのは納得
広瀬のうまみは順位戦で勝たせてもらうこと、三浦も同じ
渡辺や康光は名人戦では苦戦してる。それは読売サイドだから
全部が派閥で決まるわけじゃないけど雰囲気はこんな感じなんだよね
でも謎なのは天彦名人なんだよ。あれは実は神の介入があるんだが
羽生さんが第74期名人戦第2局で天彦の米長玉に対して詰みが見えなかった
神はあれを問題視して瞬く間に羽生さんから名人を取り上げ無冠にしてしまったのだ
将棋ってのは神の気分を損ねたら終わるってことは肝に銘じなければならないわけ この二人には秒読みで頓死する事は期待出来そうにない… >>746
しってるか？
広瀬って名人戦で
一敗もしたことないんだぜ まあ広瀬も
竜王戦とか大地戦とか本田戦とか反省して
しっかりと読みを入れてるんだろう >>816
むしろ地デジになってサブチャン使えるから地上波でもできるようになったと思うが あとは豊島とは何なのか
答えは簡単、それは実は中原グループ(朝日と読売に顔がきく)ってだけ
あとは関西系の系譜もあるが、久保から王将は取らせてもらえなかった
今の将棋界ってのは
木村系の羽生グループの名人、
大山系の康光渡辺グループの竜王を
中原グループの豊島が制圧している
升田と関西系の王将は大山グループが抑えている
竜王グループの分配利益は子分の木村ハゲが受け取った
王座は永瀬だが実は羽生グループの忠犬である
棋王や叡王はその他扱いだとすると
つまり中原グループが現在は最強ってわけ
渡辺の真のタイトルは棋聖だけ
つまりこれって康光と同じなんだわ
渡辺＝佐藤康光
QED 今年の名局賞候補だな
A級ナベ羽生戦を超えたと思う 29分110億読ませたら
同角-150
やっと後手に振れたけど、どうなんだろ 誰かみたいに、駒を飛び越えて角で桂を取るか。王手だ。 これを見ればネットの口汚い工作の原理が分かる
誰が何のために誰をディスっているかはすべて派閥の論理
まとめ
朝日新聞・木村名人の系譜→羽生
読売新聞・大山九段の系譜→康光渡辺
毎日新聞・升田王将の系譜→なし。募集中…藤井七段か？というところで頓死ｗ
関西王将の系譜→久保など関西棋士
羽生グループは、谷川森内三浦広瀬…
康光渡辺グループは、丸山藤井郷田深浦木村ハゲ…
大山の弟子が天彦
米長の弟子が糸谷で大山一派
南二冠の系譜が永瀬で米長一派だが羽生忠犬
中原のグループが豊島
考えてみれば大山以外の読売一派は順位戦で苦戦している
丸山名人二期ってのはガチのガチなんだが
なぜか丸山名人は嫉妬されて叩かれているわけで闇は深い
そしてその丸山を4-0で倒した森内名人…
その当時の森内名人を4-0で倒した羽生名人
これこそが正義の名人の力なのだ
ここから羽生森内の名人支配が続いていくが…
例の天彦事件で羽生は死の灰を浴びることになる…
そして歴史は続いていく… 25億読ませて
△55同角▲同飛△67銀▲51角△72玉▲32と -258
もうわからんね 最強は豊島竜王名人。雑魚タイトラーの渡辺なんぞ認めんｗ
王将は広瀬に取られて、棋王は若手に負けて終わるよ
お前は康光と同じで必死に棋聖を防衛するだけの存在になるｗｗｗ
せいぜい羽生さんの１2連覇目指して頑張れよ小物がｗ お互い実力が分かってるだけにそういった人読みもあるんかな >>823
こんな無言でずっと放送するなんて
NHKBSの名人戦ですら午後２時間夜中１時間位が限度だったような >>817
でもやってるのは人間なわけで
評価値1000や2000がひっくり返る事なんて何度と無く見て来ているから
AIの勝率99%とか出されても無意味なんだよね
体感的には1000点差が付いて67%くらいが妥当だと思う しかしここで時間を使い過ぎるのもな
ナベより先に秒読みになったんでは
折角リードした意味か無くなる 形勢難しいとはいえ
ここで長考すんのは意外だね
ナベが53飛車成か単に同飛か見てからでもいいのに >>839
にわか乙
昔はBSは一日中だったんだよなあ 残り３０分
いやまだ複雑だから時間残さないとヤバイやろ 暗記ゲーだのつまらんだの言われるけどなんだかんだしっかりお互いが研究した角換わりは面白い勝負になることが多い気がする
こないだの羽生-糸谷みたいなのは悲惨だけどさ 最善以外はひっくり返る1000点差と、次善でも次々善でもひっくり返らない1000点差は全く違う 流石に一年半ぐらい絶好調が続いて、そろそろナベの好調も終わりか。 同角には同飛なのか？
いったん５三飛成決めてから角とった方が良いのかね 次の一手指したら風呂入ろうと思ったが全く入れないw 実力制名人戦の初代は木村十四世
じゃあ竜王戦の前身の十段戦の前の九段戦の初代は大山なんだよ
そして次にできた王将戦の初代は升田なんだよね
だから名人は木村の系譜、竜王は大山の系譜、王将は升田の系譜なわけ
そしてこれを大三冠と実は言うわけだが、毎日のせいで捻じれてはいるが…
ちなみにその後、名人は良き後継者がーと大山が継承したけどね
要するに渡辺ってのは大山九段の系譜にある大山派閥ってことなんだわ こんだけ考えさせるってことは含みのあるいい手だったんだな
棋譜コメの57金はそういう類の手ではないように思う 次の一手指したらパンツはこうと思っているが、さすがに冷えてきた。 広瀬も勝負所と認識してるんだろうな
ただ最近を見ていると妖しい 30億読んでも
△55同角の一手
▲同飛、△67銀、▲51角、△71玉 いかにも罠っぽい手だからな。それでも考えすぎだと思うけど さすが名人戦で一勝もしたことがない渡辺九段(三冠)でつね。終盤怪しい怪しいw 広瀬にしてみたらようやくターンが回ってきたというところ 怪しいのは勝率93%からひっくり返された渡辺九段(笑)だろうよwww これは指せない55角
ソフトは互角いうてるけど普通はもうどっちか倒れてる手だ55角は えー40分以上経過してる
こんな考えちゃっていいのかよ
本当の勝負所は同角の後だろうに... >>863
なるほど、同飛以降は攻め合いか
先手からすれば誤算かね
こんな際どい勝負になるはずじゃなかったろ きたぁぁぁぁ
広瀬きたぁぁぁぁ
93%をひっくり返された
渡辺だせえええ
読売一派しねしね 広瀬とナベは親友だからな
羽生から竜王獲れたのもナベの敵討ちが原動力になったからだし、
親友の夢をその手で摘める男ではない。
広瀬は 広瀬完全にヤラセ棋士でしたとさ
あほらし、さよなら井山ちゃんw もしかしてこのAIって俺らみたいに手のひらクルクルするのが趣味なソフトなのかもしれない 指さないからトイレで大して戻ったら、何だよこれ
後で評価値と検証しないと、どこまでこの%を信じていいのやら・・・ うわーーーーーーっ
手拍子で△6四銀指しちゃった
一体何長考してたんだよ？ >>923
△64銀の局面
て抜いて
▲75歩で勝負、△67銀▲74歩△55銀▲53角△61玉 +554
これは・・・・・ そんなに味の悪い手ではないというか、53を守って飛車に当てて駄目な手ってことがあるのか 評価値や候補手を見る限り
一手パスですよって感じか >>896>>928
ノータイムの意味がわからない人たち abemaが使ってるPC超絶ハイスペックなんやろな
75歩は無理と考えればまだまだ 先手から64金と角を取られるとまずいので55角53飛成りは手順に玉を逃がしてまずいので同飛
53に飛車成られるのが怖いので67銀と踏み込めなかった えいえいおーというとその昔石橋がマイナビで
「LPSAにタイトル持って変えるぞ、えいえいおー」ってやっのを
上田と早水がその場で小馬鹿にしながら真似してたっけなあ
上田が特にやってた、ああいう小馬鹿にするやつって嫌いだわって思った記憶 昔テレビ中継するならNHK杯とかテレ東杯みたいなスピードある方が見やすいと思ってたけど
あっちの方がわかりずらいなかえって 長考して普通の手を指した挙げ句にノータイム連打で悪手って アベマのは信じない方がいいのか
42分使って攻め合いは負けと読んだんだねぇ... すげえええええ
なんつー局面だよ考慮時間２日ほしいわ もう駄目だ
渡辺も広瀬もしょぼすぎ
所詮は竜王にしかなれない偽物 24/49 1994 ▲７五歩打 △５五銀(64) ▲７四歩(75) △６七銀打 ▲５三角打 △６一玉(62) ▲６七金(78) △５九飛打 ▲６九歩打 △７八銀打 ▲８八玉(79) 75歩は当然読む手だけど決断できるかだよね
まだ相当複雑だわ >>943
将棋の面白さを残しつつ、テレビから目を離さず見てられるという意味ではやっぱNHK杯が一番完成されてると思う
もう少し将棋を犠牲にして良ければAbema杯なんだけどな
一局20分は見やすいわ、解説も追いつかんから何してるかわからんけど >>950
実際、評価値的には不利らしいから負けなんだろうな
よくあるわ、しっかり読んで負けだからあんまり読んでない違うほう指したら
そっちはもっと悪かった みたいな >>966
NHKは時間の短さがあるからな
長いとどうしてもだれる 75歩がそこまでのものだったかはともかく、
次に最善指したときの評価を上に大きく出すのはよくないなこれ このスレッドは１０００を超えました。
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