第61期王位戦 Part8
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第60期王位 木村一基（1期目)
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※前スレ
第61期王位戦 Part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1576822741/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
お前有能だからカトモモがぱふぱふしてくれるってさ 【第61期王位戦予選（持時間4時間）】
１組：佐藤秀−丸山
２組：渡辺明−佐々木大
３組：広瀬−阿部健
４組：上村
５組：稲葉
６組：鈴木
７組：斎藤慎−藤井聡_12/27
８組：宮田−本田
【リーグ残留】 豊島 羽生 菅井 永瀬 アベマ、評価表示やめろや
雰囲気がそがれる、そういうのはニコ生にまかせとけ abemaのAI、最善を0としてそれ以外がどれだけ悪いかっていう数字？ >>7
なんでここに書くの？
アベマに直接言えばよくね 同角でも同銀でも2%しか違わないならどっちでもいいということかな。 >>15
しかしその僅かな差を体感できるのがこいつらトップ棋士なんだよな
ほんとすげえわ (´･ω･`)▲6三成っちゃうか面倒だから
△同金▲同歩成△7六桂▲3四歩と 裏の棋王戦挑決と比べると
やっぱり盤駒の高級感が違うな
対局の重要性に合わせて駒の質も変えてるんだろうね (´･ω･`)▲4四桂も考えてるのかな
まあもったいないか dolphin1+Kristallweizen改 深さ28/42 9億ノード
455 ▲同角
421 ▲同銀
121 ▲2四歩 手持ちに帰ってくるから角と銀で違うのか
これはなるほどだわ カトモモ棋力あるから時々W解説風味になって面白い
と思ったら終了か 遠山は勿論アタマは切れるしトーク力も充分
腰も低いし一般企業の営業やらせたら出世しただろうな のこり全部竹部ってコメントがいくつかあったから
竹部さんなんか言いそうだな (´･ω･`)▲4四歩△同角▲3六桂はどうだろう
△8五とられるな
なので▲同角△同桂に▲4四歩もしくは▲2四歩 (´･ω･`)▲同銀はしばらく面倒を見てから
▲同角△同桂はその瞬間に手抜いて攻める
ないかな >>22
よく見たら五段と六段が特別対局室を占有してるんだな 竹部「先生のテンションも落ちてしまいましたけれども（ﾆﾔﾆﾔ）」
遠山「でも局面はとても面白いですから（真顔） 棋王戦は解説いないからリアクションもなくてあんまり見応えがないんだよな >>50
竹部好きじゃないけど流石に可哀想に思えてきた (´･ω･`)んかとーやま分からん
▲同角は手抜く意味じゃないのか
▲同角△同桂▲4四歩の時に
△6七角 えーと▲2四歩
わけ分からん 人を馬鹿にした空気読めない会話は聞いててイライラしてくる
ミュートして棋王戦見るわ >>49
四段と五段だった
いま五段と五段になったが (´･ω･`)▲3六桂じゃないな
▲4六桂かなあ
▲2四歩とコラボしてやってみたらいいじゃない
先手陣は▲同角△同桂のときにちょっとだけ手抜ける 振駒で先手になって、得意の先手相掛かりで勝負して負けたらもう何も言えねえな大地は 藤井って、読み切ってる時以外は必ず長考返しするよな 遠山も言ってるけど思いつくだけでなく実行できるのがすごい こんな派手な立ち回りした後でも互角の局面なのか。
両者とも流石だな。 本田が挑戦決めた
まさか聡太より後にプロ入りした人で
先にタイトル戦進出決めるような人材が出てくるとは思わんかったわ おそろしいことにこの局面では
左の銀で取ると+384
右の銀で取ると+52 >>85
これをキッカケに、藤井くんもタイトル挑戦に比重を大きくしてほしい これ７６の銀で取るのが正解なんだな。５６とはかなり評価値が違う。 遠山がぜんぜん読んでない
教えられてから改めて考えるからこれはこれで面白いけど dolphin1+Kristallweizen改 深さ27/51 4億ノード
327 ▲同銀左
71 ▲同金
-92 ▲同銀右 >>87
まるでタイトル挑戦に比重を置いてないようなこと書いてて草 遠山と藤井が対局したら手合い違いの差がありそうだな 本田が五段になると来期の叡王戦四段予選ガバガバだな
星野 井出 西田 杉本和 古森 斎藤明 池永 長谷部
山本博 出口 黒田 渡辺和 石川 （折田）
女流枠（里見または西山）
アマ枠
今泉は勝ち星昇段まで5勝なので除外
新四段として参加しそうなハットリくんや女流の里見・西山が本戦進出しても驚かない面子 馬を切ってくれるのは挟撃が甘くなるのでありがたく見える 両者ソフトの読み筋通り進むからなかなか差が開かない >>105
ここで間違えるようではさいたろうには勝てない (´･ω･`)どうなったんだ
固めたのか
▲3四歩だと△8三香大丈夫？
▲8六桂か 竹部は平常運転だけど遠山さんもプロはすごい解説が多い
アマでも少し強い人なら見える手順ですよ Kristallweizenn改v3 2.4億ノード
最善 34歩 427
次善 22歩打 208
三善 46桂打 83 さて強風の中、工場夜勤バイトに底辺は出かけるぜ
年の瀬も稼がないと正月にモチが喰えない このパーセンテージってAI同士で指し継いだ時の期待勝率とかなんだっけ？ 評価値 613 読み筋 ▲３四歩(35)
評価値 506 読み筋 ▲４六桂打
評価値 294 読み筋 ▲２二歩打 ここ２２歩、４６桂、３４歩、３６桂どれも有力だったけど時間使わず最善いった 8八銀に対して馬逃げるのが自然に見えるけどこれ逃げたらあかんかったんか 藤井が終盤で
相手より時間残してる時は
かなり安心感があるな 斉藤藤井過去２戦は序盤でつけたリードを守りきった感じだったっけ (´･ω･`)とりあえず▲3五桂防がないとなあ
角打つか
竹部さん中岡みたいだな え？当たり前の98馬が悪手なん？
それって、この順に踏み込んだのがダメってことか。 >>111
つい最近、エロい人から教えてもらった計算式では、
500 * ln(58/42) = 161 >>137
こんなわけのわからない計算式よりも
120 55%
240 60%
360 65%
500 70%
640 75%
810 80%
1010 85%
1280 90% > 「☗３四歩？！」と驚きの反応を見せる星野四段。
いい反応だw 糸谷 ○○○
稲葉 ●○
菅井 ●●○
斎藤 ●●？
豊島 ●●●●
山崎 ● >>136
悪手まではいかないような…ただ少し差がついたみたい
当然の手に見えたが >>144
90％だとほぼ負けな気がするが
1280だとまだまだやれそうな気がする ソフト９５歩とか言ってるしな。いつの間にか後手相当厳しくなってそう。 序盤からどちらも間違えなければこうなるって感じで
じりじり後手が苦しく (´･ω･`)△4六角▲2四歩△同歩▲5八桂△6四角▲3五桂
△3五角は成り捨てから角しぬ
だめだな角は >>136
馬を閉じ込められるより銀を手持ちにした方がいいみたいね
こんなの読めねー ソフト的には▲８八銀には△同馬しかなかったようで
それでも先手寄りの互角だけど >>151
人間同士なら2000点ぐらいで９０％の方がいいのかも・・・ >>85
これなw
おもきりいいよな指し方、ま、そこが雑魚に星落としてる理由でもあるんやろが さいたろうに負けるようでは挑戦など先の話と思ったが
これで勝ち切れるなら、レーティング通りと考えればいいんだな ここ20手ぐらいみてきたけど最善マンやなー中盤もほんと強くなった (´･ω･`)ちょっと▲3五桂の筋が防ぎにくいだよ
△4二玉にする？ イルカ13億ノード
評価値 746 読み筋 △９五歩(94)
評価値 870 読み筋 △４六角打
評価値 997 読み筋 △４六香打 先手の詰み筋しか解説してこなかった屋敷が先手を持つようなら相当先手良いな 互角だけど
後手がずっと難しい将棋させられてミスをする
いつも強豪とやる時の逆パターン △8三香は三善みたい
先手最善▲3五桂なら900超える やっぱり着実に強くなってるんだな
豊島もそう遠くない未来に追い抜くんだろうなあ お前ら、ぶっちゃけ藤井聡太を舐めすぎでしょ
この子は100年に一人の天才なんだから 去年までは
菅井斎藤レベルに当たったら敗退決定みたいな感じだったからな >>148
ダニーが藤井くんに勝つ姿が想像出来ない (´･ω･`)▲8六なら△4五銀とか狙ってるのかな
△6五角的な何かで イルカ8億ノード
評価値 1057 読み筋 ▲３五桂打
評価値 222 読み筋 ▲７六銀(67)
評価値 276 読み筋 ▲７四桂打 将棋ウォーズだったらノータイムで86桂打ってまうな
プロの将棋は難しいな ダニーは今の調子の崩し方だと厳しいけど、まぁ放っておいたら復活するやろ
それはそうと寿命に関わるからダイエットはするように ちょっと前に3四歩を指したということは相手が猛攻仕掛けてきても
一手早くゴールにたどり着ける自信があるから指せたんだろうし
ここは攻め合いに行かないと指し手のリズムがおかしい気がする >>181
(´･ω･`)え・・・
ぜひやりたい所だが 安全策すぎるか
でも互角なら良し
とにかく▲3五桂間に合えば 構わず35桂馬か耐え切れると読みきれないと指しにくいな Kristallweizenn改v3 3.3億ノード
最善 35桂打 551
次善 22歩打 126
三善 76銀 90 dolphin1+Kristallweizen改 深さ25/42 5億ノード
1156 ▲3五桂
452 ▲7六銀
317 ▲2二歩 >>190
8筋無視して、35桂馬がソフト最善か、なるほど。 >>194
確かにそうだね
自分には全く分からんが、藤井くんは自信あるから踏み込んだはずだし >>50
竹部になったら青嶋のテンションが思い切り下がった事あるけど
竹部本人も気付いてたっぽいかなこれ 受けるとしてもどう受けていいのかわからん
ここから玉が逃げるわけにもいかんし >>190
こういう攻め合うタイミングが難しいな
受かりそうと思って受けると一瞬で逆られる (´･ω･`)▲3五桂△4五銀▲同銀△6五角▲2六飛△8七ドカン 組み合わせは置いといて
もしくは▲3五桂△8七香成同同▲受けて
とにかく後手は一歩欲しい
▲2三桂成に△2二歩を用意したい 見切ったか
王将戦ラストのような1分将棋にならないかぎり先手押し切るだろうな 35桂は、8筋崩壊するのである程度読み切っていないと指せない 斎藤とかもう過去の人だな
これからは本田藤井の時代 >>227
評価値みれば斎藤が倒れてるってことがわかるでしょ。 >>236
「飛車を動かさずに働かせる」あたりはすごく藤井七段らしいよ。 (´･ω･`)ま△4五銀はやりすぎとして
△8七香成しかあるまいて
▲同銀△同馬▲2三桂成△2二歩
うーんと この辺の速度計算は間違えないね 読みがしっかりしてるから イルカ11億ノード
評価値 1266 読み筋 △２四角打
評価値 1412 読み筋 △８八馬(98)
評価値 1677 読み筋 △２四歩(23) 87香成同銀同馬なら82歩叩いて23桂成から33香をぶち込んで先手がいい >>242
そうすると先手1751になる
dolphin1+Kristallweizen改1億ノードで >>193
ダニーは今回はコミケに駆り出されずに済んだのかな
結構体力削られるからな >>252
左から柔道部の顧問、国語の先生、学年主任って感じ (´･ω･`)△2二歩に▲3三香は
△4二玉▲3二成桂△5二玉▲2二飛成の
いや▲4二成桂△6一玉の
うーん
こうなった時に▲8二歩とかは入れときたいか >>253
(´･ω･`)やっぱり寄ってる？
だって他に手が (´･ω･`)やっぱり仕方ないから△4二玉にするか >対局室が暑いのか、藤井が再びグレーのカーディガン姿に変わっており（棋譜コメ）
どうでもいいけどセーターじゃね？ 難しいところはあるだろうけど比較的速度計算しやすい
攻め合いになりそう 千田 ○後○先 17/04,19/06
菅井 ●後●後千先○後 17/08,18/09,19/05
豊島 千先●後●後●先●後 17/08,19/05,19/07,19/10
稲葉 ●後○後 17/11,19/01
屋敷 ○後○後 17/12,18/05
松尾 ○後 17/12
深浦 ●先○後 17/12,18/06
天彦 ○先 18/01
羽生 ○先○後 18/02,19/10
広瀬 ○先●先 18/02,19/11
糸谷 ○先○後○後 18/03,19/01,19/10
斎藤 ●後●後＿先 18/07,18/11,19/12
山崎 ●先 18/09
行方 ○後○先 19/02,19/04
渡辺 ○後 19/02
久保 ●後○後●先千先●後○先19/03,19/07,19/07,19/07,19/11
主税 ○先 19/04
康光 ○先 19/07
三浦 ●先○先 19/08,19/09,
谷川 ○先 19/09 (´･ω･`)ふはぅ△2四歩
なるほど△1三角を打とうと >>275
さいたろう位までは雑魚扱いになったね。 豊島渡辺にはまだまだ分が悪いだろうが
もう、斎藤菅井レベルは相手にならんかもな。
ただ、自分の後ろを走ってたはずの本田が追撃してきたな。 >>278
あと3年もしたら敵はすべて下郎になるかもな >>267
そう認識してたけど前ボタンついてるのかな？良く見えんから分からん
ちなみに俺の勝手な印象は
カーデガン派 序盤型
セーター派 終盤型
ベスト派 オサレさん (´･ω･`)▲2二歩は筋だけど
△4二玉と逃げられちゃいそうだな
まだしも先に▲7四桂もしくは▲4四歩 >>278
ゆうてもレーティング1800あるんだぞ
普通ならタイトル争いできるラインにはいる イルカ7億ノード
評価値 1763 読み筋 ▲２二歩打
評価値 1488 読み筋 ▲３六桂打
評価値 1422 読み筋 ▲４四歩(45) dolphin1+Kristallweizen改 深さ24/41 5億ノード
1568 ▲2二歩
1194 ▲4四歩
1006 ▲3六桂 さいたろう雑魚は流石にない
今まで負けてるわけだし
ただ進化が凄すぎる 朝日杯優勝と1年目タイトル挑戦ってどっちが凄いの？ >>290
難易度的には同じぐらいだと思う。
栄誉的にはタイトル挑戦の方が上の印象 斎藤負けそうな感じ出してるけどずっと最善マシーンだっただろ
普通にすごい >>290
どちらも段位が１つ上がるという観点からは同等。 >>280
来年には豊島や渡辺レベルに勝ち越ししだすだろうな 対局後本田挑戦決まったけどどう思いますかとか聞いてくる記者いたら嫌だな >>303
それ聞いてきそう
そういうのも大人の対応しないといけない彼は大変だわ >>303
M1優勝のミルクボーイについてどう思われますかぐらいは言われそう (´･ω･`)玉側は焼け野原にしようぜ
受けてるとキリンないよ >>303
まだ本田奎と当たってないんだっけ
三段リーグで当たってなかったら面識すらないような イルカ3億ノード
評価値 1083 読み筋 △４六角打
評価値 1114 読み筋 △８八馬(98)
評価値 1485 読み筋 △８七香(83) Abemaの視聴者が少なくなったのは、コメ欄が荒れてるからかな
嘘も多すぎ
ニコで観たいな 白ビール9億N
88馬 1265
ぜんぜん問題なさそう >>325
藤井と本田は三段リーグで当たってるよ
藤井の5敗のうちのひとつは本田戦 最善以外を考えなしに悪手認定するアホはどうしようもねーな 2二歩は普通に思いついてただろうけど相手に歩を渡すリスクを嫌ったんだろうな dolphin1+Kristallweizen改 深さ23/49 6億ノード
1214 △8八馬
1520 △4六角
1613 △8七香成
少し深く読ませると問題なかった 46角打ちなら22歩、23歩と連打して46桂打ちして44歩、43歩成りを狙う 本人的にはかなり余裕がありそだね
彼はわかりやすすぎる 本田も挑戦したし、王位リーグ入りぐらいはしたいよね さいたろうは最善指しても負けるんだから捻り続けるしかない 勝ちは勝ちだろうけどあそこで22歩打てないようじゃ挑戦はないな イルカ4億ノード
評価値 1962 読み筋 ▲２四歩打
評価値 1514 読み筋 ▲８二歩打
評価値 972 読み筋 ▲８五歩打 アベマの解説者も形勢と読み筋見ながらできるようになって楽になったなｗ 今期のヌルヌル王将リーグより王位リーグの方が厳しそう dolphin1+Kristallweizen改 深さ24/40 5億ノード
1790 ▲2四歩
1643 ▲8二歩
1230 ▲2二歩 >>373
「徹底解析」は読み浅すぎだし、使ってるのいつのT.N.Kだよって話じゃなかったっけ？ 金沢は遠山さんよりも背が高いんだよな
何をしたら背が伸びたんだろ >>290
ほぼ同等。
藤井の場合は連覇達成の方が凄いのだけどな。（達成者は少なくてもタイトル複数期クラス）
本田もA級＆タイトルは将来的に有望だろうけど。 解説陣は後手を寄せられない模様
▲8八歩だと逆転はしないがマイナス1500 >>375
藤井聡太以外全員A級、名人も竜王もいるリーグがぬるいとな！？ 藤井レベルの三流棋士がいる時点で王将リーグは、過去最低のレベルだろうね >>386
タイトル挑戦の段階でA級有望はちょっと違う気がする
渡辺相手にフルセットくらいやれればだいぶ評価上がるだろうけどね今取れなくても
太地みたいにタイトル取ったのにA級遠い人もいるし さっき22歩を打たなかったのにここで24歩は打てないか…… さすがに▲2四歩は見えなかったか
評価値は下がったがまだ有利
残り時間は藤井0:17 斎藤0:11考慮中
この残り時間なら行けるか 白ビール 5億N
同金 800
２２歩打 1700
９８馬 2182 イルカ4億ノード
評価値 698 読み筋 △同 金(32)
評価値 1584 読み筋 △２二歩打
評価値 1867 読み筋 △９八馬(87) >>400
データからすると割と有望なんだわ
32 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e01-6a84) sage 2019/12/26(木) 23:03:07.29 ID:fOXQxI4M0
デビューから初挑戦決定日までの日数Top10
-年目(日数) -棋士名-段位(歳) 棋戦 結果
2年目("422) 屋敷伸之四段(17) 棋聖戦 ★
3年目("787) 郷田真隆四段(21) 棋聖戦 ★
3年目("797) 中原 誠四段(20) 棋聖戦 ★
3年目("965) 三浦弘行五段(21) 棋聖戦 ★
4年目(1122) 高橋道雄五段(23) 王位戦 ☆
4年目(1192) 佐藤康光五段(20) 王位戦 ★
4年目(1196) 渡辺 明五段(19) 王座戦 ★
4年目(1338) 豊島将之五段(20) 王将戦 ★ （挑戦で六段昇段）
4年目(1355) 千田翔太五段(22) 棋王戦 ★ （挑戦で六段昇段）
4年目(1370) 羽生善治五段(18) 竜王戦 ☆
本田奎四段佐々木大地五段のどちらが
挑戦者に成ってもTop10入りを果たす
つまり羽生善治九段の記録がTop10から姿を消す
2年目("452) 本田 奎 四段(22) 棋王戦
4年目(1365) 佐々木大地五段(24) 棋王戦
因みに棋王戦が初挑戦となる関東所属棋士は今回が初めてである 思ったより差がついてた！あ、どっちも持ちたくないです >>400
いや、デビューから挑戦の期間記録が歴代2位（現規定ではほぼ最速）なんだよ。
この条件下だとベストテンでは千田以外全員タイトル＆A級しか居ない。 イルカ3億ノード
評価値 1270 読み筋 ▲２六龍(23)
評価値 851↓ 読み筋 ▲２七龍(23)
評価値 804 読み筋 ▲８二歩打 >>412
今強いのはわかるけどA級はそれだけじゃなくて５年１０年単位で実力を維持できないと厳しいからまだわからんよ
タイトル戦はここ数年で何度も出る可能性はあるだろうけど まぁ、本田圭のほうが、藤井なんかよりは、圧倒的に上だということは確定したね 面白くなってきたぞ
藤井もこの展開で絶対に負けたくないだろ さっき22歩か24歩打てなかったかね
歩有り余ってるのに使わないのもったいない いつもならスピードアップして指す局面で考えてるってことは明快な勝ち筋が無いんだな
泥沼の延長戦来る気がしてきた >>412
言うても屋敷はA級になるまで20年かかってるけどな >>421
そう思ってるなら棋王戦のスレに行けばいいだろ
タイトル挑戦がかかった大一番だぞ
そんな中たかだかリーグ入りのスレに来て、
どれだけ藤井に興味があるんだ 時間ならんだな。評価値は差あるけど人間的には相当難しいと思う。 これは立て直してじっくりいけるか見どころやな。
急いで決めに行こうとすると無理っぽい。 先手だいぶ溶かしたな
ここで８２歩はちょっと迷走気味 悪い感じはしないけど
81の飛は気持ち悪いって人間っぽい感覚あるわ イルカ3億ノード
評価値 790 読み筋 △２三銀(32)
評価値 880 読み筋 △同 飛(81)
評価値 2437 読み筋 △７八馬(87) 深さ 24/41 ノード数 8億
評価値 876 読み筋 △２三銀(32)
評価値 1054 読み筋 △同 飛(81)
評価値 2300 読み筋 △７八馬(87) プロでも分らない終盤戦に突入
間違えたらあっさり終わる 藤井がソフトから離れて遠回りする順選んだら評価値優勢でも大体負けるイメージ 藤井はいつも終盤グダるイメージ
豊島の下位互換て感じ >>462
たぶん勝つと思う
さいたろうも最善ばかり打てないよ 詰将棋回答選手権の優勝者と準優勝者の終盤戦
面白くないわけない 24銀→23銀
相手に下駄預ける意味もあるので怖いかもしれないが イルカ2.5億ノード
評価値 1240 読み筋 ▲３三香打
評価値 960 読み筋 ▲８三歩打
評価値 751 読み筋 ▲２七龍(23) >>464
豊島はそんな気がするだけで負けているわけではない >>478
えええ…
ｔｋｂの暴走を止められるのかやしもん 龍取り残しておいた方が紛れが多いという考え方もあるのかな 秒読み頓死が怖くて
叩いて時間稼ぎ・・・こりゃもうイップスの領域・・・ この歩指しに意味ないやん
評価値１歩ごとに吐き出して、もはや互角の200だし キターーーー
ヘンな竹部とやしもんw
常に笑顔ながら瞳が全くの冷たい闇を感じる愛想いい解説っぷりのやしもんほんとクセになる苦笑 *検討 候補1 時間 00:03.4 深さ 14/25 ノード数 29434052 評価値 171 読み筋 △２三銀(32) ▲８七金(78) △８五飛(84)
▲８六歩打 △２九飛打 ▲８八玉(79) △８一飛(85) ▲６六角打 △３二歩打 ▲１一角成(66) △２二角(13) ▲同 馬(11)
△同 玉(31) ▲６六角打 △１三玉(22) ▲４九香打 △３四銀(23) >>518
残り時間６分と８分だしあと１時間以内には終わるやろ (´･ω･`)おや
えらいことになってる
▲3三香△同桂▲同歩成△7八馬▲同銀て
後手玉まだ大丈夫だよね？
こうなるとまずいか 秒読みイップスだな。これは藤井のダメなパターンだわ。 1歩-200になってるやん・・・これは読めて無いでしょ イルカ1.5億ノード
評価値 431 読み筋 △２三銀(32)
評価値 1303 読み筋 △７八馬(87)
評価値 1374 読み筋 △同 飛(84) うちのソフト、これ同飛だと33香で評価値跳ね上がる1543 (´･ω･`)▲7七金打つつもり？
んなわけないよね ヲワタ。。。なにもかもオワタぽ。。。(´･ω･`) 同飛車はだめ、この歩は時間稼ぎだろ。３３香行くと思う これは駒損計算しちゃうソフトが苦手な領域やなｗ
その先になにあるんだ *検討 候補1 時間 00:38.3 深さ 18/32 ノード数 313072531 評価値 1166 読み筋 ▲３三香打 △同 桂(21) ▲２一金打 詰将棋選手権優勝経験者同士の対戦！
→泥沼の終盤戦 打ち続けて
取り続ける
って
読みなんだろ
人間だから 叩いて時間稼ぎｗｗｗｗｗ
ふざけてんのか
卑怯なんだよこいつの将棋は 藤井だって人間だから、人知れず栄あたりのおでん屋で
「12歳のころが一番強かった」「俺はもう名人になれないのか」
とひとり涙してるのかもよ 白ビール
深さ 21/42 ノード数 5億
評価値 1694 読み筋 ▲３三香打
評価値 581 読み筋 ▲２七龍(23)
評価値 581 読み筋 ▲２七龍(23) イルカ3億ノード
評価値 1472 読み筋 ▲３三香打
評価値 684 読み筋 ▲８六歩打
評価値 547 読み筋 ▲８七金(78) 33香を打たれるのならば飛車叩かれている間に23銀やりたかった気がする 俺なら３手前に３３香指してるけどなぁ
聡太は慎重な子だわ ワイも２４で歩叩くのが気持ちよくて4歩使っちゃったことあるで
おんなじ気持ちだよな？ と抜いた後８６歩が飛車当たりになるってことかもな。 うちのソフト、81飛〜84飛で33香はダメ、85飛で33香で先手大優勢と言っている
意味わからん 33同桂馬に21金打って41玉に
飛車で角を取って74角打ちを狙ってるのか 大駒は近づけて受けよ
と金にならない85歩の時に23銀で龍外した方が良かったかな 連打の意味を無理やり考えると、
△33飛成でと金を抜かれたときに、
▲86歩や▲76銀で先手を取って受けようということか？ >>640
今日はチェンクロでなくストップウオッチだから イルカ1.5億ノード
評価値 1047 読み筋 ▲８七金(78)
評価値 52 読み筋 ▲８六歩打
評価値 -22 読み筋 ▲４二金打 手順の意味がわからない
このあたりは感想戦でじっくり聞いてみたい ここでようやく飛車打って引いて龍になってのながれになるのか べしべし叩いた藤井もわからんしポイポイ食べた斎藤もなんなのか これで飛車打ってと金抜く一手になるから
飛車を８５まで近づけたのは意味があるってことか？ 後手が41玉と逃げてきた時に74角打ちが王手飛車になる 斎藤が素直に応じたのはハッタリ時間稼ぎだとわかってたからかな >>650
実戦で詰将棋つくる選手権たまにやってるからまじ怖い
対師匠のときはこうやってくれるとキレイに詰むんですよね、とかやってたしｗ イルカ2.5億ノード
評価値 1290 読み筋 △３九飛打
評価値 3228 読み筋 △２九飛打
評価値 2742 読み筋 △５七角成(13) しかしこいつの終盤なんなん？w
完全にゴミ棋譜になったな 85飛の位置は角持ちで41に後手玉が移動すれば74角で両取りの含みがある
あくまで含みだが 85まで飛車引っ張ったことで39飛から33飛成のときに86歩で手番を握れるという意味があるのね >>629
の続き
どうやら33同桂に21金打つと74角の王手飛車になるが85角と取った手が受けにきいているらしい
同じ王手飛車でも83飛のときだと83角成がソッポ 解説有るのにずっとAＩ出してるのね
良うわからん
失礼じゃない？ おい！こんな調子じゃ来年もナベ豊島にけちょんけちょんにされるぞ！ >>642
86歩で飛車を下げて、25桂で飛車角両取り狙いか これこそ
イメージで強いと思われてるが
実際は特別に強いという感じもしない藤井の終盤だ 斎藤は２９飛車勝負にいったな、と放置して８７攻める筋、長手数の詰み筋があるけどよめないとびみょうになる。 すごい勢いでトイレ離席した藤井くんwww
やっぱ若いだけあって瞬発力ハンパないな(´・ω・`) ヲワタ。。。もういくら必死であがいても無駄ぽ。。。いい加減あきらめるぽ。。。(´･ω･`) そりゃタイトル獲るくらいだから、これくらいやるわな 決着までせいぜい30分くらいなんだから我慢すればいいのに △2九飛？？？どういう意味だ
△3九飛の1手だと思ったが >>710
キレが良くて、トイレ出た後パンツに染みたりしないんだろうな 39でと金を抜くんじゃなくてあえて29なのか 将棋は難しいわ イルカ3億ノード
評価値 4067 読み筋 ▲６八玉(79)
評価値 1880 読み筋 ▲７八玉(79)
評価値 -191 読み筋 ▲３九歩打 >>428
屋敷「最年少タイトルをとらせてください」
神「よかろう。代わりに順位戦は沼にはまる呪いがつくがそれでもよいか？」 ２９なのは
２筋に受けが効くから詰むけど長手数になる ヲマイラみんななんでオレさまの忠告を聞く気がないぽ？。。。(´･ω･`) 王位リーグ入りは決まったとしてメンツだな
弱った40のおじさんばかりとはいかない 序盤で少し優位作れたからまだ勝負できたけど
後手なら普通に負けそう >>730
チャック開けた瞬間にジョジョジョジョと出るよな
ワイなんか放出するまで10秒以上かかるときあるで(´・ω・`) 屋敷センセがずっと２９飛って言ってることから推測すると
プロ的・人的には３９飛でト金抜くより２９飛なんでしょう マジでクリミス疑う
まあと金抜いても延命するだけでダメな筋があるんだろ お互い読みはずしの手うってきたりするからなぁ・・・ と金ぬいても展開的にかてないから勝負手にきたんだろうな。 ７８玉は自玉が詰まないことを読みきってるからあまり問題ないのでは 藤井くんが離席しなければ手拍子で29に打たなかっただろう
藤井くんの作戦だな これ分からんわ、藤井君も自信持って指してるように見えない 逃げ間違えると頓死
飛車切ってくるのは読み切っているのかな >>782
終わるのに何秒かかるかのほうが重要だろ >>771
俺小便は変わらんけど早漏になってしまった ここまできたら詰むや詰まざるやだから藤井は間違えないだろうな 68は87飛成のときに詰まさないと負けてたから相当危なかった コレは詰将棋選手権チャンピオンの実力を見せてもらいたい 後手玉詰まないのか、詰めろかと思っていた
まだ怖いところあるじゃん ソフトの詰みは詰みじゃないことがあるけどどうなんだろ？ 最善27手詰め 次善でも3200 3善で1800
相当勝ちだとおもう (´･ω･`)間違えた▲4九桂△8七飛成▲2四桂なら△7六香 詰むとわかってる問題と詰むか詰まないかわからんのは別 評価値 +詰 25 読み筋 ▲４二金打
評価値 4582 読み筋 ▲同 金(87)
評価値 2997 読み筋 ▲６八玉(78) 何かさっぱりわからんが、
先手に角金桂桂があれば（つまり合駒しなければ）後手玉が詰むという展開だったりするのだろうか？ 複雑な詰み筋だからこの時間ではよみきれなかったな。 評価値 1405 読み筋 △８七歩成(86)
評価値 2251 読み筋 △５二金(62)
評価値 2308 読み筋 △３二香打 さいたろうも苦しそう
詰将棋選手権トップ対決の終盤 29はやっぱ結構良い勝負手だったんだろ
先手読めて無いし時間も無いし 積み逃がし率結構たかいよな
まー、それだけきわどいところで戦ってるってのはあるんだろうけど やっぱまだ分からんのだろ
感想戦が楽しくなるパティーンだわ 詰みがあると分かれば詰めるんだろうけど
実践ではこうなる 29飛はこの25手詰が読めないとまずくなる勝負手だからな >>887
こういう場面ではナベや豊島の方が詰みは逃さないと思う ナベは詰みを逃したことないと言ってた覚えあるけど、これも詰ましてたんかな さいたろう信用しすぎて詰まないと打ち切っちゃうんだろうな 詰将棋本当に得意な人は実戦と違う発想で詰将棋解くからね
読みのスピードと正確性も高いけど
詰みがあることを前提に入る 終局後、詰み逃しを指摘されて泣き出す藤井くんの姿が これもうさいたろうはつまされたら仕方ないみたいな感じだな 斎藤って太地との王座戦は終盤gdgd
永瀬には歯が立たず時間ばかりずるずる浪費
こないだ対山崎で五手詰めくらいを逃したハタチンにもgdgdの終盤の末負けてたから終盤弱いイメージあったけどそうでもないんだな 聡太も斉藤も終盤間違えまくってるな
これでは渡辺豊島には勝てそうにない 42金 31玉 32角 同銀 同金 12玉 23銀 同飛成 同と 同玉 33飛 24玉 25歩
なんかこんな感じで詰まない？ >>931
その二人は別格なんだから勝てるわけないやろ 42金だけなら俺でも見えるがそれじゃ勝てないもんな 詰将棋大好きな棋士って秒読み弱いのかもな
詰将棋選手権も耳元で秒読みさせれば良いのに 評価値 2791 読み筋 △５二金(62)
評価値 2814 読み筋 △３二歩打
評価値 2902 読み筋 △２一玉(31) これでグダグダとか言ってるやつは詰ませられるんかよ お前らソフト動かしているだけだけど、対局者は10時間ほど考えて疲れている 藤井の終盤力なんて大したことないんだよ
所詮詰将棋選手権に出てる少数の中でトップにすぎない ヲマイラがオレさまのいうことを聞かないからこうなるんだよ。。。(´･ω･`) じわじわいたぶるという戦略はさすがに・・・しないよね？ 斎藤も読めてなくて詰み筋に連続で入ってるもんだから
まだ詰み無いと判断してますます読めなくなってるかもしれないな なんかやると分かりやすくなるから詰まさなくても逆転は難しくなっていく >>951
他の棋士の将棋みてないんだろ。超トップ同士でも人間の終盤はこんなもんだよ そりゃ詰めまで読めれば行くけどより安全な方法をとるのが人間だから >>948
それより詰まないケースを混ぜたらいいと思う 藤井くんは今日も秒読みに追われて負ける展開か
改善されてないなぁ やっぱAIってクソだわ
自分で詰みが見えた訳でもないのに偉そうな輩が増えすぎ このスレッドは１０００を超えました。
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